ダイワハウスXEVOについてパートⅦ

[XEVOER]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で熱く語りませんか。

「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！

ついに前スレからは、弁護士先生が登場！議論は白熱レベルＵＰ。

なりすまし社員も登場で大いに盛り上がりました。

このスレでは一体何が起きるのか！もう目が離せない。

よろしくお願い致します。


前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅥ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9536/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[776: 匿名]

契約の記念品なんてなかったよ
愛知県の南部

[777: 物件比較中さん]

大和ハウスに住んでおられる先輩方、教えてください！

大和ハウスのおススメオプションありますか？
できれば、そのオプションの金額もお願いします！

[778: 匿名さん]

名前は忘れましたが、キッチンの背面収納は非常に便利です。値段はたしか１５万程度だったような・・・

[779: 匿名]

専属弁護士

[780: 匿名]

お勧めオプション
フローリングの床をライブナチュラルに変更（差額約6000円/坪）
天井高2600mm（約15000円/坪）などは１階だけとか予算に応じてすればよいかと

[781: 匿名さん]

ふれあい訪問のオバちゃんって、なんでアポなしで突撃訪問するんだろう？
ふれあいたければ事前に電話一本くれればいいのに。
形式だけなことが多すぎる。

[782: 匿名]

ふれあいがきたのは、１回だけだった。

[783: 契約済みさん]

ダイワハウスと契約しました。契約後の追加工事については、
割引率〇〇％程度は割り引きます。と言われました。
しかし、キッチン等については、割引対象外です。と言われました。
みなさんは、どうでした？
再度、営業に割引交渉するべきでしょうか？
※言うのは、タダなので再度交渉しようと思います。

[784: 新築一年目]

大和ハウスに住み始めて一年ほど経ちます。
最近１階と２階の一部の床で床鳴りが気になるようになってきました。
１階はその周辺を踏むとたまに音が鳴る程度ですが，
２階は結構大きな音がして，赤ちゃんが目を覚ますのではないかと心配するくらいです。

こういった場合，大和ハウスに相談すれば何らかの対策を講じてくれるのでしょうか。
また，対策を講じるとしたらどういった内容でしょうか。
また，連絡先は当時の営業さんですか？それとも工事監督さん？それともアフタ-担当さんでしょうか？

[785: 匿名さん]

イニシャルDマジヤバイよ、歴史があるだけ？もある
使えねー代々の施工要領がさらされるのか

[786: 匿名さん]

うちはアフターサービスで対応してくれましたよ。

[787: 匿名さん]

>>784

＞また，連絡先は当時の営業さんですか？それとも工事監督さん？それともアフタ-担当さんでしょうか？

誰でもいいみたいですよ。自分が一番話しやすい、信頼できる人で。
その人から実際に担当する人に伝わるようです。

[788: 匿名]

受付の女性社員が感じが良くて、一番信頼出来ます。

[789: 匿名]

━━━━━━━━━━━
┃威信　ダイワ　ブログ┃
━━━━━━━━━━━

で検索！

[790: 契約済みさん]

）７８９
そんなことしなくても本人様は御降臨されているのでは？

そんな内容がちらほらあると思うのは私だけ？

[791: 匿名さん]

御本人様はTwitterに常駐して常連様と聖戦中。
またやってるのと思うのは私だけ？

[792: 匿名さん]

７８９・・・・ブログのオーナーさん？
最近・・・コメント減ってあせってるみたいだし・・・・

[795: 匿名さん]

７８９、あの人ですね。

いやぁ、しかしまぁ、苦しいね。彼の主張は。

[796: 匿名]

つ　Twitter

[797: 匿名]

オススメオプションはバルコニーを強化ガラスにしてみてはどう？アルミパンチより見栄えがよくなるよ～

[798: 匿名]

床全部ライブナチュラルにしたけど、触るとツルツルしてて最高～！費用対効果的にはちょっと割高だけど、ずっと住む家だから最高の気分で相殺ってかんじ～！家の中で洗濯物干せるから、ホスクリーンとか物干しフックはどっかに付けてもらうのがオススメかな～見た目が普通なのが6000円くらいで見た目がまぁまぁ良しなのが9000円くらいだったかな？

[799: 匿名]

７７７さんへ
キッチンのとこに浄水用の蛇口を付けてみては？洗い物以外はこれでキレイな水飲んだり、料理出来るし～確か30000円くらいだったかな～
トイレ、廊下、階段等のダウンライトとかを人感センサー付きにするとか？数千円アップくらいかな～快適でストレスなく生活出来るように頑張ってね～

[800: 777]

777です。

間取り等も決まってきました。
間取りを優先したせいか、家がほぼ総２階になってしまい、後悔しています。
※予算が足りないのが原因ですけど・・・

>>799さん
キッチンには、アルカリイオンをつけようかと思うのですが、
実際につけられた方いらっしゃいますか？
使った感想はどうなんでしょうか？

>>797
バルコニーがガラスというのは、おしゃれでいい感じなのですが、
実際住むには、少し抵抗があり、普通のにしました。

>>796
床ですが、床暖房を入れているので、ライブナチュラルになるのでは？と思っています。


契約前に３Ｄ画像を見せて頂いたのですが、今後、屋根等の色決めの際には、
３Ｄ画像を確認しながらの打ち合わせになるのでしょうか？

[801: 匿名]

ブログのような事が稀にあるとしても
わたしはあなたを信じたい
いや、信じてる
そう、あなただけは信じてる

[802: 匿名]

家は最高だけど営業が最悪
人を見下すは、個人情報施主に断らず垂れ流すわで嫌な思いをした。

[803: 匿名]

本社に強く言いたい
社員教育を徹底しろ！

[804: 匿名]

ダイワは材質 SS400なんですよね
住宅にSN材なんて使うんですか？
最近JIS規格ギリギリの輸入品が流通しだして信用できないですね

[805: 匿名さん]

情報です。
８０１、８０２、８０３、８０４は
悪質な書き込みですね。

残念です。他でやってください。
例のブログでやればいいじゃないですか。
あそこはD社に対し否定的な意見しか載せないですから。
それが・・・・例え・・・・
中傷や嘘でも載せてるみたいですから。

[806: 匿名]

804は聞いているだけだろ
SN材つかってんのかって聞いているだけだろ

[807: 匿名さん]

801は違うだろ
Ｄ社を信じているだけだろ。

[808: 匿名さん]

802は家は最高だから違うだろ
例の人は家は最低だが営業は最高らしい

[809: 匿名さん]

803は違うだろ
言いたいだけで言ってないから違うだろ

[810: 匿名]

まとめるとどうでもいい

ダイワで建てんでも

ダサいし高い

[811: 匿名さん]

家が最高なら、社員の質や会社の体質ははどうでもいいよん。

[813: 匿名さん]

最後の一文で、偏見に満ちた主張だということだけがわかった。

[814: 匿名]

今年のノーベル平和賞は中国人です

[815: 匿名]

韓国はキムチがうまい
韓国人の歌手は可愛い
サムスンの携帯かっこいい
韓国は信頼できます

[817: 匿名]

ダイワは中国で荒稼ぎでは？中国人は大切なお客様です。お客様は神様です。

[818: 匿名]

大和ハウス、中国・蘇州で分譲マンション開発、初の日系単独資本


大和ハウス工業は、中国・蘇州で大規模な分譲マンション開発を始めると発表した。敷地面積は甲子園球場の約2倍で、総戸数は902戸。今回は日系企業として初の独資（全額出資子会社）によるプロジェクトになるという。

完成は20011年5月末を予定する。

資本金は5億9000万人民元（約83億円）で、大和ハウスからの出向者9人と現地従業員36人で構成する。
蘇州や上海などの高所得者層を顧客に見込み、1戸当たりの販売価格は日本円にして1000万円―4000万円超に設定する。

中国の顧客に対し安全、安心を特徴として打ち出す。また外張り断熱工法などの省エネルギー対策も講じる。このほか敷地内には日本的な庭園を配し、建物の配置にゆとりを持たせる。

敷地内に併設するクラブハウスには、マンション居住者向けに児童用施設やコンビニエンスストア、美容院、スポーツジム、喫茶店などを誘致する予定。

[819: 匿名]

日本ＨＭ初の　単独親中企業 ですよ。

[820: 不動産購入勉強中さん]

どっかで話題が出てるかもしれないですが・・・・

先日、ダイワの展示場に行き話しを聞いたところ
「ダイワの家はあたたかい」と力説してましたが
実際にお住まいの方どうでしょうか？その営業さんは
以前、仙台に住んでいて寝るときに暖房を切って
朝起きても19度はあってあったかいでしたよと。

テクノロジーブックを見るとQ値は2.5程度でしたが
C値は1.5～4.0と結構ザルの数値でしかも窓の開口率
がどの程度か分からないので、ちょっと眉唾の数字
かなと。

「鉄骨は寒い」という勝手な思い込みがあるので
実際を教えてください。

[821: 匿名さん]

＞820
あらら・・・
ずいぶん詳しいのに・・・そんな質問するの？
暖かい・寒いは完全に個人の感覚の差でしょう？
嫌ですね。

月末近くになると、他社メーカーの書き込みが増える。
木造メーカーの方ですか？

[822: 匿名さん]

暖かい訳ないでしょ。

[823: 匿名]

カタログの性能も参考値。だって神戸の震災時の木造メーカー、耐震性の実験値通りの性能全くでてなかったよ。
有名な話、六甲の住宅展示場、震災後、木造メーカーはずっと目隠しされた状態でなかなかオープンさなかった。かなり壊れていたからでしょう？

[824: 匿名]

鉄骨だから安心ではない
震災の時に倒壊はしなかったが結局使い物にならない
じん性低いから主材の真ん中から破壊してた
脆性破壊の典型的な例だよ

[825: 匿名]

じゃあ地震保険、木造の方が安いの？保険会社に確認したら？

[826: 匿名さん]

免震・制震のオプション付けた方いますか？
10万円ぐらいでつきますか？

[827: 匿名さん]

そういえば今のところ朝、暖房付けてない。結露もしてない。東京だけど。

[828: 匿名]

結露は壁の中だよ

[829: 匿名さん]

見たんですか？お家の壁の中？それで結露を見つけたんですか？

[830: 入居済み住民さん]

滋賀県南部、南東角地のXEVOです。
昨年の11月末は、早朝の1階リビングは16℃くらいでした。
ただ、うちはリビング階段にしてるので、2階の寒い空気が降りてきます。
なので今年は階段にカーテン(?)みたいなのをつけました。今のところ早朝でも19℃くらいになっています。
カーテンのおかげなのか気候のおかげなのかは分かりませんが。

[831: 購入検討中さん]

ダイワハウスで家を建てようと計画を進めているのですが、営業の方から、
今月末で契約をして、来年３月末に完成ならば、”ご紹介キャンペーン”
ということで、60万還元？されると言うのです。

ダイワハウスのXEVOで建築をされた方に聞きたいのですが、

１．４ヶ月という工期は妥当なのか？
２．決算期のキャンペーンということで、あまり良い印象を
　　受けなかったのですが、”ご紹介キャンペーン”というのは、
　　決算期だけの物なのでしょうか？

以上、２点を教えていただけるとありがたいです。

[832: サラリーマンさん]

ダイワのみならず期末とか節目になると「今までの価格は何だったの？」という値引き額になりますよね。

[833: 匿名さん]

いつもそんなに変わらないよ。60万とか、オプションであっという間にアップするし、
契約後にうまいこと調整するんだ。
それより、そういう話に釣られて契約する人が多いのか、雨が降ろうがトラブルが出ようが、
なんとしてでも売り計上を立てようと、家を完成させ、引き渡しされるから
決算期末に引き渡しの建物って、突貫工事で仕上がりが雑になることが多いとか。
入居後の手直しって面倒ですよ。

[834: 匿名さん]

注文住宅は建築申請出すまでに決めなければならないことが山ほどあるし、
色決めなんか１～２日で全部決めて、だんだん疲れちゃっていい加減になると、絶対後悔する。
建築申請が下りるまでにもそれなりに時間がかかるから、余裕のあるスケジュールの方が
いいでしょうね。企画物だと、もうちょっと短縮できるかもしれないけど。

[837: 匿名]

ああいう被害に会わないように、消費者自ら勉強する必要があるんだって事を教えてくれましたよね。
大切な家族の夢のマイホーム。楽しいはずの家作りで精神的に追い込まれるなんて本当に可哀想。
今まで雑誌やパンフレットだけだったけど、これからはネットでいろいろ情報を集めて勉強しようと思いました。

[838: 匿名]

威厳？の書いてある事は、一部は事実ですが、ほとんどが作者の都合の良い形に表現されています。
結局、メーカーから有利な条件を引き出す為の物ですから、ここで書かれている事を信じるのはどうかと。
ただ、メーカーにも不手際がある中で、メーカーに対してどこまでひどい攻撃をしたら、冷たい対応になるのかの参考にはなったと思います。

[842: 匿名さん]

>>831　うちは工期２か月強でした。フローリングを少し手直した位ですみましたよ。
　　　　４か月あれば大丈夫でしょう

[843: 匿名さん]

2ヶ月強は短いですね。決算期末引き渡しの突貫工事だったのでは・・

[844: 匿名さん]

確認含めた期間の4ヶ月は不可能だろ、出来ても基礎後は1月切る工程だから
２月というのは基礎着工後の工期だろ
でも世間から見れば突貫だけど
つか早く出来て得するのはダイワだけだろ

[846: 匿名さん]

XEVO-Eで来週にも契約書にサインをしにいく予定なのですが、
屋根や外壁の種類などは全く話題になっていない状態です。
（寄棟でいくことは相談して決めました）

見積もりは建坪３５坪で本体２０００万とざっくり計算状態ですが、
たとえば瓦にしてくれとか頼むとどれくらいアップするのでしょうか？
やはり、契約時点で明確にして当たり前なんでしょうかね。

自分の家の装備がどのように計算されているか、装備一覧みたいなものを
事前にもらえると思っていましたが、そうでもないんでしょうか。

[847: 匿名]

846さん
疑問に思うことは担当の営業さんにぶつけたほうがいいですよ。
仕様書も無しで概算の金額って…。
瓦もだけど、トイレ・風呂・キッチンのグレードは？
何も聞けない言わない施主はHMの思うつぼです

[848: 匿名さん]

疑問に思うことは担当の営業さんにぶつけても無駄ですよ。
逆にあれこれ言う施主はHMにとって五月蠅いです。

[850: 物件比較中さん]

いや、この通り営業が調子こいてるみたいだから、ずばっと言ってやったほうがいいよ。
こいつら、客を見て対応変えやがるから、なめられたら高い値段で契約させられるぞ。

だいたいが俺の地区のダイワハウスでは、仕様も値段もすべてオープンだったぞ。
ちょっとふざけてんじゃないのか？

[851: 購入経験者さん]

＞846さん

参考意見として聞いてください。
うちは寄せ棟で建て坪は少し多いですが、50万円ぐらいの差額だったような気がします(スレート20-30万？いい瓦　70-80万)。きちんと覚えていなくてすいません。
外壁は通常のものであれば差額は発生しないのでは？

契約書にサインする前に、自分は色々と話し合いをしました。ただ最終図面ではないので契約後に色々と別途費用がかかってくるのは仕方がないのですが、「どのような設備を選択してこの価格」というのがわからないとその後の話にもならないと思います。

カタログ片手に、見積もりと比べて検討したほうがいいと思います。

＊私もこの時期に契約を迫られました。3月末に引き渡しをするのにぎりぎりの時間ということでしたが、何か理由がなければもう少し詰めてからのほうが、「予算オーバーでだまされた」ということにならないかもしれないです。

[852: 匿名さん]

846さん
疑問があるなら必ず聞きましょう。
不安があるのに行動を起こした結果は、ＨＭのモラルの問題ではなくあなた自身の責任です。

[853: 匿名さん]

疑問があるなら聞くべきだが、
疑問にすら思わない面もある。

まあダイワはそのへんサポートはしてくれないってことだな

[854: 846]

皆様回答ありがとうございます。

>847さま
>仕様書も無しで概算の金額って…。
>瓦もだけど、トイレ・風呂・キッチンのグレードは？

誤解を与える表現で申し訳なかったのですが、
キッチン・トイレ・風呂は提案書という形で
一式の品番は書かれているので、そこはクリアと思っています。
ただ、細かいことを言うと シャワーフック付きスライドバーがXEVO Eのカタログ上は
標準のように表現されていますが、提案書についてきた絵をよく見ると付いてないとか。
（XEVO AIではオプション扱いのようです）

というように、細かい話を出し始めるとまだまだ出てくる気がしてきて、
契約の時点で全てを納得するという進め方ができるのか、不安になってたところです。

>850さま
確かに、何も言わなければそのままスイスイという感じでしたので、気をつけて対応しています。

>851さま
外壁は提案書でDCウォールになっています。
特に壁をどうしますか？というような話はなくとりあえずDCになっているといった感じです。
ストレートと呼ばれているのはスーパートライ110タイプⅡのことでしょうか？
良し悪しを聞いて契約時点で明確にしたいと思います。

>852さま
契約をする前に疑問点は箇条書きにして準備して全て答えをもらってから対応とします。

[857: 匿名さん]

855ですが、本人ではないですけど。
事実ならと思い、どんどん公開していくべきだと変な正義感にかられてしまっただけのただの通りすがりでゲスよ。

[859: 匿名さん]

でも瑕疵は事実なんでしょ？
事実だから公開すべきと考えてるだけ
ＨＭの対応がどうとか施主が自分の都合にあわせた書き込みしてるとか・・・
そんなのどーだっていい

瑕疵だらけの家をつくったダイワハウス、という事実を公開するのみ

[861: 匿名さん]

でのなんでメーカー側は審査会の判断待ちなんですかね。
何かあるのかな？彼に

あのＨＰの事実って作られたものなのかも
だから審査会に出せない。

メーカーは審査会に出して欲しい。
なぜなら本当の事実が分かるから。

怖い話です。

[863: 匿名]

エコキュートとエネファーム、どっちが良いのかな？
付けた方、教えて！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[864: 匿名さん]

> エコキュートとエネファーム、どっちが良いのかな？

都合悪いからってたいして興味もない質問してごまかしてんじゃないよ
本当に質問したいなら適当なスレあるからそっちへ行けば？↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/


威信の家はどーなろうと知ったこっちゃないが、
企業としてあるべき姿を追求していく上で威信ブログは利用させてもらうよ

[867: 匿名さん]

このスレは

＞ダイワハウスの性能、価格はもちろん、トラブルなども含め本音で熱く語りませんか。「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

だそうですから、言論統制はないはずです。

トラブルなどマイナスイメージの書き込みを禁止しているスレはこちらにあります。↓

「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします」
PartⅢhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

スレは一向に伸びていませんが、書き込みはできるはずですので、トラブルの話をしたくない方は
そちらに行かれると良いと思います。

[868: 匿名さん]

No.540 by 匿名さん　2009-08-14 19:46:00

せっかくだから、議論したい人はこれ使って議論したらどうだい？

▼△住宅性能問題　（金沢ブログ）テンプレ

引渡前
○説明責任と図面のチェックを幾度もお願いしてきたのに、承認図や打ち合せ図面に性能表示をしなかったこと。
○設計住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
○着工前に設計住宅性能評価を施主に交付しなかったこと。
○施主の同意を得ていることにして国土交通大臣が指定した第三者機関の検査をいれたこと。
○建設住宅性能評価申請書を施主にすぐに交付しなかったこと。
○引渡前後に建設住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。

引渡後
○保険契約時に火災保険と地震保険の住宅性能割引についての確認と説明を怠ったこと。
○住宅表示制度の見積額が違っていたこと。
○住宅性能表示の書類を持ってくると言っていたのに、その約束を忘れていたこと。
○評価機関から催促があって書類を取りにいったのにそのまますぐに施主に渡さすに社内保管していたこと。
○引渡後数ヶ月後に施主の連絡により、住宅性能表示制度の書類を渡しに来たこと。
○耐震性能が契約前にお願いしていたものと違っていたこと。

ダイワハウスは上記の事を客にしたとしても法違反にならないと解釈してる。これは揺るぎない事実。（内容証明だから。）
No.541 by 匿名さん　2009-08-14 19:48:00

▼△外壁問題 (金沢ブログ）テンプレ

・６ヶ月点検の後２ヶ月がたったころ、外壁のキズや欠けに気づく。（０７年夏）
・塗装がホワイトで下地や面材もホワイトのため　雨が降らないと気づかない。
・外壁全面検査前に無断で補修。雑。アフタがーは連絡もせず勝手に敷地に入ってしまう。
・０７年秋に支店レベルで謝罪があった。管理不十分とのこと。欠けは１００カ所程度。
・冬前にダイワはタッチアップ補修を強要。施主が渋々承諾する。しかし、ダイワはすっぽかす。施主は本社へ連絡。
・今年３月にダイワ本社が調査。欠けが６００カ所以上と判明。支店の見解や謝罪撤回された。
・外壁を剥がすサンプル調査を施主に依頼する。しかし、施主はダイワが重大な問題と認識するまで許可しないと断る。一方のダイワは軽微な問題と認識し施主からの補修協議の要望を断る。牛歩・持久戦の始まり。
・お客様センター長が故意に約束を破っていると判明。辞職する直前までの事態に発展。しかし、会社は一切関与せず。
・外壁メーカーのニチハは交換する必要がある重大な品質の不具合と認めたが、ダイワは認めない。
・本社の報告書からダイワがタッチアップ補修で終わらせるつもりだという憶測がではじめる。
・植樹補修で下請が約束を破ったことをきっかけに、施主はドロップアウト。真相は他の施主に委ねられることになった。
・現在に至っても外壁問題は未解決。他の施主からの情報提供公開があるか闇に葬られるかは分からない。
No.542 by 匿名さん　2009-08-14 19:53:00

▼△　金沢ブログ番外　テンプレ

契約前
・『設計士が営業の同期で人気がある優秀な人』と説明するが設計は打ち合わせに不参加。契約直前に新人の設計士だと暴露する。
・外張り断熱に惹かれているブロガーに『新・外張り断熱で契約できる』と説明し契約ゲット。契約後に『新・外張り断熱は実は大したことはない』とダイワが暴露し断熱仕様を変更させる。その大したことがない『新・外張り断熱』が標準仕様なのは数ヶ月後にでる『xevo』から。

契約後
・『屋根裏断熱材の勝手な変更』に気がついてダイワに指摘。ダイワは謝罪して図面チェックと説明を約束する。しかし、その後、確認申請が落ちると図面チェックしていなかったと言い訳する。
・ダイワが『2度と謝るようなことはしない』『威信をかける』と約束する。約束は守られた？
・『提携契約』扱いで契約のはずが一般契約であった。客にばれないために『提携特典は終了』とのウソの説明をする。ブロガーが提携先に問い合わせてウソが発覚。

着工中
・外溝業者との打ち合わせを３回くらいすっぽかされる。営業も忘れてすっぽかす。
・外溝業者　隣の家の敷地内で立ちションする。
・その他　省略

引渡後
・家の保証書と住宅性能表示が４ヶ月間届かず。住宅性能問題発覚。
・雨水枡の配置がかっこ悪い。素人が見てもあんまり。

あだ名
・ダイワが客をあだ名でよぶ。あだ名は５文字。
・ダイワは事実を否定するが、ブロガーは社員個人を特定し確認。
・業務時間外なら責任は不問。

産業廃棄物放置
・今年４月に庭いじりしていると　２０〜３０センチ下に砂利の層がでてくる。
・ダイワがウソの報告をする。工事中の写真には砂利層が無かったのでウソ発覚。

外壁補修の協議遅滞問題
・意図的な遅滞が発覚。個人的な約束で責任は問われず懲戒処分なし？

[869: 匿名さん]

耐震性能が違ってたなんてコントだろ、常識ではありえん
ガンが完治するぐらい笑ったよ

[870: 匿名]

長い。
しかし、本人以外、ここまで書けるのでしょうか。
上三つ、都合・タイミング良すぎません？

[871: 匿名さん]

オレは869だが、その上２つは知らん
<868は本人のような気もするが、
匿名掲示板で本人かどうかなんてナンセンスだろ
そんなこと推測する暇あったら議論に参加しろい

[872: 匿名さん]

一流だから安心はナンセンス、知り合いにもいたよ、他の企業だけど一流、裁判になったよ。でも悔しいね。

[873: 匿名]

欠陥住宅や裁判なんて、大手でもわりとよくあるのでは？業者が悪いというより運が悪かった。

[874: 匿名]

推定無罪。だから裁判が終わるまで、Ｄ批判は論外だよね？