☆太陽光☆ 売電中止決定！について

[サラリーマンさん]

各電力会社が10ｋ以上の電力買取を凍結させる動きが続いています。
これについてどう思いますか。

[677: 匿名さん]

4kwも載せてたら蓄電池の自給自足で電力会社と契約しなくても大丈夫じゃね？

悪天候が続いたりした場合の満充電のレンタル蓄電池業を電力会社や一般企業がやってたり。

[678: 匿名さん]

＞675
電力会社はピーク電力で設備投資をしなければ安定供給が出来ない。
天候が悪化してピーク電力時だけ買う顧客を抱えるとコストは増大する。

[679: 匿名さん]

>>678
残念、天候が悪化するとピークは伸びない

[680: 匿名さん]

＞679
例えば2000軒の顧客がいて半分が太陽光で平均2ｋｗ、最大3ｋｗの消費とします太陽光0～4ｋｗの出力とします。
天候が良ければ電力会社は太陽の家から2ｋｗ買い無い家に2ｋｗ売れば良いです。
しかし天候が悪化して太陽光がゼロの時は電力会社は4ｋｗを供給する必要が有ります。
太陽光の家がなければ3ｋｗの設備で済むのが4ｋｗのピークになります。
電力会社は太陽光の最大出力以上の顧客を確保しなければ電気を捨てることになります。
または捨てないために蓄電設備を設ける必要が有り膨大な投資が必要になります。

[681: 匿名さん]

>680
2,000軒の前提はなんだったの？

素人だからよく分かんないんだけど、売電分と買電分は同じ設備を使ってるから、2kw買ったのを2kw売るときは売り買い足して4kwの設備が要るってこと？
最大3kwの消費としますって言ってるんだからピークは3kwなんじゃないかと思ってしまうんだけど。

そして、電気を捨てるのは電力会社じゃなくて売電側じゃないの？電圧抑制ってそういうことじゃないの？
で、電圧抑制だらけになるのを防ぐために、まさに今回の売電中止騒動が起きたんだと思ってる。

[682: 匿名さん]

>>680
太陽光の普及率高いなw

[683: 匿名さん]

太陽光って曇っていても日中使う分位は発電してるんだよね。
昼間の買い電がゼロの月がある。

[684: 匿名さん]

>>676
世の中の動向とは？
自由化して値上がったところあるの？

[685: 匿名さん]

>684
有名なのはカリフォルニア電力危機。
以来、アメリカは電力自由化中断・撤回する州が続出して、現在もそのまま。

電力自由化で成功と言えるのはイギリスぐらいのものだろう。
シェアもある程度分散しており、電気料金も下がったと言われてる。
ただ、電力不足が課題と言われてるので、今後に注目。

次の成功例はドイツと言われているけど、そのドイツでも電気料金は上がってる。

[686: 匿名さん]

テキサスでは夜間無料。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2677
電力危機にもなるね。
輸入が多いとは言え日本の電力の高さはまともでないから下がる余地は十分に有る。

[687: 購入検討中さん]

>>680
電気の売買は、買電側が一方的に損をする仕組みを、国が補助してるんですよね？電気会社には買電した電気は届いていないんですよね？

[688: 匿名さん]

＞687
国は補助してない、課賦金で消費者が負担してる。
自由化に進行すれば課賦金等は無くなる。
消費者はより安く、よい品質、信頼（安定供給）出きる電力会社を選択する、電力会社はそれに答えなければ破たんする。
都会などでは大規模マンションを建築時に全ての電気、温調、給湯（都市ガスでのコージェネレーション等）を賄うエネルギー組合等も出来るだろう、既設送電網は不要（故障時の対応をどうするかで異なる）。
ＬＮＧの価格は安くなる予想でコージェネレーションの効率も良く、送電ロスも無い、メンテ以外は自動運転だから管理会社に運営させれば良い利益は不要、住人に還元されれば良い。
コージェネレーションは既にビルなどに導入されている。
更に進めが大規模開発の住宅地でも有る、既存のマンション等は利害がからみ無理でしょう。

[689: 匿名さん]

＞687
電気を遠くへ送電するには昇圧しないと出来ない。
詳しくは知らないが最終トランスで降圧した範囲内地域でのやり取りではないですかね？
今は供給が少ないから問題は無いが増えれば直ぐに破たんする。

[690: 匿名さん]

＞687
http://sansanpower.net/entry44.html
最終トランス範囲以内のようですね、7～8軒ですか少ない。
上記を読みますと107Ｖで程度で逆流と有ります。
直ぐに真似する日本人ですから既に余ってる地域も有りそうですね。
余れば107Ｖ以上になって逆流が出来ずに売電出来ませんね？、損してる？
パワコンで108Ｖに設定など出きるのかしら？電気の品質に関わるから駄目でしょうね。
太陽光の無い家は常に107Ｖの電圧で電気を使い過ぎる事になりますね？

電気に詳しい方教えて下さい。

[691: 匿名さん]

電気事業法第26条、同施行規則第44条に規定されているようです。
呼称電圧[v] 標準電圧[v]
100 　　　　101±6
パワコンも同様のようです。
近所に太陽光が多い家では余剰電力の100％を売電出来ていない？

[692: 匿名さん]

電柱にゴミ箱みたいなの付いてるでしょ。
そこを中心に回りの住宅に電力を供給している。
送電線には１０７Ｖを超えて電気を送れないから、パワコンで１０７Ｖ以下になるよう制御。
電気は遠くに流そうとすると電圧降下が起こるので、ゴミ箱までの距離が遠いほど電気が流しにくくなる。
周辺の電力消費量が多くなれば電圧降下が起きて１００Ｖ以下になることだってあるので、１０７Ｖで送った電気が１０１Ｖまで下がってしまっても、電気は流せる。
が、周辺が電気を使わないとゴミ箱の電圧が高くなって、電気が流れてくれない。
結果、売電できない。メーターも回らない。発電はしてるのにね。
その状態のパワコンの制御を電圧上昇抑制と言う。
全量売電の場合、買いと売りの送電線は別系統。
売電できないからって消費もできないから、熱となって逃がすだけ。

[693: 匿名さん]

電圧上昇抑制が頻繁に起きて困ったってブログをちょくちょく見かけます。
設置直後は良くても、後から設置する人が増えて、電圧上昇抑制が働き出すことだってあるでしょう。
地域ごとに電気は余ってるから１年以上前から北海道では買取拒否が起きていた。
最近になって九州などでも話題になっている。

ちなみにゴミ箱を大きくすると需給バランスを保ちやすくなるが、全量売電の設置者が交換費用を負担しなければならない。
１００万請求されたって人も聞きます。

[694: 匿名さん]

たしか、買取り条件は全量買取りのままで
余剰にすることもできたと思う。
マンションの屋上設置で、共用部利用と余剰みたいなやつ。

抑制状態は、パワコンで全て熱にして廃棄？
てっきり、リレーかなんかでパネルからの直流を切断して
発電しないのかと思ってた。

[695: 匿名さん]

都内とか、電力需要があるところは
まだまだ設置できるから、補助金だしても良いと思うけどね

[696: 匿名さん]

>688

＞自由化に進行すれば課賦金等は無くなる

再来年自由化する事は決まってますがこの根拠は？
何かソースあるの？

[697: 匿名さん]

＞692、＞693
レス有難うございます。
既に実質は破たんしてますね。
太陽光を設置する方は周りの家の状況、難しいですが将来を予測して決定するべきですね。
設置済みの方はトランスを共有してる家に菓子折りを持って行き「太陽光は元が取れない」と愚痴をこぼすと良いですね。
間違っても儲かると言っては駄目ですね。

[698: 匿名さん]

余剰の人は高値買取り期間の10年過ぎれば蓄電池で自給自足出来るからいいけど、20年固定の人は心配だわな。

[699: 匿名さん]

＞696
自家発電してる大企業などは払っていない。
ドイツなどは自家発にも払わせる動きは有るようです。
新電力、＞688の例等は払わない。

[700: 匿名さん]

>>693
買取り拒否といっても業務用のメガソーラーだけで一般家庭用は関係無いんだけど。

[701: 匿名さん]

>>699
当たり前でしょ。購入した電力に対して払うんだから。
高値買取り期間が過ぎた人で自給自足する人は払わない代わりに貰らいもしないし。

[702: 匿名さん]

>>700
連係出来ないのと、電圧抑制は別でしょ
田舎はやばいってこと

[703: 匿名さん]

＞700
＞一般家庭用は関係無いんだけど。
関係有ります、電圧上昇抑制で機械が自動的に買取拒否をします、採算が取れなくなります。
最終トランス下の家全部が太陽光付ければ売電はゼロになります。

[704: 匿名さん]

都市ガス地域なら問題ない

[705: 匿名さん]

あと5年もすれば買取り期間終わる人が続々増えていくんだから心配すんな。

[706: 匿名さん]

買い取り期間終了からの契約再更新拒否のコンボがなにげに怖いな

[707: 匿名さん]

都内の低層住宅街なので、近所に賃貸マンションもあるから、抑制になることが無い点は安心
だけれど

10年後の買取り価格は、どうなんだろう。

[708: 匿名さん]

＞707
ゼロに近い、手間ばかりで電力は儲からない、電気代の中で燃料費など大したことは無い。
今は石油を使用してるから少し高い、新設のＬＮＧ、石炭が稼働すれば安くなる。
おそらく5～6円/ｋｗ程度で発電出来る、後は送電施設、宣伝、顧客対応、事務処理費等で高い価格になる。
ＬＮＧの複合発電は従来の約倍の効率で発電できる、5円の発電単価の内4円が燃料費とすると2円下がり3円で発電できる。
実際は新説の設備費で3円以上になる。
太陽光を手間（事務処理）をかけて買うメリットはない、最大買取価格で1～2円くらい？

[709: 匿名さん]

>>706
10年後は蓄電池で自給自足するつもりだしぃ

[710: 匿名さん]

10年後の買取り価格が安ければ蓄電池で光熱費ゼロ生活！

[711: 匿名さん]

＞710
蓄電地はまだ高いです、元が取れて買うより得すると良いですね。
難しそうですね、簡単なら電力会社が採用して深夜電力のむやみな安売りはしてません。

[712: 匿名さん]

>>711
いや、10年後の話なんです。
需要も増えて量産効果で相当安くなってると思いますよ。

[713: 匿名さん]

＞712
10年後でも元は取れますかね、蓄電は電力会社の長年の夢です。
昼夜同じ電気代になりますと夜勤などせずに済む方も大勢います、世の中が変わります。

[714: 匿名さん]

家庭用は既に利用されてますから。
もちろん今は補助金による所が大きいですけど。
需要が増えて量産できれば安くなるのは目に見えてます。

元を取るのも大事なことなんでしょうが、何より地球に優しい娘とが一番ではないでしょうか？

光熱費ゼロで光熱費を気にしなくて良い生活もなかなかだと思います。

[715: 匿名さん]

＞714
元を取れないことは地球に優しくないです、スレチにより詳細は書きません。

[716: 匿名さん]

10年前は太陽光パネルもこんなに安くなるとは想像できなかっただろう
10年一昔とはよく言ったもんだ

[717: 匿名さん]

太陽光パネルみたいに10年で1/3～1/4になった事を考えると
蓄電池５kwが現在定価90万なので10年後は、20～30万円。
補助金が無かったとしても光熱費月平均1万の家庭だと3年足らずで元を取ってしまうね。

[718: 匿名さん]

＞716
予想通り。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9...

[719: 匿名さん]

＞717
元を取ったと思ったら寿命が直ぐに来る。
太陽光も寿命が有るから両方で元を取る必要が有る。
バッテリーは車でも交換が常識、トヨタのプリウスのバッテリーも同様ガソリン代が節約できたようでバッテリー代で消える。
新車に買い替えるから有耶無耶で分からない。
電気自動車が10年で普及するかで決まる。

[720: 匿名さん]

>>718
10年前の予想はどこにでてるの？

[721: 匿名さん]

>>719
憶測で話されても逆の憶測もあるわけで。

[722: 匿名さん]

蓄電地より蓄熱が簡単。
太陽光で昼間エコキュートを運転してお湯を作り貯めて暖房にも使用する。
夏は冷熱も作れば良い、シリカゲルなどで湿度も操作できる、蓄熱材、蓄冷材は既に開発済み。
高価な蓄電地は小容量で済むから実現性が増す。

[723: 匿名さん]

＞721
憶測ではなく今の現実、産業界では停電時に止まると困る施設が多いバックアップ等で蓄電池はたくさん使われてる。
メンテを怠るといざ停電したら蓄電器の寿命で使えなかった話はたくさん有る。
会社のパソコンも蓄電器でバックアップは常識。

[724: 匿名さん]

>717
今も補助金出るよ。確か俺のとこは7kw蓄電池で手払い20万弱だったはず。

[725: 匿名さん]

>>723
家庭用は毎日使うから、いざと言うときはない

[726: 匿名さん]

>>724
安いな。直ぐ元取れますがな。

[727: 匿名さん]

うち、都内、東京ガスで太陽光なんだけれど、
9年後、エネファームが45万円切ってたら有りかな？（今の半額ぐらい）
と思うのだけれど、どうなんだろう。

[728: 購入検討中さん]

住宅会社の人って客には太陽光すすめるのに、自分が建てる時はつけないよね。

[729: 匿名さん]

俺のHMの担当はマンション買って住んでたお

[730: 匿名さん]

>>727
9年後、太陽光みたいにガスがただになってたら検討してもいいんじゃない？

太陽光＋蓄電池で光熱費０円だから。

[731: 匿名さん]

住宅会社の人って客にはその家すすめるのに、自分が住んでる家は他の家だよね。

[732: 匿名さん]

まだこの議論やってるの？

[733: 匿名さん]

＞730
1.太陽光の年間当たりのコスト+パワコンの年間当たりのコスト+蓄電池の年間当たりのコスト+年間当たりのメンテ（手間）コスト
2.電力会社からの年間購入電気代+ガス会社からの年間購入ガス代
エネファームオンリーなら
3.エネファーム年間当たりコスト+ガス会社からの年間購入ガス代+蓄電池の年間当たりのコスト+年間当たりのメンテ（手間）コスト
時代時代でそれぞれの価格が変動します、先を読みながら選択します、光熱費ただはみかけです。
手間は業者か自分かでも異なります高収入なら普通は2.が一番得になります。
掃除機など家電はお金を使い無駄な時間を減らしエンジョイするために必要です、手間が増えるのは？

[734: 匿名さん]

太陽光設置（20年保証）の初期費用は、国都区の補助金があったのでkW22万円程度なのであと3年で初期費用回収できます。
将来のパワコン交換費用分も売電で余裕で貯められます。

なので、最低20年間の太陽光設置・維持コストは0です

[735: 匿名さん]

>>733
ガスの契約解除すれば解決！

[736: 匿名さん]

今は、燃料調整費を含めて
単価
売電４２円＞買電２９円

１０年後、
売電２ｘ円＜買電３ｘ円になるとして、

現状２割ほど自家消費なので
（買電単価－売電単価）×余剰発電4000kWh

差額１０円なら年４万円
差額５円なら年２万円

蓄電池の耐用年数が５年程度（1800回充放電）として
kWh単価が１万円程度（5kWh５万円）ぐらいなら、購入メリットあるかもしれないですね

小型化してパワコンに内蔵してくれるといいね

[737: 匿名さん]

＞735
それより前に太陽光と蓄電池だけで済むのか天候不安定時のため蓄電池容量をどうするか？
電力会社との契約は解除するのか？解除しなければ光熱費ゼロは崩れます。
エネファームなら電力との契約は解除できます。

[738: 匿名さん]

＞736
差額は３０円くらいで年１２万円ですよ

[739: 匿名さん]

差額が30円になるぐらいに電気料金が値上がりしてたら
蓄電池費用の回収簡単になりますね。

どちらにせよ設備費用償却済みの余剰売電なら、自家消費するか、売電か得する方を選べるのが良いね

[740: 匿名さん]

＞739
自家消費のみです、＞708参照。

[741: 匿名さん]

普及期間が終われば補助は無くなります。
真の意味で太陽光、蓄電池のコストが試されます。
２０１３年の３人世帯の電気代12万1700円/年
10年で計画なら１２１万７千円以下で設置出来るか寿命は大丈夫か電気代は値上がりするのか等検討して決めます。
同額なら手間とリスクだけですから価値はなし、どれだけの差がでるかです。

[742: 匿名さん]

電気代が値上がると太陽光＋蓄電池が更に有利になるな

[743: 匿名さん]

>>737
エネファームはお湯を沸かしてる時しか発電しないのでは？

[744: 匿名さん]

＞742
日本の電気代は高か過ぎです、電力自由化で下がるのが普通です。
＞743
今はまだエネファームも玩具程度ですが進化します。
太陽光発電も熱発電に替わる可能性も有ります。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK15037_V10C14A4000000/
太陽光は蓄電がネックになります、熱を貯めるのは簡単です。

[745: 匿名さん]

10年後エネファームがなくなる可能性があります。
売れてないし、光熱費が上がったと裁判沙汰ですし、早くも撤退したメーカーもありますから。

[746: 匿名さん]

＞745
ＬＮＧ利用の燃料電池はなくならない、燃料電池コージェネレーションシステムも効率が良いからなくならない。
エネファームは玩具ですからなくなっても別が出て来る。
燃料電池が本命化は不明だがＬＮＧを使用した家庭用コージェネレーションシステムは必ず出て来る。
熱発電と組合せになれば殆ど全てのことが解決する。

[747: 匿名さん]

とりあえず、消費量が多い冬季に
LNG一次熱効率、HHV95%で量産されてて低価格なら
10年後でも都内では主流と思う

[748: 匿名さん]

日本の電気代って、高いんだろうか？

一人当たりのGDP、全体的な物価、資源自給率・・・。こんなもんじゃないの。

[749: 匿名さん]

暖かくなってくるとお湯使わないし、夏はシャワーただからなぁ。

[750: 匿名さん]

電気代
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
解説が面白い。

[751: 匿名さん]

ただ単に電気代を比べるんではなく、

http://www.globalnote.jp/post-10401.html

などの指標も考慮するべき

そう考えると、フランス・アメリカは安い。

燃料だけでなく、海外は「電力で輸入」できるのも、日本とは違うしね。

[752: 匿名さん]

＞751
年収など関係ない、収入が多ければ高い電気でよい理屈はない。
＞燃料だけでなく、海外は「電力で輸入」できるのも、日本とは違うしね。
余剰電力は売ればよいの甘さも有る。
電力輸入もロシアのＬＮＧを止める戦略が有ったようにリスクは常に有る。

[753: 匿名さん]

どの水準を持って安いと思うのかだね。

3.11前？　それとも今の半分？　途上国と同じ水準？　産油国並みの水準？

1/3とか1/5になったらうれしいけど、まず無理でしょ。

だから、今が妥当と考える。妥当でないのは買取価格かな。まあ、これから急激に安くなっていくと思うけど。

[754: 匿名さん]

米国の1.5倍くらい。

[755: 匿名さん]

太陽光は普及のために当初3年間はプレミアム価格で買い取るって発表したから、今年まで。
来年からは売電＝買電まで下げればいいんだよ。


落ち着いた頃に燃料電池の補助金を増して太陽光とのセット普及に切り替える。
ますます経済が潤う。
国内企業に寄った政策になるとなおよし。

[756: 匿名さん]

＞燃料電池の補助金を増して太陽光とのセット普及に切り替える。
セットでの補助金は納得、単体は認めない。
なるべく早く政策価格はなくして売電価格は電力に決めさせる、蓄電池は勝手に普及する。

[757: 匿名さん]

ガスに環境税を掛けて電力買取りの財源に充てればいい

[758: 匿名さん]

電力買取になんで税金が絡んでくるのか意味不明。

[759: 匿名さん]

そうか？
温暖化防止は国家プロジェクトだし、温暖化ガスを出す物に課税して
再生可能エネルギー関係に使ってシフトを促せばいいと思いますよ。

環境税は実際検討されてますからね。

[760: 匿名さん]

＞759
強力な温室効果ガス水蒸気を吐き出してないかい？
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html
ＣＯ2も吐き出してるよね？

[761: 匿名さん]

税金使って買い取って、お客に売って利益を上げるって？
電力会社はぼろ儲けですね。
それは名案だ。

環境税は分かるが、それを買い取りに使うってのが意味不明ってこと。

[762: 匿名さん]

>>761
高く買う分だけ補てんすれば電力会社は儲からないよ。

[763: 匿名さん]

>762
論点がずれてる。

[764: 匿名さん]

電力会社が必要に応じて太陽光発電などの買い取り量を住宅での発電も含めていつでも減らせるとした
経済産業省は、１６日の専門家会議で再生可能エネルギーによる電力の買い取り制度を太陽光と風力発電を対象に
抜本的に見直す案を示しました。

契約書があっても電力会社が損害賠償を払う必要が無いように法案もかえるってさ

あーらーらー　やっぱりこの動きになってきたね

[765: 契約済みさん]

今後の新たな契約からだから、既存設置者にとってはあまり関係ないかな？ただ20年満了したら、税金の状況見て壊れるまでそのまま放置かな。

[766: 入居済み住民さん]

一条工務店がアップをはじめました！

[767: 匿名さん]

>>764
20年とかガクブルですね。

[768: 匿名さん]

>>765　買取量を減らすというのは思いっきり契約者も対象なんだが？？

[769: 匿名さん]

契約者も対象ですよ。

[770: 匿名さん]

最近はサスティナブルって言葉があるじゃん、これを太陽光で言ったら
「自家消費で元が取れる、お得な設備」壊れたら次も欲しいモノにならないと
継続なんて見込めない。
実際に自家消費でも、給湯と蓄熱中心で十分に採算が取れる。
ちびちび貯蓄みたいなものだが。

でも政策が、貯蓄より投資投資　自家消費より売電が儲かりまっせとやっていては
一つもサスティナブルにならない。
挙句バブル崩壊で売電が下がって、太陽光は御通夜物件になりましたでは
どうしようもないですよ。

ただ国と電力会社は権力と規制の蜜月関係、独占する変わりに天の声が良く通る
ここが変わらないと中々先には進まないだろうな。

[771: 契約済みさん]

それ本当？
どのソース？

[772: 匿名さん]

まあオール電化なら自己消費て潰しが効くからいいけど。

[773: 匿名さん]

>>768
おかしいな？俺の日本語の読み方が正しければ、今後新たな契約では、、、となっているので、これから結ばれる新たな契約の意味でしょ。
既存契約者も適用だったら、世の中既に大混乱だよ。

[774: 契約済みさん]

あっ、みっけた！

[775: 匿名さん]

オール電化で余剰ならセーフ。

[776: 匿名さん]

売電で住宅ローンゼロとかやってる人の中にはローン破綻しちゃう人も出るのかな？

[777: 匿名さん]

将来的にエコキュートは自家発電で昼間稼動させる様になると思うよ
一番ロスの少ない電力の使い方で、機器稼動効率も一番いい時間に動かす
理想的な姿。

[778: 匿名さん]

太陽光自己破産が現実味帯びてきますね。

[779: 匿名さん]

ダブル発電とか乗せられた人可哀想

[780: 匿名さん]

今増設の手続中だけど契約変更（10kw未満→10kw超）も新たな契約となってしまうのでしょうか？

[781: 匿名さん]

以前だったら増設は新たな契約じゃなかったけどどうなんだろうね？

[782: 匿名さん]

>>780
別に新規からとかじゃないみたいだから関係ないでしょ。
この話が出る前から元々契約書に変更できる主旨の文言があるとこのスレにソース付で出てた筈。

[783: 匿名さん]

>>782
元々謝絶は最大30日だった契約が、これからの契約は日数条項が削除され、状況によっては無期限になるって事だよね。

[784: 匿名さん]

田舎はピンチということだな

[785: 匿名さん]

自分が消費する以上に載せた奴ほど損するシステムになったということ。

つまり欲の深い奴ほど損する訳でメシウマというやつだな。

[786: 匿名さん]

まだ今のところは損はしないよ　　　今のところはね

[787: 匿名さん]

「儲かりまっせ、投資しなはれ」で、心にはエコのエの字も無い人が太陽光で損出ならば
別に何の問題もありません。

[788: 働くﾏﾏさん]

>>780
10kw超となるなら、新規扱いです。
10kw未満なら当初の買取単価が適用

[789: 働くﾏﾏさん]

>>780
追加
すぐにできるなら、適用対象外
ちゃんと資料を読めばわかります。

[790: 働くﾏﾏさん]

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/p...

まずはこちらを読んでみましょう

[791: 購入検討中さん]

>>780
来年４月１日までに申請すればOK

しかーし！いくら発電しようが、買い取るか買い取らないかは電力会社次第。

したがって、経済産業省はなーんも悪くありません。
みたいな流れ。今のところ

[792: 匿名さん]

【再生エネ抜本見直し】
経済産業省は18日、総合資源エネルギー調査会の小委員会を開き、大手電力会社による再生可能エネルギーの受け入れ中断問題への対応策を決めた。再生エネの固定価格買取制度を抜本的に見直し、電力会社が太陽光発電事業者などに発電の抑制を求めやすくする。再生エネの普及を目的に2012年7月に導入され、電力会社に全量買取を義務付けた制度の根幹が崩れる。

要はどれだけ発電しても電力会社からあなたからは●●ｋｗまでしか買い取れませんと言われたらそれまでっちゅう事か。

[793: 匿名さん]

>>783　年間30日までの発電抑制の上限撤廃が決定したみたいだね
さらにその発電抑制対象を発電事業者から一般家庭にも拡大するそうだ。
さすがに一般家庭はかわいそうな気がする・・・

[794: 匿名さん]

東電管轄はどうだろうね。

[795: 匿名さん]

電力会社って地域毎に独占で電力を売っている既得権益みたいのを廃止したらいいだよ
悪くなると、あーでもないこーでもないっていうから、早々に電力自由化にしたら
電力会社社員の給料は、その土地の中でもかなり高給取りだからね
既得権益をなくして、民間の参入したらまたかわる

[796: 匿名さん]

昔の電電公社みたいに民間にして、他からも民間参入させたようにしたら、今の携帯のようにいろいろよくなる。

[797: 匿名さん]

電力会社から末端の会社まで仕事が流れるまでに5～8社くらいピンハネ会社が入ってるのが現状
（発注金額が9万円で間に数社入って末端受取額は日給8000円など）
さらに原発を動かす石油は超高価なものをわざわざ輸入して動かしている。
民間に太陽光なんかさせなくてもこの流れをやめるだけで新しい電力確保の見込みができるような気がするが
既得権益がある以上なかなか難しいだろうな

[798: 匿名さん]

逆オイルショックも加わってダブルパンチ★だなｗ

[799: 匿名さん]

あきらかに失策
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141206/bsd1412061714001-n4.htm

[800: 匿名さん]

買取抑制の話が出てますが、すでに発電している住宅も含まれますか？
10ｋ以上？10以下も？

良かったら教えてください。
情報が色々食い違っててわかりません。

[801: 匿名さん]

ぶっちゃけ、原発廃止派は、これぐらいの負担を覚悟しないとだめだろ
何も対価払わず、なんとかしろなんてむしがよすぎる
世の中のほとんどが、原発廃止賛成派なら
負担するのは、当たり前

[802: 匿名さん]

既に発電しているところは、電圧制御は最初はないんじゃないのかな？
けど、ゆくゆくは、法律とかが変えられて電圧制御や買取機関の短縮や値段の変更もありうるよね
ただ、今の法律では変更できないみたいだけどね

[803: 匿名さん]

電圧は上げられませんから電圧制御は有りますよ。
今までは抑制がかからないようにトランス等の容量等を増やしてたのを止めるでしょうね。

[804: 匿名さん]

>>801
原発が争点の国政選挙が3回ありましたが
いずれも再稼働政党が大勝利を納めていますので
反対派は少数ということです。

[805: 匿名さん]

というか家庭用はそもそもが業務用の半分の10年が固定機関だから
10年過ぎたら電力会社は買取しませんとかそういうオチだったりして。
少なくとも現在の電気料金に上乗せしなくて済む額程度だろうな。

[806: 匿名さん]

>>805
10年過ぎたら蓄電池で自給自足するつもりだから問題なし

[807: 匿名さん]

＞806
10年先でも電池に期待は無理と思う、余剰は捨てるくらいが安い、エコキュートを昼間に運転で少し節約程度。

[808: 匿名さん]

10年間全量買取してくれればいいんだろうけどそれも怪しいな
まー投資って赤字じゃなければ御の字だよ

[809: 匿名さん]

>>807
ん？何で？
既に家庭用は販売されているんだが。

[810: 匿名さん]

蓄電池、EV車の技術流用すればもっと発展しそうなんだけどなぁ
今のは容量低すぎてお話にならないよね…

[811: 匿名さん]

「北の国から」の影響か、電力も自家生産自家消費を目指してオフグリッドソーラーを始める
最近は知らんけど、国内メーカーはそんな要求に答える製品は少なく
あっても個人使用には売ってくれなかった。
挙句電力会社も、家庭発電設備との接続は一切認めないという有様。
これでは特定機器でしか電力を使えず非常に不便だった。


金の匂いが薄くなった今、やっと自家発電の有り方が本来の方向に進みつつあるのかも知れない。

[812: 匿名さん]

＞809
寿命の問題が有るから採算は取れない。

[813: 匿名さん]

今は15kwhくらいの容量で標準的な電気の使用で12時間連続使用可能だから容量は問題ないと思うよ。
保証も10年ついてるメーカーもあるし。
10年後は尚更問題ないよ。

[814: 匿名さん]

太陽光温水器、太陽光発電の次は蓄電池で鴨葱ですね。

[815: 匿名さん]

>>812
量産効果で太陽光パネルみたいに年々どんどん安くなるんじゃない？
10年後はかなり安いと思うよ。

[816: 匿名さん]

＞813
計算した方が良いですよ、保証も良く調べた方が良い、10年15ｋｗを保証するのか？
不安定電力でなく素直に深夜電力利用が良くないですか？
電力自由化で電力が安くなる可能性も大です。
原油価格も高ねから1/3以下に下落、ガスも石炭も連動してますから下がります、電力価格にも影響します。

[817: 匿名さん]

＞815
夢を見るのは自由です。
電気は優れたエネルギーです、唯一の欠点が貯めるのが大変な事です、昔からあらゆる方法で研究開発してます。
電気を簡単に安く貯められたら革命的なことです、10年後ではまだ無理と思います。

[818: 匿名さん]

蓄電池は現在の耐久性５倍で価格は５分の１、この程度になれば全世帯規模で普及するはず
でも今後１０年でたどり着く気配は皆無だろうね。

もし蓄電池がシリコンメモリの様な爆発的性能向上と、コストダウンが実現すれば
電力は自給自足、雨曇天続きで時々買電が一般化するでしょう。


でも想像すると、そんな事態を好しとしない世界のエネルギーに巣食う強権な人達が
もしもの時には黙ってない気がしたりしますね。

[819: 匿名さん]

10年保証なら10年の耐久性はあるんだろうから50年の耐久性がほしいの？

[820: 匿名さん]

>>818
太陽光パネルには黙ってるんですね

[821: 匿名さん]

太陽光は国民負担だから既得権益には関係ないどころか新しく国民から吸い上げる権益が増えてウハウハなのさｗ

[822: 匿名さん]

>>821
だったら高く買い続けないとw

[823: 匿名さん]

>>817
現実に家庭用の蓄電池は販売されてるし、実際使ってる人もいるから夢ではないよ。

あなたにとって夢のような時代が来たということで良かったな

[824: 匿名さん]

蓄電池の保証内容を見てみなよ、保証期間に使えなくなったら交換しますよから
良くても６掛け容量を切ったら保証とか、そんなもんだから。

最初は一日十分動いたスマホが、今は夕方には電池切れ
それでも規定内だから保証なんかされない。

スマホならそれでもいいけど、電力取り出しそのものが目的の蓄電池で
しかも１００万単位の代物が、そんなことで納得できますか。

言っちゃ悪いが現状の蓄電池に魅力を感じる様な人は
太陽光は投資で儲かりまっせ＆流行でっせの言葉に、何も考えず
乗っかった人と同じ。ただの情報弱者です。

まあ蓄電池も存在としてエネループぐらいに頑張れば、未来は明るいのはまちがいないけどね。

[825: 匿名さん]

>>824
今買うわけでなくて10年後の話です。
今使用してる方は補助金で安く導入してますね。
しかし現時点で10年間6割の性能を保証してるなら大したものです。

今後量産効果で価格が低下するのと性能もどんどんアップすると思いますよ。

太陽光は余剰でオール電化なら特に損する事はないとおもいますが。

[826: 匿名さん]

>>810
今は既に自動車用に開発された蓄電池を家庭用に技術流用してますね

[827: 匿名さん]

＞825
10年後ですから良いですが計算してから決めて下さい、ネギ鴨になります。

[828: 匿名さん]

＞826
電気自動車も本命にはならないと予想します、近場の玩具程度でないですか？

[829: 匿名さん]

>>828
電気自動車の技術が家庭用蓄電池に生かされるなら技術が無駄にならずドル箱になるからいいですね。

[830: 匿名さん]

実際某大手自動車メーカーも電気自動車じゃなく水素自動車の開発に力をいれてるからなー

まーネットの環境も5年でこんなに進歩するとは思ってなかったから
蓄電池も10年後はどうなってるか確かにわかんなけどね

[831: 匿名さん]

＞830
＞ネットの環境も5年でこんなに進歩
ネットは発見です、ネット環境は発見ではなくアイデア程度での進歩です。

蓄電地は発見がないと無理でしょうね。

[832: 匿名さん]

車で実用化されてるから特に発見とか無くても問題はないと思うけど
でもより良くなるならそれに越したことはないな。

[833: 匿名さん]

＞832
補助金まみれですから実用化してません。

[834: 匿名さん]

>>833
ゼロから普及させるには補助金に頼るのは仕方ない。
普及してきて量産効果で安くなれば補助金がなくてもエコキュートみたいに普及していく。

[835: 匿名さん]

＞827を読んで。

[836: 匿名さん]

なんかムキになってる奴がいるなｗ

[837: 匿名さん]

>>835
ネギ鴨とは「ネギが鴨背負ってくる」の略ですか？

[838: 匿名さん]

ネギまの肉が鶏でなく鴨のものです。

太陽光や蓄電池導入など地球温暖化防止に貢献したときは自分にご褒美でネギ鴨です！

[839: 匿名さん]

＞838
＞地球温暖化防止
え～まだ寝言、寒いよ寒冷化してるよ。

[840: 匿名さん]

>>839
地球の平均気温がまた上がったと言うニュースを見たが

[841: 匿名さん]

＞840
http://dot.asahi.com/wa/2013100300021.html
最近のニュースは？
南極船しらせも氷が多くて接岸出来ない。

[842: 申込予定さん]

ちなみに7月に引き渡し予定で着工は2月くらいなのですが、今から太陽光4キロ程度申し込みした場合、37円でいけそうですかね？初心者ですみません

[843: 匿名さん]

将来的な視野でモノを見るなら、売電価格なんて気にするべきではない
それこそ後で、損した得したと時勢の結果に一喜一憂することになる
丁半の博打好きでないなら、欲しいから入れる、エコな気分で導入。
動機はそれだけでいい。

ただし蓄電池なんて絶対的に採算は合わないし、高額でありながら寿命も限られる
流行り廃り以前に存在自体は決してエコではないので、趣味性以外で選ばぬこと。

[844: akira]

>>842
2013年度の場合ですけど、2月の終わりに書類を提出して、2014年の4月の終わりに着工、7月28日に引き渡しでしたが、2013年度の売電価格でした。
2013年度は3月11日までに書類が提出出来ていれば大丈夫でしたが、今年度は色々問題があるみたいなので、どうなんでしょ？

[845: 申込予定さん]

>>844
そうなんですね。しかし、今年度はいろいろありますからね。電力会社に電話したほうがはっきりわかりますかね？

[846: akira]

>>845
そうですね。電力会社やハウスメーカーに問い合わせるのが確実ですね。

[847: 匿名さん]

http://www.fit.go.jp/contents/20141219_announce_phase_1.pdf

１月３０日までに認定申請。３月末までに許可が出たら即行で電力会社へ申し込み。不備がなければおｋ。

[848: 匿名さん]

>>841
地球規模で考えないと

[849: 匿名さん]

太陽光を自給自足目的で3kw程度乗せようと思っている場合でも、売電価格ってかんけいありますか？
太陽光の仕組みをいまいち理解してないのですが、自分で使う分を発電するのですよね？
夜は昼に発電した分を使うのですか？

初心者丸出しですみません。

[850: まもなく完成]

>>849
余剰電力を売電するという契約になります。申請→承認→申し込み→受理、この時点の売電価格が適応されます。

なので、売電価格は関係ありますよ。なお、年度で価格が変わる(今はどんどん下がる傾向)ので、承認されたら、できる限り早く申し込みをして、受理してもらう必要があります。

工事と完成はとんでもない遅れがない限り、問題ないでしょう。

[851: 匿名さん]

>>849

>太陽光を自給自足目的で3kw程度乗せようと思っている場合でも、売電価格ってかんけいありますか？

得しようとか考えないならあまり関係ないでしょうね
太陽光に求める目的や価値観によって異なるかと思いますが

>太陽光の仕組みをいまいち理解してないのですが、自分で使う分を発電するのですよね？

発電した電気を使い、使い切れずに余ったら電力会社に買い取ってもらうのです
あなたが使う分を発電できるかどうかは、あなたの使い方（生活スタイルなど）によりますね

>夜は昼に発電した分を使うのですか？

太陽光発電だけでは電気を貯めておく（蓄電）はできません
別に蓄電池を設置する必要がありますね

オフグリッドで完全に自給自足するのなら売電価格なんか気にする必要ないのでは？
3kWでまかないきれるかどうかは施工店・業者に相談して、ご自身でよく考えるべきでしょう
オフグリッドなら蓄電池は必須ですね
この場合は蓄電池の容量も重要です

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20141106_674549.htm...
ご参考に

[852: 契約済みさん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141227-00075913-suumoj-life

いよいよ最後のチャンスですよ！

[853: 匿名さん]

>>852
こんな安かろうで10年家自体がもちますか？

[854: 匿名さん]

＞853
＞固定価格買取制度20年間の売電収入1000万円が見込める長期優良住宅基準を満たした特別仕様の注文住宅。
20年間・・・となってますから20年間はもつのでは？

[855: 匿名さん]

>852
これって間に合うの？？？
今頃って感じだけど

[856: 855]

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81385400W4A221C1L83000/
今からなのね。来年度だね。1000万なんて無理でしょ。

[857: 匿名さん]

＞855
＞先着100人は1777万円（同）と20％安くする。
20年の寿命で7万円/月強、売電収入が半分で500万円なら5万円/月くらい？
土地がないですね。

[858: 匿名さん]

>857
それは建物の値段でしょ

１０００万の売電収入・・・利益じゃないしね
今年度の売電単価でなきゃ、たちまち破綻だね
ま、太陽光自体のコストが建物にうずもれちゃうから「それでも儲かる。だいじょうブイ♪」なんて
言うんだろうけどw

[859: 匿名さん]

土地と1777万円が有れば20年間は暮らせます。
月にすると5万円。
安い賃貸より安いかも？

[860: 匿名さん]

年50万の収入、いいですね。

[861: 匿名さん]

年金よりいいね

[862: 購入経験者さん [男性 30代]]

年始のハウスメーカーの広告に大容量発電搭載プラン、20年で売電収入1000万とか書かれた広告を何社か見ました。
大手ハウスメーカーです。　まだまだ10キロ以上の全量売電も大丈夫なんだなと思いました。

[863: 匿名さん]

まだまだ踊る阿呆がいるのですね、不安だなと思いました。

[864: 購入経験者さん [男性 30代]]

大手のハウスメーカーがこの後すぐに終了もしくは大幅な制度変更があるようなリスクのあるプランを大々的に出すと思いますか？政府が変更したくとも経済界で大きな力がある、裾野の広い住宅事業関連が黙っていないように思います。
なので、少なくとも契約済みや今の時点での契約なら大丈夫かなと思った次第です。

ちなみにまだ買取に余裕のある中電地域です。

[865: 匿名さん]

＞864
大手Ｈ．Ｍが顧客のために何をして来ましたか？
自分達の利益だけを優先して政治的圧力をかけて来ました、住宅はサッシを初め後進国の隣国にも後れてます。
太陽光は付帯設備です、大手Ｈ．Ｍが真剣に手掛ける事は別に有ります。

[866: 匿名さん]

売電って税申告しなくていいの？
確か（収入-経費）が20万円を超える場合は年に一度申告しないといけないのだが。。

[867: 匿名さん]

10kw以上は個人からも税金をとる感じに動いてんね(￣▽￣)

[868: 匿名さん]

＞＞８６６
所得税・住民税だけでなく、10kW以上の場合償却資産税も必要です。

あと、よく勘違いされているのが、年２０万は控除額ではないです。

２１万－２０万＝１万円が課税対象の税額３３００円になるのではなく、
２１万円が課税対象となり税額６９３００円

なので、10kW程度だと、税金がかからない8kW余剰とかのほうが、利回りは良い

[869: 匿名さん]

>>868
akiraさんが知ったら体調崩しそうw

[870: 匿名さん]

>868
>２１万円が課税対象となり税額６９３００円

どういう計算で何という税金ですか？

[871: 匿名さん]

https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

所得税の税率が900万円 33％で約143万円
売電益で
921万円になると、約150万円
約７万円の増加額
上記の他、住民税も徴収されます。

[872: 匿名さん]

所得が少ない場合は、税率23%なので、
所得税48000円程度ですが、
住民税が10%かかるので、
合わせて、７万円程度になります。

[873: 匿名さん]

余剰売電で、年１９万程度の利益で、会社の年末調整で源泉徴収票１枚だけだと、
償却資産税も所得税も住民税もかからないよね？

[874: 購入経験者さん]

太陽光の売電は雑所得で給与所得と合わせた金額が総所得として課税対象ですよね？　太陽光の分は17年間原価償却で・・・よくわかりません。誰か教えて下さい。　とりあえず確定申告時に向こうが教えてくれる？

[875: 匿名さん]

>>874
akiraさん心配ですね。
まぁ頑張って税金払って下さい。

[876: 匿名さん]

所得－各種控除額(配偶者や扶養控除、生命保険、地震保険の支払等)を引いた額が課税対象額となります。
課税対象額から税が計算されますが、住宅ローン控除などがあればさらに税額は引かれます。
源泉徴収の年末調整で、これら所得控除や税控除が調整され、還付される場合があるという仕組です。

野立ての何十Kwもの発電施設を持っていれば別ですが、屋根に10Kw乗っている程度では多くの税額増は心配ないでしょう。