クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

[匿名さん]

売主は住友商事のようです。
東京都目黒区原町１丁目２０付近
東急目黒線西小山駅徒歩７～８分の場所ですね。


【正式物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。管理人 2010.01.18】

[634: 匿名さん]

せっかくお庭があるんだから、リードはずして遊ばせてあげたいですよね。
そのくらいの短い時間なら大丈夫なのかな。
以前住んでいたマンションでは、お庭でわんこがおじさんと日向ぼっこしてましたよ。

[635: 匿名さん]

そういう方はマンションでなくて戸建の方が良いです。
マンション住民は迷惑しますから。

[636: 匿名さん]

以前、こちらのマンションの営業さんに聞いたとき、少し遊ばせるくらいなら大丈夫じゃないか、といっていました。
ただ、規定上（細則？）でどうかは分かりません。
ここのマンションは、635さんのように神経質な方もいるので、十分注意したほうがよさそうですね。

[637: 匿名さん]

神経質な人は、どのマンションにも少なからずいるものですね。

[638: 匿名さん]

６３５ではありませんけども、集合住宅なんだから、いろいろな人がいて当たり前でしょう？
そのためにルールがあるわけです。
犬が好きな人ばかりじゃなければ、アレルギーがある人だっているでしょう。
庭で遊ばせて、すぐ階上の方の洗濯物に毛がついたらどうします？
もちろん、マンションの外からだってアレルゲンはとんでくるかもしれませんがね。
むしろ、自分と考え方の違う人や規則を守ろうと言っている人を「神経質」なんて言葉で表現する方がいるマンションに住むのだと思うと、注意が必要だとさえ思ってしまいます。

[639: 匿名さん]

その際たる例が騒音問題。
騒音については具体的なルールがあるわけじゃないから困るんですよね。

[640: 匿名さん]

まったくです。
やはり集合住宅ですから、皆で気持ちよく暮らせるように気をつけたいです。

[641: 匿名さん]

>640
おっしゃるとおりですよね。
ただ、程度の差はあると思うけど、住民板での発言を見る限りは行き過ぎかなと思う。
共用廊下での私語・子どもの泣き声を禁止して欲しいなんて、、、
あんな住民の居るマンションには住みたく無いなぁ。

[642: 入居済み住民さん]

住民ですが、失礼します。
分譲マンションに住むのは初めてなのですが、想像以上の気遣いが必要なのですね。。

それをふまえても、ここに決めて本当によかったと感じています。
武蔵小山の大商店街、自由が丘にも自転車で行けるなんて・・・
渋谷にはマンションの目の前の停留所からバスで行けるなんて・・・
出不精な我が家も毎週のようにでかけるようになりました。

西小山商店街の元気な唐揚げ屋さんにはいつもパワーをもらっています。
ジャンルによりますが、意外に物価が安い。
その辺りの生活の楽しさレベルはかなり高いと思います。

[643: 匿名さん]

> 641さん
そうですね！
うちは、このマンションで検討できるとしたら残る一階のみですし、これから目黒本町の物件も販売開始になりますので、そちらを検討します。
このマンションは、都心でもなく、総戸数なども程よい物件だっただけに残念ですが、今後数十年住むには息が詰まりそうですね。
このような情報は営業さんから聞けないので、大変参考になりました！

[644: 匿名さん]

>642
早く完売して欲しい自画自賛住人さんですね。

このマンションのスレは住民板も含めて住民層のイメージが何となく掴めますね。
とりあえず専業主婦が貼り付いてる印象です。

[645: 匿名]

この掲示板を見ていない住民のほうが、大多数だと思われ。

[646: 入居済み住民さん]

まだ続いてるのか。買い損ねた人と同業者たちの嫌がらせ。よっぽど暇なのか、それともそんなに執念深いのか。存在もしない敵に煽られて変な雰囲気を作ってしまっては、こういったタチの悪い人達の思う壺です。全部スルーしましょう。

[647: 住民]

本当に酷いですよね。住民板は、もっと荒らされてますしね。

実際に住んで生活を満喫している者からしたら、非常に残念な話です。

[648: 匿名さん]

住民ですけれども、住民板は荒らされてるんですかね？
そうは思いませんけど。
なんにせよ、皆が気になって仕方ないマンションだってことですね♪

[649: 匿名さん]

なんか、ここに書いてあるネガなことは事実と異なりますね。
住人の方の発言ではないと思います。
まったく知り合いの住人の方から聞いている話と異なります。

ここはとても良い物件ですし、住人の方のレベルはよいですよ。

[650: 匿名さん]

641さん
共用廊下での私語・子どもの泣き声を禁止っていうのは行き過ぎかなって思いますね。集合住宅ですから、上下左右のお隣さんを気遣い、お互いが気をつけて暮らすということは、とても大切なことだと思いますが、それでも仕方がないことっていっぱいありますからね。あまり行き過ぎの発言を見ると、ここでの生活が息苦しく感じそうですね。

[651: 匿名さん]

ここは、住民以外の方がいつまでもなにをゴチャゴチャ発言しているのか理解できません。
ここは、いたって満足感の高いマンションですよ。

[652: 匿名さん]

ここはクラッシィハウス目黒洗足の最新の検討スレなので、住民以外の人がゴチャゴチャ発言しても、何も問題ないのでは？って思うけど。住民だけでゴチャゴチャ話をしたいのであれば、【契約者限定】クラッシィハウス目黒洗足の住民板へ行かれた方が良いと思いますけど…
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78959/

[653: 匿名さん]

結局のところ住民は早く完売して欲しいだけじゃん。
そらぁ、満足感高いなんて平気で自画自賛するわな。

[654: 入居済み住民さん]

６５３へ
住民は別に完売するかどうかなんて、気にしていません。こちらに投稿するのは、こんなに良い物件が
まだ残っているのはもったいないですよ、といいたいからです。自画自賛と言われても結構！本当に
良い物は良い！！あなたのような投稿は、買いたいと思ってここを見ている人の邪魔になるだけです。
ご退場を！！

[655: 匿名さん]

>654
住民さんもそろそろ空気を読んでください。
自画自賛は住民板で思う存分やってください。
ご退場を！！

[656: 匿名さん]

613さん
一応、永住目的での購入を考えているのですが、もしもの場合の売却も考え、検討しています。その中でやはり借地権ということが引っかかります。確かに今現在は借地権を理解して購入している方が多くいらっしゃると思います。でもそれは新築であり永住目的と考えれば…の話かと思います。売却する時には中古になってしまいますからね。厳しいんじゃないかと不安に思います。

[657: 匿名さん]

ここを検討する人は、借地権への基本知識はあると思うので、最終的には自分の中での納得感になるでしょう。
理論的には、所有権より割安なのでしょうし、割安なぶん売却時は所有権より割安な
価格で販売しなくてはいけない。

一方、リスクはどんな物件にもつきものです。
目黒、中目黒周辺の物件を購入しても、それなりの坪単価でしか買えません。
あの辺は多くのマンションがあるので売却時に競合になり売却額を下げなきゃいけない可能性がある。
また、田都や小田急の世田谷あたりはさらに多くのマンションがあるので、売却時の競争は激しくなると思います。

話を戻すと、洗足辺りの大規模物件は少ないので、周辺で探している人が現れれば言い値での売却の可能性があります。

まあ、ものは言い様ですから、上述のことは簡単に論破されると思います。笑

結構は、売却時のリスクを考えるなら、都心の６０平米くらいの中古を値下げして購入し、回していくのが得策だと思いますよ。

[659: 匿名さん]

借地権だとそれだけで間違いなく値引き交渉される。
借地期間はどんどん短くなっていくわけだから。

[660: 匿名さん]

値引きされるなら最初から
４０年後の更新手数料を
差し引いたりして売却すればいいのでは？
ま、ここは売却ではなく賃貸に出すほうが
賢明でしょうね。

[661: 匿名さん]

定期借地では無いので、更新される前提です。

[662: 匿名さん]

>> 659
そう確信してるなら、このマンションを買わなきゃいい。
所有権マンションはいくらでもあるでしょ。
買ってしまて後悔してるなら自業自得。

[663: 匿名さん]

さすがに、住民で、借地権区分も知らない人はいないのでは、、、。
きっと、いつものネガでしょう。

[664: 匿名さん]

この物件は、目黒区洗足での稀少な大規模マンション、交通の便、周囲の環境、マンショングレードなど、割安にせざるを得ない要素はありません。旧法借地権については、それなりに価格に反映されている訳ですし。
ローン審査も厳しいので買いたいと思った方が全員買えるとも限りません。私たちがマンションを選ぶのと同じように、マンションからも物件への理解度や資金力含めて選ばれる、そんな物件です。割安なお得物件を求める方には向かないと思います。

[665: 匿名さん]

664さんは、もう書き込まない方がいいかもね。
あまりご近所づきあいしたくないタイプだよ、みんな。
ローン審査なんて、物件によって厳しさがかわるもんじゃない。あくまでも、金融機関が支払い能力を査定するだけ。
うまとしかを丸出しだね。

[666: 匿名]

ご参考までに…
公にはなっていませんが、実は金融機関によって、所有権と借地権とでは、ローン審査基準はかわります。担保対象が、所有権は土地と建物、借地権は建物だけ、となります。結果、借地権の方が審査基準は高くなります。

[667: 匿名さん]

つまり、金融機関も借地権物件のリセールを減点してるってことだ。

[668: 匿名さん]

審査基準がかわるっていうよりも、購入物件の価格が、そのままの価格としては評価されないって言った方がわかりやすいな。
やっぱり銀行からみても、借地物件はリセール厳しいってことなんだな。
664の主張は、若干事実からずれてるね。
まさに必死な住民だ。
この人って、年初くらいから必死に書き込んでいる主婦だよね？
エキセントリックな感じ。

[669: 匿名さん]

割り込みのようですが・・・
ここの物件の最上階を検討している者です。
これまで穏やかな掲示板だったのに、最近
荒れ気味なので気になりますが。

お聞きしたいのですが、こちらの物件にお住まいの
家族構成や職業などはどうでしょうか？

当方、丸の内勤務でして目黒線も山手線も使える
この物件に魅力を感じてます。

[670: ご近所さん]

ここの住人さんは、皆さん立派な方達ばかりですよ。
荒らしている言葉遣いの汚い書き込みの人はここを買えなくて悔しいだけの人達です。

[671: 匿名さん]

６６４の書き込みをした者ですが、残念ながら“年初から書き込みをしている主婦”ではありません。
私の書いた内容で不快な思いをした方がいたら、申し訳ないです。すみませんでした。

[672: 匿名さん]

>670
ご近所さんになりすました住民ですかね。
近隣住民がわざわざ書くような内容じゃないもんね。
やり方と内容が稚拙。

[673: 入居済み住民さん]

＞669さん、

元々は穏やかな板だったのですが、最近は荒れ気味で残念な限りです。最上階ですが、私も予算があれば挑戦したかったくらいですが、なかなかの内容のようですね。

マンションの他住民の方々をいちいち見ているわけではありませんが、玄関前に置かれたベビーカー等や敷地内ですれ違う人を見ておりますと、通常の「住宅街のファミリー向けマンション」としては典型的な30代の子持ち家庭が多いように見えますね（勿論、初老のご夫婦も、DINKSもお見かけします）。

職業については、当然ですが、全く分かりません（販売会社も、個人情報として教えてくれないでしょうし）。管理組合が立ち上がって住民同士の交流が深まれば、お互いのことがもっとよくわかるのかもしれませんが、、、、。

あと、蛇足ですが、個人的な勝手な推測として、借地権の仕組みをよく理解しないと行けない物件ですので、「お買い得だから飛びついた」というより「じっくり吟味して買った」という方が多く、それを表わしてか、大半の方が穏やかそうに見えます（また、「自画自賛」と怒られそうですが、、、）。

私と家族は、なかなかの住み心地に満足しております。

折角の楽しい新居選びなので、最終的にこちらにされるか兎も角、良い物件に巡り会うと良いですね。

[674: 匿名さん]

確かに…担保対象が、「土地＋建物」と「建物だけ」の比較で考えると審査基準が違ってくるのがわかりますね。こういった基準っていうのは物件自体にもイコールで考えてしまいますよね。永住ならいいけど売却には向かないってことに感じてしまうね。でもここって永住目的で購入する人が多いように思うなぁ。

[675: 入居済み住民さん]

販売末期だったと思いますが、販売会社にて、レインズという不動産データベースを使って、借地権物件の売却時の売り出し時価格との比較資料を作っていたので、興味ある方は、入手されたら良いかもしれません。

販売会社の分析結果である「所有権物件同様に、流通実績あり」「売却時価格が、その時の市況次第なのは、所有権物件と同じ」「借地権物件なので（所有権物件に比べて、当然）売り出し価格が低い（本物件の場合、１割程度？）」「結局は、物件自体の魅力次第」という説明には、ある程度、納得しました。

まぁ、将来のことは将来、考えます。今は新居生活を満喫することとします。

海外駐在になれば、取り合えず、貸し出すでしょうし。

[676: 匿名さん]

売却時の売り出し価格って売り手の希望価格ってことですか？
それだとあまり意味ないですよね。
そこからさらに値引き交渉されて成約価格が決まる。
分譲時販売価格と希望価格、成約価格を比較したいよね。

[677: 匿名さん]

買い手が旧法借地権にポジティブな理解があれば、それは解消できるはず。
むしろ、初期リサーチをネットで行うことがほとんどの昨今、単純に借地という単語をみた瞬間に検討を除外する人が多いかも、ということの方が不安定要素。

[678: 匿名さん]

いずれにしても、マンションで旧法借地権の物件はあまり数がないわけだし、認知度は低い。ここを購入した人たちも、ずいぶんきちんと説明を受けて納得して買ったって人がほとんどなんじゃないかな。
各世帯がいろいろ考えてはいるんだろうけど、基本的には永住視野に入れてる人がほとんどでしょ。
今から転売時の心配している人はいないんじゃない。
むしろ、転売時のことがどうしても気になる人は、この物件には向かないよね。

[679: 匿名さん]

６７８さん＞
そうでしょうね。皆さん永住目的だと思います。
なので今後は、中古でもほとんど出てこないのでしょう。
洗足徒歩マンションは、今までも中古の実績もほとんどなく、暫くは適正価格も分からないのではないでしょうか。
しかも、このように大規模な旧借地マンションは少ない。
したがって、いま高い安い、借地がどうのといったところで仕方ないです。
心配な方は、ここを買って心配しながら過ごすより、所有権付きの安心なマンションを買った方が良いでしょう。

[680: 匿名さん]

永住しない可能性があるなら、ここは避けるのが無難なようですね。

[681: 匿名さん]

669です

なるほど、過去スレも一生懸命読んできました。
こちらの物件については知ってはいたのですが
まだ購入はいいかなと思っていたのですが
子供が生まれてそろそろ落ち着こうかなと思いました。

最初は碑文谷あたりを検討していたのですが
駅距離がある、新築物件がない、奥様たちとの
付き合いが疲れる（嫁曰く）とのことで却下。

この辺りは閑静なエリアとゴチャゴチャっとした
エリアがあるので退屈しなさそうなイメージで
気に入りました。
ただ、公立学校の雰囲気やレベルがわかりません。

今住んでる地区はお受験熱が高い地区で公立でも
のびのびしておらず、塾通いが当然なのですが
わが子はできるだけのびのびした環境で育てたい
願望があり非常にきになります。

お分かりになる方がいらっしゃったら
是非教えてください。

[682: 入居済み住民さん]

＞669（681）さん、

過去レス（700件近く！）を全て読破されるとは、本気度高いですね！お疲れ様です。

生憎、我が家もこの地域に引っ越してきたので近隣の教育環境には詳しくありませんが、購入に際してネット情報で調べたり、この辺り出身の同僚等に問合せたところ、敢えて区分すれば、「受験受験でギスギス」というよりは「のびのび（のんびり？）した教育環境」に近いかな、と感じましたね。まぁ、これも「割合」の問題でしょうが。

既に読まれたかとは思いますが、「マンコミさんの契約者専用板」「スマッチさんの各種板」がありますので、そこでも教育環境についても書き込み（但し、幼稚園や保育園の話だったような）があったと思いますので、併せて、参考にしてください。

[683: 匿名さん]

>641さん
「共用廊下での私語・子どもの泣き声を禁止」とは住民の方の発言なのでしょうか。
契約者・入居者専用板が荒れているとの事なので、単に住人に成りすました荒し目的の発言？
他にも引っ越し業者による共用部の破損などが話題に上っていましたが、
ここは管理人さんがしっかり対応してくれそうなのでその辺は安心しました。