東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[11309: 匿名さん]

>この天然石をブロック塀という建築知識のなさにびっくりです。

あのね、建築知識があるないに関わらず、天然石であろうとブロック塀に見えてしまう、そういうデザインレベルの低さというところがポイントね。いくらシャネルのスーツだろうが豚に真珠で、デブが着たら既製品以下にしか見えないのと同じ。公民館とは実際に聞いた意見なので嘘ではないよ。センスが悪いよなあ、所詮は賃貸アパート屋だとみんな思ってるでしょ。手抜き工事やら粉飾決算あやらで、裁判たくさん訴えられてるみたいだけど・・

[11320: 匿名さん]

さーて、ウッドデッキにジャグジーもあるので子供とお風呂に入ってきます。軽井沢は満天の星空です。

[11321: 匿名さん]

何回も聞いてるのに答えられないんですかね？再アップ。

>マンション興味ないし、スレ違い。高額マンションと高級住宅街は全く異なります。

私は戸建て興味ないんだけど、高額マンションと高級住宅街はどう違うの？
田園調布の戸建ての方が広さの割りに安いから、港区の広いマンション買えない人向けってこと？田舎はイヤだなあ。

[11322: 匿名さん]

>>11321 匿名さん

港区の広いマンションってたかが5~10億程度でしょ(笑)

[11323: 匿名さん]

>>11322 匿名さん

パークマンション檜町公園は最低3億、最高55億だったの知らんのか。
総戸数46戸がバンバン売れとるわ。

[11324: 匿名さん]

>>11322 匿名さん

まあ、田園調布三丁目で最大の家でも土地建物でたかが20億だそうで、都心の足元にも及びませんね。全く手も出ない超高額物件でしょうが興味があればどうぞ。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!

https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

[11325: 匿名さん]

>港区の広いマンションってたかが5~10億程度でしょ(笑)

で？高額マンションと高級住宅街はどう違うの？
田園調布の戸建ての方が広さの割りに安いから、港区の広いマンション買えない人向けってこと？田舎はイヤだなあ。

[11326: 匿名さん]

>>11323 匿名さん

他人のじゃなくてあなたのを聞いたんだけど？(笑)

[11327: 匿名さん]

表参道に今建築中のマンションは67億円だそうですよ。原宿と表参道の中間あたり。

[11328: 匿名さん]

だから値段じゃねーだろ。檜町の55億なんて愚の骨頂。物の価値がわからん外国の輩が買って笑いもんだよ。

[11329: 匿名さん]

都心がクレイジーなのか、田園調布が良心的価格だとしか思えないねw
郊外、いや神奈川との県境の田舎だから安いねえw
都心の広いマンション買えない金のない奴には、郊外がいいのかも？
公民館みたいな一軒家のある街が街並みがいいかどうかは別としてw

[11330: 匿名さん]

>>11325 匿名さん

【高級住宅街】
敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望景観等が優れ、数百単位で建築施工の質が高い高級住宅が連たんし近隣環境を形成している住宅街。

[11331: 匿名さん]

>>11325 匿名さん
>>11321 匿名さん
誰も相手にしてないようだから答えてあげるね。
【高級マンション】
高額な区分所有建物1戸または1棟
【高級住宅街】
敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望景観等が優れ、数百単位で建築施工の質が高い高級住宅が連たんし近隣環境を形成している住宅街

読んで違いが分かるでしょう。違いが分からないならもう来ない方が良いです。議論の内容が多分理解できないから。

[11336: 匿名さん]

［No.11310から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除レスへの返信のため、一部削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当］

[11337: 匿名さん]

セキュリティ考えるとマンションだな。また良好な眺望もマンションの圧勝。
お隣から寝室を覗き込まれるような、こんな田園調布の家とか論外でしょ。

・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡
https://www.nomu.com/house_n/id/E82W7017/

[11338: 匿名さん]

>また良好な眺望もマンションの圧勝。

ですね。一例。

[11339: 匿名さん]

一種低層エリアに隣接するマンションのルーフバルコニーからの眺望。

[11340: 匿名さん]

>>11337 匿名さん
隣りは大家さんです。

[11341: 匿名さん]

>セキュリティ考えるとマンションだな。

他人と１つ屋根の下でかい？

[11342: 匿名さん]

郊外の良さは街並みとか言うけど、家の中にいる時間の方がはるかに長いんだから、家の中から見える景色や眺望の方がよっぽど大事だと思うが。目の前電線ビューとかあり得ないから。

[11343: 匿名さん]

>セキュリティ考えるとマンションだな。

他人と１つ屋根の下でかい？

[11344: 匿名さん]

都心ビューを望むバルコニーもいいね。電線ないしw

[11345: 匿名さん]

>>11344 匿名さん

その下には他人がすんでるんだろw

[11346: 匿名さん]

>>11342 匿名さん
庭に出て愛犬と楽しみますから大丈夫です

[11347: 匿名さん]

こういうセキュリティ、戸建てにはないからね。これ以上はSP雇うぐらいかねw

[11348: 匿名さん]

>>11339 匿名さん
そこ、共用部分だから、借り物ですよ。

[11349: 匿名さん]

>>11347 匿名さん

他人が中にいるんだろ
何がセキュリティ？(笑)

[11350: 匿名さん]

自分はマンション好きだけど、高層は興味ないので低層の重厚なのがいい。できればこういうゲーテッドだと安心度も高い。

[11351: 匿名さん]

>>11347 匿名さん

部屋の外は住人と他人が行き来するんだよねっ

[11352: 匿名さん]

>>11350 匿名さん

それ家じゃなくて部屋な

[11353: 匿名さん]

>>11347 匿名さん
コンシェルジェが善人だと思うことにセキュリティ意識の低さが表れてませんか。
また、犯罪者はマンション住民の可能性もあります。オートロックマンションで、隣人に殺害された悲しい事件もありました。

[11354: 匿名さん]

戸建てのちっぽけな庭より、借景でもいいからこういう広大なほうがいいな。

[11355: 匿名さん]

>>11354 匿名さん
ここは高級住宅地のスレです。高級住宅街であるためには多数の建物が連たんしている必要があります。
スレチです、お引き取りください。

[11356: 匿名さん]

まあ、いずれのマンションも数億以上で、田園調布の家よりも高額なので郊外さんは誰も住むことできませんからね。一生買えることもない都心に文句言いながら死んでいくのでしょう。哀れな人生ですね。

[11357: 匿名さん]

結局、田園調布の戸建ての方が広さの割りに安いから、港区の広いマンション買えない人向けってことみたい？今日は結局はっきりとした答えは出なかったな。でも安くても田舎はイヤだw

[11358: 匿名さん]

ここは田園調布の建売ＶＳ港区共同住宅のスレか？w

[11359: 匿名さん]

>>11355 匿名さん

都心高額マンションにはどう足掻いても敵わないから、そうやって排除するわけですね。まあ結構ですよ、結局、田園調布などの安い住宅街は、広い都心の住宅、一軒家を出すまでもなくマンションにすら全く歯が立たない、二流以下の住宅地ということがはっきりしたので。やはり郊外は立地以前に全てダメダメでしたね。では。

[11360: 匿名さん]

>ここは田園調布の建売ＶＳ港区共同住宅のスレか？w

田園調布で最高の注文住宅は20億　vs　港区共同住宅は55億で勝負はついてます。
その上に、港区は注文住宅で100億オーバーも数件ありますから、全く土俵が違いますのでw

[11361: 匿名さん]

>>11360 匿名さん

じゃ、結論は港区戸建≫港区共同住宅≫田園調布戸建

[11362: 匿名さん]

質の高い住宅が建ち並ぶ、
規模感を持った街並みこそが高級住宅地たる所以です。

[11363: 匿名さん]

>>11362 匿名さん
成城か田園調布で決まりですね

[11364: 匿名さん]

>>11361 匿名さん

ですね。まあ以前から、そんなのとっくに皆さん分わかってましたよね？w
価格の話を出したら郊外は圧倒的劣勢なのに、アホな人が180万の賃貸戸建ての例なんか上げるから猛反撃食らって撃沈でしょ。惨めですね郊外さん。
しかも立地に関しても、以前から披瀝や地ぐらいの低さの指摘が再三されていましたし、
特に田園調布は多摩川のカワッペリで、神奈川県との県境という東京の外れというか田舎、
ですから論外でしたよね。唯一のアピールポイントだった街並みに関しても、
公民館な家や電線ビューというのが露呈して撃沈。本当いいとこなくてダメダメでした。

さて、都内最高の高級住宅地は、港区のどのあたりになるでしょうか？次のトピックはそれですね。

[11365: 匿名さん]

>規模感を持った街並みこそ

都心より安い中流の家がただ沢山あったところで、それが高級住宅地とは呼ばないですよ。
それならチバリーヒルズのほうが上ってことになるでしょ。いい加減学んでくださいなw

[11366: 匿名さん]

>質の高い住宅が建ち並ぶ、

それも以前論破されてましたよ。田園調布3の新築は土地40坪に上物109㎡のショボい2億の家。一方、例として池田山に現在建設中の家は敷地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅です。さてどっちが質が高いですかね？　
ということで、成城でも田園調布でもいいですが、郊外など全く都心の相手になりませんよ。なので当然最高ではないので、このスレではそういう郊外住宅地の話題はスレチとなりますのでご了承くださいね。

[11367: 匿名さん]

あれ？こういう時いつも「五反田Gだろ」とシャシャリ出てくる粘着くんが今日はいませんね。アク禁になりましたかねw

[11368: 匿名さん]

>>11366 匿名さん
>>田園調布3の新築は土地40坪に上物109㎡
>>池田山に現在建設中の家は敷地90坪に上物120坪
池田山が2階建として、建ぺい率67％、容積率133%
田園調布3の新築は2階建で、建ぺい率41％、容積率82%
建ぺい率を目一杯使ってギチギチに建てる池田山新築。
敷地に十分なゆとりを持ち、
街並み維持のために空間にゆとりを持たせる田園調布3。
高級住宅街に必須なゆとりのレベルが違うｗ

[11369: 匿名さん]

>>11365 匿名さん
小規模な集らく程度の集積具合では知名度もないのが頷けます。
1軒1軒の話しではなく建物集積の規模、地域の規模の話しですよ。
問題文は落ち着いて読みましょう。

[11370: 匿名さん]

五反田Ｇさん、池田山レベルじゃ田園調布にも都心にも勝てないと諦めて一旦田園調布落としに専念かw

飽きもせずに毎日よくやるな。

[11371: 匿名さん]

>>11368 匿名さん

>池田山が2階建として、建ぺい率67％、容積率133%

池田山は70/150だからOKとしても、

>田園調布3の新築は2階建で、建ぺい率41％、容積率82%

田園調布は40/80では？その家、それをオーバーしている違法建築かw

[11372: 匿名さん]

>>11368 匿名さん

いずれにせよ、質の高い家という元々の話題からすると、
・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、2億の家。
・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅。

どっちが質が高いですかね？　

[11373: 匿名さん]

>>11368 匿名さん
>池田山に現在建設中の家は敷地90坪に上物120坪
>池田山が2階建として、建ぺい率67％、容積率133%

池田山の住宅は3階建てが多く、その家も3階建てですね。
ですから建蔽率は44%ですので、田園調布の41％とそれほど変わりません。あなたの言葉を借りれば、

>敷地に十分なゆとりを持ち、街並み維持のために空間にゆとりを持たせる田園調布3。高級住宅街に必須なゆとりのレベルが違うｗ

池田山も同じでしたね。

[11374: 匿名さん]

はい、田園調布はまたも陥落。しかも違法建築の疑いすら浮上とは。簡単すぎでしたねw

[11375: 匿名さん]

いずれにせよ、土地40坪で延べ床109㎡とかの狭小住宅には、場所はどこであろうとも住みたくないよな。都心でも嫌なのに郊外とかどんな罰ゲームだよ。しかも違法建築とか・・・最低

[11376: 匿名さん]

>>11371 匿名さん
>>11372 匿名さん
>>11373 匿名さん
>>11374 匿名さん
>>11375 匿名さん
お前の出した数値そのまま使っただけだろｗ
しかも、容体も理解できとらんだろコイツら全員ｗ
いや、全員が理解できてないはずはない。
書いたのは理解できてない同一人か、お前だよｗ

[11377: 匿名さん]

余裕がないのか、言葉遣いもひどいものですねえ。本当に郊外さんの全方面におけるレベルの低さには辟易です。立地、地歴、地ぐらい、学歴、教養、民度、全て低レベルで全く高級住宅地に相応しくないものです。

[11378: 匿名さん]

そもそも滑稽なのは、

>田園調布3の新築は2階建で、建ぺい率41％、容積率82%

と書いて何もおかしいと思わなかった>>11368ですね。40/80という制限を知っていればおかしいと気付くはずなのに。郊外の田園調布のことすら知らない、さらに奥地の地方民でしょうかね。多分、言葉遣いもひどい>>11376さんでしょうかねw

[11379: 匿名さん]

>敷地に十分なゆとりを持ち、街並み維持のために空間にゆとりを持たせる田園調布3。高級住宅街に必須なゆとりのレベルが違うｗ

はい、池田山も同じでしたね。わざわざ計算までしてご苦労さん、でもあなたの計算間違ってて早とちりでぬか喜びでしたけどねw

[11380: 匿名さん]

>>11376 匿名さん

計算間違いは過ぎたこととしてスルーしてあげますから、もう一度お尋ねします。
質の高い家という元々の話題からすると、

・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、2億の家。
・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅。

どっちが質が高いですかね？　

[11381: 匿名さん]

どっちが質が高いですかね？

と言われても、ただ広くて値段が高ければ質が高いとは言えない、ご尤もです。
外観や設計施工の会社のグレードや質も大いに関係ありますよね、当然です。
田園調布三丁目の2億（正確には1億9800万）の家は、注文とはいえ、建売に毛が生えたような、見るからに低グレードな内外装です。バスルームも1616と最低レベルですし。

一方の池田山の家は、建設途中の外観の写真しかありませんでしたが、グレーのタイル貼りで高級感のあるものでした。それも当然で、設計・施工は老舗料亭や名門ホテルなども手掛ける、超高級注文住宅専門の水澤工務店と書いてありました。それらも勘案した上で今一度お尋ねします。質の高い「家」という元々の話題からすると、

・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、2億の家。
・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅。

どちらが質が高いですかね？
家そのもので、建蔽率がー、街並みがー、は必要ありませんので、簡潔にお答え下さい。　

[11382: 匿名さん]

>>11322 匿名さん

それは、昔の話。

5億じゃ 広く無い。

[11383: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

その別荘の記事ってこれではないですか？
敷地2000坪らしいですが、芝生とかの感じからすると旧軽ではないですね。
南原、南が丘エリアな気もしますね。どこだろ？

「サイバーエージェント 藤田 晋の心を丸くする軽井沢の家」

https://goetheweb.jp/lifestyle/slug-na2a321f890d9

[11384: 匿名さん]

>>11381 匿名さん
池田山とか田園調布と比べたら街並みが汚すぎるでしょ

[11385: 匿名さん]

>>11384 匿名さん

何言ってるんですか？田園調布のように街中に大きな通りが通っていないので、日中でも車通りは少なく、とても静かな環境です。池田山の白金台寄り周辺の一例。

[11386: 匿名さん]

引きでの一例。

[11387: 匿名さん]

区画も平均して150坪以上とゆったりして緑も多く、駅は五反田、白金台とも近く利便性も高い環境です。

[11388: 匿名さん]

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。

港区には高層ビル街としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの、屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。

[11389: 匿名さん]

>>11387 匿名さん

区画が広いのはごく一部でしょ。ウソはいけませんね。

[11390: ご近所さん]

>>11202 匿名さん

南が丘は、帰る時旧軽から上信越道に乗るまでの渋滞迂回路として利用するけど
慢性渋滞の１８号線沿いに近いし、三笠より標高低く、多少カラっとしてはいますが
沿道は道路や車、アスファルト駐車場などの輻射熱で、昼の気温は多少高めです
どうしてもというなら、国道やバイパスからなるべく離れたところがいいかもね

[11391: 匿名さん]

>>11389 匿名さん

ウソはその地図のほうですね。池田山と呼ばれる高台エリアはその黒線内のエリアで、
左下のピンク部分は崖下で池田山ではありません。また風俗OKといいながら、
建っているのは会社のビルや一般のマンションです。申請すれば風俗店が開業できる？
という意味でしょうか？それも池田山とはなんら関係ありません。

それから、右端の黒線上のエリアは東五反田4丁目で一種低層ではないエリアなので、
中層マンションがありますが、その辺りもきちんと整理してからアップされて下さい。

[11392: 匿名さん]

>>11391 匿名さん

黒線内には狭小区画も多い紛れ込んでいるようですが、どこが平均150坪なのでしょうか？
ウソはいけませんね～。

[11393: 評判気になるさん]

>>11385 匿名さん
こんな汚い写真でドヤるから馬鹿にされるんですよ

[11394: 匿名さん]

高級住宅地の定義の一つとして「質が高い住宅が軒を連ねる」というのが重要なポイントの一つだと過去レスに出ていましたが、現在、新築で建ったばかりの2ヶ所の一軒家、どちらがより質が高いか？その土地柄をよく表していますね。

>・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、土地と建物で2億の戸建て。
>・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億超の戸建て。

と言われても、ただ広くて値段が高ければ質が高いとは言えない、ご尤もです。
外観や設計施工の会社のグレードや質も大いに関係ありますよね、当然です。
田園調布三丁目の2億（正確には1億9800万）の家は、注文とはいえ、建売に毛が生えたような、見るからに低グレードな内外装です。バスルームも1616と最低レベルですし。

一方の池田山の家は、建設途中の外観の写真しかありませんでしたが、グレーのタイル貼りで高級感のあるものでした。それも当然で、設計・施工は老舗料亭や名門ホテルなども手掛ける、超高級注文住宅専門の水澤工務店と書いてありました。

さて、どちらが高級住宅地の住宅として相応しいでしょうか？
まあそういうことで、答えは非常に簡単かと思いますが、やはり高級住宅地というからには、
一軒一軒のクオリティが重要で、中級品がいくらあっても高級にはなり得ませんので。

[11395: 匿名さん]

>> 匿名さん

狡いね。
田園調布には8億の売出し物件もあるんだけどね。

https:/www.athome.co.jp/smp/kodate/1000276528/?DOWN=1&BKLISTID=001...

[11396: 匿名さん]

>>11394 匿名さん
街並みで勝負できない池田山。ワントップのカウンター攻撃は無駄です。

[11397: 匿名さん]

>>11394 匿名さん
8ｍ道路に3階建は止めてもらえますか。
歩いていても見える空が狭くなって息苦しいです。
高級住宅街の街並み維持のために
すべての建物に空間のゆとりを持たせてほしいです。
3階建ですか・・・。

[11398: 通りがかりさん]

>>11394 匿名さん
まず田園調布3に一度行ってみてくれとしか言いようがない

[11399: 匿名さん]

誰も田園調布が高級住宅じゃないなんて言ってないんで安心して下さい。
都心から遠くて、県境で、土地に余裕があり、地価も比較的安いので、
建蔽、容積、高さ制限の自主規制が成り立つんです。
目指すところは、チバリーヒルズと同じです。

でも東京で最高の高級住宅地では無いんです。
とっくに気づいていると思いますが、早く認めて楽になりましょう。

何故、高齢化、売れ行き不振、田園調布離れが起きているのかよく考えましょう。

[11400: 匿名さん]

>>11397 匿名さん
マンションは東京の狭い土地に多くの人を住まわせるため、建物を縦に伸ばしてEVで移動するもの。タワマンもしかり。戸建ての3階建も発想はマンションと一緒。
居住用の戸建住宅で生活動線を考慮すると、ストレスなく暮らせるのは平屋建てか2階建まで。3階建建てるのは、希望する建物の大きさに対して土地が狭すぎるから。わざわざエレベーター付けて3階建になんかしませんから。
居住用の戸建住宅ではなく、一部オフィス、賃貸用なら3階建にするでしょう。でも高級住宅街で居住用以外の用途は止めて欲しいよね。

[11401: 匿名さん]

>>11399 匿名さん
あなたも不動産の素人じゃないんだから、
地価を比較するのに、
いい加減、単位を揃えましょうよ笑

都内高級住宅地域の標準宅地路線価
1種平米単価

青葉台2丁目522番69　97.3万
田園調布3丁目23番3 　87.5万
松濤1丁目26番37外　66.7万
猿楽町52番3　64.0万
成城2丁目116番2　63.1万
西麻布3丁目4番21　55.5万
神山町7番9　52.7万
東五反田5丁目60番288　52.3万
広尾2丁目11番6　51.3万
南平台町45番3　50.5万
元麻布2丁目138番9外　49.3万
本駒込6丁目439番　47.1万
麻布永坂町1番73　42.7万
南麻布5丁目3番7　41.0万
三田2丁目35番1　38.7万
高輪4丁目28番6　28.2万
市谷砂土原町2丁目7番1　28.0万
白金4丁目450番26　25.2万
若宮町29番1　22.7万

[11402: 匿名さん]

>>11401 匿名さん

道路付によりますが時価なら松濤１は坪単価1000万超えます

[11403: 匿名さん]

http://www.den-en-choufu.or.jp/sinnkaichiku/sidousaisoku

この町内会の自主規制が、景観を守ってくれている。
一方で、時代に取り残されていく理由でもありますね。

都心回帰が一層進む中、結局は、時の流れに負け、自主規制が形骸化、
タダの県境地に成り下がらないよう、頑張って欲しいものです。

都心の住宅地も、暗黙の住民自主規制が存在していたところは多いようですが、
旺盛な需要に屈し、今のように集合住宅も許容しなければ’ならない地となった歴史があります。
建蔽、容積を考慮しない　坪当たりの地べたの価値、需要が県境地とは比べ物にならず、
圧倒的に高いので、しょうがないのかも知れません。

都心に比べ、旺盛な需要がないところが、田園調布の規制緩和を遅らせてくれている理由かもしれません。

[11404: 匿名さん]

>>11403 匿名さん

何でそんなに田園調布に絡むの？？？

[11405: 匿名さん]

池田山キャラ設定なら勝てるかと思ったけど負けちゃったし
都心マンション組にも品川区ｗって馬鹿にされたので悔しくて・・

[11406: 匿名さん]

ワシ　関西育ち

知名度、印象、実際の景観、規模、健全性、治安、第一印象
全国誰もが田園調布や芦屋が高級の代名詞と知っている。

池田山？　ナニソレ？　大阪にもあるけど、そこかいな（笑）

[11407: 匿名さん]

スーパーなら日付出してもいいかな。甘くて旨かったです。

[11408: 匿名さん]

軽井沢に住んでるんだろ