【契約者専用】シティテラス加賀 〈PART2〉

[マンション住民さん]

「ＰＡＲＴ２」を作りました。
いろんな情報を交換しましょう！


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359704/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446721/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番64（地番）
交通：都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩9分 、埼京線 「板橋」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.16平米～84.00平米
売主：住友不動産


施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

【物件情報を追加しました 2014.10.9　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[681: 匿名さん]

>>680
試した？上階の方と何度話し合った？管理会社や住友への対応より、話し合いのほうが大事。何も言えず、グチグチ言ってて何の進歩もない。

[682: 匿名さん]

この掲示板に騒音問題書いてる人は毎回同じ人ですよね。文章でわかる。旦那がいるんだったら旦那に話し合いを頼みなさい。

[683: 匿名さん]

>>682
騒音で悩んている世帯は、複数戸あるでしょう。

[684: 匿名さん]

>>679
はあ？

[685: 匿名さん]

>>681
私に当人ではないですよ。文章から分かると思いますが。

当人は上階とはなしたのでしょうかね？

[686: 匿名さん]

>>681
何度も話し合いましたよ。
小さい子供がいて言うことを聞かせるのが難しいということでした。

集合住宅なのである程度はお互い様と思っていますが、テレビや音楽をかけても紛らすことはできていません。限度があります。

あと自分は今回初めて書き込みましたので、毎回同じ人と言われても困ります。同じ境遇の方が複数いらっしゃるのでしょう。

[687: 匿名さん]

>>685
当人でないのはわかりますよ。

[688: 匿名さん]

>>679
住友の賃貸から引っ越してきたが、こちらの方が防音の質が悪いです。
ここは、賃貸にも出せない感じです。

[689: 匿名さん]

>>683
そうですね
常に騒音への配慮について貼ってありますもんね

[690: 匿名さん]

>>686
そうでしたか。
それはお疲れ様でした。

子供の躾を放棄している感じですね。
個人的には、よくないことだと思います。
少しは努力して改善してもらえないと困りますね。

対話は必要なので続けて下さい。
また騒音の記録はつけておいた方がいいですね。

最後は、紛争センターなどにそうだんですね。

[691: 匿名さん]

>>690
ご理解くださる方がいらしてほっとしました。
ありがとうございます。

[692: 匿名さん]

>>691
お気持ち察します。
あまりひどいので、私は欠陥てはないかと疑ってます。施工ミスかも知れないです。

そうでない場合、上階の態度に不誠実な場合は、損害賠償請求が認められるみたいですね。

判例を紹介しておきます。と言ってもwebからの引用ですが。

トラブル事例大項目：分譲マンション固有のトラブル トラブル事例中項目：設備、管理等に関するもの トラブル事例小項目：
タイトル：裁判事例マンション上階からの騒音と階下住民からの慰謝料請求
東京地裁判決　平成19年10月3日
（判例時報1987号　27頁）
（判例タイムズ1263号　297頁）

《要旨》
　マンション上階に住む幼児による騒音が、直下の住民に精神的苦痛を与えたとして慰謝料請求が認められた事例
(１)　事案の概要
　Ｘは、平成8年７月、マンションの一室を購入して、妻と共に居住していた。Ｙは、平成16年2月頃Ｘの住戸の上階の住戸を賃借して居住した。
　Ｙの居住開始後、その長男（当時３～４歳）が室内を走り回ったり、跳んだり跳ねたりする音（以下「本件音」という。）がひどくなった。
管理組合は、Ｘの申入れに基づいて、日常の生活音について配慮することを求める書面を各戸に配布するなどし、Ｘは、Ｙの住戸を訪ねて話し合ったり、管理会社や警察に相談したりするなどしたが、解決には至らなかった。
　そこでＸは、機材を購入し、騒音を測定したうえ、Ｙに対し、騒音の差止め及び損害賠償を請求する旨の調停を求めたが、不成立となった。Ｘは、不法行為による損害賠償請求権に基づいて、慰謝料200万円等の支払を求めて提訴した。

(２)　判決の要旨
　①本件音は、Ｙの長男が廊下を走ったり、跳んだり跳ねたりするときに生じた音である。本件マンションの重量床衝撃音遮断性能は、LH-60程度であり、日本建築学会の建築物の遮音性能基準によれば、集合住宅の３級すなわち遮音性能上やや劣る水準である。そのうえ、本件マンションは、３ＬＤＫのファミリー向けであり子供が居住することも予定している。
　②本件音はほぼ毎日Ｘの住戸に及んでおり、その程度は、かなり大きく聞こえるレベルである50～65db程度のものが多く、深夜に及ぶことや、長時間連続することもあった。Ｙは、長男をしつけるなど工夫し、誠意のある対応を行うのが当然であり、Ｙがそのような工夫や対応をとることに対するＸの期待は切実なものであったと理解できる。
　③Ｙは、床にマットを敷いたものの、その効果は明らかでない。一方、Ｘに対しては、これ以上静かにすることはできないなどと申入れに取り合おうとせず、その対応は極めて不誠実なものであった。そのため、Ｘは、やむなく訴訟等に備えて騒音計を購入して本件音を測定するほかなくなり、精神的にも悩み、Ｘの妻には、咽喉頭異常感、不眠等の症状も生じた。
　④以上の諸点、特にＹの住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、本件音は、一般社会生活上Ｘが受忍すべき限度を超えているものであったというべきであり、Ｘの苦痛に対する慰謝料としては、30万円が相当である。
（３）　まとめ
　マンション内での騒音等をめぐり隣人等との間で紛争に発展することがあるが、本件では、被害者の苦痛の程度、加害者側の被害回避努力への対応等を総合考慮して慰謝料等が認められた。

[693: 匿名さん]

ブリリアときわ台の住民スレも騒音や傘立てやベビーカーのこと書かれてますよ。ファミリーマンションどこも問題になることは一緒ですよ。

[694: 匿名さん]

>>691
野村不動産販売に、中古の見積もりを頼んだことがあるんです。査定してもらったら、購入時より少しは高く売れそうですよ。仲介手数料引いてもプラスになると思います。

[695: 匿名さん]

みなさま情報をくださりありがとうございます。
損害賠償請求の準備も考えましたがすでに気力がありません。

実はうちも複数に中古見積りをしてもらいました。694さんと同じ見積りだったので、安心しました。

一番納得できないことは、上階からのお詫びが一切無いことです。もう少し様子を見て判断します。ありがとうございました。

[696: 匿名さん]

>>695
お気持ちわかります。

上階の方は、人の痛みがわからない方なんですね。その方のお子様がふびんですね。

損害賠償請求しても遺恨が残りますのでそのまま住み続けるのはお互いに気まずいかもしれませんね。最終手段にしましょう。

御節介かもしれませんが、一度医者に行き、苦痛である事を見てもらっておきましょうか。

[697: 匿名さん]

シティテラス加賀はまだ中古販売されたという実績はありません。だから初めて売却された価格がベースとなるようです。中古購入検討者は口コミを調べる人が多いと思いますよ。掲示板に不満ばかり書いてあったら購入したいと思いますか？350世帯以上の資産価値を落とすだけなんです。皆さん、もう少し冷静になって考えて頂きたいです。

[698: 匿名さん]

>>697
全員売ろうとしてるんですか？

[699: 匿名さん]

>>697
そういう騒音出す人がいるだけでダメでしょう。

だとしたら、あなたは騒音を出す人に何ができますか？
被害者の方に何か支えになる事しますか？

自分勝手だ。

[700: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

本当に煩いんですか？
私はこのマンションの静かなところが気に入っているのですが…

[701: 匿名さん]

>>700
ひどいみたいよ、上階の方によるみたいですよ。

[702: マンション住民]

マンションに住むこと自体､初めての方が多いのがこのマンションの特徴ですね。
マンションに住んで上がうるさくて我慢できないから静かにするようにお願いして謝罪がないとあるが、
意識して音を出しているわけじゃないだから謝罪はしないのが普通でしょ。以後気をつけますが精一杯ですね。
普通に生活してると思ってる人に下階からうるさいと言われ続けて生活している上階の気持ちわかりますか？
もし､あなたが普通に音を出していないと思って生活していても､下階からうるさいと言われ続けたらどうですか？
このマンションや他のマンションも音に関しては問題はどこもあるが、必要以上に気になるなら戸建に住むしかないでしょ？
でもね、神経質な人は戸建に住んでも環境生活音は気になるんですよ。うちには子供がいないから子供の泣き声は嫌いですが、それでもこのマンションを買った時に営業からファミリー層が多いと言われて買ったので文句を言う権利はないと思って上階や隣室へ文句を言いに行くことはしてません。ここで神経質になっている方は田舎暮らしがお勧めです。

[703: 契約済みさん]

自分のとこは、静かにしてるときにたまに足音聞こえるけど気になるほどじゃないなぁ。むしろ自分がうるさくしてないかビクビクしてる（汗）

[704: 契約済みさん]

資産価値云々言うなら、悪いとこを少し書いたくらいで過剰に攻撃する姿勢とか悪いとこを隠そうとする隠蔽体質のほうがまともな人にとっては悪影響じゃないの。

[705: 契約済みさん]

音より、窓から流れてくるタバコのにおいが気になる。

[706: 匿名さん]

うちも静かですよ。隣人の気配を感じないくらい何も聞こえません。本当に住んでるのかなと思うくらいです。

[707: 匿名さん]

緑が多くて川が近いので蚊に刺されるかと心配してたけど今年は全く刺されませんでした。マンション出来て環境が変わったのかな？

[708: 匿名さん]

>>702
まずは、欠陥と思わないかな？

さらに、騒音は子供が出してるのでしょう。注意しても聞かないって書いてあったから。これはヒラキナオリっていうものでしょう。
上階に、直接言いに行ったっていう事はよ、すごい事よ、もう健康被害が出そうだったから行ったと想像するね。

的外れかもしれないが、住友不動産にも管理人にも訴えたわけよ。

相当、上階の騒音に苦しんだ挙句にね。

そこを、周りの住民が、わかってやろうとしないのよね。マンションの評価が下がるとか勝手な理由でね。

みんなで、手伝ってあげましょうよ。今度の組合で発言したもらえたら、皆も同調してあげましょうよ。

私も上階から、掃除の音やら、深夜のガサガサする音やら、シャワーの音が聞こえるので、ブルーですけどね、まだなんとか耐えてます。

[709: 匿名さん]

>>702
戸建ての二階からの音は、マンションよりうるさいのは常識。身内だから遠慮なく言うわな、うるさい！静かにしろ！とね。

上階のからの遮音がなってないのは、戸建てですよ。

[711: 匿名さん]

>>708
組合で発言なんてするわけないでしょ。掲示板で匿名だから好き勝手言ってるんだから。

[712: 匿名さん]

>>708
今回の騒音問題を提起したのはあなたですよね。あなたは上階と話し合ったんですか？何度も欠陥だと書かれてますが、業者に頼んで調査して欠陥かどうか調べて貰ってください。前回もお風呂やトイレの音が聞こえると書き込んでますよね。あなたが病院へ行ったほうがいいですよ。メンタルに問題があると思う。

[713: 匿名さん]

>>712
過去分読んで頂きありがとうございます。
私は、上階の騒音はあるけども問題にしてなかったかなと思います。我慢できる範囲です。ただし酷くなれば我慢も限界になり相当悩まれる方もいると同情します。

私が問題にしたのは、戸内の騒音です。
これは、メーカーに対応中です。

それより、上階の方が、少し常識はずれで騒音に対する配慮をしない、そのため階下で、大変困っている、この様な場合どう対応するのがよいのでしょうね。

なんとか困ってる人を助けたいですね。

[714: 匿名さん]

やっぱり同じ方ですよね。ここでお礼を言ったりするところとか、文章に性格が出てるので気付いていました。戸内の騒音はそんなに気になるのですか？家族の生活音なら聞き流してもいいように思いますが‥。住友も欠陥だなんて簡単には認めないと思うしリフォームで改善するしかないと思いますよ。

[715: 匿名さん]

>>714
上階の騒音に困ってるのは私ではないですよ。

困ってる方を助けたいと思わないのでしょうか？ここの住民の方は？

[716: 匿名さん]

ご近所の騒音で悩まれてる方には本当にお気の毒だと思います。せっかく買ったマイホームなのに売却を考えなければいけない状況まで追い込まれるなんて悔しいでしょうね。音楽やテレビを大音量で聞いたり、ピアノやギターとか楽器を演奏してるなら注意すれば音はなくなるでしょう。でも、生活音となれば改善は難しいですよ。上階の方も普通に生活していて悪気ない場合もあるでしょうから。

[717: 匿名さん]

上階の騒音について投稿したのは自分で、713さんではありません。
みなさまに不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

優しいお言葉をかけてくださった方々、嬉しかったです。ありがとうございました。

[718: 匿名さん]

>>717
涼しくなりましたね。

なんだか、共感を得られたのは少なかったみたいで、残念てすね。

上階の方は、少なくとも下層に対して配慮すべきてすし、多くの親子さんは下層の痛みを理解して子供含め配慮してると思います。まして直接言われたら何かしら行動してほしいですね。
集合住宅に住むものとして、少しはましになった？とか対話があれは良いのにね。

最後に、組合長さんに相談するのはどうなのでしょうか？
賃貸なら管理会社が交渉するらしいてすが、分譲は規定上できないのであれば組合長さんかな。
直接言ったことのある貴方なら、組合長さんにも相談できますよね。組合長さんも対応しないのかしら？ 第三者として実態を知ってもらうとか。

[719: 匿名さん]

困ってらっしゃる方のお気持ち、お察しします。
お辛いですね。なんとか改善されるようにと思います。

ちなみに音って上へも相当伝わるんですよ！
今朝も下の階の子供さんの運動会と思わるような足音で
起こされましたらから。
あれでは、下や隣もすごかったろうと。
詫びがあるかは存じないです。
付き合いがないですから、うるさかったね～なんて共有出来ないですからね、
なんとなく辛さも増す感じですよね。

この辺の相談、住友は厳しいなら
やはり組合でもっとオープンにできないものでしょうか。
どうやったら議題に取り上げていただけるんでしょうか。

[720: 匿名さん]

証拠があるわけでもないのに特定の人が欠陥だと何度も書くから共感を得られないんだよ。自分が購入したマンションを欠陥扱いされたら怒るよ。

[721: 匿名さん]

>>720
内覧会に点検口とかから、断熱材とか防音パネルとか加工、設置を指摘して直してもらいました？

騒音の理由は二つあります。一つは施工ミス、も一つは、上階が常識外の音を出す。

施工ミスは、個人で見つけるしかないと思いますし、内覧会が設けられてます。

だから、騒音と聞いたら、まず欠陥があるかを疑います。人が施工して、人が検査しているので、漏れはあります。全部にはないが、350戸あれば、どうしてもあるでしょう。見えるところとみえないところにもね。どのマンションでもね。

欠陥がないといいきれるなら、今度は、上階の常識外の行動に目を向ける必要がありますね。

だから、まずは、欠陥を疑いましたか？と問うた。
施工ミスは大丈夫、というのであれば上階の行動に問題があるという形に移らないといけない。

今の騒音問題には、まず、不動産会社に施工ミスはないと言う証言をもらっておいて、もらってるかもしれませんが、組合長さんに相談するのが流れかしら。

[722: 匿名さん]

まだこのネタ続けるの？

[723: 匿名さん]

>>722
まとめて下さい。

[724: 匿名さん]

【結論】
騒音に関しては管理組合・住友不動産へ相談しても解決できません。この掲示板に書き込んでもスレが荒れるだけで何も改善されません。当人同士での話し合いで解決してください。※マンションの張り紙にもそう書いてあります。室内で気になることがあれば素人が勝手に判断せず、業者に確認して貰って下さい。以上

[725: 匿名さん]

「マンション　騒音　解決方法」とネットで検索するといろいろアドバイスが書いてありますよ。この掲示板に相談するよりも具体的に回答しています。本当に悩んでる方はぜひご参考にしてみてください。

[726: 匿名さん]

結局、問題の解決を、見出すということまとめではなく、恥ずかしいし、個人で解決してくださいという方針ですね。
つまり、この掲示板も、ネットの一つであるが、他でやってくれと。協力はしない。隠蔽主義。


それにしても、実際の騒音という課題に関しては、状況によっては、騒音に悩んでいる人はこの掲示板でも複数おいでで、我慢できなかったり、我慢してたり諦め気味な感じ。
アドバイスとしては、組合もしくは組合長に仲介というてもあるかもしれない。または、組合で議論されるならば、周囲もある程度同調するかかもしれない。ということで。

親として、子供が歩き出しはしゃぐ姿を見るのは楽しい。まして兄弟や姉妹がいで自由に遊んでいる姿は微笑ましくて、静かにしなさいとは言いづらいのはわかる。

また、受験生か居たりしたら、状況は変わって些細な音を家の中で出さないように気をつけたりする。

自分の子に対してだけではなく、共同住宅ということで、もう少し想像力を持ちたいと思う。

なんとか上階、周囲の配慮により、改善することを望みます。また、何かの時は協力したいと思います。

[727: 匿名さん]

こんなレポートがありました。

[728: 匿名さん]

>>727
検討スレッドに乗せるところ間違えました。

[729: 匿名さん]

大雨　加賀どうなってるの?