クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

[匿名さん]

売主は住友商事のようです。
東京都目黒区原町１丁目２０付近
東急目黒線西小山駅徒歩７～８分の場所ですね。


【正式物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。管理人 2010.01.18】

[471: 匿名さん]

ドタバタ音の発生源は上階でなく隣だった、ということはこのマンションの構造上考えにくいでしょうか？
上階は今のところ大人しか住まわれてないので。
明らかにお子さんの足音なんですよね。。。

[472: 匿名]

斜め上だった、という話しは割とよく聞きますよ。

[473: 入居済み住民さん]

下の住人の方から苦情とは・・・。
顔を知っている、知らないでは音に対する
許容度も違ってくるのでは？

うちの上にも２人の乳幼児がいらっしゃって
朝夕はドタバタしてますが、何度かお会いして
挨拶もしてますのでさほど気にはなりません。

でも、どんな家族構成か知らない時は
正直ちょっとうるさいと思いました。

集合住宅はコミュニケーションが大切ですね。

[474: 匿名さん]

そうですね。「小さい子供がいるのでご迷惑おかけするかもしれませんが」とフェイストゥフェイスでご挨拶していれば、許容度も確かに上がるかもしれません。心理的な部分も大きいですね。
それにしても、このランクのマンションを買って、こういう問題に直面するとはちょっと残念です。

[475: 匿名さん]

騒音問題はほぼ毎日ですから深刻ですね。
運・不運ですが上階の住民がうるさいと滅入ります。
もしかすると構造的にコストダウンされてるのかもしれませんね。
入居済みのマンションなら上階の家族構成情報は教えて欲しいな。

[476: 匿名さん]

確かに、集合住宅はコミュニケーションが大切ですよね。挨拶一つで、多少なりとも気持ち的に違ったりします。入居する際には、上下左右のお宅には挨拶に行っておくと何かの時にも良いのかなと思います。ただ、顔見知りだから良いわけではないので、やはり小さいお子さんのいらっしゃるお宅ではできる限りの対策をされるべきなのかなと思います。

[477: 入居済み住民さん]

うちに遊びにきてくれた友人に上階の音のことを話すと
クラッシィ物件で～？？と驚かれました（苦笑）
ちょうど上から足音が聞こえてきたので聞いてもらうと
確かに響くと。
その友人は某財閥物件に住んでますが、上階は乳幼児が
２人いる４人家族だそうですが、うちとは違う響き方
だと言っていました。友人宅は低く響き、うちは高く響く
感じだと。何の違いでしょうかねぇ。ほぼ同時期に竣工
している物件同士だというのに・・・。

ただ、うちは音よりも水周り関係で頭が痛いです。
たとえばシャワーのヘッドからいつまでも滴り落ちる水や
大理石にコーティングを掛けたにも関わらずすぐに滲みて
しまうことや、キッチンのグローエのシャワーヘッドが毎回
硬くて出し入れが大変なことやら。

[478: 匿名さん]

買わなくてよかった

[479: 匿名さん]

同意笑

[480: 匿名さん]

コストダウン＆手抜き施工か

[481: 匿名さん]

実は地震直前にけっこう迷ったんだが、買わなくてよかった

[482: 匿名]

ふ〜む。マンションで上階の子供の足音は、宿命と思うしかないんでしょうね。スラブ２５０ミリはボイドでしょうから、そんなに厚いとも言えませんが、決して薄くもない。最上階以外は運次第、後は許容量の問題でしょう。

[483: 入居済み住民さん]

同意笑

とか、結構失礼な感じがします。

[484: 入居済み住民さん]

まぁ、買わなくてよかったと思う人がいてもいいんじゃ
ないでしょうか。うちは買ってよかったと思ってますし（笑）
まだ、その判断を下す時期ではありませんが（苦笑）
管理人さんもコンシェルジュさんも親切ですし。

住人の方も知的な温厚な方が多そうな感じがします。

[485: 匿名さん]

騒音問題は深刻な問題だよ。
経験するとよくわかる。

[486: 匿名さん]

上階がうるさいからと言って賃貸と違って簡単に引っ越せないですもんね。

うちは2歳の子供がいるのですが、説明してもまだ理解できる年齢じゃないので
防音マットで対策するしかありません。
マンションの音が響きやすいと、騒音を出す側、逆の立場としても心苦しくて
精神的にきついものですよね。

[487: 匿名さん]

騒音問題はマンションにつきものですよね。大なり小なりしかたないと思いますが、下の階の人が過剰反応して異常なまでにうるさいとか言ってくるとまた話が違ってきちゃいますよね。うちは２度注意されてますが、子供には何度言ってもテンション上がっちゃうと騒ぎ出しちゃうし、皆小さい子供がいる家庭ばかりが集まってると期が楽ですけどね。

[488: 匿名さん]

期が楽⇒気が楽　
です。

[489: 入居済み住民さん]

うちの上階は大変静かに暮らしていらっしゃるので、この掲示板を読んでいると、
ラッキーだった、としか言いようがないです。。。

２回の注意となると、上階・下階とも、さぞかしご心痛のことと思います。

お子さんがいつもどおりテンション上がった状態でいる間、お宅から発生している
騒音について「過剰反応」されているのかどうか、確認できる方法でもあるといいですね。
下階訪問するしかないでしょうか。顔を合わせるのは双方気まずいですよね。

騒音は、一度気になりだすと、音を追いかけて聞いてしまう面があるとは思いますが、
「異常なまでにうるさいとか言ってくる」と果たして言えてしまえるのだろうか、と
ふと思った次第です。

[490: 匿名さん]

１か月ほどで２回も注意されているとはちょっとひどいのかもしれませんね。
まぁどちらがひどいのかはわかりませんが・・・
今後長い付き合いになるだろうしお互い嫌ですね。

[491: 匿名さん]

477さん
上階の音以外にもいろいろとあるんですね。
シャワーのヘッドからいつまでも滴り落ちる水って…
シャワーヘッドの故障でしょうか。
いつまでも滴り落ちてたら水道代の問題にもなりそうな…
水周り関係は管理会社に言ってみた方がいいように思います。

487さん
確かに過剰なまでに文句を言う人もいるでしょうね。
何か問題が起きてからでは遅いので、お互いが
気をつけないといけないでしょうね。

[492: 入居済み住民さん]

４７７です。
シャワーヘッドの水切れの悪さはうちだけなのでしょうか？
ずーっと滴っているのではないんですが、日中にもポタポタ
落ちている形跡があります。
少量なのですが気になります。
INAXに修理依頼しようと思います。

[493: 匿名さん]

>>466
二重床・二重天井って防音性に優れているわけではないんですね。確かに配管類を動かせるので、後々リフォームをする際に便利だという話も聞いたことがありました。ここのマンションは騒音問題があるようですが、スラブ厚についても200mm以上あると良いと聞きますが、、ここのスラブ厚って180～250mm厚と普通な感じですよね。無知なのですが、二重床・二重天井が良くなかったりするのでしょうか。

[494: 匿名さん]

下階から苦情が来るという話を聞くと、子供がいる家は1階に
住むべきかと悩みますね。
ただ、賃貸と違って数年で住み替えができないので、
子供が成長するまで眺望は望めない生活になるのかと思うと寂しいですね。

[495: 匿名さん]

確かに、下階にどのような人が住むかわからないですし、
苦情が出てしまってからでは遅いですからね。毎日気を
使いながら生活するのも疲れそうですし、購入前に上下階
の家族構成がわかれば一番良いのでしょうけどね。
1階に住む必要はないでしょうけど、防音マットを敷く等
対策は必要になりそうですね。この掲示板の話を聞く限り。
でも、購入前に部屋の状況や騒音問題がわかると対策を
練りやすくていいですね。

[496: 入居済み住民さん]

中住戸の住民ですが、騒音問題は今のところ全くないです。

[497: 匿名さん]

ラッキーでしたね。
ただ上階世帯に子供が生まれたらうるさくなるかも。

[498: 匿名]

お子さんがいらっしゃるご家庭で、上の階に住んでる方も多いだろうと思います。

[499: 匿名]

お子さんがいらっしゃるご家庭で、上の階に住んでる方も多いと思います。
ファミリータイプのマンションですから、お子さんのいるご家庭の方が多そうですし…。
みんなが幸せに暮らせるのが一番ですよね〜！

[500: 匿名さん]

話をもとに戻すようで申し訳ありませんが。

こんなに多くの方が、既に騒音問題で悩んでいるとは思いませんでした。こちらは、騒音を発信していまっている側で、下の階の方にご迷惑をおかけしております。

如何に、うまく騒音問題を解決するかは、いろいろ対策を練っているところでありますが、管理会社に連絡して、現状を確認してもらっても無駄ですかね？個々の対応だけでは、すまなそうな気もします。

[501: 物件比較中さん]

住民の方が多いようですが、、、
そろそろ値引きしないのでしょうか？

[502: 購入検討中さん]

残っている住居を買うか悩んでいます。

[503: 匿名]

我が家は、あまり騒音はしないですよ。
むしろ静かだと思います。窓を締めたら、無音に近いような…。

大きなマンションですから、人も多いし、皆さん騒音を気にする度合いも様々ですし、ある人には騒音でも、ある人には無音かも知れないし…。
こればかりは、難しいところですね〜。

[504: 入居済み住民さん]

結局、こちらの遊民板の６さんが言われていた通りの展開になってきており、なんだか悲しいですね。。。

　http://www.smatch.jp/thread/T7967/P_1/

騒音問題は日本のマンションで一番多いトラブルであり、分譲かどうか財閥系かどうかなど全く関係ない話でしょうし（財閥は特別なスラブを持っているのか？単純に厚さの問題？厚さはパンフに記載あったのでは？）、何を今更な話かと思っております。

因みに、我が家では503さんが書かれている通り「無音」という評価です。音に対しては大変満足しております。

[505: 入居済み住民さん]

＞500さん、

現在、マンションの管理組合が立ち上がっていない状態であり、正式な場所での解決は手間が掛かるかと思いますが、管理会社（住商建物さん）に相談されるのが一番かと思います。少なくとも「これからマンションを買おうとしている方のための検討板」で、我々住民が盛上る話題ではないと思います（ということで、私ももう書き込みません）。

500さんが487さんなのかどうかは不明ですが、先方の置かれた状況のわからないままで「過剰反応して異常なまでにうるさいとか言ってくる」とか書かれると、やはり、周りからみれば、「日頃から配慮が足りないのでは」と思ってしまいます（勿論、下の階の方が「（全てに関して）過剰反応」な方の可能性も否定しませんが）。

直接的な参考になるかはわかりませんが、我が家ではここに書かれている二つを参考にしました。

　http://sakurajimusyo.com/expert/afterqanda.php#Q04-01

建築士の方も、「ファミリーマンションに住む限り、抜本的な対策は存在しない（音楽家等向けの防音マンションにすまない限り）」と仰られておりました。

（下の階の方はご丁寧にも先に挨拶に来て頂きましたが、）「子供の音については対策もして気をつけますが、気になれば、直接でも管理組合（管理会社）経由でもいいので言ってください」とお伝えしておきました。息子にも毎日毎日、音については躾けておりますが、幼児がどこまで理解出来ているのかは確信が持ててはありません。ただただ繰り返すしかないとは思ってます。地道に公園遊びなどに連れ出して、家では大人しくしてくることを願うのみです。

無事に解決され、折角の楽しいはずの新居生活を更に楽しめることといいですね。

[506: 入居済み住民さん]

＞492さん、

INAXさんでもいいですし、初期設備不良ということで東急建設さんに依頼されては如何でしょうか？

引渡時に貰った書面を管理人室に出したら、すぐに対応してくれますよ！

我が家は「完璧な設備なんてない」と端から割り切っておりますので（それはそれで夢の無い話ですが）（別の箇所ですが、）、早速、依頼をして修理に来て貰いました。

その際に設備に関してに色々と質問してアドバイスを貰いました。

[507: 匿名さん]

＞501さん、

そろそろ値引きがあってもおかしくない時期ですよね。

ここからは、「値引きをしてでも早く在庫処分したい」か「ブランドイメージを守りたいから、ゆっくりじっくり売る」かの会社方針ですよね。

本件売主（住友商事）からして資金繰りには全く困ってないでしょうし、前者は選ばないような気はしますけどね（確か、住友不動産も一緒なんだとか）。ブランドイメージにも拘っているのか、何かSUUMO等の雑誌にも「販売中マンション」としての掲載さえしていないくらいですから。。。。

あっても、「既存住民にばれない」ように「コッソリ（販売価格自体ではなくオプションや家具をつける等）」
だとは思いますね。

近隣に建築中の阪急不動産のマンションが立ち上がれば、また違ってくるかもしれませんね。

[508: 物件比較中さん]

507さん、ありがとうございます。
交渉しても大幅値引は期待できなさそうですね。
もはや、手の届く部屋は少ないので、値引なしで買うか、もう少し待つか迷うところですね。

[509: 匿名さん]

騒音の可能性が分かってると二の足を踏んじゃいますね。
入居済みマンションならではの情報で有難いのですが･･･。

[510: 物件比較中さん]

ここはとても良い物件ですね。

住友商事は、値引きしないでしょうね。

[511: 匿名さん]

503さん
騒音の感じ方は、人それぞれでしょうからね。家族内でも、そういう感じ方には違うがありそうに思いますからね。こういった集合住宅では、お互い様の精神も大切かなと思います。あまりにもひどい状態なら、苦情のひとつにもなってしまうかもしれませんが、お互いが気をつけていきたい問題でもありますね。

506さん
492さん以外でも、修理を依頼された方がいらっしゃるんですね。そんなに初期の設備不良ってあるものなのでしょうか。

[512: 入居済みさん]

＞511さん、

我が家の場合、「修理」というより「点検」というような些細なものでした（気にすれば気になる」程度の）。

「初期不良」と言えば大袈裟ですが、使い慣れるのには時間が要するものだと思って割り切ってマメに問合せることにしております。

[513: 匿名さん]

子供はどんなに言って聞かせてもテンション上がるとバタバタしますよね…。静かに歩けと行ってもバタバタするし、一番騒ぐテレビ前に布団など敷いてはいかがですか。フカフカしれてばジャンプしてもそんなにうるさくないですよ。
下の方が静かに暮らしてる方だと余計に上の階の音って気になるんでしょうね（--;）

[514: 匿名さん]

子供の騒音は時間と相手の方の態度にもよります（＞＜）
夜１０時過ぎてから走り回る音など聞くと嫌になります。
言いすぎかもしれませんが親のしつけを疑います。
静かにできない子供でしたら日中遊ばせて夜は早めに寝かすようにして欲しい。

これから暑くなり窓を開ける機会も増えるので夜の泣き声なども気になるところです。

子供の騒音ばかり書いてもキリがないのでこれくらいにしておきます・・・

[515: 匿名]

あまり、お子さんのいる家庭を追い詰めちゃいかんざき…。

[516: 匿名]

ネットは怖いなり。

[517: 匿名さん]

ただ、ここを選ぶにあたって考慮すべき点がわかって良いと思います。小さな子供がいる世帯では、前もって対策を考えることも可能でしょうし。ちょっとした音でも気になる人にとってはストレスに感じることだってあると思います。入居してから上下左右の方に迷惑をかけていないだろうかと考えるくらいなら最初に対策を考えたいものですからね。

[518: 匿名さん]

>500さん
管理会社に言って現状を確認してもらうとは？
500さんのお宅の防音対策を確認してもらい、
その上で下階の方の騒音の聞こえ方を確認してもらうって事？
そうしたとしても、下階が妥協して円満解決を図るのは難しそうですよね。

[519: 匿名]

よくわからない騒音騒ぎは、もう良いんじゃないですか。

次の話題に行きましょうよ。

[520: 匿名さん]

騒音は当事者にとっては深刻極まりない問題です。
検討している立場からすると慎重にならざるを得ない話題だし、
どんな情報でもいいので欲しいなと思います。