ハウスメーカーと契約しました。間取りプランは出してもらっているのですが、階段で悩んでいます。皆さんのお知恵を拝借させてください。
階段 ：蹴上げと踏み面がそれぞれ21cmで、斜度が45度です。幅は90cm。降りるときに左側に手すりあり。という図面です。右側を軸として90度に階段がL字に曲がっています。
子どもが２歳で小さいのと、２×４で、階段の壁が耐久壁にあたり、将来的にリフォームしにくいので、自分たちが高齢になった時のことも考えて、今の角度でよいか心配しています。最悪、天井を低くして、リビングを狭くしても階段の安全と上りやすさをとるべきかで思案中です・・・
階段の理想の算出式
蹴上げ高さ×２＋踏み面巾 ＝ ６５～６１
だと、あてはまりはするのですが、
「住宅の品確法」の住宅性能表示基準で「高齢者等への配慮する評価基準」で、階段の勾配：等級５では６/７、等級３では、２２/２１とあり、
踏面を1cm伸ばせば、比較的安全なのか？と悩んでいます。
身の回りの階段を測っても、21cm×21cmは見当たらないです。もっと緩やかな階段が多い気がします。
皆さんの実際の階段の昇りやすさや、寸法、手すりや階段の形状など、どのようなのがよいか教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-10-06 22:07:41
注文住宅のオンライン相談
階段のお勧めと失敗談を教えて下さい。
| No.1 |
by 契約済みさん 2009-10-06 22:45:03
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削除依頼
蹴上げ２１ｃｍは高いと思います。
若いうちはよくても、年齢と共に膝への負担が気になるかもしれません。 身の回りの階段を測ったということですが、駅やオフィスビル等でしたら、建物の 階段は危険回避のため、かなり安全な造りになってます（蹴上げ16ｃｍ、踊り場は 全面フラットとか）。 ちなみに我が家は、私が脚が悪いということもあり、蹴上げ18ｃｍ、踏み面26ｃｍ で設計しました。天井高２ｍ45ｃｍですが、１６段で上がる造りです。行って来い のＵ字型なので、踊り場も正方形二枚にしました（完全フラットとはいきませんでした）。 左脚が突っ張って右によれてしまうので、左回りで壁を頼りに降りれるようにしました。 階段が占めるスペースは勿体ないですが、モデルハウスの階段を何軒も上り比べて これぐらいが身体に優しいと判断しました。 脚に不安がある人間なので、そのまま参考になるかはわかりませんが、お役に立てば 幸いです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
最近の家は45度以下が普通で、45度では急な方になると思います。
うちは蹴上げ19cm、踏み面24cmで、蹴込みの奥行きが3cmなので、 19cm/21cmということになるのでしょう。 手すりは両側に付けることをおすすめします。 幅90cmあるのなら余裕ですし、昔と違って、 現在は幅75cmでも両側に手すりを付けられます。 |
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| No.3 |
階段で気を付けるのは、
１．三大禁忌と言われている中央エリアの配置、 ２．玄関から近い階段 この二つを避ければ問題はないと思います。 まあ風水上で言われていることですが、 玄関から近い階段は子供の教育上も良くないです。 外から帰ったら必ず家族がいるリビングやキッチン付近を通過して、 階段を上る間取りとしたいものです。 暗い子供や引きこもりがちの子供は、 玄関前の階段が原因ということもありますから注意しましょう。 |
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| No.4 |
蹴上げ２０．５cm、踏み面２５．５cm（うち蹴込み奥行き３cm）、１４段です
今の階段スペースで１段増やしたら蹴上げ高さは減りますが踏み面も減ります 踏み面が浅いと足のサイズが大きい方には昇りずらい階段になってしまいそうです 接する足の裏が少ないと危険に思います 年齢を重ねると段数が多いのも辛くなりそうなので、緩やかさを重視して段差を増やすことに私は反対です うちは上３段が「まわり」、下に向かってストレートなので安全とはいえない形状です 今の蹴上げ高・踏み面・段数で中間に踊り場があるのがよかったな～と思いますが面積にゆとりが無いので仕方なかったです |
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| No.5 |
幅も結構重要だったりする。
二階をリビングにするなら、手すりつけた場合に手すりから80ｃｍ無いと60ｃｍの冷蔵庫通らない。 それ以上の幅の冷蔵庫となると・・・その分プラス。 一階がリビングなら関係ないけど。 |
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| No.6 |
ご意見ありがとうございます！
＞１さん＞２さん やっぱり急過ぎですね。 18cmくらいの蹴上げにしたいところですが、狭小なので、大胆にキッチンを削るくらいの案しかなく、相方に猛烈な反発をされました。 ので、せめて、今、天井が255なので、250に下げて、リビング（１F）と主寝室（２F）を10cm小さくして、 階段の蹴上げか、踏み幅を1cmでもとろうと思います。 ＞３さん＞５さん リビングは１Fで、一応、キッチンから見えるところを通らないと、階段は登れない間取りにしています。 ちなみに３大禁忌ってなんですか？２つだけ書かれているので、もう１つが気になります・・・ ＞４さん 階段の形状も重要ですよね・・・我が家は狭小なので、何をあきらめるのか？！がなかなか決められなくて悩ましいです。家は勉強すればするほど、色々したくなるのですが・・・ 少しでも広げるなら、踏み幅ですかね。 |
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| No.7 |
何はさておき、とりあえずフットライトはお忘れ無く！！
階段の必需品です。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
うちの家は、Ｕ字型で、１５段
はじめ、１３段の予定だったので、それに比べゆったりで正解でした ただ、幅がもう少し広ければな～といった感じ 尺なので、芯と芯の幅が９１ｃｍ 尺でも、もう１０ｃｍとか広く出来たのかな できれば、そこが後悔 できなければ、まあしょうがないといった感じ |
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| No.10 |
９ですが、追加
浴室も、１坪ですが１，２５坪にすればと・・・ 浴室の幅と、階段の幅が重なったとこなので、 ０，２５坪分、階段の幅も広く出来たのかと（Ｕの字だから、０，１２５坪分） そこが、後悔だな～ |
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| No.11 |
皆さん勘違いしているようですが、
一般に、階段の踏面には鼻先の出は含みません。 （スレ主さんは正しく使っているようです） なので、若干会話が行き違っているところがあるように感じます。 通常のバリアフリーの考え方は、スレ主さんが言われているように、 ① 55cm ＜ (蹴上げ)×２＋(踏面) ＜ 65cm ② (蹴上げ)/(踏面) ＜ 22/21 です。(蹴上げ)×２＋(踏面)は歩幅に相当します。 あまり踏み面を広く取ると、階段を上り下りするときの歩幅が広くなり、 お年寄りや子供が危険です。狭すぎると、大人の歩幅に合わなくなります。 そんなところから、①の条件が付いてます。 ②に関しては、最近では、22/21 ではなく 6/7 と緩めに設定して設計する場合も増えてきました。 この条件を満たした上で、鼻先を伸ばして、 有効的な踏み面を伸ばす場合もあります。 ただ鼻先の出は、上りでは有効的な踏み面を増やしますが下りでは変わりません。 階段では、上りよりも下りの方が危険なため、 踏み面として考えるのは上記のように、鼻先の出は計算に入れません。 そして、あまり大きく出すと足を引っかける原因になるので、 鼻先の出は2cm程度に収めるのが良いでしょう。 |
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| No.12 |
我が家は１歳と３歳の子供がおり、検討に検討を重ね数回の上がり降り実験をした結果蹴上げ19Cm踏み面23Cm
蹴込み3Cmの階段にしました。 上る時は踏み面が26Cmで降りる時は23Cmで非常に楽です。手摺も子供年寄り用、大人用の２段に配置しました。 大変違和感も無く使いやすいらしいです。 数字で追うよりも実際に体感してみるのが１番良いと思います。 法や規制はあくまでも標準ですし万人に適合するとは限りません。使用する人にあった階段を本気で望んでいるのであれば少し苦労してでも体感してみては如何でしょうか。 |
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| No.13 |
階段の手摺りの種類も気をつけましょう。
連続手摺りがいいかなと思います。 |
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| No.14 |
やっぱり、みなさん、それなりに緩やかな階段にしているのですね。
とても、参考になります。 まぁ、この「階段」のスレを見つけて、回答していただける方なので、 多少なりともセグメントされた、階段コンシャスな方々の家の事例とは思いますが。 でも、やっぱりみなさん、緩やかでいいなぁと思いました。 昨日、子どもと二人で、新宿のＯＺＯＮＥで、建築士の無料相談を受けてきたのですが、 やはり、蹴上げは、19㎝未満が望ましい、踏み面も23㎝ちょっとが望ましいと言われました。 6/7ということだと思います。 また、今のプランは、2Ｆに洗濯干し場があるのですが、１Ｆで洗濯して、２Ｆに洗濯物をもっていくには、階段が急すぎるという指摘を受けました。 45度の階段は、昭和の家ですね。とのことで、平成に入ってからはあまりないそうです。 もちろん、我が家のように小さな面積の家ではあると思います。 ちなみに、パナソニックの展示場でも建築士の無料相談を受けたのですが、その時は、45度くらいの角度は普通にありますよ。と言われました。建築士の考え方もいろいろです。 あとは、建築面積ギリギリで作っている図面なので、階段を広げると、何を失うのか？ のせめぎあいで、妻ともう一度、話し合いたいと思います。 ＞13さん 手すりも考えなきゃですね。すっかり抜けていました。直径もいくつが良いとかがあるみたいで、家は考えることが多いです。 本当は、建築士さんにまかせて安心なら、あまり考えないのですが、最初に、「高齢になっても住みやすい家」というテーマを渡したのに・・・階段は平面図だと分かりにくいので、スッカリ見落とされていました・・・ ＞12さん ひょっとして、デモの階段をご自身で作られたのですか？？ 階段のショールームとかないまでは探したのですが・・・（見つけられなかったですが・・）さすがです。 |
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| No.15 |
01さんが書いている様に、階段踊り場は斜め階段にしない方が安全だと思います。
手摺は降る時に利き手側に来る様に設定した方が実用的だと思います。 階段幅は有効幅で900位確保出来ると、手摺があっても狭くはないと思います。 内側に設定した方が、僅かですが使用量が少ないので金額か安くなるかもしれません。 |
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| No.16 |
階段は、
１．中央エリア、 ２．玄関近く、 ３．トイレ近く、 ４．キッチン近く、 これらを避ければ、 それなりの間取りにはなるよ。 |
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| No.17 |
16さん
上記を避けると良い理由は何でしょう？ 教えてください。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
>>17
その人は各スレに出没してる荒らしさんなので相手にしないでいいですよ |
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| No.20 |
＞14さん
12です。 そのひょっとしてです＾＾； ある程度色々な場所の階段を上り下りして、大まかな検討をつけてからホームセンターで板を購入して９段程度の実物模型を試作しました。 私自身足が少々不自由なので自分の為でもあったので＾＾； 蹴上げの寸法は他の板を重ねたりして微調整しながら行いました。意外と楽しかったですよ^^ |
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| No.21 |
>>12さん
９段！！驚きました！！我が家（マンション）だと、４段目くらいで天井に頭がぶつかりそうなのに・・・ 段ボールと本とかで自作しようとしたのが恥ずかしい＞＜； 建築予定の我が家は、現在の14段を15段にすることになりそうです。 踏み幅は変わらずの21cmですが、蹴上げが20cmを切りました！まだまだ急ではありますが、このレベルでもう一回階段を体感してみようと思います。 その代り、リビングを20cm小さくすることにしました。元から小さいので痛手ですが、背に腹という感じです。 逆に、天井高は現在の2550を維持することになりました。幅は狭くとも、上にゆとりがあれば、広く感じるかも？ということで。 |
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| No.22 |
メーターモジュールの階段の幅は何センチですか？
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| No.23 |
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| No.24 |
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| No.25 |
必ず手すりは両側に設置しましょう。
利き腕が触れる手すりは、上りと下りで変わります。 階段ですれ違うときも安全ですし、少しでも足腰が不自由になると、両側にないと大変です。 壁も触ることがないので、汚れにくくなります。 また、メーターモジュールにしなくても両側に手すりを設置できます。 建築基準は問題ないのですが、昔の基準ではダメだったので、 不勉強な建築業者は付けられないと言ってきます。注意しましょう。 |
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| No.26 |
でも尺で両側に手すり付けると階段が狭くてかなわん
大きな荷物の上げ下ろしもぶつかりやすいしな |
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| No.27 |
メータモジュールの家です。
メータは基本、１ｍなので間取りの原則はその１／４の０．２５ｍ単位です。 我が家の階段は柱芯で１ｍです。 やはり尺（０．９１ｍが標準ですかね）に比べると若干広いです。 我が家も、階段のサイズには神経を使いました。（１２さん程じゃないですが） まず、手当たり次第モデルハウスの階段を昇降し、体感しました。 そしてそれぞれの階段を測定させてもらいました。 測って分かったことですが、同じサイズの階段は無いに等しいほど種類があるってことです。 それぞれの設計士の考えや、建築面積・間取りなどの関係で色々あるように思います。 それだけに、体感するメリットはありました。 人間の感覚は非常に優れていますので、１ｃｍの違いが快適か違和感で現れます。 当然、体格や身体能力などでそのサイズも変わってきます。 それだけに、どれが一番と言うものは個人差があって当然なので、種類が多いのも当然です。 我が家にも子供が３人いますが、階段計画に当たって子供のことは考慮しませんでした。 理由は、子供はいずれ（すぐに）大きくなる。 小さい間は殆ど１階で生活をする（階段の使用は少ない）。です。 そのため、大人だけで昇降するに一番快適なサイズを見つけました。 １１さんが言われている、蹴上げ＋踏み面が歩幅と言うのは全くその通りだと感じます。 傾斜角だけにとらわれていると、昇降し辛いものになります。 我が家は、蹴上げ２０ｃｍ 踏み面２４ｃｍ（蹴込み寸法１ｃｍ）です。 私も妻もそこそこ身長も歩幅もあるので、通常より長めかも知れません。 しかし長男は、すでに私の身長を越えました。 あまり悩みすぎても１００点の回答（サイズ）は見つからないと思います。 家族全員が満足する寸法は有り得ないと言うことです。 従って、誰に基準を合わせるかを明確にすることが重要だと感じます。 高齢になった時を想定するのも良いですが、元気な時の数十年も大事だと思います。 |
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| No.28 |
私はたいていの階段を二段飛ばしして登る癖があります。
嫁さんも似た様な事します。 思い出すと父親もそうでした。 これは蹴上が少々高めが良いと考えて宜しいのでしょうか？ |
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| No.29 |
間取り検討段階ですが、１坪階段で希望を出しましたら
HMの設計士にダメ出しされ、１階の収納0.5畳削られて 階段にまわされてしまいました。 延床面積(36坪弱)は変えたくないので、 ここは設計士の言うことを聞いて、 収納をあきらめたほうが良いでしょうか?? １階の高さは天井高2400mm２階床まで2700mmの至極標準的な 高さです。 |
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| No.30 |
急な階段怖いよ
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| No.31 |
無垢はミシミシ音がするものなのでしょうか？素人の素朴な疑問ですいません。
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| No.32 |
この掲示板の間取りスレでは１坪階段がよく出てきますけど、あれはダメですよね。
最低でも1.25坪必要です。 |
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| No.33 |
>29
うちは、一坪階段、踊り場あり。小さい子はいませんが、日常全く不便も危険も感じませんよ。 |
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| No.34 |
２階に子どもが引きこもってはいけないし、２階トイレが臭いし、
老後は１階しか使わないから、階段は無い方がいいでしょう。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
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| No.38 |
返答ありがとうございます。実家の平屋からアパートなもんで階段経験が無いのでどうなのかなぁと思ってました。木によって違うのですね。きっと階段のサイズや使う頻度にも関係したりするのでしょうね。勉強になりました。
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| No.39 |
便乗失礼いたします。
階段を輸入階段にしようと思うのですが、滑り止めの溝が付いていません。 デザインが理想的なのと、円高の影響で価格が国産よりも安いんです。 滑り止めの溝はやはり重要ですか？ ちなみに家族構成は夫婦＋子供(小学生高学年)です。 よろしくお願いします。 |
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| No.40 |
>>39
階段の素材はなんですか?あと手すりの有無と階段の広さなどで話が変わります。 |
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| No.41 |
階段の素材はオークで現場塗装です。
化粧手摺と壁付手摺があります。 幅は90センチです。 階段板の通常滑り止めがある部分の縁の角が丸くなっているものです(説明が下手ですみません)。 宜しくお願いします。 |
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| No.42 |
らせん階段です。
メープルの無垢ですが、滑りやすいので、滑り止めをつけました。 デザインよりも安全性優先です。 |
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| No.43 |
踏板が狭いらせん階段を選択している時点で
安全性よりもデザイン優先な気が。 |
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| No.44 | ||
| No.45 |
螺旋階段って、こけやすいけど、こけてからは転がり落ちなくて致命傷は避けれるイメージ。
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| No.46 |
階段繋がりでちょっとお尋ねしたいのですが、階段の腰壁を階段状にした方いらっしゃいますか？
手をついて力をいれやすいとのことで、使っている方はどうでしょう。 階段状の腰壁のメリット・デメリットがわかるかた教えてください。 |
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| No.47 |
階段を絨毯かコルクを敷き詰めなさい
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| No.48 |
>>45
年取ってきたらこけるだけで大惨事。中年以降はいろいろやばい。 |
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| No.49 |
39です。皆様ありがとうございました。
やはり滑り止めのある国産の階段にしました。 |
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| No.50 |
42です。
大人が楽々すれ違える大きめのラセン階段です。 踏み板の幅が広ければ、全く安全です。 |
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| No.51 |
螺旋階段は円柱の直径が1mくらいなければ多少幅があっても普通に危ないだろww
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| No.52 |
我が家は幅1200のラセン階段。全く安全。
あなたも実際に大きめのラセン階段を見たほうが良いよ。想像するより体験したら。 8年住んでいるけど、危ないと思ったことは一度もない。 小学生低学年の子供も危険なことは一度もない。 むしろ昔住んでいた建売りの階段の方が怖かった。 |
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| No.53 |
どういう感じの螺旋階段かにもよるかも。壁に囲まれやたらしっかりした大きな螺旋階段をモデルハウスでこないだ見た。部屋が巻き貝の中のようだった。
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| No.54 |
52は円柱の直径が2.5mくらいあるのね。
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| No.55 |
>>50
お金持ちなんですか？ ふつうの家では階段スペースごときで10平米（安全な螺旋階段を作るため必要最小限のスペース）以上も 消費していられないよ。 それでも6平米くらいしか使わないコの字の階段の方が安全性が高いのだから。 |
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| No.56 |
50です。
リビング40畳。 吹き抜け20畳。 そこにラセン階段。 |
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| No.57 |
50です。
リビングダイニング32畳。 吹き抜け20畳。 そこにラセン階段。 |
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| No.58 |
50です。
正確にはリビングダイニングが32畳。 キッチンが8畳。 計40畳。 |
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| No.59 |
でかい
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| No.60 |
夢を語るスレはここですか？
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| No.61 |
うらやましいです。
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| No.62 |
らせんは目が回るけどね。
それにしてもリビング広すぎだろ。落ち着かなくてそわそわしそう。 |
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| No.63 |
僻まない僻まない
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| No.64 |
特に僻んでいない。
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| No.65 |
40帖のリビングなんて中途半端だろ。羨ましくとも何ともない。
しかし玄関ホールが40帖の総吹き抜けで正面に2m幅の階段があり、踊り場から左右に分かれて上がれるような階段なら普通に羨ましいw |
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| No.66 |
階段で良く失敗するのが、
玄関近くに階段を設置してしまう事です。 子供が外から帰っても、 親と顔を合わさずに２階の子供部屋に一直線。 夜もそ～っと外出して、 親の知らぬ間に夜遊び。 これで子供に女の子がいたら大変ですね。 階段一つをとっても、 子供の成長に大きな影響がある事は言うまでもありません。 それ以外に２階にトイレがあったらもう、 ・・・どうにも・・こうにも・・、 なんて言ってあげたら良いか・・。 |
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| No.67 |
螺旋階段の良さが判らない。
何であんな不恰好なものをリビングに設置したがるのかねえ。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
出たな！トイレばばあ。
はよ巣に帰りな、シッシw |
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| No.70 |
>50さんの家はこんな感じなのでしょうか
http://www.yamakawa-design.co.jp/design.html これを不格好と見るか、格好良いと見るかは人それぞれだと思いますが、私は格好良いと思いますよ。 |
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| No.71 |
私のプランでは家のほぼ中央付近に階段が付いていますが、中央階段はなぜいけないのでしょうか？
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| No.72 |
家の中央に階段があると、風水では「家長がいなくなる」と言われています。
家の敷地内にビワの木を植えるのも同じ意味でよくないとされています。 でも風水を信じない方には関係ないかと。 |
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| No.73 |
風水ですか？
私は風水は信じないのですが、一応北東の鬼門に南天を植えようと思っています。 南天 難を転ずる 単なるダジャレですが |
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| No.74 |
>中央階段はなぜいけないのでしょうか？
階段に窓の設置が難しいから2階が暗くなりがち。 |
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| No.75 |
>中央階段はなぜいけないのでしょうか？
運気が家の中央から天に昇ってしまうからです。 これは家相でも風水でも言われています。 おばあちゃんから孫へ代々受け継がれてきた、 言わば先代の知恵といったところでしょうか。 |
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| No.76 |
中央階段が良くないと言われているのは家の構造が弱くなるからです。
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| No.77 |
＞家の構造が弱くなるからです
なんだ、中央階段っていいこと何もないね。 まるで２階のトイレみたい。 |
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| No.78 |
建築家の間で名建築と言われる有名な家は中央階段になっているものが多いようです。
2階の動線が最高です。 |
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| No.79 |
中央階段は格好がいい。欧米では多いが地震の多い日本には不向き。真ん中がスポッと空いてしまうと弱い建物になる。
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| No.80 |
＞中央階段
＞欧米では多いが地震の多い日本には不向き 中央階段は風水上でも家相上でも、 三大禁忌に該当します。 |
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| No.81 |
だから、それはわかっているが
実際には使い勝手が良いと言う話 地震に弱いかどうかは構造計算でどうにでもなるよ |
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| No.82 |
最近の家は、急な階段が多いように感じます。
広さがとれるなら緩やかな方が危なくなくていいと思います。 |
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| No.83 |
周り階段の踊り場は、
鋭角な踏み板は避けた方が良いですよ。 踊り場の踏み板は、正方形に変更しました。 結果、正解です。 |
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| No.84 |
中央階段て家の中央に階段があるということ？
おもしろそうな間取りですね！ でも２階が暗くなるっていうのがいまいち想像できません。 階段に窓を設置できないのは分かりますが ２階に窓を設置すればいいのでは？ |
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| No.85 |
災厄
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| No.86 |
＞僻まない僻まない
あ～やっぱり 広すぎと書くとこういう皮肉を言う人がいるんだよねぇ。 素直な感想も言えない世の中なんて…ポイズン！ですわ。 |
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| No.87 |
>>86
古ｗおっさんｗ |
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| No.89 |
直線階段は転落事故率高いのでコの字にしました
家の中で脊髄損傷死亡事故になったらいやだし |
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| No.90 |
１坪の回り階段について調べていたらこちらに辿り着きました。質問させて下さい。間取りの都合上１坪の回り階段は決定しています。(確認申請済)現在階高2900で、３段３段の６段回りの15段設計になっています。回りを２段２段の４段回りにするとかなり無理のある階段になってしまいますか？もしくは２段３段の５段回りはおかしいでしょうか？回り部分の危険を減らしたいと思い悩んでいます。
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| No.91 |
四歳の息子が斜めの踏み板で足を踏み外して下まで転がってきて頬骨とｾﾝｺﾂ(おしりの上)骨折しました。
目の上の傷も痕残りそうです。 建て直すなら学校みたいな□の踊り場のある安全なｺの字階段にします。 |
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| No.92 |
> ３段３段の６段回りの15段
にするより、 > 回りを２段２段の４段回りにする にした方がいいんでないの。 １３段で、急な階段になるけど、仕方ない。 少しでも、上り下りしやすい階段にしたいんだろうけど、１坪では限界があります。 http://allabout.co.jp/gm/gc/25583/2/ 踊り場は、均等でない方がいいようです。 |
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| No.93 |
リビングイン階段、寒いです。
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| No.94 |
引き戸付けなかったんですか？
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| No.95 |
息子さん大変なお怪我をされたねですね。我が家もおっちょこちょいな子供たちがおりますのでやはり心配です…４段回りの方が踊り場ができる感じで回り部分は安心ですが勾配はどれくらい急な感じになるのでしょう？現設計では蹴上19センチ踏面24センチ位のようです。バランス的にはこちらが良いとは思いますが…
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| No.96 |
リビングイン階段に引き戸って・・・それはリビング階段の事じゃないか？
リビングイン階段ってリビング内に設置されてるので 大半がスケルトンとかカーブ階段や螺旋階段だろ？ 引き戸の付けどころ無いじゃん |
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| No.97 |
今年２級建築士を受験した40％が階段を1つ付け忘れたそうです。
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| No.98 |
階段を一つ付け忘れたとは、一段足りず法規外の設計になってしまったということですか？
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| No.99 |
そりゃつきつけめれば
踊り場はフラット、蹴上は19未満、段数は16段、踏面は230mmとかになるだろうよ それが中々難しい |
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| No.100 |
家の図面見たら数字がそのまんまだったｗ。
1-2フロア間3033mm 段数16段→蹴上189mm 踏面231mm でも直線階段で中央設置だからスレ的にはダメかｗ ツーバイで階段部の片側2/3は２階天井まで壁面にしたんで強度は 十分な筈なんだけどね。 |
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| No.101 |
避難階段を設ける問題だったのだが、避難階段は設けない問題を予備校で数多く練習したことがその原因のようです。
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| No.102 |
家も2ｘ4。階段の寸法計測してみたら蹴上げ高さ20ｃｍ、踏み面巾27ｃｍ、階段幅86ｃｍ。踊り場（97ｃｍｘ93ｃｍ）まで7段。脇に1段の同じ寸法の踊り場があってそこから7段で2Ｆ。
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| No.103 |
高さ２９００で１坪階段はどうやっても無理がある。
寸法的な無理は、どんなに工夫してもどうにもならない。 素直に図面からやり直して建築確認から考えた方が、長期に暮して行く事を考えれば最善です。 家が出来てしまってからでは、もうどんなに後悔しても容易には戻れない事をもっと現実的に考えてみましょう。 |
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| No.104 |
１坪階段では４段回りは無理そうですね…もう着工始めているので階段スペースの変更は不可能です。踊り場諦め６段回りにした場合、階高2900で１坪15段階段だと蹴上が19センチ程ですが、どうやっても無理な階段になってしまうのでしょうか？階段について悩むのが遅すぎました…
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| No.105 |
>>104
リビングやダイニングにばかり気を取られているが、階段も、毎日使うんだから大事。 上り始めに１段付け足して、出っ張らせるのは、間取りとして可能ですか。 結構、そういう家見ますよ。 1.125坪階段というか。 それであれば、４段回りで、１４段階段にできる。 |
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| No.106 |
一段も出っ張らせる余裕がないのです。階段室に引き戸を設ける予定なので…階段の重要性、気が付くのが遅すぎました。
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| No.107 |
やっちゃったー
命に関わるから工事ストップして間取りを変えたら？ |
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| No.108 |
階段は年取るとあがることさえ大変になる。あがりやすい階段を作ることは重要です。
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| No.109 |
今は子供が危険で将来は年老いた自分達が危険な目に合うかもしれない階段は考え直す必要有りですよね。可能な限り変更出来るように掛け合ってみます…
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| No.110 |
階段は家全体の間取りに影響するからね
重要箇所なんだけど、おざなりにされがちなんだよね |
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| No.111 |
ホームエレベーターにして、外階段にしては？
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| No.112 |
えらく高くつくじゃないですか
エレベーターだけで150万はいくっしょ 外階段も100万くらいいくっしょ 階段だけで250は使いすぎ 250もあれば立派なストリップ階段設けれるよ 踏み板もゴージャスにできるし、手摺もモダンな半手摺がつけれる そのくせお釣りまで返ってくる |
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| No.113 |
ここまできたら螺旋階段にしちゃうとか・・
引き戸しめるから見えないからもったいないけど・・ ガラス張りにして見せればいいのか |
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| No.114 |
偽データオタクです。
使い勝手や効率（廊下の長さを短く）を考慮すると中央階段が最良です。 但し、本当に家の中心ではありません例えば東西方向は中心で北側外壁に面しており窓が取れればOKです。 中央階段がNGと考えられた根拠は、通常 家の中心には大黒柱があり家を支える重要な役目をします。 そこに階段があると家の強度が弱くなると考えられていました、（吹き抜けも強度が弱くなる） また外壁に面していないと窓が無く暗いので階段を踏み外して怪我をする可能性が高くなるからです。 リビング階段は冷暖房効率を考えるとNGです、面積は取りますがドアを付けるならばOKです。 廊下は狭くても階段幅は広くないと駄目です、大きな荷物を入れるのに困ります、階段幅は４尺必要です。 確か吉田兼好だったかな？玄関近くのトイレはNGと言う考えもありますが昔は汲み取りだったので、 どんなに綺麗に掃除しても臭いは出るので玄関近くのトイレはNGと言う考えらしいです、 しかし今は水洗トイレですし、２４時間換気システムの吸気口は各部屋にあり排気口はトイレが一般的です。 （浴室とキッチンは専用換気です） 風水などはその根拠が重要です、惑わされないよう気をつけましょう。 |
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| No.115 |
風水や家相なんか気にするひと居ないと思うけど
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| No.116 |
三角の踏み板のある回り階段で、手すりを内側に付けるのはダメですか？
外側だと､手すりを持つことで､狭くなっている部分のほうに体が寄ってしまうように思うのですが... |
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| No.117 |
うちは外側を歩くようにと言う事で、外側に手摺を付けた。
（人は自然と内側の最短コースを歩こうとする習性があるそうです） 実際どうかというと、確かに登る時は手摺を使わずに内側を歩きます 降りは手摺に手をかけながら真ん中を歩きます。 結果から感じるに、たぶん手摺は内側でも外側でも使えば階段の真ん中を歩く様になると思います。 つまりはどっちでもいい。 拙宅は階段幅実寸９００ですが、寸法的にはやはりこの程度あった方が荷物を持った時など特に便利 理想ならば両側に手摺を付けて貰うと良いのではと思います。 尺の７６０幅程度の階段は、周り階段には狭くて向いてないと思いますし 逆にモデルハウスの様な１メートル以上幅のある階段は、広過ぎて左右同時に手が踏ん張れず危ない気もします。 |
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| No.118 |
117さん、116です｡
レスありがとうございます｡ そうなんです、自然と内側を歩いてしまうので､内側に手すりがあれば、数センチでも鋭角な部分から離れて登り降りするかなぁと思って... ２段と３段の組み合わせです｡ 本当は四角と２段で回るようにしたかったんですが、間取りを優先して妥協しました｡ 尺モジュールなので、幅は広くないです｡ |
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| No.119 |
>118さん
人間無意識に最短コースを通りがちなので、その無意識なときにも手すりを使いやすいように、 手すりがあれば内側に寄っても少しは距離を稼げるしと、 同じような考えで内側に手すりつけました。 面倒くさがりな自分も、やんちゃな子供も、外側につけたら大回りが面倒で手すりを使わなくなり 内側の壁を触って登り降りしちゃいそうで。 内側の壁が手垢で汚れ放題になるのが目に見えてました。 廻りの中央部分には縦手すりをつけたのですが、これがかなり重宝してます。 実家でも昔リフォームで同じようにつけて、大変便利になったので、 絶対付けたかったんです。 理想を言えば、両側手すりか、外側＆縦手すりなんですけど、 うちも尺モジュールで幅がないので、縦手すりを優先しました。 将来、もし外側手すりが欲しくなったら付けられるように 一応下地なども入れてもらってます。 一般的には、降りる時の利き手側・外側につけることが多いようですが、 モデルハウスや見学会などでどちらのタイプもいくつも登り降りしてみて、 自分でしっくり来る方にするのもありと思います。 内側につけるなら、縦の握り棒はぜひつけてみてください。 |
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| No.120 |
縦の手すりとはどんな感じで付いているのでしょうか？中央折り返し部分内側の壁(細い面)に縦長に手すりが付いているのかなとイメージしてみましたが…便利なら我が家も付けようかな。
116さん、２段３段の回り階段とのことですが階段スペースは１坪のＵ字階段ですか？我が家も今その回り部分で悩んでまして…蹴上や段数が分かりましたら参考に教えて頂けますか？ |
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| No.121 |
うちも縦の手すりすごく活用しています。
コの字の回る部分の内側の細い壁の部分に1ｍくらいの手すりを縦につけています。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
外側手すりで普通だけど。
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| No.124 |
外側は色々置くから手すりあっても使わない。
内側には物置かないから内側手すりがいい。 |
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| No.125 |
手摺は両側が理想、片側ならどちらでも大差なさそう。階段幅は９００ミリ前後が理想か。
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| No.126 |
うちも階段は物置になってるから内側に手摺つければよかったな〜
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| No.127 |
螺旋階段は風水で悪いとのこと。
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| No.128 |
螺旋階段は登っている最中に目を回すのでアウト
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| No.129 |
螺旋階段は昇降に時間が掛かり、面倒なのでNG。
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| No.130 |
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| No.131 |
大体、螺旋階段は階段スペースが取れない場所に苦し紛れで設置するものです、問題外です。
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| No.132 |
回り階段、５段回りって昇降時のリズムはどんな感じでしょうか？踏み面が少し広くなる分歩きにくいですかね…
５段でも36ﾟ×５、もしくは60ﾟ30ﾟ30ﾟ30ﾟ30ならどちらが良いでしょう？ |
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| No.133 |
自分の好みとしては等分かなあ
5段廻りって意外とリズムがいいよね 6段廻りに比べると断然登り降りしやすい |
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| No.134 |
階段で怪談話したらイマイチで失敗しました
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| No.135 |
>134傑作！サブトン10枚もの。
どんな狭小の建物でも螺旋階段でなくしている。施工主とうまく会談できたからでしょう。会談できないなら階段いらない。 風水は20世紀にも進化していたので21世紀の建物にも十分適用なりますね。大富豪はとりいれているので勉強しないと大口のがします。１０億円の建築とかありますよ。それが風水でどうのこの。ホールというから大企業なのでしょう。気学のは信じていないようす。 銀行も風水設計なら融資しますと言うし。 融資審査で人相みている銀行ってほんとうに今でもありますよ。命宮とか悪かったら抵当ばっちりかけられるよ。 |
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| No.136 |
118=116です｡
レスくれた皆さん､ありがとうございます｡ 同じ考えの方がいて、とても参考になります｡ 縦の手すりが便利なんですね！ ぜひ取り入れたいと思います｡ 120さん、今細かく調整をしているところで、階段についてはまだ確定ではないんです... 段数は１４段で上がりきりです｡ これは変わりませんが、間取り上折り返し部分が１階と２階の真ん中ではありません｡ 蹴上とかわかったら、また書きますね｡ |
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| No.137 |
120です。116さんありがとうございました。１坪階段ではないのですね。因みに我が家は階高2900弱で、余裕をもって15段にするか少し急になっても14段にするか…という感じです。階段の回りは三角部分が危険そうで迷っていましたが我が家も縦てすりを付けて対処することにしました。
階段について、もう少しご意見伺えると助かります。また宜しくお願いします。 |
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| No.138 |
階段とミニスカートの相性は抜群ですね、特に上ってく時なんて良いですよ(*^▽^*)
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| No.139 |
蹴上を低くすると、踏面を長くする
蹴上を高くすると、踏面を短くする バランスが大事 登りやすい階段はとにかく場所が必要 |
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