固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART11】

[匿名さん]

固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？のPART11です。

[1: 匿名さん]

ギリ変さん、スレ立て乙です。

[2: 匿名さん]

実在するギリ変さん。
年収３００万円台のマンション購入｜とくダネ！　
http://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2014-06-04

[3: 匿名さん]

インフレかスタグフレは間違いないので、金利が1%でも上がったらローン破綻してしまうギリ変さんは、残り少ないマイホーム生活もっと楽しんだらいいのに。

ってとこまでが前スレ。

[4: 匿名さん]

>>3
違うだろ。
固定がまた仮定の話しをして、無駄な利息の話題から逃げてるんだろ？
インフレ、スタグフレとかまたテンプレ作って時間稼ぎか？
今現在、今月も来月も無駄な利息を現実に払わないといけない。

[5: 匿名さん]

前スレで、ギリ固が一番危険ってのでFA出てるね。

>3

は同じ議論を繰り返して何がしたいのかよくわからん。
ギリ固になるとこうなる。って例だな。

[6: 匿名さん]

勝手に結論づけちゃってるよ(笑)
ギリ変さんは元々選択肢がないから気持ちは分かる。

[7: 匿名さん]

>>6
固定の無駄な利息が悔しい気持ちは分かる。

[8: 匿名さん]

毎月、何万円も無駄金もったいねー

[9: 匿名さん]

>>8
ギリ変乙！

[10: 匿名さん]

>>9
あんたに勝ち目無し。
固定の無駄な利息は一般論だよ。

[11: 匿名さん]

>10
確かにギリ変連合の一般論だな。

[12: 匿名さん]

>10
て言うかアンタの一般論だったか(笑)
家族に懺悔の練習は始めた？

[13: 匿名さん]

>>12
家族に懺悔し終えたか？
毎月、無駄な利息払って申し訳ありませんと土下座したか？

[14: 匿名さん]

あー、もったいない
固定の無駄な利息
何年も払ってるなんて

[15: 匿名さん]

>>12
額を床に擦り付けて土下座したか？

[16: 匿名さん]

毎月、銀行に寄付をして借金減らさないという金の使い方もあるんだな。

[17: 匿名さん]

無駄じゃなくて余裕と言ってほしい

[18: 匿名さん]

定義が違うから無理だよね。
利払いが無駄であることに変わりはない。

払った利息は返ってこない。高い利息で借金は減らない。
無駄でしょ。

[19: 匿名さん]

インフレかスタグフレは間違いないので、金利が1%でも上がったらローン破綻してしまうギリ変さんは、残り少ないマイホーム生活もっと楽しんだらいいのに。

[20: 匿名さん]

35年の長期に渡るローンを変動で組むとかそもそも前提からしてありえない。
歴史的低金利だからこそ固定でローンを組むべき。
ほんの数年前のサブプライムローン問題からなんの教訓も学んでないの？
5.10年後金利が5％とかになってバタバタ倒れる変動組が続出したとしても、
こいつらこそ自己責任なんだから救済措置なんかとる必要はない。

[21: 匿名さん]

勝ち逃げ確定した変動の俺から言わせれば、
35年かけなきゃ返せないことの方があり得ない。

[22: 匿名さん]

確かに。無駄な利息なんて払うのはマヌケ。
ギリは固定にすべし。

[23: 匿名さん]

このスレの存在意義。
ギリ変がギリ変でないフリが出来る（現実逃避）。
これにつきる。

[24: 匿名さん]

>21
だよね。
自分は全てが順調にいけば5年で貯まると思った額を
念のため保険をかけて35年で借りた。
子供ができたりして順調にはいかず6年かかったが、
全額返済できる資金は貯まった。

5年10年後なら金利が５％とかになっても残り減ってるので
普通の人なら余裕でしょ。
バタバタ倒れるような人たちは金利関係なくバタバタ倒れるだろうし。

[25: 匿名さん]

書き込む人が全員ギリギリに見えてしまう病気にかかっている人がいるね。
現実逃避してるなぁ。

[26: 匿名さん]

我が家を変えたい、その一心で！

家族に一生懸命訴えて！

縁もゆかりもない地方を選んで！

やっとマイホームを買ったんですぅっ！

えーん、あーあーんあー！！

ｂｙ無駄な書込みを連投するギリ変さん

[27: 匿名さん]

あのね、勝ち逃げ自慢とかこれからローン考えてる人にはなんの意味がないから。
そもそもこういった類の相談はギリとは言わないけど、資金にすごく余裕のある人が相談するわけじゃないでしょ？
5年で返せるけど余裕を持ってローン組んだとか、たんに住宅ローン減税使いたいからローン組んだとか、
それでこれまで上手くいった？それはそれはおめでとう、でもここに書き込むことじゃない。
もし書くなら、なんでこれから先も低金利が続くのかちゃんと理由をつけて書いて。
ただこれまで上手くいったからといって変動余裕とか無責任にもほどがある。
そんなのネズミ講の上の方にいる人が、「儲かったからお前もやれば」って言ってるのと変わらないよ。

>>24
もしかりに今から3000万借りたとして　5年後　2/3返済終わってても　5％になったら年50万　月41000円の返済増、
で10％だと月83000円増えるけど、そん時は子供売るから余裕です（キリッ

[28: 匿名さん]

自己資金無しで手数料込の変動35年で組んでいる人の多いこと。
こういう人は目先の安さにつられて不動産業者の試算に言われるがまま
契約した人は大勢いる。
固定はたかが1％の違いしかないのに自己資金なし変動35年はリスク高すぎ。
今までがこうだったからこれからもそうだという考えではなく
どっちに転んでもおかしくないという前提で対応することが大事です。

[29: 匿名さん]

ギリ固は無駄な利息の反省文はまだなのか？

[30: 匿名さん]

仮に年収500万と仮定してギリ固とギリ変が35年組んだとして
月々の返済額が両方7万程度だとすれば、ギリ変が借入金額圧倒的に多いわけで
金利上昇リスクはたしかに怖い。しかも実態のない景気回復を連呼しているからね。

[31: 匿名さん]

フラットの歴史。
しかしギリ固が騒いでもフラットスレの皆さんは冷静な予想。
フラット3%の人はさっさっと負けを認め、変動や10年固定や5年固定などに借換えれば無駄な金利を払わず済むのにね。
金利上がれ！と願うよりも早く借金返済すること考える方が前向きだと思うんだけど。

2014年10月：0.73?+0.57+0.38=1.65
2014年09月：0.73+0.53+0.40=1.66
2014年08月：0.73+0.55+0.41=1.69
2014年07月：0.73+0.59+0.41=1.73
2014年06月：0.71+0.60+0.42=1.73
2014年05月：0.72+0.61+0.40=1.73
2014年04月：0.71+0.63+0.41=1.75
2014年03月：0.74+0.60+0.40=1.74
2014年02月：0.72+0.68+0.39=1.79
2014年01月：0.73+0.66+0.41=1.80
2013年12月：0.73+0.62+0.45=1.80
2013年11月：0.73+0.62+0.46=1.81
2013年10月：0.73+0.73+0.47=1.93
2013年09月：0.73+0.75+0.46=1.94
2013年08月：0.73+0.82+0.44=1.99
2013年07月：0.73+0.88+0.44=2.05
2013年06月：0.73+0.84+0.46=2.03
2013年05月：0.73+0.60+0.48=1.81
2013年04月：0.73+0.57+0.50=1.80
2013年03月：0.74+0.75+0.50=1.99
2013年02月：0.73+0.75+0.53=2.01
2013年01月：0.73+0.78+0.48=1.99
2012年12月：0.72+0.75+0.34=1.81
2012年11月：0.73+0.78+0.34=1.85
2012年10月：0.73+0.81+0.34=1.88
2012年09月：0.73+0.81+0.35=1.89
2012年08月：0.73+0.74+0.37=1.84
2012年07月：0.73+0.83+0.38=1.94
2012年06月：0.75+0.86+0.40=2.01
2012年05月：0.73+0.94+0.40=2.07
2012年04月：0.72+1.04+0.40=2.16
2012年03月：0.73+0.98+0.42=2.13
2012年02月：0.74+1.00+0.44=2.18
2012年01月：0.72+0.99+0.43=2.14
2011年12月：0.80+0.95+0.46=2.21
2011年11月：0.73+1.01+0.46=2.20
2011年10月：0.70+1.01+0.47=2.18
2011年09月：0.75+1.01+0.50=2.26
2011年08月：0.71+1.12+0.52=2.35
2011年07月：0.72+1.12+0.55=2.39
2011年06月：0.73+1.12+0.64=2.49
2011年05月：0.74+1.22+0.67=2.63
2011年04月：0.71+1.24+0.68=2.63
2011年03月：0.69+1.29+0.56=2.54
2011年02月：0.76+1.22+0.57=2.55
2011年01月：0.64+1.24+0.53=2.41
2010年12月：0.80+1.07+0.53=2.40
2010年11月：0.72+0.90+0.53=2.15
2010年10月：0.65+1.07+0.44=2.16
2010年09月：0.70+1.02+0.34=2.06
2010年08月：0.71+1.08+0.44=2.23
2010年07月：0.71+1.16+0.45=2.32
2010年06月：0.70+1.24+0.47=2.41
2010年05月：0.78+1.33+0.48=2.59
2010年04月：0.72+1.36+0.51=2.59
2010年03月：0.69+1.33+0.53=2.55
2010年02月：0.72+1.31+0.57=2.60
2010年01月：0.75+1.25+0.57=2.57
2009年12月：0.71+1.30+0.59=2.60
2009年11月：0.72+1.36+0.61=2.69
2009年10月：0.69+1.34+0.61=2.64
2009年09月：0.71+1.33+0.65=2.69
2009年08月：0.71+1.39+0.66=2.76
2009年07月：0.68+1.43+0.71=2.82
2009年06月：0.71+1.46+0.82=2.99
2009年05月：0.73+1.42+0.92=3.07
2009年04月：0.70+1.32+0.93=2.95
2009年03月：0.74+1.29+0.95=2.98
2009年02月：0.72+1.25+1.05=3.02
2009年01月：0.75+1.40+0.73=2.88
2008年12月：0.73+1.48+0.67=2.88
2008年11月：0.80+1.52+0.57=2.89
2008年10月：0.73+1.44+0.60=2.77
2008年09月：0.55+1.61+0.60=2.76
2008年08月：0.67+1.69+0.56=2.92
2008年07月：0.67+1.73+0.58=2.98
2008年06月：0.89+1.52+0.64=3.05

[32: 匿名さん]

>もしかりに今から3000万借りたとして　
>5年後　2/3返済終わってても　5％になったら年50万　月41000円の返済増、
>で10％だと月83000円増えるけど、そん時は子供売るから余裕です（キリッ

めんどくさいので計算しないけど
残り1000万でも期間短縮するとそうなるのか？
なんか勘違いしてるようだけど、変動で借りた場合は
無理して繰上げしたくても良いので(したほうが損)
返済資金は10年後か、金利上昇時まで貯金されているのですよ。
理解できますか？

>変動余裕とか無責任にもほどがある。

大丈夫、お金が無いあなたのような人には薦めませんよ。
あなたの場合は、借金やめといたほうが良いと忠告しそうですけどね。

[33: 匿名さん]

「変動金利は怖くない？？」
[スレ作成日時] 2007-05-29 23:07:00

この時のスレ主の金利が
・フラット35　 ＝3.07％
・変動金利　　＝1.325％

現時点でローン実行は７年と５ヶ月（返済８８回目）

３０００万円の借り入れで、毎年固定との差額を繰り上げ返済すると残債は
・フラット35　 ＝26,069,685
・変動金利　　＝22,458,588

フラット35は変動金利より、※3,611,096円、無駄な利息を払ったことになる。

これが今までの歴史だな。

[34: 匿名さん]

無駄な利息ってか、３６０万円の無駄金を払ったことになる。だな。

[35: 匿名さん]

フラットの歴史。
１０月の金利訂正

2014年10月：0.70+0.57+0.38=1.65
2014年09月：0.73+0.53+0.40=1.66
2014年08月：0.73+0.55+0.41=1.69
2014年07月：0.73+0.59+0.41=1.73
2014年06月：0.71+0.60+0.42=1.73
2014年05月：0.72+0.61+0.40=1.73
2014年04月：0.71+0.63+0.41=1.75
2014年03月：0.74+0.60+0.40=1.74
2014年02月：0.72+0.68+0.39=1.79
2014年01月：0.73+0.66+0.41=1.80
2013年12月：0.73+0.62+0.45=1.80
2013年11月：0.73+0.62+0.46=1.81
2013年10月：0.73+0.73+0.47=1.93
2013年09月：0.73+0.75+0.46=1.94
2013年08月：0.73+0.82+0.44=1.99
2013年07月：0.73+0.88+0.44=2.05
2013年06月：0.73+0.84+0.46=2.03
2013年05月：0.73+0.60+0.48=1.81
2013年04月：0.73+0.57+0.50=1.80
2013年03月：0.74+0.75+0.50=1.99
2013年02月：0.73+0.75+0.53=2.01
2013年01月：0.73+0.78+0.48=1.99
2012年12月：0.72+0.75+0.34=1.81
2012年11月：0.73+0.78+0.34=1.85
2012年10月：0.73+0.81+0.34=1.88
2012年09月：0.73+0.81+0.35=1.89
2012年08月：0.73+0.74+0.37=1.84
2012年07月：0.73+0.83+0.38=1.94
2012年06月：0.75+0.86+0.40=2.01
2012年05月：0.73+0.94+0.40=2.07
2012年04月：0.72+1.04+0.40=2.16
2012年03月：0.73+0.98+0.42=2.13
2012年02月：0.74+1.00+0.44=2.18
2012年01月：0.72+0.99+0.43=2.14
2011年12月：0.80+0.95+0.46=2.21
2011年11月：0.73+1.01+0.46=2.20
2011年10月：0.70+1.01+0.47=2.18
2011年09月：0.75+1.01+0.50=2.26
2011年08月：0.71+1.12+0.52=2.35
2011年07月：0.72+1.12+0.55=2.39
2011年06月：0.73+1.12+0.64=2.49
2011年05月：0.74+1.22+0.67=2.63
2011年04月：0.71+1.24+0.68=2.63
2011年03月：0.69+1.29+0.56=2.54
2011年02月：0.76+1.22+0.57=2.55
2011年01月：0.64+1.24+0.53=2.41
2010年12月：0.80+1.07+0.53=2.40
2010年11月：0.72+0.90+0.53=2.15
2010年10月：0.65+1.07+0.44=2.16
2010年09月：0.70+1.02+0.34=2.06
2010年08月：0.71+1.08+0.44=2.23
2010年07月：0.71+1.16+0.45=2.32
2010年06月：0.70+1.24+0.47=2.41
2010年05月：0.78+1.33+0.48=2.59
2010年04月：0.72+1.36+0.51=2.59
2010年03月：0.69+1.33+0.53=2.55
2010年02月：0.72+1.31+0.57=2.60
2010年01月：0.75+1.25+0.57=2.57
2009年12月：0.71+1.30+0.59=2.60
2009年11月：0.72+1.36+0.61=2.69
2009年10月：0.69+1.34+0.61=2.64
2009年09月：0.71+1.33+0.65=2.69
2009年08月：0.71+1.39+0.66=2.76
2009年07月：0.68+1.43+0.71=2.82
2009年06月：0.71+1.46+0.82=2.99
2009年05月：0.73+1.42+0.92=3.07
2009年04月：0.70+1.32+0.93=2.95
2009年03月：0.74+1.29+0.95=2.98
2009年02月：0.72+1.25+1.05=3.02
2009年01月：0.75+1.40+0.73=2.88
2008年12月：0.73+1.48+0.67=2.88
2008年11月：0.80+1.52+0.57=2.89
2008年10月：0.73+1.44+0.60=2.77
2008年09月：0.55+1.61+0.60=2.76
2008年08月：0.67+1.69+0.56=2.92
2008年07月：0.67+1.73+0.58=2.98
2008年06月：0.89+1.52+0.64=3.05

[36: 匿名さん]

>27
これまで上手くいったから余裕といってる？？？
余裕で返済できる人は変動にすべきって言ってるだけですよ。
あなたこそ、ギリギリで変動にするよりは
物件価格下げてもギリギリで固定のほうが良いとかいう
誰の参考にもならない意見はやめたら。

[37: 匿名さん]

変動も固定もいざとなれば余裕で一括返済できる人とかそんなにいない。
資金に余裕ある人がここで吠えること自体滑稽。

[38: 匿名さん]

固定を無駄な利息とか言ってる人は愚か者ですね。
固定は金利上昇リスクを回避したいから固定なので
それに応じた資金計画をしているでしょう。
それにいちいち噛みついている人は心に余裕がない証拠です。
だからギリ変とか言われるのです。

[39: 匿名さん]

資金に余裕がある人に変動進めるのは別に間違ったことじゃないよ、
でも、あくまで一般論として固定変動比べたとき変動の危険性を置いといて、低金利が続く根拠も書かずに変動のが得みたいな書き方はいかがなものかって言ってるの。
個々のケースに対して相談するにはそれ用のスレがあるでしょ？

>>35
これまでの金利を延々とはって何がしたいの？
今まで大丈夫だったからこれからも低金利が続くって根拠はなに？
10年前、ずっと円安が続くから150円になるからって日本円で借りて家買った外人はどうなったんだろうね？

[40: 匿名さん]

あとここが不思議なのが、変動金利は怖くない？と聞いてるのに、
変動を金利の危険性を唱える意見を今まで大丈夫だったからと根拠もなく否定するパターンが延々と続いてるよね？
でも普通逆じゃない？
怖くないと？と聞かれてるんだから変動金利に危険がないとする説明責任はそもそも変動側の方でしょ？
はやく今後20年間低金利が続くとする根拠、変動金利の安全性を証明してください、お願いします。

[41: 匿名さん]

>31、>35
フラットスレまで覗いてるギリ変さん。。
きっと不安で夜も眠れないんだね。可哀想。

[42: 匿名さん]

相変わらずギリ固はフラットの話題を出すと食い付きが凄いな♪

[43: 匿名さん]

ここも毎月フラット予想でよくない？
毎月変動と固定のどちらの予想が正しいかはっきり結果でる。
何年後か何十年後かわからないギリ固の予想を聞くの飽きてきた。
全く金利上がらないんだもん。

[44: 匿名さん]

やっぱりギリ変君は懺悔の練習すべき。
固定派に対してではなく、
金利が1%でも上がったらマイホームを追い出される家族の方々に。

[45: 匿名さん]

金利しか考えられないギリ固。
自分が残債減らないからだろうな。
借金は残債減る程リスクはなくなる。
まず11月のフラットはどうなるかな。
1%は無理でも0.1%くらい上がるといいね。

[46: 匿名さん]

>45
金利しか考えられないのはお前だろw
今日はグッスリ眠れるといいね。

[47: 匿名さん]

ギリ固はフラットスレでも相手にされてないからな。
遠い将来の話はいいからまずは11月のフラット金利を当ててくれよ。

[48: 匿名さん]

>>40
貯蓄があるなら変動は怖くない。金利上昇したら残高を減らせばリスクがないので。低金利が続く証明なんて全世界の誰もできないでしょう。本気で書いているならあなたは本当のうましかだね(笑)。金利上昇があってもリスクが取れるだけの財力(貯蓄)があるかが重要。
貯蓄がなくて金利上昇リスクに耐えられない貧乏人は固定しかない。無駄な利息を保険料として払いなさい。

[49: 匿名さん]

まあ、そういうこっちゃな。
無駄金を払わなきゃならないのはいつでも貧乏人。

[50: 匿名さん]

>48
貯蓄がなくて金利上昇リスクに耐えられないギリ変が>49ですが。

[51: 匿名さん]

>48=>49だよ。
可哀想なギリ変さん。

[52: 匿名さん]

金利が上がりギリ固狂喜乱舞を見てみたいものだな。
早く11月のフラット金利予想してくれよ。

[53: 匿名さん]

>>40
48が変動が怖くない理由を説明しました。貧乏人は怖いので選択するのはやめましょう。
変動→富裕者向け
固定→貧乏人向け

これが結論。

[54: 匿名さん]

ギリ固は1名だからレスしてるのも1名と思ってしまう。
そして自分がギリだから周りもギリだと思ってしまう。
そして自分の借金より国の借金を気にするギリ固。
おもろい。

[55: 匿名さん]

固定君に教えてあげよう。
世の中には金利上昇リスクが取れる人がたくさんいるんだよ。
もしあなたが3000万円現金を持っていて1000万円の借金をする場合、固定2%、変動1%なら安い変動を選ぶでしょ？そういうこと。

[56: 匿名さん]

固定の方は変動を一切認めていない。なぜ？変動の方は金持ちなら変動、貧乏人なら固定と固定が適している場合を示している。

[57: 匿名さん]

じゃ、住宅ローンやってる45％の変動組は富裕層ってこと？
変動組が陥りやすい罠。

変動金利型でローン返済できなくなったＢさんの例　(38歳繊維問屋勤務）
http://www.hyas-loan.biz/example1.html

[58: 匿名さん]

またギリ固さんお得意のミスリードですか･･･
Bさん3年※固定じゃん。

[59: 匿名さん]

>最後に固定金利選択型のリスクについてです。例えば今１％で借りたとしても、３年後に金利が３．５％、いや４％になる可能性は十分に考えられます。固定金利選択型は、固定期間中には金利のタイプを変更できないので、かなりのリスクを背負うことになります。金利の上昇と共に給料が上がる会社はありません。しかも子供の教育費をはじめ、出費は増える一方です。長期間にわたる資金計画を綿密に立て、リスクの少ない住宅ローンを組むようにしましょう。

[60: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>57
変動金利4%=1.5%優遇だとすると、店頭表示金利5.5%
今より3%上がるという論拠が知りたい。

[61: 匿名さん]

>60
その状況で優遇金利があると思ってる方がおかしい。
下記事項が発動して基準金利廃止でしょう。

（変動金利の約款に記載）
将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

[62: 匿名さん]

いずれにしても、変動金利が上がる気配がない。

[63: 匿名さん]

年単位でみて行くと変動は確かに怖いわ

[64: 匿名さん]

固定派に質問。金利上昇リスクが取れる富裕層でも固定がよいのか？

[65: 匿名さん]

>>64
おまえは富裕層ではない

[66: 匿名さん]

>>48
>>55
住宅ローンでリスク？バカも休み休み言え、そこまでいくと憐れですらあるな。
リスクは余裕資金で取るものだろ？
言っとくけど俺は円が1ドル80円越えた所から断続的に米ドルに変えてるから運用益200万位出てるよ、リスクってのはそういう所でとるものだよ普通は。
あっでも書いてて気がついたけど、俺固定だけど10年1.2残り1.85なんだわ、団信込み保証料不要、手数料4万でね。だからたった5年で0.5%程度の金利差で事務手数料2%も払ってる変動さんが馬鹿に見えて仕方がなかったけど、普通だと1%違うのか？そりゃ悪いことしたな、せいぜい頑張って住宅ローンでリスク取ってくれ。じゃあな。

ついでにもうひとつ、銀行は会社に変動金利での借り入れなんか進めて来ないだろ？つまりそういうことだ。

[67: 匿名さん]

>>65
質問の回答になっていない。
頭の回路も固定されたうましか(笑)。

[68: 匿名さん]

>>66
余裕資金がないあなたは固定でいいんだよ。間違っていない。

[69: 匿名さん]

>68
生活資金に余裕のないあなたは変動しかないんだよ。仕方ない。

[70: 匿名さん]

だから変動ローンをリスクと思っちゃう貧乏人は固定にしときなさいって何度言えば。
貧乏人は固定ローンで為替や株でリスク取りなさいよ。

[71: 匿名さん]

>>67
変動はみんな貧乏だから。

[72: 匿名さん]

で11月のフラット金利はどうなるの？
2%超える？

[73: 匿名さん]

>>67
うましかってなに？
馬鹿って書くと訴訟リスク高まるから、うましか、ってしてんの？名誉毀損の損害賠償金、最近上がってるからね。
そこらへんもカッコ悪いね。ギリ変くん

[74: 匿名さん]

株価下げてるからギリ固の機嫌悪いね。

[75: 匿名さん]

固定の方の回答を見ると変動=ギリ変と決めつけている。意味不明。お金に余裕がある方が変動を選択するのも間違っているというのか？
→おまえは富裕層じゃないという返答はいらない。質問に答えてほしい。

お金に余裕があるのに固定を選択するのは非常にもったいない。金利上昇したら残高を減らせばよい。わざわざ金利上昇前に高い固定金利でローン組んで無駄な利息を払う必要ない。金利が上がってから対応すればよい。そうすれば無駄な利息は払わずに済む。貧乏人はそれができないから固定を選択するしかない。

[76: 匿名さん]

このスレの存在意義。
ギリ変がギリ変でないフリが出来る（現実逃避）。
ギリ変同士の慰め合い。

[77: 匿名さん]

>>75
どう対応するのか詳しくｗｋｔｋ
変動金利が2％まであがったらそろそろ固定なの？
金利上昇局面だと変動が2％なら固定は4％まであがってるかもだけど、、、
そこからまた1.5％まで下がるかもしれないし耐えてみる？
それとも資金に余裕があるから一括返済？
お金たまってから上昇局面に入るならいいけど、３年後位で上昇局面に入ったら貧乏な俺は泣いちゃうかもな＞＜

[78: 匿名さん]

意味不明はお前

[79: 匿名さん]

ここの固定さんて余分な金利払ってるから変動がギリで変動2％になったら破綻すると思わないと精神状態保てないんでしょうね。
自分が2％で破綻するからって他の多くの人は破綻しませんから。

[80: 匿名さん]

>>76
>>78
やはりこんなことしかやはり書けないのか…。お金に余裕がある方が変動を選択するのが間違っているかについて回答くれよ。
>>75
残高を減らせばよい。
1%→3%になったら残高を1/3にすれば今までと払う金利は変わらない。これができない貧乏人は固定を選択して保険料代わりに無駄な利息を払うしかない。

[81: 匿名]

固定は貧乏人とか、とても資金と心に余裕のある富裕層の書き込みとは思えません。本当にギリ変だと思います。

[82: 匿名さん]

だからさ、余裕があれば変動でいいと思うんだけど
余裕がなければ固定でいいってことに対しての回答がないよね？

[83: 匿名さん]

ローンのリスクより為替や株の投資リスクの方が少ないと思っちゃうギリ固。
自分の借金より国の借金の方が破綻リスクが高いと思っちゃうギリ固。
もっと続けてくれ。おもろい。

[84: 匿名さん]

>>66
あんた変動で借りてるじゃん。

[85: 匿名さん]

>>83
ギリ固はすぐに自分の都合の良いテンプレ作るよな。
だから毎月毎月、銀行に寄付してるんだよ。

[86: 匿名さん]

ギリ固がフラットスレ荒らすから誰も近づかなくなっちゃったな。
このスレあるんだから他スレ荒らすなよ。
迷惑考えなさい。ギリ固くん。

[87: 匿名さん]

>>27
悔しいんだな。

[88: 匿名さん]

朝からこの板でカキコ続けてる奴って何なの？
そんなに暇？金利が気になる？ギリ変くん

[89: 匿名さん]

>>65
>>75
>>80

富裕層の方ということですが、
「なんとなく危険そうなら残高を減らせばよい」その程度の認識でしたら、なおさら固定を選ぶべきかと。
まず第一に、富裕層、すでに別の形での資産形成の手段をお持ちであるなら、本業以外でまず考えるべきは
資産防衛であって、たかが1％程度の差額を取るために下手をうつと本業にも影響が出かねない、足元をすくわれかねないリスクを取るべきではない。
第二に、現在の金利、特に減税が効く期間の金利は私のような投資好きな人間にとっては、わざわざ借りてでも運用したくなるような金利です。固定金利でも十分メリットが出せる、年間1％以上の運用利回り上げればいいわけですから。がこれはあくまでリスクを取る考え方ですのでひとまず置いておいて下さい。
そしてここからが重要ですが、金利上昇期になったら返済するということは、その時点で低利運用のメリットを放棄することです、が本来であれば金利上昇期にこそ積極的に投資行動に動くべきであって、それを住宅のような価値のないものに投資することは上記の資産防衛の観点からも取るべきではない。
ということで結論は「富裕層の方ほど固定金利を取るべき」となります。
残念ならが目先の利益にこだわって大局を逃すのはえてして貧者なのです。

>>84　最初の10年が1.25残りの全期間1.85は確定です、
なので最初の10年が終了までに、残り期間をそのまま1.85で返済するのか、
5年ないし10年固定での金利を比較して優位な方を選ぶことになると思います。

返済金利が1.85を超えることはないので基本的なライフプランは金利変動リスクに対し優位にしか動かない。まったく気楽です。

[90: 匿名さん]

変動だったらローン減税でプラスにもっていけますが･･･
投資をされるなら、5年固定か変動の選択肢になるでしょ。

[91: 匿名さん]

>86
フラットスレ荒らしてるのはオマエ。
フラットスレが気になるギリ変さん。
昨日も良く眠れなかったようだねｗ

[92: 匿名さん]

>>88
あんただろ。

[93: 匿名さん]

>>91
は？
無駄な利息が今月も来月も来年も待ってるよ。
悔しいねー

[94: 匿名さん]

無駄な利息もったいねー

[95: 匿名さん]

>>89
1%以下の安い変動で組んでローン減税でプラス。金利上昇もしくは減税期間が終わったら一括返済。何か問題でも？
誤解してほしくないんだけど固定がダメとは言ってない。金利が安い方を選択しているだけ。

[96: 匿名さん]

誰か>89の富裕層ほど固定金利理論に賛同出来る人いる？
固定さんでも変動さんでもいいけど。

[97: 匿名さん]

>>96
89が言ってることは分からなくもない。
ただ、現実的ではない気がする。
富裕層の定義が分からないし、富裕層がどの程度の予算で住宅を購入するかも不明。
現実として多いのは、年収がさほど多くない世帯は固定が多い気がする。
あと、変動か固定かは個人の嗜好が多大に左右する気がする。

[98: 匿名さん]

金利上昇期になったらローン返済にまわすなんて、チャンスを放棄するのと同じ。
ローン返済が唯一の目的なら話は別だが、そんなのは富裕層ではない。

[99: 匿名さん]

フラットスレはまともな予想で好きだったのに。
毎月の予想も信頼のおけるものだった。
ここのギリ固のようにいつになるかわからないスタグフレの話をクグって貼り付ける無能な予想はやめてほしいわ。
フラットスレは0.01%単位の予想を楽しむところ。

[100: 匿名さん]

固定を保険に例えるケースがある。
個人的には的はずれだと思っているが、ここでは横に置いておくことにする。

富裕層ほど生命保険には加入しない。
例外なのは、保険金の非課税枠を確保したい場合と生前贈与等を活用した相続対策の場合だけ。
所謂、掛捨ての医療保険や介護保険の需要は希少。
従って、89の理屈はピンとこない。
資金が潤沢であるなら、より低い金利で借入れし、有事には一括返済するのが合理的にしか思えない。

[101: 匿名さん]

>100

　　せっかくの「チャンス」を「有事」に変えるオマヌケな選択を
　　富裕層があえてするというのは、ギリ変さんお得意のヤツアタリ的
　　思い込みだな。

[102: 匿名さん]

>>101
あなたは言葉の意味を理解出来ない、咀嚼出来ない残念な人のようですね。
そのような方には何を言っても無駄です。
固定が毎月払っている無駄な利息のように。

[103: 匿名さん]

借金返済しちゃうと手持ちの資金がなくなるギリ固。
税金対策の借金や保険の話をしても理解出来るわけない。

[104: 匿名さん]

>103

　ギリ変さん。何をヤツアタリしているの。
　反論できないから、話をずらすことだけで精一杯のようだな。

[105: 匿名さん]

>>104
では、今までのドブに捨てた無駄な利息の弁明してみろ。
固定の誰一人として答えていない。
逃げまくっている。
あー、もったいない無駄金。
今月も来月も、何年も。

[106: 匿名さん]

ギリ変が一人壊れた。

[107: 匿名さん]

>>101
ではあなたの言い分を具体例で説明してみて下さい。

[108: 匿名さん]

>>106
固定の言い草はそんなことばかり。
ちゃんと答えてみろよ？
え？
無駄な利息の弁明を。

[109: 匿名さん]

壊れたギリ変がうましかに変わった。

[110: 匿名さん]

頑張って>89書いたけど、誰にも理解、同意されないみたいだね。

[111: 匿名さん]

>>109
無駄な利息の説明は？
出来ないの？
逃げてるの？

[112: 匿名さん]

>>90
変動は事務手数料2％を取るところが多く、
反対に手数料定額固定が多いことを踏まえると、10年固定比でも現状で差は0.7程度しかありません。
5年固定変動の差は手数料を考えればないに等しい。
前述デメリットを考えればわざわざ選択する余地はないかと。

>>95
まず第一に、いつ金利上昇期に入ったかは、おそらく数年たたないとわからないと思います。
現在の日本国債売りのポジションはヘッジファンド数年来の夢なので、短期的に（半年程度のスパンだと思いますが）売り込まれ
その後何事もなかったかのように回復するということは十分あり得ることなので。
第二に、金利上昇局面に入ったのにそのポジションを放棄するのは投資行動としてはまったく逆なのです。

[113: 匿名さん]

>>109
もったいねー
今月も無駄な支払い待ってるぞ

[114: 匿名さん]

うましかのギリ変には、ちょっと厳しいかと。

[115: 匿名さん]

>>112
手数料定額固定？
フラットの話か？
そんなものはマイノリティーだぞ。
銀行プロパー融資なら手数料の差は無い。

[116: 匿名さん]

>>97
>>あと、変動か固定かは個人の嗜好が多大に左右する気がする。
そんなところでいいと思います。
分かっていて変動を選ぶ分には自己責任です。

ただこのスレで多く散見する、変動のリスクに触れずに「変動が得、固定が損」を連呼してる無責任な連中に少々腹を立てているというのが私のポジションです。

>>98
その通りだと思います。

>>100
おっしゃる通りだとは思いますが、
>>富裕層、すでに別の形での資産形成の手段をお持ちであるなら、本業以外でまず考えるべきは
資産防衛であって、たかが1％程度の差額を取るために本業にも影響が出かねないリスクを取るべきではない。

この辺のところをよくお考えになってください。

[117: 匿名さん]

ギリ固もギリ変も早く借金返済しろよ。
借金返済しちゃえば全員無駄な金利払う必要なくなるのだから。

[118: 匿名さん]

>>114
あはは、反論出来ないんだな。
む だ な 利息の説明出来ないんだな。
見苦しいよ。

[119: 匿名さん]

投資の方が儲かりそうだったら繰り上げせずに投資にまわすだけで、なんか問題あるの？
富裕層が最初から損してる固定にする意味がわからん。

[120: 匿名さん]

>>99
フラットの予想でしたら長期国債（10年）のチャートを毎日眺めるとなんとなく楽しいかと。
実はこの10月長期固定が上がるといううわさが銀行さんから流れてきたのですが、結局10月は改定なしでした。
この辺、うわさが出たのがちょうど国債が下落した時期と重なってます、その後月末を待たずに国債価格は回復したので今回は見送りかなと予想していたら案の定でした（笑）

[121: 匿名さん]

>>116
富裕層にとって変動を選択するのがリスクとは思えません。
ただ、富裕層の定義によりますが。

あと言えるのは、富裕層ほど金利に拘ります。
あなたは僅か1%と言いますが、富裕層ほどコンマ1%の金利の違いに拘る人が多いのです。
真の富裕層は資産を増やしたいという考えよりも、減らさない方に関心があります。
運用に熱心なのは、それが好きな人か中途半端に資産を持っている人です。

[122: 匿名さん]

富裕層の住宅ローンはここではスレチだろう。
どちらで借りても大差ないと言うか、彼らの大勢に影響は無い。

ここは庶民のローンを議論する場。

[123: 匿名さん]

貧乏人程パチンコ好き多いからな。
ギリ固も運用という名のギャンブルで夢を見てるのだろ。
だからインフレ記事を毎日探す。
株価が下がると不機嫌になる。

[124: 匿名さん]

>>123
日経平均下がってるよー
長期金利下がってるよー

[125: 匿名さん]

>>121
>>あと言えるのは、富裕層ほど金利に拘ります。

その辺はわかります。
ただ資産防衛の観点から勧めてるだけであって、富裕層がそういう行動をとるかどうかは別問題です。
私はただの投資好きなので。
まあ真の富裕層であれば銀行側から10年固定で1％切る程度の提示は受けるのではないかと思いますが。

[126: 匿名さん]

>>125
仕事柄、富裕層の方に接する機会が多いのですが、富裕層ほどリスク性商品には手を出しません。
必要がないからです。

122さんが言うように、ここでは富裕層のローンの話題はスレチです。
参考になりません。

[127: 匿名さん]

>>126
私は変動はリスク商品だと言ってます。
富裕層であれギリであれ特段の事情がなければ手を出すべき商品ではない。
誰でも見ることができる掲示板でリスク商品を進めるならそれ相応の理由を書いてほしいというのが私の意見です。

私は問いに答えていただけでが、これ以上はスレ汚しのようなので失礼します。

[128: 匿名さん]

>>127
変動がリスク性商品というのは理解出来ます。
ただ、富裕層においてはそのリスクを回避出来るので、彼らにとってはリスク性商品とは言い難いのでは？
真のリスク性商品とは個人の力ではそのリスクを回避出来ないものではないでしょうか。

ともかく、富裕層のローンはスレチでしょう。

[129: 匿名さん]

金融商品ではリスク性商品には手を出さない富裕層なら、リスクのある
変動をあえて選ぶことも無いという理屈になる。

超低利の固定の提示を受けるから、変動なんて必要ないんだろうしね。

[130: 匿名さん]

うーん、富裕層にとって変動なんてリスクでも何でもないと思うけど。
逆に節税対策に使ってもいいくらいかと。

[131: 匿名さん]

>>129
わからない奴だな。
庶民にはリスクがあっても、富裕層にはリスクが無いって言ってるんだよ。
超低利の固定より、超低利の変動の方が低いだろ。

[132: 匿名さん]

>>129
あんたみたいな理解だと、マスコミに煽られて固定にして無駄な利息を払うだけになるんだよ。

[133: 匿名さん]

>131

　富裕層にはリスクが無いって、僕ら庶民と同じリスクは無いということ。
　しかし、キャシュでばなくローンを選ぶことは、急なキャッシュ化に
　手間がかかるなど、違うリスクがあるだろ。

　富裕層に提示するような場合でも、超低利の固定より、超低利の変動の方が
　低い理由は何？

[134: 匿名さん]

>>133
あんたは真の富裕層を知らない。
急なキャッシュ化なんて当日に出来る。
それにそんな超超短期に金利が上昇するか？
自然災害で金融機関が麻痺しても、その期間に金利を免除したのを知らないのか？

超低利の変動の方が低い理由？
そんな質問をすること自体が素人。
自分で調べろ。

[135: 匿名さん]

変動はもちろんリスクあるが金利が上がるには理由があるんですよね。
富裕層でなくても金利4％程度の上昇でも払える人はそれを大きなリスクとは考えてない。

[136: 匿名さん]

>>133
そんな考えだから固定を選んで無駄な利息を払う羽目になるんだよ。

[137: 匿名さん]

>>133
知識不足だな。
出直した方がいい。

[138: 匿名さん]

フラットが低金利だと、ギリ固が荒れるからスレが盛んになること。

[139: 匿名さん]

>134

富裕層に接しても、ローンのことまでは聞けるような間柄ではないよな。
　
　素人って、君は、変動さんをカモに金融商品認を薦めている保険のおばちゃんでしたか。　

そもそも、こんな低金利の時に、富裕層相手に、超破格の金利を提示するのに、固定か変動
　の１本だろう。
両方提示してどれだけ金利差をつけたいのやら。まぁ面白いから言ってこらん。

[140: 匿名さん]

固定、つっても10年固定まででしょ。
富裕層がそれ以上の固定で組む必要性も意味もない。

10年以上の固定でローンを組む理由なんて
それ以上の期間のリスクがとれないだけ。
リスクがとれるなら、わざわざ高い金利にする必要がなくなる。

[141: 匿名さん]

>>139
ローンのことまで訊ける間柄ですが？
あんたよりは余程分かるよ。

[142: 匿名さん]

>>139
あなたも文章読解能力無いな。
人に難癖つけるなら、せめて行間を読めるようになってからにしたら？

保険のおばちゃん？
その程度の推察かよ。
笑わせるな。

富裕層に対する金利提示？
そんなのは金利の水準が本質ではない。

[143: 匿名さん]

ギリ固君って妄想激しいよな。
金利が上がらなくて頭おかしくなってねー？

[144: 匿名さん]

はっきりわかったのはここに富裕層はいないってこと。
フリは結構いるみたいですが。
固定は精神的落ち着いてますが、変動の方は切れやすいですね。

[145: 匿名さん]

>143
このギリ変君、ちょっと難しい話になると全くついて行けないみたいだねw
経済もサッパリだし、収入も学歴も低いと色々大変なんだな。
学生時代いっぱい勉強しといて良かったーw

[146: 匿名さん]

いっぱい勉強したのに無駄な金利払ってるから余計に悔しいんだね

[147: 匿名さん]

>>145
あなたのレスもあまり知性は感じられませんよ、

[148: 匿名さん]

「富裕層はリスク商品に手をださない。」

これが本当かどうかで意見が分かれるならまだわかるが、

「富裕層は変動ローン組んで金利が上がっても大丈夫。だから変動。」

って言われるとアホかとしかいいようがない。

一行目のリスクってのは、マイナス含めリターンのブレが大きいって意味。
悪い目がでたら破産するorしない、なんて次元の話じゃない。

[149: 匿名さん]

で、破綻リスクを考えなくていい富裕層が現在、金利の高い固定にする意味はさっぱりわからんね。
繰り上げ、投資、その都度リターンの多い方を選択すればいいだけじゃん。

[150: 匿名さん]

その発想がギリでしょ。
富裕層はそんなリスクはとらない。
これは住宅ローン。投資とは考え方が違うっての。

余裕があればこそ、最初から固定なんてマイナスからスタートする選択はしない。

[151: 匿名さん]

本当の富裕層ならキャッシュで家を買うでしょ。

そこまでいかなくても、収入に余裕がある人なら全期間変動が一般的だよ。
いつか金利が上がるリスクがあるとしても、その前に全額返せる可能性が高いから。

うちは３５年全額変動で借りたが４年で全額返せるお金が貯まった。
あとは残り６年間住宅ローン減税の逆ざやの恩恵を受けて、１０年経ったら全額返済予定。

[152: 匿名さん]

富裕層がなぜ住宅ローンを使うのか。

そんなの減税でマイナス金利（収支プラス）になるから。だけの話し。
そもそも減税がなかったらローンなんて組む意味がない。
利息でさらに負債を増やすこと自体が頭悪い行為でしょ。

となれば、より金利の低い商品を選ぶのが当たり前であり
ここでギリ固の言うリスクなんてのは、一括返済使えばリスクはゼロってことになる。

[153: 匿名さん]

>>148
は？
あんたのレスはもっとウマシカにしか聞こえない。
そもそも、富裕層の住宅ローンのこと知らないだろ？
悪い目が出たら破産云々とか意味不明。
富裕層は住宅に掛ける費用は資産のうちの僅かだよ。
それでも豪邸だがな。
あんたの感覚と一緒にしない方がいい。

[154: 匿名さん]

>>148
ア◯過ぎ。
悪い目が出たら？
悪い目って、急に出るの？
富裕層は即返済だよ。

[155: 匿名さん]

>>152
同意。まさにそのとおり。
金利上昇に耐えられないから固定を選択せざるを得ないギリ固には理解できないよ。無駄な利息を保険料とか言って自分を納得させていてせつないね。貧乏人ほどお金がかかって本当にかわいそうだ。こんなこと書くと決まってお前はギリ変、富裕層ではないと書き込みする奴が登場するから本当に面白い。

[156: 匿名さん]

富裕層どうでもいい。いつでも返済できる人にとっては少しでも金利は低い方がいいのは当たり前。
それよりギリの場合どっちがいいかだよね。固定の方が金利が高いがリスクヘッジってのに納得できるがどこまで許容できるかだよね。ギリなのに数百万も支払いが変わって仕方がないとはいえんだろうと思うんだけど。

さすがに今から借りる人にとっては固定でも十分すぎるほど金利低いから納得できるだろうけど。

[157: 匿名さん]

前スレに出てるけど、今から借りる人は変動・固定どっちでもいいんじゃね？
ってことだったと思う。

今荒れてる原因は、何年も前に借りた人達で
変動は固定の高い利息を無駄だとバカにして
固定は変動のことをギリの一点張り
そんな状況。

[158: 匿名さん]

変動も固定も互いに火に油を注いている状況だなｗ
どっちが悪いとかではなく、両方悪い。
もう歯止めが効かなくなってるし。

[159: 匿名さん]

何年も無駄な金利払ってる癖して経済通ぶってるギリ固。
そりゃ馬鹿にされるでしょ。

[160: 匿名さん]

我が家を変えたい、その一心で！

家族に一生懸命訴えて！

縁もゆかりもない地域を選んで！

やっとマイホームを買ったんですぅっ！

えーん、あーあーんあー！！

ｂｙ数年後にマイホームを号泣しながら手放すギリ変君

[161: 匿名さん]

>>160
で、無駄な利息の弁目は？

[162: 匿名]

投資マンションだって変動で借りる。なぜなら月の返済額が安いから。
変動のメリットは安いだけ。銀行が債務者にリスクを押し付けられるから金利が上がれば破綻するケースが多い

[163: 匿名さん]

ローン組んで金利が上がらないのに破綻する人が結構いるんだよね。

[164: 匿名さん]

結構とは年に何パー？

[165: 匿名さん]

ギリ固さんがよくケースを張り付けてるよね

[166: 匿名さん]

>>163
それは金利の種別に関係無い話だよな。
変動だろうが固定だろうが、元々無謀ってこと。

[167: 匿名さん]

どちらのギリも破綻予備軍には代わり無し。

[168: 匿名さん]

>>158
先ずは固定が今まで主張して来た事が齟齬をきたしているのはどういうことか説明が必要。
様々な仮定や予想をしたが、全て反対の結果になってることに対して説明が必要。
それが無いと、変動は固定の主張を受け入れられないよ。
自分の発言に責任を直ちに果たせ。

[169: 匿名さん]

>>160
そんな幼稚なレスは不要。
退場せよ。

[170: 匿名さん]

富裕層がローンを組むという前提がおかしくないか・・

[171: 匿名さん]

リーマンショックの後だから金利が上がる
アベノミクスで金利が上がる
復興特需で金利が上がる
円安で金利が上がる

全て反対の結果になったが、説明してくれ固定君。
まずはそれからだ。

[172: 匿名さん]

経済通ぶって結果がこれではな。
ギリ固の滑稽さといったらないよな

[173: 匿名さん]

>169
お前が退場しろよ。
ぐっすり眠れるようになるかもよ。

ちなみに、漢字もまともに読めない低学歴なお前は新聞すら読まないから知らないだろうが>160は政治ネタ。

[174: 匿名さん]

>172
経済が分からないヤツは、これくらいで経済通とか言っちゃうんだよなｗ
全く付いて来れないから、幼稚なレスで話題を反らそうしてるのがバレバレ。
漢字や九九もできない低学歴なヤツは、社会に出た時点で人生終わってるな。
生涯賃金の差って、とっても気にしてる固定と変動の金利差の何百倍なんだろうな。

[175: 匿名さん]

>>173
政治ネタだろうが何でもいいから、
固定が７年に亘って主張してきた
リーマンショック後だから金利が上がる
アベノミクスで金利が上がる
復興特需で金利が上がる
円安で金利が上がる
と言ったことが全て反対になったことの説明をしてくれよ、固定くん。
さあ、早く。

[176: 匿名さん]

「祈り」
自称経済通の変動さんが数々の金利上昇危機を乗り越えてこれたのは、
金利が上がらないでくれというただ純粋なまでの祈りだった。

[177: 匿名さん]

>>174
お前、そんなに経済が分かるなら、
固定の主張が正反対の結果になった理由を経済面から説明してみろよ。

[178: 匿名さん]

>>176
だから、説明してみろよ固定くん。

[179: 匿名さん]

>177
デフレ、経常黒字。

[180: 匿名さん]

>>177
まさにそれ、リーマンは？だがユーロ危機のこと？それぞれ金利が上昇する可能性は高まる事象。
経済通なら、なんの根拠があって変動選んでたのか逆に知りたいわ。

[181: 匿名さん]

>>179
それなら、固定の７年にも亘る主張は片手落ちと認めた訳だな？

[182: 匿名さん]

>>180
まずはおまえが説明しろよ。
質問に質問で返すな

[183: 匿名さん]

公務員の平均給与729万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

民間の平均給与414万円
ギリ変さんの平均給与168万円
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140929-OYT8T50112.html

ギリ変さん、ガンバレ！

[184: 匿名さん]

アタマの悪いヤツが言うセリフ第１位

>まずはおまえが説明しろよ。
>質問に質問で返すな

[185: 匿名さん]

>>183
早く固定の主張が反対になった理由を説明しろよ。
出来ないのか？
逃げてるのか？

[186: 匿名さん]

>>184
チョー頭が悪い奴の言動

質問に答えられないから話題を逸らす
人を避難する

[187: 匿名さん]

>>184
要するに、答えられないんだろ？

惨めだな
悔しいな
無駄な利息だな

[188: 匿名さん]

>>185
経常黒字だったから。
ただそれだけ。

[189: 匿名さん]

固定の利息もったいねー
ありえねー

[190: 匿名さん]

>>185
はいあなたの番

[191: 匿名さん]

>>190
は？
そんな説明で終わりかよ。

では訊くが、2014年上期は累計で経常赤字だったが金利が下がった理由は何だ？

[192: 匿名さん]

返事がない、ただの屍のようだ

[193: 匿名さん]

固定の利息もったいねー

[194: 匿名さん]

>>190
下手に答えると、新しいテンプレ出来るぞ（笑）
はい、あんたの番。

[195: 匿名さん]

>>191
慢性的に赤字に陥るのか不明だから。
あと借金がまだ民間資産を超えてないから。
なんで消費税の影響もあるし今年度収支は要チェックや！

あとしらんの？来年位から大手都市銀は住宅ローン上げるんではないかともっぱらの噂

[196: 匿名さん]

>191
2014年上期はだって(笑)
インフレ、経常赤字で、金利がずーっと上がらないと思ってるなら本当に幸せな脳ミソだ。

[197: 匿名さん]

>>188
日本は何十年も経常黒字だったはず。
あんたの屁理屈が正しいなら、固定はそんなことも分からず金利が上がると７年も騒いでいたということになる。
つまり、あんたは固定はウマシカと断言したということだな。

[198: 匿名さん]

>>196
お前ウマシカか？
反論になってないだろ。
経常赤字になってるのに金利が上がる気配すらないことをきちんと説明しろよ。

[199: 匿名さん]

>>195
でた！！！
固定の十八番！
噂を信じて、無駄な利息を何年も払って来た事実！
大爆笑

[200: 匿名さん]

>>197
俺そんな昔からこのスレいないから知らない
今どっちかと聞かれたあと2.3年は大丈夫かもだけど心配なら固定にしときなと言う。
だって固定でも十分安井し。

[201: 匿名さん]

>>200
でも変動より無駄な利息を払っている。

要するに、あんたはここの固定をウマシカ呼ばわりした訳だ。

[202: 匿名さん]

>>201
さっき言った要因で結果として上がってないだけ。
金利が上がる要因としては間違ってない。
なのでそんなときでも、変動選んでたノー天気さんはウマしかだと思います。

[203: 匿名さん]

>>202
だから、そんなのは反論になってない。
説明になってない。
要因として間違ってないのに反対の結果になったんだぞ？
別の要因を考えるべきだろ。
会社の業績分析なら、そんな言い分通用しない。

[204: 匿名さん]

このスレのギリ変さんに質問です。
インフレ、経常赤字で、金利がずーっと上がらない理由を教えてください。
経済面から説明してください。

[205: 匿名さん]

>>204
先ずは固定が答えろよ。
あんたらの主張が正反対になった理由。

[206: 匿名さん]

>>203
よく嫁
経常黒が上昇要因をカバーしたって説明だろ？

はいお前の番

[207: 匿名さん]

>>206
説明になってない
上昇要因をカバーした？
金利は下がってるんだが？

はい、お前の番。

[208: 匿名さん]

203番返事はー!！！

[209: 匿名さん]

>>208
しただろ。
お前のは返事になってない。

[210: 匿名さん]

固定の利息もったいねー

[211: 匿名さん]

固定の利息ありえねー

[212: 匿名さん]

>>207
めんどくせー
お前ホントにこんなこともわからずに変動選んでたの？ある意味尊敬するわ。

不景気だから。

先生はもう帰るから明日までにレポート提出するように！

[213: 匿名さん]

>>212
逃げるなんて軽蔑するわ。

[214: 匿名さん]

さっさっと借金返済しちゃいましょ。

[215: 匿名さん]

金利とかアホらしいわ
キャッシュで買えないなら賃貸にしとけ
巨額な借金は他人を不幸にする

[216: 匿名]

私はこれから住宅ローン組むなら変動は絶対ないですね。今は異常です

[217: 匿名]

最も高い買い物である住宅は昔から固定でやるのが原則。

[218: 匿名さん]

>142

　　なんだ。やっぱり保険のばちゃんじゃないか。
　　どうりで、カモにしてる変動さん達が減らないように貼りついているわけね。
　　で、今、カモにお勧めの金融商品は何かな？

>そんなのは金利の水準が本質ではない。

　　当たり前だろ。だから、からかったんだが。
　　相変わらず行間読めない人だね。
　　これじゃいくら勉強してもうましかでは。

[219: 匿名さん]

＞最も高い買い物である住宅は昔から固定でやるのが原則。

同じ借金なのに、その原則に何百万円も余分に払ってれば・・・ねぇ。

[220: 匿名さん]

それで、月いくら余分に払ってるんだっけ。

[221: 匿名さん]

いくらなの？

[222: 匿名さん]

保険のおばちゃんが
カモにしてる変動さん達が減らないようにスレに貼りついている
とかいう、とんでもない妄想をしてる人がいますが
精神的に大丈夫なのか心配になってきます。

[223: 匿名さん]

「消費増税、影響が「想定内」でなかったワケ」
2010年に23％だった日本の高齢化率(65歳以上人口が総人口に占める割合)は、2060年には39.9％にも達する。日本に残された道は長期間に渡って少しずつ増税と歳出抑制を続けるしかない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141011-00050175-toyo-bus_al...

[224: 匿名さん]

>その程度の推察かよ。
>笑わせるな。

　この頃に比べるとだいぶ安定してきたようだね。
　やっぱり保険のおばちゃんで、当らずとも遠からずってとこか。
　それで、最近は何の商品をご推奨されておるのかな。

[225: 匿名さん]

>>218
で、毎月の無駄な金利は大変だね？
今月も来月も、お気の毒。

[226: 匿名さん]

>>218
自分のウマシカな妄想を棚に上げて保険のおばちゃん？
程度が知れるな。
無駄な利息がここまで人間を低下させるとは。

[227: 匿名さん]

もったいねー
固定のりそくー
無駄すぎー

[228: 匿名さん]

あーもったいない
ム・ダ・な　利息ー

[229: 匿名さん]

どっちのギり返済もローン破綻予備軍ですから、その先の老後難民も指定席ってこと？

[230: 匿名さん]

無知ですまないんだが、3000万のローンを30年で借りてるとして、月で変動と固定でどれくらいの差なんですか？

[231: 匿名さん]

>230

私が検討している、4,000万円を35年で借りるパターンだとざっくり月2万円違う。

フラット（固定）→1.75%
変動→0.725%

で計算。

個人的には今なら金利差が少ないから固定でもいいと思うけど、
頭金を多めに入れて、5年後とか10年後に更に金利が下がってたら
乗り換えられるようにしとかないとダメだね。

[232: 匿名さん]

>230

三菱東京ＵＦＪ銀行での比較

・変動＝0.775％
・固定３５年＝2.03％

○利息の差額＝31,375円
○元金の差額＝13,461円

利息だけで計算するなら31,375円固定の方が多く払いますが、元金充当分に違いが出てくるので

※トータル、月に44,836円分、固定と変動の差が開くことになります。

[233: 匿名さん]

もったいねー
固定の無駄な利息ー

[234: 匿名さん]

ごめん。計算違ってた。

○月の差額　＝17,944円
○元金の差額＝13,461円

※トータル、月に31,405円分、固定と変動の差が開くことになります。

すまそ。

[235: 匿名さん]

>231

あなたの場合には
○月の差額　＝19,571円
○元金の差額＝14,596円

※トータル、月に34,167円分（初回月）、固定と変動の差が開くことになります。

[236: 匿名さん]

231 232
ありがとうございます
参考になりました

どちらかを最初に選べるとして、固定を選ぶメリットはどこにあるんでしょう
変動にしていて、3%とか4%になる可能性もあるからでしょうか

[237: 匿名さん]

>236

そうですね。可能性が「ない」とは言えないので。
（優遇後の変動金利が３％、４％になる過程はとても重要ですが）

結局個人個人のリスクの取り方、捉え方で立ち位置が変わってきてしまうので
極論、金利が上がっても返せるなら変動、返せないなら固定、借り過ぎはＮＧ。ということになってしまいます。

[238: 匿名さん]

>>237
なるほどそういうことですね
でもその選択がある以上、決めたあと心休まる時がなさそうですね。。
このスレのみなさんのように。
固定にしたとて、変動の動きが常に気になるでしょうし。
残酷な二択制度だなと思います

[239: 匿名さん]

>226

　確かに、そのしつこさ。
　答えに窮した時のパターン化したバレバレのレス連投。　
　　
　保険のおばちゃんレベルをはるかに大きく下げたね。
　何がここまで人間を低下させるのか。
　そんなにご心配なことでもありましたか。

[240: 匿名さん]

ここまで執拗にやりあう変動と固定さんを見てると、結局変動さんも不安なんだろうな
完全勝利なら死人にムチ打つ必要ないわけですし。
どっちも死んでないから必死で殴りあってるんですね

[241: 匿名さん]

>183
ギリ変さんの年収って168万円なんだね。
確かに大変だ。
みなさん、もう少し暖かい目で見てあげましょう。

[242: 匿名さん]

>>241
変動の人は全員非正規社員なんですか？

[243: 匿名さん]

金利は上がらないと変動を選んだものの、ここまで金利が下がるとは予想できず。
僅かでも無駄な利息を払っている現実から逃避したくなるのかも。
でも、変動だから金利は日々チェックせざるを得ない。

こうなると、同時期に固定で借りた人と比較しないと精神が安定しないのか。

[244: 匿名さん]

>>243
どっちも精神不安定にならざるを得ないでしょうね

[245: 匿名さん]

固定にしても変動にしても借金が不安なんだろ。
強がってないでさっさっと完済させましょ。

[246: 匿名さん]

＞240
完全勝利だからこそ
このスレで精神的におかしな人をおちょくる余裕があるのですよ。
私がギリギリだったら、煽っても楽になるわけでもないし
むなしくなってくると思います。

>243
確かに今の金利は安くて良いなぁとは思いますね。
けど固定さんとは違って、ローン減税でプラスだから損をしたわけでありません。
現実逃避する必要は全くありませんよ。
ローン期間を無事低金利で乗り切れたので、それで十分です。

[247: 匿名さん]

>けど固定さんとは違って、ローン減税でプラスだから損をしたわけでありません。
>現実逃避する必要は全くありませんよ。

　　それって、無駄な利息を支払ったことに変わりはないわけですよね。

[248: 匿名さん]

>>246
乗りきれた？
もう払い終わったということ？

なんとなくそれはウソな気がするんですが。
あと何年あるのか知りませんが、乗りきれたことにしたいだけに見えるなぁ

しかも払い終わってるのにわざわざ「おちょくって」るんでしょうか

[249: 匿名さん]

>240
ちょっと難しい話になると幼稚なレスを多投する低学歴なギリ変さんがいるから荒れるんですよ。
今日の書き込みで証明されてる。

[250: 匿名さん]

>>249
あなた固定さんでしたら教えてください
変動の人は全員非正規社員なんですか？
非正規社員の年収を変動の人の年収、みたいに書いてた固定さんに聞いたんですがレスもらえなかったので

[251: 匿名さん]

前向きに行きましょ。

高い金利で固定してしまった人は繰上返済して残債減らすか、素直に借換えを検討する。
ギリ変は何も考えずに繰上する。

老後に借金なく持ち家あることが大前提なんだから。

[252: 匿名さん]

確かに変動さんの幼稚なレスは目に余りますね
でもそのレスの数だけ彼らも不安なんでしょう

[253: 匿名さん]

>>252
要は無駄な利息を毎月毎月払っていることに対する反論が出来ないんだろ？
それを「幼稚」という言葉を相手に使って自分を慰めているだけ。
もっと言うと、「不安」という言葉を相手に使うことによって「悔しさ」を悟られないようにしているだけ。
ギリ変かなにか知らないが、年収１６８万の人がローン組める訳ないだろ。
そんなことを言ってしまうところにも「悔しさ」が滲み、いや溢れ出ている。

あーもったいない無駄な利息。
考えられない。

[254: 匿名さん]

>>253
自分は購入検討中の身で、いろいろ質問させてもらってた者です
どっちでもない立場であれこれ偉そうに言う気はありませんが、

＞あーもったいない無駄な利息。
＞考えられない。

これが幼稚だということにはさすがに同意しました

[255: 匿名さん]

【固定の迷言】
リーマンショックの後だから金利が上がる
アベノミクスで金利が上がる
復興特需で金利が上がる
円安で金利が上がる

G20で世界経済に下振れ懸念が出ている。
インフレはいつ起きるの？
そもそも、こんなことは誰にも断言出来ない。
それをここの固定は言い切ってしまう。
酷い輩は今年中に金利が上昇するとまで言っている。

[256: 匿名さん]

>>254
は？
では、表現を変えましょう。

固定の利息は不経済である。
固定金利は到底採用しえない。

[257: 匿名さん]

>>255
そう長い間言われ、怯え続けてきたんですね
だからこそ今ようやく言い返していると

[258: 匿名さん]

>>256
その内容はもちろん、それを「連投」してたことも含めて幼稚と言ったんですよ

[259: 匿名さん]

>>256
256さんは変動さんだと思うんですが、非正規社員ですか？
それだけ教えてください

[260: 匿名さん]

>259

>ギリ変さんの平均給与168万円

ギリ変さんとは書いてあるけど、変動さんとは書いてないですよね？
理解できました？低学歴のギリ変さん。
漢字もまともに読めないから読み間違えちゃうんですよ。

[261: 匿名さん]

>250 >242

>ギリ変さんの平均給与168万円

ギリ変さんとは書いてあるけど、変動さんとは書いてないですよね？
理解できました？低学歴のギリ変さん。
漢字もまともに読めないから読み間違えちゃうんですよ。

[262: 匿名さん]

>>260
いやですからどっちでもない身と言ってますよね
情報集めてるとこだから聞いてるんです

ではギリ変だと、みんな非正規社員なんでしょうか？

で、いつ自分漢字読めなかったんでしょうか
低学歴ではないですし、あなたは話が強引すぎるなぁ
借金まみれだとこうなっちゃうのか

[263: 匿名さん]

>>260
で、毎月の無駄な利息の弁明は？
あはは、早く言えよ。

[264: 匿名さん]

>>258
は？
同じ質問をされても一向に答えないのは、では何と表現すべきか訊きたい。
答えたまえ。

不経済な利息を認めようとしない、いやそれに触れようともしないのはどう表現すべきか是非お聞かせ願いたい。

[265: 匿名さん]

前から思ってたけどこのスレの住人はやばい
どっちの立場のやつも相当ねじまがってるわ

キャッシュで買える身分でよかったー

[266: 匿名さん]

>>261
くだらない。
猛烈くだらない。
そんなつまらないことを言ってドヤ顔？
だから毎月無駄な利息を払ってるんだよ。

[267: 匿名さん]

>>266
中卒レベルの＊＊＊かお前は。
あまりに幼稚

[268: 匿名さん]

わー伏せ字になっちゃった
や く ざ
って書いたんだよ

[269: 匿名さん]

もうね、固定の悔しさがよく分かる。
毎月、銀行に寄付だもんな。
お布施か？（笑）
何年間も屁理屈こね回していたが金利は下がる一方。
面白過ぎる。

[270: 匿名さん]

>>267
それしか言えないの？（笑）
無駄な利息、プッ。

[271: 匿名さん]

「猛烈くだらない」って言い方がダサすぎてちょっとわろた
50くらいの無理した小ジジイかな

[272: 匿名さん]

>>270
何度も言うけど無視ですか？
自分まだ購入してませんのよ
そんな立場で偉そうに言うのは自分で卑怯だと思ってましたが、そちらが食って掛かってきたんですよ
ノー借金の人間に勝負挑む勇気あるならどーぞ

[273: 匿名さん]

>>271
無駄な利息を毎月払ってる方がよっぽどダサいと思いますが、如何でしょう？

[274: 匿名さん]

>>269
たぶん今ここに固定さんとやらはレスしてませんよ
自分とアンタだけだと思う

[275: 匿名さん]

>>272
ノー借金？
そこまで言うならキャッシュで買いなさい。
ローン組むなら、実際組んでる人に楯突くな。
あなたは未だ銀行から信用が得られていないということ。

[276: 匿名さん]

>>273
何度もいわすな
目をさませよ
固定さんは今ここにいない
わかったか

[277: 匿名さん]

>>275
だから書いただろうに。。。
キャッシュで買う予定だって。。。

こんな大差で勝つ戦いなんてするつもりなかったのに、アンタが勝手に勘違いしてグイグイきたんだろうが

[278: 匿名さん]

246みたいに人おちょくるのが好きな人って
心底つまらない人間が多いです。
嫌われ者というかなんか感じ悪いって人いますよね。
そういうタイプです。

[279: 匿名さん]

無駄な利息連呼してる頭の悪いギリ変さんは住宅ローンを
車のローンと同じに見てないですか？
固定にしている人は少なくとも金利動向に左右されず生活設計を
立てやすいようにしている人が多いです。
目先の安さにつられて組んでいる変動のほうが精神的にきついと思います。
ここの低レベルなレスがすべてを物語っています。
固定組は案外余裕で眺めてますよ。

[280: 匿名さん]

キャッシュで買えるなら変動最安値で税金対策すればいいのに。
働いてないのか？

[281: 匿名さん]

>>279
そうなんだろうけど、ここのギリ固さんの金利上昇情報がエセばかりなのも問題ですよ。
金利予測外してばかりでは、馬鹿にされても仕方なし。
現実に変動は固定より順調に借金返済できてる訳ですから。

[282: 匿名さん]

今までがそうでもこれから組む人にとっては変動は怖いですね。
コア層3000万台住宅購入者の大半はいざとなれば一括返済できる資産は
持ち合わせてないですから。125％ルールの実態とか知らない人多いんじゃないですか

[283: 匿名さん]

低金利の時は固定、高金利の時は変動がセオリーみたいね。属性次第でセオリー通りにする必要もないですが、ここでは逆みたいな方が多いようだけど。

[284: 匿名さん]

新規で借りる奴はどっちでもいいって散々言ってるが・・・

ここは金利が上がると思い、高い金利の固定を選択したが、実際には一向に上がらず
その悔しさから、今度は７年間も金利が上がると煽り続けてきたギリの固定さんと

金利が上がると煽られ続けてきたギリの変動さんが、ずっと低金利が続いたために
今ではギリの足枷が外れ、煽り続けてきた固定さんの嘘をバカにしてる

そんな二人のデスマッチ・スレなのですよ。

この７年間でギリ変動からギリ固定に時代の主役が変わったってだけです。
まあ、いまの所変動の圧勝ムードが続いているわけですが、今後どうなるのか！
ギリ固定さんの逆転はあるのか！　ってのが請うご期待。なわけです。

[285: 匿名さん]

常に現在の金利と残債で状況を判断する変動さんと
常にローンは終わらないとわからないと判断する固定さん。

だからこそ、このスレが立って７年間の歴史が
そのまま変動・固定住宅ローンの歴史になっているわけですな。

[286: 匿名さん]

これからオリンピックもあるし、建築ラッシュになると思うんだよね。と言うことは、金利は上がる？

[287: 匿名さん]

0.91％　１０年固定　保証料無し にしました。２、３年前の変動と同等かと。ということは２、３年後のスパンで考えると若干上がるかもしれないことを考えて固定を選択。確かに変動と悩みました。

[288: 匿名さん]

自分も１２年ローンで当初固定ですが、当初固定は変動の部類。

[289: 匿名さん]

こらからローン組む人はここは参考になりませんよ。
私はフラットスレの0.01%単位の予想が好きでしたが、ここのギリ固定君が荒らしてすっかり廃れてしまいました。
ここの予想ってインチキ占いの予言レベル。

[290: 匿名さん]

今なら10年固定、5年固定を勧めてたのはむしろ変動の人達。

[291: 匿名さん]

>>286
出た！
固定の新しいテンプレ！！
「オリンピックで金利が上がる」
プッ。

[292: 匿名さん]

予言を外しまくっても開き直りインチキ占いの予言を続けるギリ固。

[293: 匿名さん]

これからローン組む人でも、変動で勝算はあるよ。
借入初期の1％差は大きいからね。
長期ローンは怖いから固定って安易に考えてる人いるけど、このスレ始まった7年前の固定さんは既にたった7年で逆転不可能な無駄な金利を払い込んだからね。
金利上昇時にある程度でも繰り上げできる人は変動でリスクないよ。
ローン残高1500万に減ってれば5％に金利上昇してても利息年75万でしょ、そんなんで破綻とかする人あんまりいないでしょ？

[294: 匿名さん]

オリンピックで金利が上がるほど、景気が回復したら嬉しいよね。ほぼあり得ない話だけど。

[295: 匿名さん]

オリンピック需要で景気が一時的に上向くことはあるかもしれないけど
問題の本質は人口減少と国の借金体質にあるから、なかなか難しい問題だとは思う。

[296: 匿名さん]

２４６です

>247
無駄な金利は払ってますが、減税で
トータルプラスになってますがなにか問題でもあるのですか？
減税使ってもプラスにはならない固定の人には理解できないの？

＞248
残りは28年です。
払い終わってはいませんが、いつでも完済することは可能です。
減税が終わるか、金利が急上昇すれば完済する予定ってだけなので
確かに乗り切ったというのは言い過ぎかもしれませんね。
現時点では返済用の資金は０．３～０．６％の定期金利に入れています。

>278
別に否定はしませが、あなたは相当レベルが低そうですね。
言い返せなくて知りもしない人の人格攻撃しちゃうところとか(笑)

[297: 匿名さん]

変動のアドバイス通り5年固定や10年固定に借り変えれば、ギリ固君も人生前向きに生きられるのにね。

[298: 匿名さん]

固定の聞くに耐えない戯言は全て無駄な利息の為せる罪。

[299: 匿名さん]

>>297
担保価値や属性の問題で借り換えが出来ないらしい。

[300: 匿名さん]

ギリが定義の場合には、固定だと7年経っても残債が全然減っておらず
7年間の資産価値の減少も含めて
借り換えるにしても新規でローンを組む場合と同じ優遇はとれない、もしくは最悪借り換えができない可能性があります。

[301: 匿名さん]

>>300
無駄な利息の弊害だな。
ロクなことがないな、固定は。

[302: 匿名さん]

やはり１人の固定さんが来ないと静かだな。

[303: 匿名さん]

「変動金利は怖くない？？」
[スレ作成日時] 2007-05-29 23:07:00

この時のスレ主の金利が
・フラット35　 ＝3.07％
・変動金利　　＝1.325％

現時点でローン実行は７年と５ヶ月（返済８８回目）
両者ギリとした場合、固定は繰上げ返済なし。変動は固定との返済差額のみ繰上げ返済可。

３０００万円の借り入れで、年に１回、固定との月の返済差額を繰り上げ返済（軽減型）すると残債は
・フラット35　 ＝26,069,685
・変動金利　　＝22,470,117

※変動金利はフラット35より、※3,599,568円分、元金が少なくなる。

さらに毎月のローン返済額は
・フラット35　 ＝116,630
・変動金利　　＝80,879

※フラット35は、35,751円、変動金利より返済額が多い。

これが現在での中途経過だね。

[304: 匿名さん]

やはり固定は無駄以外の何物でもない。
ありえないでしょ、こんな返済方法。
固定がいくら能書き言っても、もう逆転不可能。
せいぜい、低レベルなレスするくらいか。

もう結論だよ。
固定は無駄。
無駄、無駄、無駄。
長年に亘りお疲れ様でした。
スレ閉鎖です。

[305: 匿名さん]

>無駄な金利は払ってますが、減税で
>トータルプラスになってますがなにか問題でもあるのですか？

　別に問題ないでしょ。
　減税プラスアルファでなら、トータルプラスになっている人は
　もっといるだろうから、判らない人は少数では。

　しかし、トータルプラスであっても、無駄な利息を払っている
　事実は変わらない。
　それが、ある変動さんにとっては大問題らしい。
　その人は、返答に窮すると、
　無駄な利息について、「弁明しろ。」「懺悔しろ。」とレス連投を、
　頻繁に繰り返して騒いでいるんだが、どう思う？

[306: 匿名さん]

「無駄、無駄、無駄。」

が抜けてますよ。

[307: 匿名さん]

>>305
固定がきちんと弁明すべき。
反省すべき。
懺悔すべき。
303にて固定が無駄という結論が出ている為。

[308: 匿名さん]

まあ、固定はご家族とこのスレの聡明な変動派に即座に懺悔すべきだな。

[309: 匿名さん]

ちょっと相手にされないとフラットスレまで荒らしに来るギリ変さん。
危険ドラッグでもやってるんだろうが、イっちゃってますね。
可哀想w

[310: 匿名]

35年変動とかありえない。3%ギリ固とか本当にいるの？

[311: 匿名さん]

魚♪魚♪魚♪
魚を食べよう～♪

無駄な♪無駄な♪無駄な♪
利息を払ってる～♪

[312: 匿名さん]

>310
7年前のギリ固は今も3％。

[313: 匿名さん]

>>309
無駄な利息。
プッ。
大変だね〜

[314: 匿名さん]

もう固定の惨敗で結論が出ています。
これ以上の議論は不毛です。

[315: 匿名さん]

>314
フラットスレまで荒らしに来といて笑えるw

[316: 匿名さん]

我が家を変えたい、その一心で！

家族に一生懸命訴えて！

縁もゆかりもない地域を選んで！

やっとマイホームを買ったんですぅっ！

えーん、あーあーんあー！！

ｂｙ数年後にマイホームを号泣しながら手放すギリ変君

[317: 匿名さん]

おかえりギリ固さん！
あなたが来ないと固定さんが誰もレスしないんだわw

[318: 匿名さん]

7年間で400万円しか元金が減ってないと借り換えも満足にできないんじゃない？

[319: 匿名さん]

ギリ固もギリ変も似たもの同士だな。
無駄な金利払ってないだけギリ変のがマシ？

[320: 匿名さん]

固定が何を言おうとも、このスレが立ち上がってから固定を選択して経済的なメリットを受けられた人は誰もいない。

[321: 匿名さん]

>>315
無駄な利息の感想は？
反省は？
懺悔は？
早く言えよ。

[322: 匿名さん]

>>315
早く懺悔しろよ。

[323: 匿名さん]

このスレが一番つまらん。

[324: 匿名さん]

現時点では変動有利だったのは間違いない。

>303によれば、変動の場合でも残債が2千万以上あるから、
後10年後にどっちが勝ってるかを見てみたいね。

さすがに3%で固定した人は借り換えていると思うけどw

[325: 匿名さん]

借り換え無理だと思うよ？
固定さんが好きな、どっちもギリを前提にしてるから。

[326: 匿名さん]

というか、何に借り換えるの？
優遇は満額でないでしょw

[327: 匿名さん]

↑と、借り換え出来ないギリ変さんの意見ですｗ

[328: 匿名さん]

ギリギリかどうかは月々の支払でしょ。

月々がギリギリでも頭金がきっちり入っていれば、
残債以上に評価額があるから借り換えできるよ。

[329: 匿名さん]

ギリなのに頭金！？
はい？
今さらギリに頭金なんて前提必要ないでしょ。

[330: 匿名さん]

ギリ固さん、妄想モード突入。
無駄な利息払いすぎておかしくなった？

[331: 匿名さん]

>326

フラットから10年固定とかに借り換えたら金利は減るんじゃない？
フラット→フラットも年が若ければ可能かもね。
優遇も東京の物件だったら満額とれることのほうが多いと思う。

仮にフルローンでも2007年の物件なら物件価格も上がってるし、
担保割れにもならないほうが多いから。

逆のパターンで当時は変動でも1.3あったから、変動→10年などの固定で借り換えてる人もいるかもね。

[332: 匿名さん]

前提滅茶苦茶だな。どっちもギリでも何でもなくない？
めんどくさいから計算よろしく。

物件価格が上がってるかどうかじゃなくて、資産価値は減ってることの方が多いけどね。

>303
＞両者ギリとした場合、固定は繰上げ返済なし。変動は固定との返済差額のみ繰上げ返済可。

[333: 匿名さん]

５年後、１０年後に金利はどうなっているか、それぞれの意見が聞きたい

[334: 匿名さん]

両者ギリとした場合、
今後のインフレ、経常赤字による金利上昇により、
固定はマイホーム追い出されない。
変動はマイホーム追い出される。

以上、ＦＡ！

[335: 匿名さん]

金利だけだと意味なし。
例えば金利が５％に上がっていても、消費税が２０％、所得税が１０％ＵＰしていたらどうなる？

歳出・歳入・増税などの社会保障や実質所得の推移も含めた議論にしないと。
ローンは収入から払うものだからね。

[336: 匿名さん]

３３４なんかの意見を汲むと、今後のインフレってことは
まず物価は間違いなく上がる。
となると、ギリの固定は生活水準が追いつかなくなり金利が上がる前に破綻する。

[337: 匿名]

金利は必ず上昇する。ファンダは関係ない。チャート上で歴史上一定を保つことは絶対にあり得ないから。

[338: 匿名さん]

金利だけか？
増税が待ってるぜ！

[339: 匿名さん]

>337
そういう経済学では当たり前のことを言いだすと、
不安で夜も眠れない精神不安定のギリ変さんが暴れだすよｗ

[340: 匿名さん]

「消費増税、影響が「想定内」でなかったワケ」
2010年に23％だった日本の高齢化率(65歳以上人口が総人口に占める割合)は、2060年には39.9％にも達する。日本に残された道は長期間に渡って少しずつ増税と歳出抑制を続けるしかない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141011-00050175-toyo-bus_al...

[341: 匿名さん]

両方ギリだからね。
増税と歳出抑制でギリ固定の破綻が確定するよね。

[342: 匿名]

35年変動を頭金なし諸費用込で組んでる人が多いのは月々の支払が安いからでしょ？
異次元緩和によるスタグフで今後は金利が上がるしかない。固定よりはるかにリスクをとっているから少なくとも長期変動はお薦めしない

[343: 匿名さん]

　増税後の回復について、私やニッセイ基礎研究所のスタッフはもともと慎重な見方をして、2014年度の経済成長率を予測していた。しかし、それをも下回りそうな状況になっている。

　予想以上に回復がもたついている原因は、第1に、ウクライナ問題や中東情勢など海外情勢が緊迫するといった「想定外」の事態が起こっていることだ。第2の原因は、大幅な円安にも関わらず輸出が低迷を続けていること、第3に、増税に対する駆け込み需要とその反動の規模が予想を上回ったことがある。

　「想定内」と「想定外」の話で、一つ指摘しておきたいのは、「駆け込みの反動減」と「増税による直接の影響」とを混同していたのではないか、ということだ。

[344: 匿名さん]

金利が上がると、ただでさえ雪だるま式に増え続ける借金がさらに加速するでしょ。
そんなんで安易に金利を上げて大丈夫なの？

[345: 匿名さん]

歳入より、歳出が上回るから国債で賄ってるわけで
今の歳出規模を維持し続けていいのか？
今後も国債の発行量を増やし続けるのが健全なのか！？

[346: 匿名さん]

なぜ増税論が盛んにでているのか、ギリ固さんはよく考えた方がいいよ。

[347: 匿名さん]

金利は上げるのではなくて、上がるんですよ。
スタグフレだと特にね。

[348: 匿名さん]

ギリ変さんの不安が、このスレの最近の書込みで現れてる。
「無駄な」の書き込み数＝ギリ変さんの不安
今日も眠れないなあ(笑)

[349: 匿名さん]

スタグフレになると、まずギリ固が危ないよね。

[350: 匿名さん]

ギリ固は生活水準が表面張力状態なんだから物価圧力がかかると簡単に潰れる。

[351: 匿名さん]

ギリ固は増税論をすると逃げる・・・

[352: 匿名さん]

スタグフレなんてギリ固にとって最悪のシナリオの１つじゃんｗ
実質所得の下落を意味してるんだぜ？

[353: 匿名さん]

またギリ固の迷言出ました。

＞異次元緩和によるスタグフで今後は金利が上がるしかない。

[354: 匿名さん]

スタグフレーションになったら、変動のほうが厳しくない？

固定も厳しいんだけど、変動のほうが月々の返済が上がる上に給与は上がらないんだからきつくなると思うんだけど。
変動のほうが固定よりスタグフレーションで困る謎理論が有るんだろうか？

[355: 匿名さん]

金利が上がる前に物価が上がる。だからスタグフレ。
月の返済額は固定の方が多い。何万円もね。
ギリはどの道、どっちも破綻の道が待っているが
物価上昇から始まる状況を消化できないギリ固が、御先にお破綻。

[356: 匿名さん]

ギリ固はまたインチキ占い師のように予言してるの？
好きだね〜。
早く金利上がってくれないと借金完済しちまうよ。

[357: 匿名さん]

>355

それって、５年ルールがあるからその間は破綻しないって言ってるのと同じだよね。
理屈はわかるけど、どうせ破綻するならなんの意味もないような。

どっちにしてもギリギリだと破綻するっていうアタリマエのことを言ってるだけか。

[358: 匿名さん]

【ギリ固定の迷言】
・リーマンショックの後だから金利が上がる　⇒　ハズレ
・政権が変わったから金利が上がる　⇒　ハズレ
・震災の復興特需で金利が上がる　⇒　ハズレ
・アベノミクスで金利が上がる　⇒　ハズレ
・円安で金利が上がる　⇒　ハズレ
・オリンピック特需で金利が上がる　⇒　今これ
・異次元緩和によるスタグフで今後は金利が上がるしかない　⇒　今これ

[359: 匿名さん]

>357
＞どっちにしてもギリギリだと破綻するっていうアタリマエのことを言ってるだけか。

その通り。
ギリ固さんはそうは思ってないみたいだけどね。

>334
＞両者ギリとした場合、
＞今後のインフレ、経常赤字による金利上昇により、
＞固定はマイホーム追い出されない。
＞変動はマイホーム追い出される。

[360: 匿名さん]

>>313
キャッシュの俺が今夜もきましたよ
昨日はシッポ巻いて退散してましたねアンタ

見苦しいからさっさとシッポ巻けよ

このビンボーが

[361: 匿名さん]

>360
今日の公園は冷えるでしょ。
頑張れキャッシュマン。

[362: 匿名さん]

>>361
不安で眠れないの？
借金こわいよねそりゃ
スマホで変動金利とにらめっこする夜など自分には耐えられません

[363: 匿名さん]

>>360
あぁ、ホームレスの人ね。
大変だね。

[364: 匿名さん]

それにしても、毎月の無駄な利息はあり得ない。

[365: 匿名さん]

どう考えても金利は上がりようがない。
スタグフ来るまでに借入減らしとけばOK。

[366: 匿名さん]

安い変動金利で残高を早く減らす。金利上昇したら貯蓄で一括返済。このパターンで金利が高い固定を選択するメリットはゼロ。固定は金利上昇に耐えられない貧乏人のためにある支払方法。

[367: 匿名]

フラットスレまで荒らしにくる変動は健全な精神状態ではなさそうですね

[368: 匿名さん]

フラットスレに11月の金利予測がない。
マジで荒らすなよ、ギリ固。
お前が荒らすからギリ変もついてくんだろ。
インチキ占いのギリ固定の予言はここだけにしてくれ。
ちゃんと相手してやるから。

[369: 匿名さん]

フラットスレまで気にして荒す低学歴のギリ変君、今日も眠れなかったんだねｗ
マイホーム追い出される夢見ちゃうもんねｗ

[370: 匿名さん]

犯罪行為を正当かする人間の心理って、こんなもんなんだろうなｗ
イス○ム国に行こうとした学生と同じ。
可哀想な人なんだよ。

[371: 匿名さん]

ここの争いはマジすぎて引く

[372: 匿名さん]

固定は今までの利息が無駄だったと認めろよ。
早くしろよ。

[373: 匿名さん]

まあ、今日も低金利。平和で良いこっちゃ。
お二人共少し頭冷やしましょ。

[374: 匿名さん]

>368

　どうして、フラットスレに11月の金利予測がないと困るの？
　金利が上がるとでも思ってるの？

[375: 匿名さん]

大昔は、超長期の住宅ローンなんて無く、金利も６％台なんて当たり前。

その当たり前くらいのレベルまでなら、ギリ変以外の変動さんは、金利が上がっても
そんなに気にすることは無いのでは。

[376: 匿名さん]

金利がもし上がったとしても、その分、残債を減らしていけばいいらしいので、
負担もそう変わらないのでは。

[377: 匿名さん]

そうなれば、全額返済。フラットスレは勿論、金利上昇も気にする意味なし。

[378: 匿名さん]

増税や歳出削減だとぎり固が破綻し、金利上昇、それも短期プライムが上昇した場合、ぎり変の方が破綻する。
ここで問題。向こう10年で可能性が高いのはどちらでしょう？

[379: 匿名さん]

破綻を気にするレベルの人以外は
固定で借りてはいけないというのが良くわかるスレですね。

[380: 匿名さん]

無駄な利息の固定くん。
今月の支払いは大丈夫かね？

[381: 匿名さん]

結局、無駄な利息の説明が誰一人として一切出来ない固定くん。
このスレに来ること自体が恥ずかしくないのかね？
図々しいと思わないのかね？
人として罪悪感を感じないのかね？

[382: 匿名さん]

固定の利息が無駄っていうのは変動の人の感覚でしか無い。

掛け捨ての生命保険にはいって、満期時に生きていたら保険金は無駄だったと思う？
団信に3代疾病特約をつけて、病気にならなかったら余分に払った保険料は無駄だったと思う？

結果論で語るんじゃなくて、当初のリスク判断に見合ってれば無駄だとは思わないのが普通だと思うんだけど。

[383: 匿名さん]

>>382
無駄だね

[384: 匿名]

変動組はそんなに深く考えてないよ。本当不動産業者に言われるがまま手続きしてるから何も考えない人が多い。

[385: 匿名さん]

>382

当初のリスク判断が間違っていたら修正を図るべき。
金利上昇のリスクが高かった時代ならいざ知らず、
今は、そこまでコストをかけるほどのリスクはない。

増税や歳出削減が身近なリスクとして感じられる状況であれば、
より身近なリスクに焦点をあてた対策を立てるべきだと思う。

[386: 匿名]

生命保険や医療保険、傷害保険払ってるのに無駄な利息だけ連呼してる人は本末転倒というんですよ。
あと、フラット利用者の場合、賢い人は団信入らず収入保障保険に入ってますから

[387: 匿名さん]

>>384
では、あなたはどの程度考えているのでしょうか？
どんな考えに基づき固定を選択したのでしょうか？
そして現在の金利状況を踏まえて、自分の判断はどうだったと感じてますか？

[388: 匿名]

無駄な利息連呼厨の年収と借入金、貯蓄額を聞きたいね。嘘しか書かないだろうけど

[389: 匿名さん]

>>386
賢い人が収入保障保険？
団信の代わりに入りたいならそんなのは当たり前であって賢いなんて形容は大袈裟。
収入保障保険は団信より保険金支払いがスムースとは言えない。
健康状態の寄っては健康体料率が適用にならないこともある。
従って一般性はない。

このスレで何度も出てきているが、固定金利を保険に例えるのは些か無理がある。
保険は今すぐにでも保険事故が起こる可能性がある場合に加入する意義があり、それが生じない場合はそれ以外の状況が変わらない時に限り意味を成す。
固定金利は保険事故が生じない場合、つまり金利上昇が起きなかった場合は借入元本の減少が変動に比して遅れるといったデメリットがあり、保険とするのは愚かである。

[390: 匿名さん]

>>388
じゃあ訊くなよ。
自分で愚問だと思わないの？

[391: 匿名]

固定にした人は完済までの資金計画を一定にしたいという考えがある。
金利動向は結果論だから今までは変動の方が損得で言えば得なんだろうけど、固定は目先の安さで選ばないので変動とは動機が違う。
よって固定が破綻リスク多いのは聞いたことがない。なぜなら完済までの計画に応じた生活設計ができるから。給与ダウンして支払滞るほど無茶な借入してるギリ固やギリ変はただの阿呆ですがね。

[392: 匿名さん]

>>391
目先どころか、将来もトータルとしてこ固定は得とは言い難い。
借りた時期にもよるが、変動を逆転する可能性は乏しくなったな。

[393: 匿名さん]

今なら固定でも変動でも大差はないから、スペックに応じて選べばいいと思う。
ただ借金で気にしなきゃならないのは金利より借り過ぎかどうか。
固定が愚かだなと思うのが大地震が起きたり、病気したり、景気が悪くなったりと様々なリスクがある中で、金利上昇リスクばかりを気にしていること。
そして金利を固定したからって様々なリスクがあることを忘れて、借金を長期で返済しようとすること。
一方、変動は確かに金利上昇リスクはあるが、借金を早期に返済しようという考え。
俺は変動の方が借金返済においてまともな考えだと思うよ。

[394: 匿名さん]

>>389
はっ？
保険だって無加入者と比べて貯蓄は減るだろ。

[395: 匿名さん]

>>375
6%なんぞまであがったら、
一般人ならともかくこんなスレ覗いてる人間だったらあの時固定選んどけばって死ぬほど後悔すると思うぜw

[396: 匿名さん]

破綻リスクの話を、損得競争に話をずらす。

変動さんは目先の損得には敏感だが、資金計画や人生設計は
面倒に思うのだろうか。

[397: 匿名さん]

>>394
あなた、理解力無いの？
未加入者より貯蓄が減るのは当たり前。
固定金利は金利上昇が起きない場合、変動に比べて貯蓄が減るだけでなく、元本の減りも遅いと言ってるんだよ。
いわゆる保険は保険料が無駄になるだけ。
その他の状況は未加入者と変わらない。
だから、固定金利を保険とするのは愚かなんだよ。
そんな理解しか出来ないから、何も考えないで固定を選ぶんだよ。

[398: 匿名さん]

>固定が愚かだなと思うのが大地震が起きたり、病気したり、景気が悪くなったりと様々なリスクがある中で、
>金利上昇リスクばかりを気にしていること。

　借金を早期に返済するのはいいことだが、返済期間を短期にするにしても、数か月で返す訳ではない。
　返済時に、大地震が起きたり、病気したり、景気が悪くなったりと様々なリスクがあるが、返済方法に
　関係なく、一年間のリスクは同じはず。
　これらのリスクが現実になった時、たまたまローン支払額まで上がったらと考えることの、どこが
　愚かしいのか。

[399: 匿名さん]

固定が保険ってのは無理があるな。
例えるにしても、最初から加入者に不利な設定になってる。

[400: 匿名さん]

つまり、変動で借りて固定で借りた場合の差額を毎月繰上げ返済するのが一番賢いのかな？
金利がここ数年で急激に上がるのは想定しにくいし。

[401: 匿名さん]

>>398
変動は固定との金利差を繰上することが前提のローンなんだよね。
だから変動が固定に負ける可能性のあるのは、繰上する期間もなくローン返済初期に金利が上昇すること。
この初期ってのが人によって違う訳だ。
でも返済5年もして金利上昇リスクに怯えなきゃならない人は、借り過ぎだから金利上昇リスク以外の対策が必要でしょってこと。
変動が今なら5年固定を勧めるのは、初期の金利を5年も超低金利で固定すればその後の金利上昇リスクなんて微々たるものだから。
何十年も金利を固定しなきゃならない人は借り過ぎだから、破綻リスクが大きいよ。

[402: 匿名さん]

1%そこそこの金利なんか多寡が知れてるから、
長期固定で借りて金利上昇時の運用益を狙うことにした。

10年後に金利が上がってなかったら、あきらめて全額繰り上げ返済する前提。
そもそも住宅ローン減税なんてものがなければ、最初からローンなんか組んでない。

[403: 匿名さん]

＞変動に比べて貯蓄が減るだけでなく、元本の減りも遅いと言ってるんだよ。

それは根っこは同じこと（金利負担が少ない）を、側面を変えて言っているだけじゃん。

[404: 匿名さん]

>>397
何も考えずに変動選んだのはお前だろw

[405: 匿名さん]

>402
金利が違うと、毎月のローン返済額が違うだけでなく、元金の返済額も違ってくるから
運用益を狙うなら5年固定→優遇1.7％がセオリーでしょ。
長期固定なんて減税のメリットがないに等しいじゃんw

[406: 匿名さん]

>>404
そんな低レベルレスか。
相手にならない。

[407: 匿名さん]

>>403
ホント理解力無いな。
お前が保険のことを持ち出したんだろ？
保険は事故が起きなきゃその分の保険料が無駄になるだけで後の状況は変わらない。

固定は金利が上がらなければ、無駄な利息を払うばかりか、元本の減りが遅い。
これを保険と一緒くたにするなって言ってるんだよ。
それを根っこは同じとかウマシカなの？
同じ3000万を借りた場合を考えれば自明だろ。

[408: 匿名さん]

>>405
全く同意。運用考える人は微々たる金利差でも無駄にしちゃ駄目だと思う。
将来インフレになり今の借金目減りするから長期固定にして短期固定より高い金利で借金するなんてのは、運用ではなくギャンブル。確実に運用益を得るには、僅かな金利差も大事にしないと。

[409: 匿名さん]

>407

保険だって、あなたの言う「無駄になった」保険料は他のことに使えるんだから、根っこは同じだよ。
経済の基本がわかってないのを掲示板で公表して何が嬉しいんだか。

[410: 匿名さん]

>>409
は？
無駄になった保険料が他のことに使える？？？
意味不明。
自分のウマシカ晒してる？

[411: 匿名さん]

魚

[412: 匿名さん]

魚♪魚♪魚♪
魚を食べよう～♪

固定♪固定♪固定♪
元本減らない～♪

[413: 匿名さん]

>410

変動ローンは浮いた保険料（金利上昇に対する備え）分を繰り上げ返済するから元本が早くなくなる。

自動車保険も一緒で、保険をかけずに相当額を貯金していけば、保険のいらない状態になるから一緒だよ。
自動車保険の場合は無制限の保証があるから想像しにくいけど、限度額５００万とかの盗難保険を想像すればよく分かる。

月々数千円の保険料を払わずにその額を貯金して５００万年になれば、以降保険を掛ける必要がなくなる。
これは変動金利で固定との差額を繰り上げ返済して無事完済できた時と一緒の状態でしょ。

固定金利の金利が高いのは保険がかかってるのと全く同じだよ。

なんで理解力の低い人にここまで噛み砕かなくちゃいけないんだろ。

[414: 匿名さん]

＞変動ローンは浮いた保険料（金利上昇に対する備え）分を繰り上げ返済するから元本が早くなくなる。

浮いた保険料分を繰上げ返済していなくても元本は早くなくなるよ？
繰上げ返済すると、※より早くなる。

[415: 匿名さん]

なんか保険って言葉を使うことでオブラートに包んでる感があるんだけど
実際には「保険」じゃなくて、やっぱり「負債」だよね？
この負債をいかに増やさないか、少なくするか。の議論だと思うんだけど。

[416: 匿名さん]

>415

また理解力が低い人が・・・

固定でも変動でも住宅ローンは負債だよ。

金利差は金利上昇リスクを借り手が負うか、貸し手が負うかから来る差。
借し手が金利上昇リスクを負う固定の場合は、借りては保険料として高い金利を払うし、
借りてが金利上昇リスクを負う変動の場合は、貸し手が安い金利を設定してる。

[417: 匿名さん]

保険みたいなものと言ってるだけなのに保険との違いに噛みついてくる変動w
そんな細かいこといちいち気にする前に、変動金利のリスクが確定しないこと気にしとけよw
だから何も考えずに選んだとか思えないんだよww

[418: 匿名さん]

わかった。
こういう面倒な計算と、年100万、夫婦で割って一人頭50万程度の損だの得だの考えるのがメンドクセーから固定にしたんだわ。
金は多く払うことになるかもしれんが、無駄ではない。メンドクサクないから。
家の値段なんて変動するもんだと思えば、多少の損得はいいんじゃないの？

[419: 匿名]

大半の変動組は何も考えずに目先の安さだけで組んだ人達だから。

[420: 匿名さん]

無駄な利息を払い続ける固定

[421: 匿名さん]

＞そんな細かいこといちいち気にする前に、変動金利のリスクが確定しないこと気にしとけよw

これが固定の意見。


そんな細かいこといちいち気にするなら、固定金利のリスクが利息の無駄使いだってことを気にしとけよw

これが変動の意見。

[422: 匿名さん]

ま、地盤改良と杭打ちをしっかりやってる湾岸物件に対しても
地震が怖いから済むべきじゃないっていう杞憂の人も多いから、
何をリスクと捉えるかは人によって大きく違うわな。

金利上昇なんてありえないって思い込んでる変動さんからすれば、
固定金利を選ぶ人は理解できないわな。

[423: 匿名さん]

100歩譲って、10年前に変動選んでほとんど返済終わらせたチャレンジャーはまあいい、まともな理屈を聞いたことないしただの結果オーライだが先見の明があったと認めてやる。ただ去年今年から変動選んだオメーらはダメだ､なにも考えないフォロワーは地獄に落ちるだけ。
これは歴史の常だ。

[424: 匿名さん]

>423
そんな変動はこのスレは来ないんじゃないか？
このスレに居る変動の多くは古参のツワモノって感じだが。

[425: 匿名さん]

俺は5年前の変動だけど、今から借りても変動にするな。
まだ数年金利上昇しそうにないし、初期の1％差は大きいね。
まだ勝てると思う。

[426: 匿名さん]

そもそも変動の人は最初の予算をどう算出してのかが謎。
自分の場合は貯金と頭金、固定の適用金利で毎月の返済額から逆算して借入額の上限を設定した。
そこからライフプランをシミュレーションして無理のない返済計画を作った。
それが変動だと、最初の借入額の所が未確定でいきなりつまずいてしまう。
だから変動の人はそこに家があったこら買ったとしか思えないのです、悪いけど。

[427: 匿名さん]

>>424
そうなると、ここにいるのはこられから借り入れしようかな、っていう固定と、金利が気になって仕方がない変動が主な住人てことかな？
固定の人は借り入れてしばらくしたらこんなこと興味亡くなるだろうし。(笑)

[428: 匿名さん]

>>413
はい？
あんた、自分が論理破綻してるの分かってる？
先ず、賠償上限額500万の盗難保険は月々数千円もしない。
精々、数百円だろ。
その保険料が500万まで累積するのは何年かかるんだ？
喩えとはいえ、ウマシカ過ぎる。
まぁこれは勘弁してやるよ。

何度も出て来ているが、保険は今すぐにでも保険事故が起きる可能性があるから保険料を払う価値がある。
金利が明日にでも高騰するか？
かなり先の将来ならあり得るかもしれないが、それに対しての保険料としては高い＝無駄なんだよ。
盗難保険なら盗難が無ければ保険料の分だけ金銭的に損失が生じるが、その損失で留まる。
しかし、固定金利は金利が上がらなかったら高額の利息が無駄になるだけにとどまらない。
元本が変動と同程度に減っているなら保険としての価値があるが、元本が変動より多く残る。
これは保険とは言えない。
つまり、金利が上昇しない場合は保険以上に借り手に不利な条件になってるんだよ。
自分がウマシカなのが分かるか？

[429: 匿名さん]

今流行りの5年固定0.5で借りて、全期間固定で借りた場合の返済額との差額を繰り上げ返済。
これが一番合理的に思える。
計算していないが、恐らく５年後の固定との差はかなりの額になるのでは？

[430: 匿名さん]

>426
金利4％になっても返済額年収比率で25％以下。
実際借りた額は4％でも20％以下だけど。

[431: 匿名さん]

>>413は保険を理解してないな。
掛け捨ての保険料を毎月貯金したとしても、補償額の上限に達するまで貯まる年数は気が遠くなる年数となる。
そうでなければ、保険の意味がない。
貯金と比較する時点で先ずセンスがない。

[432: 匿名さん]

>>426
変動だが、年収の３倍未満で返済比率が10％程度。
そうなるまで頭金を貯めてから購入した。

[433: 匿名さん]

>>428
木を見て森を見ず
この話変動優位とは特に関係がなく、しかも保険をリスクヘッジと置き換えたら何も問題ない話。
まああなたはうまとしかの違いにこだわるんでしょうがw

[434: 匿名さん]

つまり固定は金利変動リスクにヘッジがついてる金融商品。
変動はヘッジなし、つまりリスクは本人負担。
これをどう考えるかは本人しだい。
だが、金融商品は普通の素人はヘッジつきをとるのが無難。なのに何故か住宅ローンだけは目先の金につられてみんなヘッジなしを選ぶ。

[435: 匿名さん]

>>433
あなたのおっしゃることは分かります。
ただ、論理破綻しているのに人に対して失礼な言葉を浴びせた輩に言い包めただけです。
一般論として、保険＝リスクヘッジは同意しますが、固定＝保険というのは聞き捨てならなかっただけですかね。

[436: 匿名さん]

そのヘッジが恐ろしく無駄な負担になる可能性が高いからだよ。

[437: 匿名さん]

破綻リスクが無ければ損得の問題だからリスクヘッジをそれ程考えずに得すると思う方を選択出来るということじゃない。

[438: 匿名さん]

固定の考え方は、リスクが本人負担の許容を超えている為、ヘッジ付きの高額な金融商品を選ばざる得ない。と言ってることになる。
普通は自分でリスクを管理できるなら、ヘッジなしの安い金融商品を選ぶんじゃないの？

[439: 匿名さん]

＞何故か住宅ローンだけは目先の金につられてみんなヘッジなしを選ぶ。

こんな意見を固定さんが出すから、結局「ギリ」の議論に発展していくんだよ。

[440: 匿名さん]

>428
＞固定金利は金利が上がらなかったら高額の利息が無駄になるだけにとどまらない。
＞元本が変動と同程度に減っているなら保険としての価値があるが、元本が変動より多く残る。
＞これは保険とは言えない。
＞つまり、金利が上昇しない場合は保険以上に借り手に不利な条件になってるんだよ。

同意。
この文に要約されてますね。

[441: 匿名さん]

このスレにいるギリと認めないギリ変さんたちは、結局金利が上がったら困る人だから結論ありきなんだよ。
せっかくの３連休をこのスレに朝から晩までずーっと張り付いてて、完全にジャンキーだなｗ
フラットスレまで荒しに行くなんて完全にイッちゃってるし。
変動は危険ドラッグと同じと証明されたから、こうなりたくなければ固定にすべし。

[442: 匿名さん]

>>441
固定さんがいっちゃってないのなら、わざわざ書かなくていいじゃん
自分は損するほうがいやだ

[443: 匿名さん]

>401

愚かしいの答えになっていないぞ。

[444: 匿名さん]

変動だと、大地震・病気・不景気等様々なリスクのヘッジにでもなると言いたいのでは。

[445: 匿名さん]

このスレ見ると借金は借り過ぎちゃいけないんだなって感じるな。

[446: 匿名さん]

固定さんて反論できなくなると結局、ギリ変てことしか言えなくなるんだよね。
妄想、お疲れ様です。

[447: 匿名さん]

変動は今なら5年固定を勧めてるのに固定は勧めない。
固定は6年後の金利が怖い程ローンを組んでるってことだよね。
ここで吠えてる固定は10年固定すら怖いんじゃないかな。
どっちがギリかは明確。

[448: 匿名さん]

>447
自分は10年以内に返せるけど
10年固定なんて中途半端なものするくらいなら
全期間固定のほうが良いと思う。

もちろん、自分が借りているのは変動ですけどね。
5年固定は変動よりも金利安いのでうらやましいです(笑)

[449: 匿名さん]

>>448
固定音無し。
惨敗だな。

[450: 匿名さん]

↑完全な中毒症状(笑)
ジャンキー相手にしてるほど、みんなヒマじゃないってことだ。

[451: 匿名さん]

>>450
あんたも同類に見えるけど？

[452: 匿名さん]

つい数年前に政権交代で金利があがると叫ばれていた時に住宅購入。
迷った末に現金購入しました。

現金が手元に残らないことと、生命保険代わりに固定で借りようかと迷ってましたが固定にしないで正解だった。
こんなに金利が安いままなら変動でダラダラ借りてても良かったなと思う今日この頃。

[453: 匿名さん]

今年中に金利が下がると豪語していた固定。
長期金利は0.5を切り、景気の減速懸念。
そして長期為替予約の更新が来ると悲鳴を上げる企業がこれから増えてくる。
今年中に金利が上がるプロセスを説明してもらおうか。

質問に答えない批判は無用。
己の低レベルを晒さないように。
先ずは説明責任を果たして貰おうか。
これは過去の無駄な金利の話しではなく、今現在から近い将来の話として訊いている。

[454: 匿名さん]

↑間違えました。
金利が上がると豪語していた固定でした。

[455: 匿名さん]

金利は確実に上がる。歴史的に現在が底であるのは間違いないからだ。
このまま現水準が今までと同じように１０年も２０年も続くとは考えがたい。
住宅ローンユーザーにとって厄介なのは上がるのがいつなのか（１年後？５年後？１０年後？）、
急に上がるのか段階的に上がるのか･･･予想がつかないことだと思う。
直近の国内重要なイベントは、年末の消費税「上げかステイか」、来春の春闘の動向。
自分は予定通り消費税上げ⇒金利不変。春闘ベアアップ⇒金利緩やかに上昇。と見ている。
海外要因は正直、全くわからない。
今、借りるなら、とりあえず現時点の変動より低い５年固定で逃げながら貯金して、５年後、
実際にもし変動金利が急上昇（１％以上）したなら、やむなく自己資金投入。
もしくは最安のネット銀行変動金利で運を点に任せるかのどちらかだな。
１０年固定は固定明け後の引下げ幅が小さいので見送りが賢明。２０年以上の固定は論外。

[456: 匿名さん]

>>455
海外要因に言及出来ないなら論外。

[457: 匿名さん]

フラットか5年固定か変動か。
この辺りなら後は運だよ。
20年固定とか変な商品を選んじゃう人はセンス無いと思うけど。

[458: 匿名さん]

>>457
フラットは一番あり得ないな。
団信別とか意味不明。

[459: 匿名さん]

変動組です。
変動が上がらないと思う根拠も聞いてみたい。

[460: 匿名さん]

>>459
今まで下がって来たからです、

[461: 匿名さん]

>>459
人口減少社会になったのも要因。

[462: 匿名さん]

インフレもしくはスタグフレの経常赤字でも金利が上がらない理由を教えてください。

[463: 匿名さん]

株が下がると固定の機嫌が悪い

[464: 匿名]

>>459
短期金利があがったら、国の借金が膨れるので、上げられない。
住宅ローン破綻が増えるのも金融機関、国が困る。

[465: 匿名さん]

>>462
インフレやスタグフレーションになる根拠は？

[466: 匿名さん]

>>464
金融当局の判断で、上げられないなら上がらない

そんな理屈で経済が動くなら、
バブル崩壊もサブプライム問題も発生しなかったろうに。

[467: 匿名さん]

現状では、なぜ増税するのか。利上げでは駄目なの？
ってことを考察しないと。

[468: 匿名さん]

景気が回復する要素がないので金利が上がりようがない。
円安が進み慢性的な円安状態にでもなって企業の国内回帰が進めばあるいわとも思うが。
増税しか興味がない無能政府が続く限り期待薄でしょ。

[469: 匿名さん]

>>462
日本は世界最大の債権国なのですよ。

[470: 匿名さん]

>459
とにかく景気が上向いていないと政策金利を上げるわけにはいかないのだけど、五輪という上昇要因があるのに、消費税増税の影響か経済は弱いまま。五輪が終わったら更に湾岸プチバブル崩壊も見えている。とりあえずこの状況で、まっとうな経済成長によるインフレは望めない。

サブプライムは不動産の値上がりが続くと信じられて低所得者まで不動産を競って購入するようなバブルがあったから起こったのだけど、日本の現状を見ると、金利の低下があるにも関わらず不動産は弱い。

日銀の国債買入はいつまでも続けるわけにもいかないのでそのうち出口を探るにしても、金利の引き下げは、国にとってやりやすい緩和政策なのでこれを解除する事はできない。（金利を上げると更に貯蓄に向かい、消費が冷え込むので）

ただし、長期金利については、国債の発行ペース増、外国人の保有割合の増加、貯蓄率の低下や、反対にあって増税が出来ないことがリスクと取られられて徐々に上昇する可能性は、年々高くなっている。結果として長短の差は開いてゆくので、「上がりそうになったら長期に借り換え」は難しくなる。

[471: 匿名さん]

固定さんにしてみれば、今から変動→固定への借り換えは嫌だろうね。
利息・元本で相当差が開いているのに、そこで確定されたら目もあてられない。

[472: 匿名さん]

>469
保有している外国の債権は全部でどれくらいあるのですか？

[473: 匿名さん]

>471
ちょっと難しい話になると全くついて行けない低学歴のギリ変君の煽りはもう飽きたw

[474: 匿名さん]

>473
煽り？
事実でしょ。固定が上がってからの借り換えは難しいんでしょ？
今借り換えたらギリ固さん大敗じゃんw

[475: 匿名さん]

>474
低学歴のギリ変さん。
昨日もマンション追い出される夢見て眠れなかったのねｗ
心配しなくても、スタグフレの経常赤字で金利が上がるのは確定だから。

と、煽りにのってみるｗ

[476: 匿名さん]

今月も無駄な利息払うとギリ固ってこうなるんだね。

[477: 匿名さん]

変動の方って勝ち負けでローン組んでるんですか？
バカみたいですね

[478: 匿名さん]

>474
勝ち負けで組むのではありません。
トータルで考えてより良いほうで組むのです。
私は比較的余裕のあるローンを組んだので
金利上昇リスクはほとんど無いと判断して変動で組み
結果として、現時点で一括返済資金可能な額まで貯蓄が増えたので
大正解だったといえます。

あなたはなにを基準にして固定にしたのですか？
その判断は正解でしたか？

[479: 匿名さん]

みなさん、ローン期間が半分以上とか過ぎてますか？

[480: 匿名さん]

>477
勝ち負け？
ローンの損得でしょ。負債なのに無駄な利息を払うなんて頭が悪すぎる。
安心感が欲しかったら、金利を固定するのではなく借金を早く返し終わることだよ。
ギリでローンを組むから固定なんて誤った選択をするんだよね。

[481: 匿名さん]

散々ローン初期の金利が最も重要だって言われているのに。

借り過ぎからの利上げを恐れての固定選択なんだろうけど
毎月の支払は多く、元本は一向に減らない。

ギリ固さんは生活設計がしやすいって自己弁護してるけど
だったら変動で月の負担額を減らした方が、よっぽど設計しやすいのにね。

結局ここで吠えてるギリ固は借り過ぎなんだよ。

[482: 匿名さん]

両ギリなら５０歩１００歩。

[483: 匿名さん]

＞482
そうです、ギリなら５０歩１００歩
そもそもローンを組むべきではない
しかしここに常駐している固定さんはギリギリの人以外には完全敗北なので
そこに話題をもっていくしかない

しかしながら、同じ人が同じ物件を買ったとすると、
固定ではギリギリだけど、変動では少し余裕があるローンとなる。
だからそういう仮定も認めるわけにはいかない。
本当にギリギリで組んでしまった人どうしでの対比ばかりしたがるのは
そういうわけです。

[484: 匿名さん]

>483,なるほど、老後漂流派同士の言い合いという訳か。

[485: 匿名さん]

元不動産関係者です。面白いですね。
変動で組んでる人は固定で本来かかる返済差額を貯金に回していると
言っていますけど、変動の方でそんな考えしてる方見た事ありません。

基本的に固定と変動の返済計画表を作ったときに変動が安いため心配なのは
金利は上がりそうか、という部分で決定します。
そしてこれまでも上がってないから今後も多分上がる可能性は
低いという前提で借りる方が殆どです。

固定分の金利差分を貯蓄できる方は相当家計がしっかりしていると思います。
普通は固定の方と比べて変動の方はより多く借入する傾向にあり、
上がるまでにとにかく繰り上げ返済しまくるという方が多いです。

固定の方は金利動向に目を血走らせるようなことをせず月々の返済を
一定に保ちながらじっくり返済していく方が多いです。
意外と金利差の支払額などあまり気にされていません。

どっちがいいかはライフスタイルによるとしか言いようがありません。
ただ、もし金利が上がれば変動の破綻者が続出しますので
上げたくてもできないというのが本音じゃないでしょうか。

[486: 匿名さん]

>>484
余裕あったらほぼ変動で決まりだから何も話すこと無いよな

[487: 匿名さん]

大抵頭金で自己資金の大半は無くなる。
なのにいつでも完済できる人って
変動・固定関係なく極めて少ないと思う。

それに変動と固定の金利差で一括返済できる資金が貯まったと
言っている人はそれぞれ年収水準や生活様式が全く違うので
本末転倒ですよ。

[488: 匿名さん]

>>485
当方営業ですが、物件やら借入額が決まってから変動か固定か選択する人が多いです。
変動だから高い物件買おうという人にはあまり会ったことが無い。
変動選択者が収入に対する負債が極端に多いというデータでもあるのでしょうか？正直私の感覚とはかけ離れていますので。
そして、私の感覚では現状破綻している方は固定の方が多いですね。

[489: 匿名さん]

>>487
金利差で一括返済できる資金貯まったなんて言っている人いた？そんな人ほぼいないと思うよ。
一括返済できる資金貯まったから金利上昇リスク無くなったと言っている人はいたけど。

[490: 匿名さん]

自己資金なしでこれからローン組む方にアドバイス。

月の返済額が同じ8万円とすれば変動と固定では借入額が全く違う。
今の家賃が8万円なら収入にもよるが月の支払いが5、6万円で済む計画を立てるべき。
重要なのは「幾らまで借りれるか」ではなく「幾らまでなら余裕で返済できるか」で
考えよう。

なぜ現家賃より2万円下げるべきかと言うと、固定資産税やマンションなら
修繕積立、駐車場代など見えない出費が出てくるから。
これを意識せずローン組むと今よりはるかに高い出費となる。←こういう人はすごく多い
ローン減税とか最初から無いものとして考える。

その上で気に入った物件があれば頭金との差額で返済額が月予算内に入るか
計算してもらう。ここで頭金が足りない人や用意していない人は
貯めるまで待った方がいい。その後の返済計画が全く違う。
それを我慢できずに今でしょとばかりに安易に変動35年で組んでしまう。
これがギリ変だ。

住宅ローンの2人に一人は変動で、固定は最近フラットが多い。
変動にするならボーナス時に繰り上げ返済した方がいい。
フラットにするなら団信は入らず収入保障保険に入った方がいい。
金利差は1％でも子供が小学生の間にできるだけ繰上返済資金を貯めておくこと。

[491: 匿名さん]

住宅ローンは8年から10年目で破綻するケースが多い。
一般的には30代ファミリーの購入者がメインなので
子供の成長に合わせて出費が増えるから。
年収450万で月9万を超える返済は変動・固定関わらず
破綻予備軍と言える。

[492: 匿名さん]

金融関係から破綻のデータは出ていませんが競売のデータからだと年に３〜４％みたいですね。
また、４９１さんのカキコから４５０万は手取り３５０ぐらい？そうなら手取りに対し返済比率３０％超えてるから破綻しても当然です。

[493: 匿名さん]

破綻リスクは人それぞれ事例が違うからわからんが
間違いないのはスタグフレーションだな。
給与はかわらんのに生活費と税金が上がっていく。
教育費、保険料、住宅ローン、年金積立、
生活費を切り詰めるしかない家庭が続出するだろう。。

[494: 匿名さん]

実は住宅ローン破綻者は金利云々ではなく、
ボーナス併用払いとか無理な返済計画を組んだ人が多い。

手取り350万の人が頭金なしで3000万を変動0.725％ボーナス無しで
借り入れたら月の支払いは約8万。

同じようにフラット35団信無しで3000万を固定1.3％ボーナス無しで
借り入れたら月の支払いは約9万。

この一万円の差をどう捉えるかだな。

[495: 匿名さん]

＞手取り350万の人が頭金なしで3000万を借りた場合

これ審査通らないだろｗ

ということで、計算してみた。
手取り450万の人が頭金なしで3000万を借りた場合。

・変動0.725％ボーナス無しで借りた場合、月の返済額は80,895円
・フラット35団信無しで1.65％ボーナス無しで借りた場合、月の返済額は94,075円

○年間の返済差額　＝158,160円
○年間の元本の差額＝117,030円

トータルで年間275,190円開くことになる。

この差額をどう捉えるかだな。

[496: 匿名さん]

審査は通るだろうけど手取り450で借入元金3000万って6.67倍、辛そう、、、

[497: 匿名さん]

まぁ実際こういう奴は大勢いるってことだ。
これがギリ変、ギリ固と呼ばれる

[498: 匿名さん]

>>495
こうやって書かれると35年間ずっと0.725とかとても現実離れした数字に写るな。

まず1.0％を切る金利＝不景気ってことだから、それが今から35年が続くとなるとやっぱ財政はもたないよね。
じゃあ反対に財政が持つ＝景気が回復するってことだから、今度は金利が上がっていく。

てことで、これから先は日銀が目標とする2％まで金利はゆるやかに上がっていくのではなかろうか？

[499: 匿名さん]

金利のタイプ迄は載ってませんが、H23直近で可処分所得に対し返済比率の平均は20.8%、それでも過去９年の平均より上がったそうで、今迄は19%台だったそうです。大多数が堅実。

[500: 匿名さん]

そうなれば所得も上がるんだろうけど
実際には少子高齢化と国債の残高が１０００兆円を超えているため
金利が上がると、我々の借金も増える計算になる。