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購入検討中さん [更新日時] 2010-01-15 04:57:28
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素人が木材見たってわかりません。
どうやって探せばよいのでしょうか?

[スレ作成日時]2009-10-20 07:28:25

 
注文住宅のオンライン相談

よく「ちゃんとした工務店探せ」っていうけど

28: 匿名さん 
[2009-12-21 15:11:51]
ローコストじゃ、十数年でかびが生えてきたとかそんな話は枚挙にいとまがない。
最近、近所で工務店が新築していたが、構造用合板が何とパーティクルボード、それで200年住宅だと謳っている。
200年住宅なんて書いてあるのを見ただけでダメだなここはと思っていたが、パーティクルボードじゃ200年どころか20年持たんだろ。

在来でも選択する材料、施工の差で歴然とした違いが出る。住林の家がいいと言われるのはそういうところがじっかりしているから。大手HMはその点、心配がない。在来でも大手HMで建てる価値は大きい。

しかし、皆が大手HMで建てられるだけの経済力があるわけじゃない。幸い工務店でも大手並の仕事をするところもある。そういうところを見つける方法を議論するのがこのスレ。>>25さんや>>8さんの意見が素晴らしいと思う。
29: 25 
[2009-12-21 17:19:39]
>26
失礼。

良質な材料を使うことに強いこだわりを持っているところ。

に訂正。

自分が頼んだところがたまたま国産オンリーの材を使う事に拘ったところだったので。

もちろん外材にも良質なものは沢山あります。
30: 匿名さん 
[2009-12-21 20:49:52]
> >>25さんや>>8さんの意見が素晴らしいと思う。
賛同。でもそういうところって価格的には大手とそうかわらん気もする。
坪50万台程度で建てられる良質の工務店はたしかにあるのだろうけど、その工務店で建てられた坪70万以上の家と比べると全然見劣りするのも確かだろう。


ちゃんとした工務店(大手でも)探す以上にちゃんとした余裕ある予算捻出が大切。
31: 匿名さん 
[2009-12-21 22:17:21]
>>29
>>良質な材料を使うことに強いこだわりを持っているところ。

賛同。
あえて付け加えれば、丁寧に責任を持って施工してくれるところ。
32: 匿名さん 
[2009-12-21 22:20:45]
>>30

いい材料を使えば、その分高くなるのは仕方ない。
要は値段の割りにいいかどうか、材料費や人件費以外のコストがどれだけ押さえて、しかもきちんと施工できるかということだろう。
33: ご近所さん 
[2009-12-21 23:46:55]
>>31さんの、「丁寧に責任を持って施工してくれるところ」
>>32さんの、「コストがどれだけ押さえて、しかもきちんと施工できるか」
これらは当然の要請ですね。工事ミスも無駄なコストも極力抑えたいですからね。

それらを期待するとなると、もうひとつ大切なのは「工期にたっぷり時間をとること」ですかね。

雑誌紹介記事の企業情報欄等にある標準工期が3カ月では、どうしても多人数大工による施工になりますから丁寧と言えるかはやや疑問です。
大工は2人位がいいのではないでしょうか。木造軸組みなら最低4カ月はかけないと丁寧な行き届いた仕事は難しいと言われますね。

ただ時間に余裕がない施主さんの場合は厳しいかも知れませんけれど。
34: 工務店ファン 
[2009-12-22 20:04:27]
ウチも大工さんは2人で着工から完成まで約5カ月かかりました。
仮住まいの家賃はかかりましたが丁寧な仕上がりで5か月待った甲斐がありました。

工務店の社長が、「自分が信頼している大工しか使わない」と言っていましたが、
その言葉にウソはありませんでした。

いい工務店とめぐり会えることは家づくりの第一歩、というより成功するかどうかの
もっとも重要なポイントだと思います。

35: ご近所さん 
[2009-12-22 20:37:28]
工務店フアンさん。大工さん2人で5ヵ月はかなり丁寧ですね。
ウチは建て前から竣工まで大工さん1人で6ヵ月掛かりましたが和室の収まりなど凄く丁寧な仕上がりに満足しています。
大工仕事が何より好きな職人さんで元日しか休まず働くので吃驚しましたが、本当に楽しそうにカンナをかける姿が印象に残ってます。
その工務店でも丁寧過ぎて手が遅いと言われるので急ぐお客さんには回さないそうです。

出来映えを見たお客様がスローでも腕のいい熟練大工がいいと指名するので、いつも仕事が入るらしいです。
36: 工務店ファン 
[2009-12-22 21:32:40]
特別に凝った造りでない限り木造住宅の一般的な工期というか大工仕事は
1人1か月で5坪が標準といわれています。
つまり2人で月10坪ですから30坪なら3か月、40坪なら4か月はかかる
というか、かけなければいい仕事はできないということだそうです。
腕の良い大工が1人でコツコツというのもありかな、とも思うんですけど、効率
面を考えると阿吽の呼吸で息の合う大工2人、というのが理想的だと思います。
37: 匿名さん 
[2009-12-22 22:12:10]
うちは3人の大工さんが入りました。
うち2人は親子なので、若い方は、
見習いしながらという感じでしょうか。
在来工法ですが、基礎作りから上物の完成までで、
5ヶ月弱でした。
38: 匿名さん 
[2009-12-23 00:28:40]
そんなに長く柱や土台が雨ざらしぬになった家には住みたくない。

それとは関係ないけど、うちの目の前の家はもう半年以上工事中。
毎日工事車両が停まってて大迷惑。
悪いのは工務店なんだろうけど、施主に対する心象ま悪くなるよね。
39: 匿名さん 
[2009-12-23 00:34:00]
>そんなに長く柱や土台が雨ざらしぬになった家

呂律が回っていないようですけど、もう少し木造建築というものを勉強してから家を建てた方がいいと思うね。
40: 匿名さん 
[2009-12-23 11:03:19]
小さい工務店は工作機械も小規模になりがちだし、人数にも余裕が少ない。大手より若干長めになるのは仕方ない。
家の大きさにもよるし、工事期間中の迷惑は相身互いだ。
41: 匿名さん 
[2009-12-23 11:09:15]
特に塗壁の多い家は十分な施工期間をかけることが大切だ。塗壁の家の施工期間が長くなるのは十分乾かす必要があるからだが、これは大工が何人入ろうと変わらない。

大手HMの平均的クロス仕様で10坪1か月と言われる現在、これ以下になるような施工期間で塗壁の家を建てるという業者はやめた方がいい。プラス1、2か月というのが本来の必要期間だ。
42: ご近所さん 
[2009-12-23 12:54:17]
さっき散歩がてら近隣の分譲地(UR)で建築中の工務店の家をのぞいたら、大工さんと雑談になった。
オール国産無垢材の家で内部造作は全部カンナをかけた手造りなので、年間2棟がやっとだと言っていた。
43: 匿名 
[2009-12-26 12:34:57]
工期を極端に詰めると弊害が出るね。
44: 匿名 
[2009-12-26 17:53:14]
工期が短いところはその分雑な仕上がり。
45: 匿名さん 
[2009-12-26 22:44:38]
ちゃんとした工務店=良い工務店
これを探すにはいろいろな角度から検討する必要がある。
①倒産のリスク
②工法、建材、設備
③間取り、デザイン
④施工(職人のウデ)
⑤建築費とのバランス
⑥仕様変更等への対応
⑦アフターフォロー
⑧その他
こんなところか。
で、肝心なことはそれぞれにしっかりした判断基準をもって現実を見ることだ。
幸い、ここのレスは参考になることが多い。
46: 匿名 
[2009-12-27 00:41:53]
そのとおり。
一条工務店にしておけばまず上の条件は満点です。
もちつもたれつ、気がつきゃ自滅の地元工務店。
間違いだらけのヤツらに一条は負ける訳にはいかないんですよ。
47: 匿名はん 
[2009-12-27 02:38:34]
ここは直接施工しない大手HMは論外なので、何か激しくズレてるような気がしますが。まあいいか。
48: 匿名さん 
[2009-12-27 16:59:54]
>>一条にしておけばまず満点です。

なら、この板に一条への批判的なレスが多数あるのはどういう訳?

ま、判断基準は人それぞれだから満点だと思うのは勝手なんだけれども・・。
49: 匿名さん 
[2009-12-27 17:35:36]
一条も含めて大手HMは決して悪くありません。並みの工務店に比較すれば圧倒的でしょう。そんなことは分かってるんだよね。

それでも、大手HM並に施工できる工務店を見つけるのがこのスレの目的。
50: 匿名さん 
[2009-12-27 18:17:56]
大手さんはよそでお楽しみくださいませ。
51: 匿名さん 
[2009-12-27 18:40:48]
大手ってどの程度が大手なんでしょう。
地域1位2位を争うような施工数や知名度の地場工務店で名前が〇〇ホームや△△ハウスだと一般ピープル的には全国的大手HMとなんらかわらん印象だし、あとFC系はどう判断すりゃいいの?
52: 匿名さん 
[2009-12-27 18:58:37]
プロに聞きましょう。
53: 匿名さん 
[2009-12-27 19:06:47]
だいたい年間50軒以下の工務店が
ここのスレの対象じゃないですか?
54: 匿名さん 
[2009-12-27 21:33:00]
http://www.pref.toyama.jp/cms_cat/301020/kj00003879.html
前年比大幅マイナスの50軒以下のとかのメーカーに「着工戸数を絞り一軒一軒ていねいにやってます」なぞと説明受けても困る
55: 匿名さん 
[2009-12-27 21:38:51]
56: 匿名 
[2009-12-28 06:58:06]
ここで話題にしている工務店とは大手のように施工を丸ごと下請けに出さず自社で施工する地域ビルダーが対象だと思いますよ。
直接施工だと年間100棟以上実績ある企業は少ないですね。
なくはないですが。
57: 匿名さん 
[2009-12-28 08:20:24]
年間請負棟数が多ければいいってもんじゃないと思う。

ちなみに、ウチが選んだ工務店の社長は
「自分が信用している職人しか使わないし、自分の目の届く範囲で責任を持った仕事
をしたいので年間20棟ぐらいしかやらない。」
と言っていた。

ちゃんとした良い工務店を選ぶことができて、我が家の家づくりは大成功だった。
58: 匿名さん 
[2009-12-28 08:28:40]
やらないのか仕事がないのかわからないけどね。
信用している職人=腕がいいとも限らないし。

年間20棟しか仕事がないから、1棟あたりの利益を多くしたい。
そのために自分のよく知ってる「訳あり」の職人だけを格安で働かせてますってことでは?
59: 匿名さん 
[2009-12-28 12:20:03]
ちゃんとした工務店や良い工務店を探すヒントは出尽くしたようですな。
で、最後は本当に信用できるかどうかなんだが、こればっかりは他人がどうこう
ではなく自分自身で見極めるよりない。

結局モノを見る目、ヒトを見る目がしっかりしてないとあかんちゅうことやな。
61: 入居済み住民さん 
[2009-12-28 12:55:07]
どっかで誰かが書いてたことを思い出した。

「人たらしの施主になること」

これは一理ある。

大手でこれは絶対に通用しない。
62: 匿名さん 
[2010-01-07 21:54:02]
ま、なにごとも「駆け引き」ちゅうことは大事やからな。

相手を手玉に取るぐらいの人たらしになれればいいかもしれんが・・・

わしはそこまでなりたくはないのう。
63: 匿名さん 
[2010-01-07 22:02:25]
木造で良い工務店はしっとるんだが
鉄骨で良い工務店って少なくないか?
必死に探してるんだが…
首都圏にはあるのかも知れんが
地方では少ないようじゃ
64: 匿名さん 
[2010-01-08 01:12:23]
昭和工務店ってどうなんでしょう~
このスレだと、
大手の元請けはいいって
書いてあるんで・・・。
地場では年間100棟以上建てていると思います。

ご存知の方いらっしゃいましたら
お願いします。
65: 匿名さん 
[2010-01-08 05:36:37]
特定地域の注文住宅だけで年100棟なら、地場の大手ですね。
その規模に関らず工務店を比べるなら、まずはその社風を探って感じてみるといいと思う。

その会社の社風を別けるなら、施工を中心にしている会社
(社長も職人気質が多く、あくまで施工ありきの運営。営業面は当然弱い)

営業を中心とする会社
(これはHMが筆頭で地場工務店でも同様の形態は少なくない
企画力・商品力などの営業面は強いが、どうしても施工はそれなりになりやすい)

地場であっても、小規模建売なんかもやってる○○ホームなんて感じで
(看板は大きく次世代○○工法とか、如何にも凄そうな宣伝してたりする)
やってる所は、下手すると施工部隊が全く無かったりするので、要注意です。

規模の割りに営業とかの窓口担当が充実していたら、客として感じはいいかもしれない
それは住宅の販売会社です。
職人ばかりで営業担当が少ないなら、客としては少し寂しいでしょうが
それは建築会社です。言うならば工場直販みたいなもんですかな。
66: 匿名さん 
[2010-01-09 20:29:28]

全く同感ですね。

優良工務店の営業というのは「売り込み」をするんじゃなくて、いい家を建てるために
「施主と一緒になって考えてくれる」、もっと言うなら「例え契約できなくなったとし
てもいい家が建つようにアドバイスをしてくれる」というのが理想なんですけどね。

ちなみに自分が最終的に選んだ工務店の営業は、初対面のときに
「最低でも3~4カ所ぐらいは他のところも見て比較してからでもいいんで、じっくり
検討してください。」
と言っていました。

本意ではないにしても余程の自信がないとなかなかこうは言えないですよね。
もちろん大手では絶対にこういうことはない。

結局、他のところも見て比較検討したんですけど一番良かったその工務店で建てて大成功でした。
67: 匿名さん 
[2010-01-09 22:33:24]
>「最低でも3~4カ所ぐらいは他のところも見て比較してからでもいいんで、じっくり
検討してください。」
自分はタマホームの営業さんにそれを言われたですよ。
その営業さん個人が
>「例え契約できなくなったとしてもいい家が建つようにアドバイスをしてくれる」
タイプだったのか、提示した予算で建てられそうなところでは自分のところが1番という自信からかはわかりませんが。

タマでは建てなかったけどもね。
68: 匿名さん 
[2010-01-09 22:48:44]
>65さん

工場直販というのは、
よい意味ですか?
69: 匿名はん 
[2010-01-10 09:59:28]
>>68
>>65 ではないけど、良い意味だと思うよ
経費(流通、宣伝等およびそれに付随する人件費)が不要な分、安く上がる
ただ私が思うに、建設業界に限らず、直取引をするということはアウトサイダーになることなので業界とのつき合いを考慮してそんなに安くはならないです
苦情が直に来るので、買う側にそれなりの知識があれば値段ではなくて質で良い物手に入ると思う
70: 匿名さん 
[2010-01-10 10:10:33]
年間100棟の工務店は、地方都市ではちょっと多めの部類。
もう少し、棟数が少ない工務店であたると、
65さんの言うような個性が出てくるように思います。
現場の人たちが建てる家も、この範囲に入るのではないかと思います。
71: 購入検討中さん 
[2010-01-10 10:31:50]
>66さん

 気に入った会社が見つかって羨ましいです。昨年ここはと思う工務店を見つけたのですが
トップのコメントで「他と比べられるのは侮辱です、他でどーぞ」をHPで見てアフターが
不安になりやめました。年間100棟くらいの規模でしたが、本当に残念です。
 今年こそがんばって見つけます
72: 匿名さん 
[2010-01-10 18:33:03]
ちゃんとした工務店、あくまで家作りが仕事だと思ってる工務店は
実のところ、そんな宣伝する程の特別な特徴なんて持ってない。

知ってるのは、この材質は安いけど長持ちしない、だから使わない
これは良いから使う、勧められる その程度。
だからHMとは柱一本から屋根材までちょっと違うだけ。

新しい工法や素材に関しては、零細工務店であっても知識は結構入って来る
採用しているかは別だけど。
何故零細でも入って来るか?これは住設や建材メーカーが開発したものを売りたいから
当然売り込みに来るのです。 
住宅に使われる大半の資材は、屋根・壁・建具・シートでもクロスでも金物でも
結局どこかのメーカーが作ってる。
だから後は、どれを使って、どこまできっちり施工出来るかが違うだけ。
でも木造以外では話は違いますよ。
73: 匿名さん 
[2010-01-10 19:05:30]
66です。

私が選んだ工務店は、年間20棟程度の小さな会社でした。
そこの社長は
「自分の目の届く範囲で責任を持った仕事をしたいので20棟位までが精一杯だし、
会社をこれ以上大きくすることは考えていない。」
というようなことをおっしゃっていました。
要するに、経営者というよりもその工務店の家づくりの最高責任者という感じの人でした。

年間100棟も建てるような大きなところだと社長に会うのは大変かもしれませんが、やはり
トップの人柄とか家づくりにかける情熱、誠実さがわからないと不安ですよね。

私は小さな工務店でしたので直接社長と何回も会ってお話しする中でその人柄に惚れて決めましたが、
そこの工務店の体質は社長の人柄そのものでした。
74: 購入検討中さん 
[2010-01-10 22:28:22]
>73さん

71です。まったく同意です。1棟1棟を大切にしてくれる所はいいですよね。
施工数の少ない所や施工数に比べ有資格者が少ないところは不安です。
いいとこ見つけましたね。私も負けてられません。
75: 匿名さん 
[2010-01-14 21:01:37]
まずまず信頼できると思われるサイト。

「地域マスター工務店」
「いい家ネット」
「全国安心工務店ネット」

ただし、最後は自分の足で現場を踏んで、自分の眼で見て、自分の耳で聞いて、自分の鼻で嗅いで
自分の肌で感じて決めんといかんぜよ。
76: 匿名さん 
[2010-01-15 04:57:28]
年間20棟はいい塩梅だね
もしも過去に作った何処かの一棟でケチが付いたとする、そうすると今の仕事に
響いてしまいそうな企業規模とでも言うのだろうか。
自社宣伝などしない工務店にとって、ネガキャン張られるユーザーが一人でもあったら
自社の死活問題になるのは間違いない。
つまり一棟一棟全てに手は抜けない。

これは住宅販売会社のセールスマン+下請け業者達で造られる家とは一線を画す
誰でもその立場になれば、似た様な対応となるであろう。

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