☆太陽光☆ 売電中止決定！について

[サラリーマンさん]

各電力会社が10ｋ以上の電力買取を凍結させる動きが続いています。
これについてどう思いますか。

[721: 匿名さん]

>>719
憶測で話されても逆の憶測もあるわけで。

[722: 匿名さん]

蓄電地より蓄熱が簡単。
太陽光で昼間エコキュートを運転してお湯を作り貯めて暖房にも使用する。
夏は冷熱も作れば良い、シリカゲルなどで湿度も操作できる、蓄熱材、蓄冷材は既に開発済み。
高価な蓄電地は小容量で済むから実現性が増す。

[723: 匿名さん]

＞721
憶測ではなく今の現実、産業界では停電時に止まると困る施設が多いバックアップ等で蓄電池はたくさん使われてる。
メンテを怠るといざ停電したら蓄電器の寿命で使えなかった話はたくさん有る。
会社のパソコンも蓄電器でバックアップは常識。

[724: 匿名さん]

>717
今も補助金出るよ。確か俺のとこは7kw蓄電池で手払い20万弱だったはず。

[725: 匿名さん]

>>723
家庭用は毎日使うから、いざと言うときはない

[726: 匿名さん]

>>724
安いな。直ぐ元取れますがな。

[727: 匿名さん]

うち、都内、東京ガスで太陽光なんだけれど、
9年後、エネファームが45万円切ってたら有りかな？（今の半額ぐらい）
と思うのだけれど、どうなんだろう。

[728: 購入検討中さん]

住宅会社の人って客には太陽光すすめるのに、自分が建てる時はつけないよね。

[729: 匿名さん]

俺のHMの担当はマンション買って住んでたお

[730: 匿名さん]

>>727
9年後、太陽光みたいにガスがただになってたら検討してもいいんじゃない？

太陽光＋蓄電池で光熱費０円だから。

[731: 匿名さん]

住宅会社の人って客にはその家すすめるのに、自分が住んでる家は他の家だよね。

[732: 匿名さん]

まだこの議論やってるの？

[733: 匿名さん]

＞730
1.太陽光の年間当たりのコスト+パワコンの年間当たりのコスト+蓄電池の年間当たりのコスト+年間当たりのメンテ（手間）コスト
2.電力会社からの年間購入電気代+ガス会社からの年間購入ガス代
エネファームオンリーなら
3.エネファーム年間当たりコスト+ガス会社からの年間購入ガス代+蓄電池の年間当たりのコスト+年間当たりのメンテ（手間）コスト
時代時代でそれぞれの価格が変動します、先を読みながら選択します、光熱費ただはみかけです。
手間は業者か自分かでも異なります高収入なら普通は2.が一番得になります。
掃除機など家電はお金を使い無駄な時間を減らしエンジョイするために必要です、手間が増えるのは？

[734: 匿名さん]

太陽光設置（20年保証）の初期費用は、国都区の補助金があったのでkW22万円程度なのであと3年で初期費用回収できます。
将来のパワコン交換費用分も売電で余裕で貯められます。

なので、最低20年間の太陽光設置・維持コストは0です

[735: 匿名さん]

>>733
ガスの契約解除すれば解決！

[736: 匿名さん]

今は、燃料調整費を含めて
単価
売電４２円＞買電２９円

１０年後、
売電２ｘ円＜買電３ｘ円になるとして、

現状２割ほど自家消費なので
（買電単価－売電単価）×余剰発電4000kWh

差額１０円なら年４万円
差額５円なら年２万円

蓄電池の耐用年数が５年程度（1800回充放電）として
kWh単価が１万円程度（5kWh５万円）ぐらいなら、購入メリットあるかもしれないですね

小型化してパワコンに内蔵してくれるといいね

[737: 匿名さん]

＞735
それより前に太陽光と蓄電池だけで済むのか天候不安定時のため蓄電池容量をどうするか？
電力会社との契約は解除するのか？解除しなければ光熱費ゼロは崩れます。
エネファームなら電力との契約は解除できます。

[738: 匿名さん]

＞736
差額は３０円くらいで年１２万円ですよ

[739: 匿名さん]

差額が30円になるぐらいに電気料金が値上がりしてたら
蓄電池費用の回収簡単になりますね。

どちらにせよ設備費用償却済みの余剰売電なら、自家消費するか、売電か得する方を選べるのが良いね

[740: 匿名さん]

＞739
自家消費のみです、＞708参照。

[741: 匿名さん]

普及期間が終われば補助は無くなります。
真の意味で太陽光、蓄電池のコストが試されます。
２０１３年の３人世帯の電気代12万1700円/年
10年で計画なら１２１万７千円以下で設置出来るか寿命は大丈夫か電気代は値上がりするのか等検討して決めます。
同額なら手間とリスクだけですから価値はなし、どれだけの差がでるかです。

[742: 匿名さん]

電気代が値上がると太陽光＋蓄電池が更に有利になるな

[743: 匿名さん]

>>737
エネファームはお湯を沸かしてる時しか発電しないのでは？

[744: 匿名さん]

＞742
日本の電気代は高か過ぎです、電力自由化で下がるのが普通です。
＞743
今はまだエネファームも玩具程度ですが進化します。
太陽光発電も熱発電に替わる可能性も有ります。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK15037_V10C14A4000000/
太陽光は蓄電がネックになります、熱を貯めるのは簡単です。

[745: 匿名さん]

10年後エネファームがなくなる可能性があります。
売れてないし、光熱費が上がったと裁判沙汰ですし、早くも撤退したメーカーもありますから。

[746: 匿名さん]

＞745
ＬＮＧ利用の燃料電池はなくならない、燃料電池コージェネレーションシステムも効率が良いからなくならない。
エネファームは玩具ですからなくなっても別が出て来る。
燃料電池が本命化は不明だがＬＮＧを使用した家庭用コージェネレーションシステムは必ず出て来る。
熱発電と組合せになれば殆ど全てのことが解決する。

[747: 匿名さん]

とりあえず、消費量が多い冬季に
LNG一次熱効率、HHV95%で量産されてて低価格なら
10年後でも都内では主流と思う

[748: 匿名さん]

日本の電気代って、高いんだろうか？

一人当たりのGDP、全体的な物価、資源自給率・・・。こんなもんじゃないの。

[749: 匿名さん]

暖かくなってくるとお湯使わないし、夏はシャワーただからなぁ。

[750: 匿名さん]

電気代
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
解説が面白い。

[751: 匿名さん]

ただ単に電気代を比べるんではなく、

http://www.globalnote.jp/post-10401.html

などの指標も考慮するべき

そう考えると、フランス・アメリカは安い。

燃料だけでなく、海外は「電力で輸入」できるのも、日本とは違うしね。

[752: 匿名さん]

＞751
年収など関係ない、収入が多ければ高い電気でよい理屈はない。
＞燃料だけでなく、海外は「電力で輸入」できるのも、日本とは違うしね。
余剰電力は売ればよいの甘さも有る。
電力輸入もロシアのＬＮＧを止める戦略が有ったようにリスクは常に有る。

[753: 匿名さん]

どの水準を持って安いと思うのかだね。

3.11前？　それとも今の半分？　途上国と同じ水準？　産油国並みの水準？

1/3とか1/5になったらうれしいけど、まず無理でしょ。

だから、今が妥当と考える。妥当でないのは買取価格かな。まあ、これから急激に安くなっていくと思うけど。

[754: 匿名さん]

米国の1.5倍くらい。

[755: 匿名さん]

太陽光は普及のために当初3年間はプレミアム価格で買い取るって発表したから、今年まで。
来年からは売電＝買電まで下げればいいんだよ。


落ち着いた頃に燃料電池の補助金を増して太陽光とのセット普及に切り替える。
ますます経済が潤う。
国内企業に寄った政策になるとなおよし。

[756: 匿名さん]

＞燃料電池の補助金を増して太陽光とのセット普及に切り替える。
セットでの補助金は納得、単体は認めない。
なるべく早く政策価格はなくして売電価格は電力に決めさせる、蓄電池は勝手に普及する。

[757: 匿名さん]

ガスに環境税を掛けて電力買取りの財源に充てればいい

[758: 匿名さん]

電力買取になんで税金が絡んでくるのか意味不明。

[759: 匿名さん]

そうか？
温暖化防止は国家プロジェクトだし、温暖化ガスを出す物に課税して
再生可能エネルギー関係に使ってシフトを促せばいいと思いますよ。

環境税は実際検討されてますからね。

[760: 匿名さん]

＞759
強力な温室効果ガス水蒸気を吐き出してないかい？
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html
ＣＯ2も吐き出してるよね？

[761: 匿名さん]

税金使って買い取って、お客に売って利益を上げるって？
電力会社はぼろ儲けですね。
それは名案だ。

環境税は分かるが、それを買い取りに使うってのが意味不明ってこと。

[762: 匿名さん]

>>761
高く買う分だけ補てんすれば電力会社は儲からないよ。

[763: 匿名さん]

>762
論点がずれてる。

[764: 匿名さん]

電力会社が必要に応じて太陽光発電などの買い取り量を住宅での発電も含めていつでも減らせるとした
経済産業省は、１６日の専門家会議で再生可能エネルギーによる電力の買い取り制度を太陽光と風力発電を対象に
抜本的に見直す案を示しました。

契約書があっても電力会社が損害賠償を払う必要が無いように法案もかえるってさ

あーらーらー　やっぱりこの動きになってきたね

[765: 契約済みさん]

今後の新たな契約からだから、既存設置者にとってはあまり関係ないかな？ただ20年満了したら、税金の状況見て壊れるまでそのまま放置かな。

[766: 入居済み住民さん]

一条工務店がアップをはじめました！

[767: 匿名さん]

>>764
20年とかガクブルですね。

[768: 匿名さん]

>>765　買取量を減らすというのは思いっきり契約者も対象なんだが？？

[769: 匿名さん]

契約者も対象ですよ。

[770: 匿名さん]

最近はサスティナブルって言葉があるじゃん、これを太陽光で言ったら
「自家消費で元が取れる、お得な設備」壊れたら次も欲しいモノにならないと
継続なんて見込めない。
実際に自家消費でも、給湯と蓄熱中心で十分に採算が取れる。
ちびちび貯蓄みたいなものだが。

でも政策が、貯蓄より投資投資　自家消費より売電が儲かりまっせとやっていては
一つもサスティナブルにならない。
挙句バブル崩壊で売電が下がって、太陽光は御通夜物件になりましたでは
どうしようもないですよ。

ただ国と電力会社は権力と規制の蜜月関係、独占する変わりに天の声が良く通る
ここが変わらないと中々先には進まないだろうな。

[771: 契約済みさん]

それ本当？
どのソース？

[772: 匿名さん]

まあオール電化なら自己消費て潰しが効くからいいけど。

[773: 匿名さん]

>>768
おかしいな？俺の日本語の読み方が正しければ、今後新たな契約では、、、となっているので、これから結ばれる新たな契約の意味でしょ。
既存契約者も適用だったら、世の中既に大混乱だよ。

[774: 契約済みさん]

あっ、みっけた！

[775: 匿名さん]

オール電化で余剰ならセーフ。

[776: 匿名さん]

売電で住宅ローンゼロとかやってる人の中にはローン破綻しちゃう人も出るのかな？

[777: 匿名さん]

将来的にエコキュートは自家発電で昼間稼動させる様になると思うよ
一番ロスの少ない電力の使い方で、機器稼動効率も一番いい時間に動かす
理想的な姿。

[778: 匿名さん]

太陽光自己破産が現実味帯びてきますね。

[779: 匿名さん]

ダブル発電とか乗せられた人可哀想

[780: 匿名さん]

今増設の手続中だけど契約変更（10kw未満→10kw超）も新たな契約となってしまうのでしょうか？

[781: 匿名さん]

以前だったら増設は新たな契約じゃなかったけどどうなんだろうね？

[782: 匿名さん]

>>780
別に新規からとかじゃないみたいだから関係ないでしょ。
この話が出る前から元々契約書に変更できる主旨の文言があるとこのスレにソース付で出てた筈。

[783: 匿名さん]

>>782
元々謝絶は最大30日だった契約が、これからの契約は日数条項が削除され、状況によっては無期限になるって事だよね。

[784: 匿名さん]

田舎はピンチということだな

[785: 匿名さん]

自分が消費する以上に載せた奴ほど損するシステムになったということ。

つまり欲の深い奴ほど損する訳でメシウマというやつだな。

[786: 匿名さん]

まだ今のところは損はしないよ　　　今のところはね

[787: 匿名さん]

「儲かりまっせ、投資しなはれ」で、心にはエコのエの字も無い人が太陽光で損出ならば
別に何の問題もありません。

[788: 働くﾏﾏさん]

>>780
10kw超となるなら、新規扱いです。
10kw未満なら当初の買取単価が適用

[789: 働くﾏﾏさん]

>>780
追加
すぐにできるなら、適用対象外
ちゃんと資料を読めばわかります。

[790: 働くﾏﾏさん]

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/p...

まずはこちらを読んでみましょう

[791: 購入検討中さん]

>>780
来年４月１日までに申請すればOK

しかーし！いくら発電しようが、買い取るか買い取らないかは電力会社次第。

したがって、経済産業省はなーんも悪くありません。
みたいな流れ。今のところ

[792: 匿名さん]

【再生エネ抜本見直し】
経済産業省は18日、総合資源エネルギー調査会の小委員会を開き、大手電力会社による再生可能エネルギーの受け入れ中断問題への対応策を決めた。再生エネの固定価格買取制度を抜本的に見直し、電力会社が太陽光発電事業者などに発電の抑制を求めやすくする。再生エネの普及を目的に2012年7月に導入され、電力会社に全量買取を義務付けた制度の根幹が崩れる。

要はどれだけ発電しても電力会社からあなたからは●●ｋｗまでしか買い取れませんと言われたらそれまでっちゅう事か。

[793: 匿名さん]

>>783　年間30日までの発電抑制の上限撤廃が決定したみたいだね
さらにその発電抑制対象を発電事業者から一般家庭にも拡大するそうだ。
さすがに一般家庭はかわいそうな気がする・・・

[794: 匿名さん]

東電管轄はどうだろうね。

[795: 匿名さん]

電力会社って地域毎に独占で電力を売っている既得権益みたいのを廃止したらいいだよ
悪くなると、あーでもないこーでもないっていうから、早々に電力自由化にしたら
電力会社社員の給料は、その土地の中でもかなり高給取りだからね
既得権益をなくして、民間の参入したらまたかわる

[796: 匿名さん]

昔の電電公社みたいに民間にして、他からも民間参入させたようにしたら、今の携帯のようにいろいろよくなる。

[797: 匿名さん]

電力会社から末端の会社まで仕事が流れるまでに5～8社くらいピンハネ会社が入ってるのが現状
（発注金額が9万円で間に数社入って末端受取額は日給8000円など）
さらに原発を動かす石油は超高価なものをわざわざ輸入して動かしている。
民間に太陽光なんかさせなくてもこの流れをやめるだけで新しい電力確保の見込みができるような気がするが
既得権益がある以上なかなか難しいだろうな

[798: 匿名さん]

逆オイルショックも加わってダブルパンチ★だなｗ

[799: 匿名さん]

あきらかに失策
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141206/bsd1412061714001-n4.htm

[800: 匿名さん]

買取抑制の話が出てますが、すでに発電している住宅も含まれますか？
10ｋ以上？10以下も？

良かったら教えてください。
情報が色々食い違っててわかりません。

[801: 匿名さん]

ぶっちゃけ、原発廃止派は、これぐらいの負担を覚悟しないとだめだろ
何も対価払わず、なんとかしろなんてむしがよすぎる
世の中のほとんどが、原発廃止賛成派なら
負担するのは、当たり前

[802: 匿名さん]

既に発電しているところは、電圧制御は最初はないんじゃないのかな？
けど、ゆくゆくは、法律とかが変えられて電圧制御や買取機関の短縮や値段の変更もありうるよね
ただ、今の法律では変更できないみたいだけどね

[803: 匿名さん]

電圧は上げられませんから電圧制御は有りますよ。
今までは抑制がかからないようにトランス等の容量等を増やしてたのを止めるでしょうね。

[804: 匿名さん]

>>801
原発が争点の国政選挙が3回ありましたが
いずれも再稼働政党が大勝利を納めていますので
反対派は少数ということです。

[805: 匿名さん]

というか家庭用はそもそもが業務用の半分の10年が固定機関だから
10年過ぎたら電力会社は買取しませんとかそういうオチだったりして。
少なくとも現在の電気料金に上乗せしなくて済む額程度だろうな。

[806: 匿名さん]

>>805
10年過ぎたら蓄電池で自給自足するつもりだから問題なし

[807: 匿名さん]

＞806
10年先でも電池に期待は無理と思う、余剰は捨てるくらいが安い、エコキュートを昼間に運転で少し節約程度。

[808: 匿名さん]

10年間全量買取してくれればいいんだろうけどそれも怪しいな
まー投資って赤字じゃなければ御の字だよ

[809: 匿名さん]

>>807
ん？何で？
既に家庭用は販売されているんだが。

[810: 匿名さん]

蓄電池、EV車の技術流用すればもっと発展しそうなんだけどなぁ
今のは容量低すぎてお話にならないよね…

[811: 匿名さん]

「北の国から」の影響か、電力も自家生産自家消費を目指してオフグリッドソーラーを始める
最近は知らんけど、国内メーカーはそんな要求に答える製品は少なく
あっても個人使用には売ってくれなかった。
挙句電力会社も、家庭発電設備との接続は一切認めないという有様。
これでは特定機器でしか電力を使えず非常に不便だった。


金の匂いが薄くなった今、やっと自家発電の有り方が本来の方向に進みつつあるのかも知れない。

[812: 匿名さん]

＞809
寿命の問題が有るから採算は取れない。

[813: 匿名さん]

今は15kwhくらいの容量で標準的な電気の使用で12時間連続使用可能だから容量は問題ないと思うよ。
保証も10年ついてるメーカーもあるし。
10年後は尚更問題ないよ。

[814: 匿名さん]

太陽光温水器、太陽光発電の次は蓄電池で鴨葱ですね。

[815: 匿名さん]

>>812
量産効果で太陽光パネルみたいに年々どんどん安くなるんじゃない？
10年後はかなり安いと思うよ。

[816: 匿名さん]

＞813
計算した方が良いですよ、保証も良く調べた方が良い、10年15ｋｗを保証するのか？
不安定電力でなく素直に深夜電力利用が良くないですか？
電力自由化で電力が安くなる可能性も大です。
原油価格も高ねから1/3以下に下落、ガスも石炭も連動してますから下がります、電力価格にも影響します。

[817: 匿名さん]

＞815
夢を見るのは自由です。
電気は優れたエネルギーです、唯一の欠点が貯めるのが大変な事です、昔からあらゆる方法で研究開発してます。
電気を簡単に安く貯められたら革命的なことです、10年後ではまだ無理と思います。

[818: 匿名さん]

蓄電池は現在の耐久性５倍で価格は５分の１、この程度になれば全世帯規模で普及するはず
でも今後１０年でたどり着く気配は皆無だろうね。

もし蓄電池がシリコンメモリの様な爆発的性能向上と、コストダウンが実現すれば
電力は自給自足、雨曇天続きで時々買電が一般化するでしょう。


でも想像すると、そんな事態を好しとしない世界のエネルギーに巣食う強権な人達が
もしもの時には黙ってない気がしたりしますね。

[819: 匿名さん]

10年保証なら10年の耐久性はあるんだろうから50年の耐久性がほしいの？

[820: 匿名さん]

>>818
太陽光パネルには黙ってるんですね