金食い虫はマンションor一戸建て part9

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[161: 匿名さん]

>>159
うーん、払いたくないんじゃないかな。
うちのマンションのプールの暖房温度が年々下げられてる。プールの水温も下がって温水ではなくなってしまった。
利用しない人が管理費が高いからプールの維持費を下げろと文句を言ってそうなったんだけど、利用している側からしたらプールがあるの知ってて買ったんだから利用しないから管理費高いとか言うなよって思うよ。

[162: 匿名さん]

>>156
いや、金食い虫ってのは維持費がメインテーマだろ。
いずれ売るときにはトータルの収支が逆転するとしても、
貧乏人ではそこまで維持できないのが金食い虫の真骨頂。

資産価値について議論したきゃ、別スレがある。

[163: 匿名さん]

>>162
急に勝手にメインテーマきめるな（笑）

[164: 匿名さん]

戸建はいざとなったらメンテを止めて、崩れ落ちるまで住む。

[165: 匿名]

金かけられないなら仕方ない。近隣は迷惑だけど。

[166: 匿名さん]

長い事電車に乗って無いな
たまに乗ってどんな顔してるのか見るけど
通勤通学電車は、相変わらず死んだような顔ばっかりだったよ。
混んだ電車は乗るもんじゃないな

[167: 匿名さん]

>>163
メインテーマはスレ主が決めるもの。で、そのスレ主はといえば・・・

「買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。 」

一生住むってわざわざ書いてるのは、「いいかお前ら売るときの話はするなよ。絶対にするなよ。あー」
っていうスレ主からのメッセージ。

[168: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20111007/286687/?P=7

この比較から見る限り、30年という期間におけるランニングコストは、
マンションも一戸建て住宅も同じくらいの水準になるのだと言わざるを得ない。

だってさ。

[169: 匿名さん]

↑あれ？マンションの修繕費にトイレバス水周りの交換って、入ってるの？
室内に関しては入ってないものだと思ってた。入ってないなら意図的に差を減らした比較では？

[170: 匿名さん]

>>169
もちろん修繕積立金に、専有部分の補修費などは入っていない。

その辺が入ってないからこそ、
マンションが390万円～750万円、戸建が800万円～850万円って試算結果なのに、
マンションの方が安い、ではなく、同じくらいってアバウトな結論になってる。

まあ、最初から300万引いて、

　390万～750万 VS　500万～550万

で比較すりゃいいじゃんとは思うが、その辺は数字に弱い馬・・
もとい、視聴者／読者をコントロールするメディア関係者の方便だろね。

[171: 匿名さん]

＞トイレやシステムキッチン、風呂等の水回り設備の費用（300万円）

これもマンションに入れると、プラス（300万円）ってことだよね。
すげ～ミスリード（笑）

[172: 匿名さん]

その戸建てのコストなら、室内のリフォームも十分できそうだと思うけど。普通ある程度まとめて室内、外壁一緒に直すだろうからマンションのように2つにはコストを分けられないでしょ。
要は、戸建ての場合はメンテナンスにこれぐらい貯金しましょう。　マンションは修繕費の他にこれぐらい貯金しましょうってだけのことだな。

[173: 匿名さん]

マンションの場合、専有部分のリフォームは、好きな業者さんに頼めるものなんですか？
それともデベさんとか、斡旋するリフォーム業者さんとかあるんでしょうか？
いざリフォームとなると、業者の出入りも激しいので、決まった業者さんがいるのかなと気になったので。

[174: 匿名さん]

>>173
そんなもん好きにできるに決まってるじゃん

マンションの内装リフォームって戸建の半額ぐらいで済んじゃうから
やっぱ戸建より修繕費用はトータルでは少ないと思う
戸建てみたいに水回りの床下が傷むこともないから取り替えるだけだし
そもそも設備そのものの単価が戸建向けより安い

[175: 匿名さん]

>マンションの内装リフォームって戸建の半額ぐらいで済んじゃうから

なんでそんなトンデモ理屈が出てきちゃうのかな？
びっくりしました（笑）
マンションの内装リフォームが安く済むのは、
修繕箇所が「狭い」ケースの話。
ここではみな「戸建て並みの広さのマンション」を想定でしょ？
だったら、修繕費用は同じどころか、断然に戸建て以上ですよ。
マンションは工事の音を立てられないので、別途特殊機材が必要だったり、
水回りや配管も工事しようとすれば、一気に大工事です。

[176: 匿名さん]

>174
ユニットバスの交換はマンションの方が大変な分、金もかかると聞いたことがあるけど。
水周りだろうが、床下は別に傷まないでしょ。痛んでもそこだけ交換で良いのでは。
　

[177: 匿名さん]

>戸建てみたいに水回りの床下が傷むこともないから

なんだそれ？？水漏れでもしてんの？
そしたらそりゃ腐るだろうけど、コンクリだってカビちゃって大変なことになるよ。

水回りの床下が痛むなんて話、いったいいつの時代から
やってきた昭和人間なの、あなた？（笑）

[178: 匿名さん]

マンションは30年で約1000万でしょ。戸建は建て替えが必要だけど。

[179: 匿名さん]

マンションは建て替えすらできないけどね。

[180: 匿名さん]

区分所有法ができたのが1962年

その当時の技術で建てられたマンションですらほとんどすべてが今だに現役で、
場所さえよけえば結構な値段（新築の半額程度）で取引されてんだから、
鉄筋コンクリートのマンションってのは、実態としては、
修繕しながら最低60年くらいはもって当たり前ってことなんだろ。

むしろこの先は、人口減で建物としての寿命前に立地の問題で、
利用価値が限界まで下がって使用されなくなる心配をした方がいい。
この点は、戸建／マンション共通の課題だけど。

[181: 匿名さん]

出来れば一戸建てに住みたい！が常識
安くなったらまず一戸建て、マンションはゴーストタウン

[182: 購入経験者さん]

１８１

だ、か、ら、戸建てならなんでもいいのか？ペンシルでも。

[183: 匿名さん]

マンションは一戸建てを諦めた人が買うもの・・・なのですが
実は金食い虫で生涯に使える可処分所得がマンション維持経費に消えてしまうという事実

[184: 匿名さん]

マンションって狭いから子供一家が遊びに来ても
泊まるのはリビングの椅子の間とかなんでしょ。
でも多くは止まるのは不可能か(笑)

[185: 匿名さん]

金がかかることと、無駄金がかかることは別物だからな。

[186: 匿名さん]

>>184
ここの戸建てって4LDKでしょ？5人家族だったら、友達一家泊まりに来て、どこに泊めるの？
うちはマンション４LDKで子供一人だから、友達一家来ても大丈夫なんだけど。家族構成で余る部屋なんて変わってくるじゃん。マンション戸建て関係ない(笑)

うちのマンションはゲストルームもあるけど仲の良い友達なら和室でみんなで雑魚寝するかな。気を使わなきゃならない人が泊まりにくることなんてないから、心配無用。

この人は田舎の大きな戸建てさんなのかな？価値のない、誰も住みたくないような（失笑）

[187: 匿名さん]

＞子供一家が遊びに来たら

子育て終わってるって設定の話か？

だったら元・子供部屋が空いてるだろ。

[188: 匿名さん]

空き家でも管理費が莫大にかかる人生の債務
空き家総数の過半数がマンションの事実
http://news.livedoor.com/article/detail/9388451/

[189: 匿名さん]

>>188
そしてそのほとんどが賃貸向けのアパート、マンションでした。
という落ちでしょ
つまらない記事ですね。

[190: 匿名さん]

>189
それは一戸建てでも同じこと。
マンションは一戸建てを含めた空き家総数の過半数w

でも毎月管理費がかかってるww

[191: 匿名さん]

>>189
その賃貸には投資目的の分譲マンションが多く含まれてる。読みを間違えて購入する人が集まった結果、半数以上が空き家状態のマンションが出来上がる。
賃貸マンションの方が立地がよくて建物も立派だからしょうがないかもね。

[192: 匿名さん]

分譲賃貸なんてほとんど見たことないんだけど
そんなにたくさんあります？
投資目的でマンション持つとか、どれほどの年収層の話なんだろうか
転勤でやむを得ず賃貸に出すパターンなら分からないでもないんだけど

[193: 匿名さん]

マンションが毎月管理費を払ってしてもらう仕事を、
戸建はそれを自分の仕事にできるのはメリットだな。
この就職難にちょうどいいアルバイトｗ
もちろん時給が高いエリート様は人にやらせるだろうけどね。

[194: 匿名さん]

節約しなくちゃやってけない家庭はマンションやめましょう。

[195: 匿名さん]

人口が減ってるのに、空家が戸建てだけだと思っていたら大きな間違いだってことだよね。
共同住宅での空室リスクってのは、今後かなり深刻な問題になるよ。

[196: 匿名さん]

一戸建ての戸数のほうが多いのに空き家総数はマンションが過半数という事は、
割合で言えばマンションの空き家率はすごい事になるね。

[197: 匿名さん]

マンションの空き家率は、千代田区36％、中央区28％、荒川区19％。

[198: 匿名さん]

戸建ての空家ってわかりやすいけど、マンションの空家ってわかりにくいよね。
これ分譲マンションで顕在化すると管理組合が機能しなくなるよね？

[199: 匿名さん]

一戸建ては空き家になったらお金はあまりかからないけど
マンションは空き家になっても同じだけお金がかかり続ける。
マンションは金食い虫

[200: 匿名さん]

空き家は立地の問題であって、戸建かマンションかは関係ない。人口減都心回帰のの時代に、郊外物件は、戸建でもマンションでも買った瞬間から不良資産。

[201: 匿名さん]

>>200
千代田区はずいぶん田舎なんだね。多分都心回帰のせいだね。

[202: 匿名さん]

>>200の言う通り。まあ住居なんだから別に資産の為に買ったわけでもないんだし、郊外でもいいんじゃない？ってのでどうかな。

[203: 匿名さん]

>>200
千代田区と中央区は郊外なの？

[204: 匿名さん]

マンションの空き家率は一戸建ての数倍。
でも管理費はかかってる

[205: 匿名さん]

逆だよ。
資産性があるから空き家になるんだよ。
土地なら売る時期を見極めたり、
賃貸なら全戸出てってから再開発するためだったり。
もしもマンションの建て替えがあるとして、
ひとりだけ「嫌だ！出て行かない！おれは死ぬまで建て替えさせん！」
って言って住み続けていたら、他の転居した住戸は全て空き家扱い。

まあ、要は、空き家問題は主に都内のマンションの問題だっていうこと。

[206: 匿名さん]

空き家でも管理費が莫大にかかる人生の債務
空き家総数の過半数がマンションの事実
http://news.livedoor.com/article/detail/9388451/

[207: 匿名さん]

読んだけど、共同住宅の内訳でも賃貸用が大部分って書いてあるんだけど・・・。それって古い賃貸アパートなどのことでしょ？？あえてわかってレスしてるのかな？

[208: 匿名さん]

>207
空き家急増、「深刻な物件」３１８万戸…マンションが新たな火種

て書いてあるよ。都合の良い勝手な解釈で無理やり納得したいマンション民

[209: 匿名さん]

むしろ、土地活用のために賃貸マンションとか賃貸アパート建てちゃった土地持ちさんが
困ってるんじゃないの？
入居者がなくて
多分そういう人って戸建に住んでそう（笑）

[210: 匿名さん]

>>209
>>多分そういう人って戸建に住んでそう（笑）

そりゃ、普通の資産家は戸建てですから（笑）

[211: 匿名さん]

>>206
　↑
なんで同じ記事を同じ日に２回も貼ってんだこのキ○○イは。

しかも、そのリンク先に、

＞６割にあたる４６２万戸がマンションなどの共同住宅だった。
＞大半は賃貸だが、「放置された空き家」も７２万戸近くに上る。

ってはっきり書いてあるとなると、何がしたいのか訳わからないレベル。

最低限、コピペ繰り返すにしても、
分譲マンションの空き家率について記載されてる記事探してそれ貼れよっての。

[212: 匿名さん]

＞大半は賃貸だが、「放置された空き家」も７２万戸近くに上る。

ここだけ読むと、この「賃貸」とは、「放置された空き家」にかかっているように見える。

[213: 匿名さん]

>分譲マンションの空き家率について記載されてる記事探してそれ貼れよっての。

なんでだよ笑

[214: 匿名さん]

「大半の賃貸」を除き、個人に分譲されたマンションの空き家っぽい話を探しても、
投資用ワンルームか僻地のリゾマンの話しかでてこないなぁ。

http://synodos.jp/newbook/10388

>いま空き家になっているような当時の物件は、18平米から25平米くらいまででしょうか。
>いわゆる投資用のマンションです。

http://www.o-uccino.jp/article/20140619-resort.cfm

>そして迎えた1991年のバブル終焉。
>今、リゾートマンションは、放置され、空室だらけになっています。

まあ俺個人としては、郊外駅遠バス便のマンションはいずれ僻地のリゾマンの仲間入りだと思ってるけど、
まだ問題になっているとはいいがたいらしい。
田舎の戸建（マンションなんか始めから建ってないような立地）の方が先に限界を迎えてるっぽいね。

[215: 匿名さん]

マンションは悲惨で金食い虫。
http://1manken.hatenablog.com/entry/20140113

そりゃーみんな一戸建てが欲しいわけだから、過剰地域ではマンションから
スラム化するのは当たり前だよね。

[216: 匿名さん]

郊外戸建が一番金食い虫じゃないかな。
資産価値の下落が半端ない。
買ったら最後、不良債権掴まされたようなもの。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[217: 匿名さん]

郊外戸建が一番金食い虫じゃないかな。
資産価値の下落が半端ない。
買ったら最後、不良債権掴まされたようなもの。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[218: 匿名さん]

>217
その周りのマンションは100倍悲惨だけど（笑）

[219: 匿名さん]

>>212
この人日本語苦手なのかな？(笑)
どう読んでもこの記事、

マンションなど（団地、アパート、ハイツ含む）共同住宅462万戸が空き家。その内訳は大半が賃貸で未入居のもの。しかし放置された空き家（賃貸にさえ出されていない放置された家）も72万戸近くに上る。

こう言うことでしょ？
放置された72万戸のうち、リゾートマンションなどの分譲マンションが含まれるので、住宅用として購入したマンションの空き家率ってもっと少ないよね。

残念だけどそうゆうことだよ。

[220: 匿名さん]

>217
最初のは比較が極端すぎだろ。
埼玉って言うけど、どれだけ広いんだよ。山の手周辺って、どれだけ狭い範囲なんだ。奥多摩の人口が減っているって話を東京が過疎化しているっていうようなものか。明らかにミスリードを誘っているな。
最初の郊外の例はそもそもが無計画すぎ。ローンに立地選びに老後の計画に全て。恐らくバブルに浮かれて無理やり買った口か。

[221: 匿名さん]

まあ、212のいうように日本語としては二通りの解釈ができなくはないが、
「賃貸用の空き家」とは、賃借人の募集などをしている＝放置はされてない物件を指しており、
「放置された空き家」とは背反するもの、って解釈するのが自然だろね。

但し、「放置された空き家」の中には、賃借人を探すことすら諦められてしまった
元・投資用ワンルームも含まれてくるからややこしい。
投資用ワンルームなんてのはもともと、欲の皮が突っ張った馬鹿を騙すための商品だから、
行きつくとこまで行って夜逃げしたオーナーの物件があちこちにあっても何の不思議もない。

[222: 匿名さん]

マンションは放置しても税金のように維持経費を吸われ続ける金食い虫

[223: 匿名さん]

マンションは使わないサービスでも金を払い続ける金くい虫。

[224: 匿名さん]

ん？

戸建さん、なんかつらいことでもあったのか？

[225: 匿名さん]

どこのスレが最初だったか覚えてないけど、
これが貼られてから戸建さん発狂しっぱなし。

http://tochi.mlit.go.jp/secondpage/10272

[226: 匿名さん]

首都圏マンションの築10年時点の価格

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2011_11.html

立地って本当に大事だね。

[227: 匿名さん]

やばいマンションスラム化決定！
国土交通省が４月23日、「平成25年度マンション総合調査結果」を公表。
http://blogos.com/article/85478/

[228: 匿名さん]

>>223
ん？
経費の掛からない戸建なんかショボ戸かボロ屋だよ？
マンションでも戸建でも普通は維持費が掛かる。
あんたの言い草は自分の家がボロだと言ってるのと同じ。

[229: 匿名さん]

>>228
使うものにはお金かけます。使わないものにはお金かけません。一般常識です。どこがおかしいのでしょう。何でボロ家になるんでしょう。不要なものにかけるお金を必要なものにシフトしてるだけですが。

[230: 匿名さん]

>>229
日本語理解しろよ。
ウマシカ。

[231: 匿名さん]

>>230
223もう一回読んでみなよ。ウマシカ呼ばわりする前にさ。

[232: 匿名さん]

戸建てを空家にしてると、今後は近所に通報されて、
固定資産税の優遇がなくなりますよ
法律が変わるので

空家になると分かった時点でどう処分するか考える時代です
残念だけど

マンションはその点、きちんと管理費などを収めたり
賃貸にも出しやすいため、所有を続けるのは比較的楽だと思います

[233: 匿名さん]

＞218
マンションでも、戸建てでも、郊外は終わってるよね。
やっぱり、不動産は立地だと思う。

[234: 匿名さん]

「マンションの3大トラブル」

※違法駐車・違法駐輪
※生活音
※ペット飼育

[235: 匿名さん]

>232

・「居住者間のマナーをめぐるトラブル」大規模マンションほど増加
・半数が永住派
・年とともにスラム化（賃貸化率・空室率）が進行
・完成年次が古いほど修繕積立金が高くなる
・東京圏の管理費は高い
・マンションの規模が大きいほど滞納率が高い

[236: 匿名さん]

国土交通省が４月23日、「平成25年度マンション総合調査結果」を公表。
http://blogos.com/article/85478/

本当に一戸建てで良かった！

[237: 匿名さん]

>>236
郊外戸建じゃないよね？

[238: 匿名さん]

>>236
空き家問題は？

[239: 匿名さん]

竣工後20年ほど経つと賃貸化率20％を超えるマンションが約1割、25年以上経過すると約4割を占めるようになる。

[240: 匿名さん]

空室率5％超で見ると、竣工後20年で約2割を占めている。40年経つと約5割まで拡大していることが分かる。

[241: 匿名さん]

空き住戸の増加と共に、住民の高齢化や賃貸化が進み、大規模なマンションほど合意形成が困難で、管理組合が機能不全になる。

管理組合が機能不全になると、適切な維持管理ができなくなるので、経済的に余裕のある人は二束三文で住戸を売却して出ていく。そしてマンションのスラム化が進む。

[242: 購入経験者さん]

２３６

この資料がどうした？どんなものでも完璧なものはなく、課題があるのは当たり前。

「戸建て」に課題はないのか？戸建ての課題と比べてこのデータは酷いものなのか？

釣るんだったら、もっとましな内容にしてからね。

出直し！

[243: 匿名さん]

＞戸建ての課題と比べてこのデータは酷いものなのか？

比べているのはあなたなの。
「国土交通省」が出してるマンションの問題を提起してるだけなんだけど・・・

[244: 匿名さん]

>>242
余程後悔しているのが伝わってきます。落ち着いてください。

[245: 匿名さん]

「国土交通省」が出してるデータだからな

そういえば、中井の番組で、マンション派と戸建て派の評論家が討論していて
最後に「でどっちがいいの？」の質問で全員が「選ぶなら戸建」といってたけど
見た人いる？解説してくれませんか。

[246: 匿名さん]

いやー。世の中、酷いマンションもあるんもんだね。

にも拘らず、同じく「国交省が出してるデータだからな（←笑）」に則って、
マンション全体の資産価値の推移をみてみれば、
戸建をはるかに上回るパフォーマンスを示してるわけだ。

　http://tochi.mlit.go.jp/secondpage/10272

つまり、優良なマンション、具体的には、
駅近・大規模・広い専有面積って属性の物件の購入者は、相当恵まれてるってことだ。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2011_11.html

いやーめでたい。実にめでたい。
242が何に憤ってるのかわからんが俺としては万々歳だ。

[247: 匿名さん]

>>239
>>240
マンションは賃貸に出せるからね
築40年の戸建なんて誰も借りないよね
ボロくて傾いてて取り壊し寸前の物件ばかり
貸せない住めない壊せないで、空家で放置になるのが戸建
だいたい築25年でも劣化が進んでて借り手がつかないよな…

[248: 匿名さん]

マンションさん、可哀想すぎる

[249: 匿名さん]

賃貸に出してても、結果的に運用益が出ないって話だったよね。

[250: 匿名さん]

益が出なくても維持費が出れば十分では
空家では維持すら難しい時代

[251: 匿名さん]

>>248
反論のつもり？
痛すぎる。

[252: 匿名さん]

>>249
親から受け継いだ築35年のマンションを月15万で貸してます。税金や維持費を払っても年間100万ほどの利益があります。
内装の維持に対しても敷金で賄え、立地が良いので7年前賃貸に出してから2組目の方が入居されていますが空き家になったのは1ヶ月だけ。室内清掃など正直バタバタしました。
同じマンションでは確かに賃貸化が進んでいますが、全部埋まってるんですよ。賃貸に出せるマンションなら管理費等が滞納する心配もありませんので、新築当時から住んでる方も安心して過ごせてるみたいです。
住人は色んなのが出入りするので中には迷惑な方もいらっしゃいますが、入居時に契約書をきちんとかわしてるので、余程の場合は契約解除で出ていってもらえます。
何度も言いますが立地さえ良ければマンションも将来の心配はいらないでしょう。

[253: 匿名さん]

>>252

金食い虫とは関係ないですよ。

＞税金や維持費を払っても年間100万ほどの利益があります。

親から受け継いだ築35年の戸建てを売ったと考えた場合に、結局売却益が例え３千万円だったとしても
マンションの利益３０年分より利益が出ている可能性が高いですから。

[254: 匿名さん]

マンションは消耗品だからね

[255: 匿名さん]

>>253
どんな物件受け継いだかによるでしょ。
252さんのマンションは資産として価値が残ってることには違いない。
立地が全てとおっしゃってるように郊外の戸建てを相続して売ることも貸すこともできないで、毎年税金だけ払うはめになるなら、252さんのようなマンション残してくれた方が有り難いよね。

[256: 匿名さん]

>>254
戸建の老後は昇降機に閉じ込められるからね。

[257: 匿名さん]

>>253
大半の戸建はそんな売却益は出ない。
レアケース言うな。

[258: 匿名さん]

>>255
なぜか戸建はいつも郊外扱いだけど、親の世代や祖父母の世代の土地なんて、2度と手に入らない都心の大物が多いだろう。相続したら移り住むか収益物件にするか決めてないけど。

[259: 匿名さん]

マンションさんは、よっぽど田舎の戸建て出身なんですかね。

[260: 匿名さん]

>257
２５２では立地の良さをアピールしてるでしょ？
同じ場所の戸建てだと、もっと売却益が出てるよね。