【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その10

[マンション住民さん]

ザパークハウス晴海タワーズクロノレジデンスの契約者・住民スレ　その10です。
引き続き情報交換しませんか。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440709/

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[919: 契約済みさん]

911、912さん、他各位
ここはただの弁論大会の場です。反論に打ち勝ち、同意者を得ても、自分の意見に共感する人もいるんだという自己満足を得て終わりですよ。それだけのために書き込んでいるなら、この弁論大会は終わりにして下さい。結果に繋げたくて意見を訴えておられるなら、前にも書き込みましたが、署名を集めて意見書を提出した方がよいでしょう。とにかく、書き込むより実行です。

[920: マンション住民さん]

自演してまで通したい意見てただのエゴっつうか単なるわがまま。
どうしていいか分からないからこのスレで騒いで、かつ他人を動かしてどうにかしようって腹が本当にひどい。
こんなのが理事になったら（なれないけど）俺引っ越すわｗ

[921: マンション住民さん]

あのう、私の感覚では既に署名活動は始まっています。

Mクラウドに「今回の理事のやり方」に賛成か反対かを
書いて、提出すればいいのだと思います。

あとは理事が集計してくれると思います。

ポイントは、Ａ案Ｂ案への賛否ではなくて
多数決を覆した理事会のやり方に賛成か反対かです。

銀座へのバス利用を考えている人だって、
投票の結果を説明もなくひっくりかえす
今回のやり方に反対の人は多いはずです。
（だって今回のやり方を認めてしまえば、
他の問題でも理事会だけで何でも決定できる
ことになります）。ですからＡ案Ｂ案ではなく、
今回の理事会のやり方についての賛否です。

この集計とあわせて理事の皆さんの説明を
改正前に文書でいただけは
いいのではないでしょうか。

[922: マンション住民さん]

追加です。

既にＭクラウドに提出した人は相当数いるはずですから、
多くの実名入りの意見書が、理事のもとに届けられて
いるはずです。

[923: マンション住民さん]

その多数の意見が握り潰されないことを切に願います。
住民には他の方の投書は確認できないわけですし・・・

[924: 入居済みさん]

あのう、私の感覚では既に署名活動は始まっています。

→勝手な妄想

Mクラウドに「今回の理事のやり方」に賛成か反対かを
書いて、提出すればいいのだと思います。

→おしつけないで一人でやって

あとは理事が集計してくれると思います。

→勝手な妄想

この集計とあわせて理事の皆さんの説明を
改正前に文書でいただけは
いいのではないでしょうか。

→勝手な妄想

既にＭクラウドに提出した人は相当数いるはずですから、

→勝手な妄想

多くの実名入りの意見書が、理事のもとに届けられて
いるはずです。

→勝手な妄想

すごいね。何の根拠もないことを何でここまで自分の都合良いように考えられるのか。

[925: マンション住民さん]

Ｍクラウドでの意見表明は、組合のルール上の
位置づけは不明確ですが、理事会だよりや
この掲示板で示されてきたように、
正式なルートでの意見表明となります。
この点、この掲示版とは異なります。

理事側から提示された内容や数が
おかしいということになれば、
管理組合の総会で全部を提出してもらって
第三者を含めて確認作業をすればいいだけです。
（マンション管理の一環ですので、
業務委託している三菱コミュニティーさんも
協力してくれるはずです）

また、Mクラウドで意見表明すると送られてくる
メールを保存しておけば、皆さんであわせると、
理事の提示した数と照らし合わせることも
可能となります。


理事としては、もし同種の問題提起が多数でてくる
のであれば、これをとりあげて、これらの意見について
回答したり説明しなければならないと思います。

[926: マンション住民さん]

＞＞９２５
数は適当に少なめにごまかすことは可能です。
個人情報保護法もありますし、理事会は個人を特定できる情報は
絶対に開示しないはずです。

そんな方法より、議決権の1/5の同意を得て臨時総会開催を請求し、
総会の場で白黒はっきりさせた方が近道ですよ。

約180件の同意を得れば良いわけですし、
A案投票者が156でしたから、あながち無理な数字ではありません。

まあ、問題は誰がそれを取りまとめるかですが。

[927: マンション住民さん]

ご指摘をありがとうございます。

あのう、個人的には、私はまだ理事の皆さんからの
回答を得ていませんので、私たちの意見を理事に伝えて、
それに対する回答を待ちたいです。

理事の皆さんが、個人的な時間を犠牲にして、
クロノのためにいろいろご苦労されていることは
わかります。

今回の決定でも、絶対何か別の理由が
あったのではないかと推察しています。

できれば、青臭いかもしれませんが、
住民の間の信頼関係を回復したいと
考えております（今後長くお付き合い
しますからね）。

意見集約にあたっては、個人情報保護法が確かに
問題となるかもしれませんが、たとえば
開示や利用に同意できる旨を明記した
コピペできるひな型を書けばいいのだと思います。

たとえば、
・理事会のバスの運営時間の変更のやり方について賛成・反対です。
・匿名を条件として、本文書を次年度の総会においてのみ
　開示及び利用することに賛成します。
・ただし開示・利用にあたっては、部屋番号や氏名、電話番号、メールアドレス等、
　個人を特定する情報を削除すること。
とすれば、個人情報保護法はクリアーできませんか。
（専門家の方、教えてください）

[928: マンション住民さん]

すみません。

訂正です。

数や内容のごまかしは総会の場において、
提出した本人がいるのですから、本人の同意のもとに、
その場でカウントすれば大丈夫です。

ですから、開示同意をあらかじめ明記する
必要はなくて、おかしいと思ったときに、
総会で方をつければいいだけです。

[929: マンション住民さん]

休憩タイムなのか若い警備員がズボンのポケットに手を入れて、ふてぶてしい態度で出て行った。マナーに欠けてるね、防災センターしっかりしろよ。

[930: 匿名]

ところでサークルの話。
なんでいつも同じ理事のサークルだけなの？
パパ会とかランニング会とか発足しないで、海のサークルって。
連絡先はまた同じ理事、会社のアドレスで公開してるし。
理事は独裁なんでしょうか？バスに続いてサークルも。もしかしたらその理事の会社も東銀座だったりして。

[931: 匿名]

ところでサークルの話。
なんでいつも同じ理事のサークルだけなの？
パパ会とかランニング会とか発足しないで、海のサークルって。
連絡先はまた同じ理事、会社のアドレスで公開してるし。
理事は独裁なんでしょうか？バスに続いてサークルも。もしかしたらその理事の会社も東銀座だったりして。

[932: 入居済みさん]

うちは子供いないんだけど、一番先に子供会つくったほうがよくない？

[933: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスの件を考えると理事は独裁でしょ。

[934: 住民ＯＬさん]

＞＞９３１
サークルは理事会ではなく自治会では？
こんな理事会でも、さすがに濡れ衣は可哀想ですよ～

[935: マンション住民さん]

923さん

大丈夫です。

問題を「理事の今回のやり方の是非」に絞ると、
私たちは、他の人がこれについて賛成か、反対かを
投票したことを知ることになります。

そして、必要があれば、総会で、これについて
理事に数の提示をもとめればいいのです。

この理事側から提示された数の信憑性は、
総会において、住民に相当数の方が
出席されるのであれば確認できます。

既に署名活動が行われているというのは
こういう意味です。

[936: 契約済みさん]

他の人が賛成したか反対したか投票数を見ることが署名活動に相当すると言いますが、その発想は根本的に違いますよ。署名活動は、自分の意見に賛同者を求め、これほど多くの人数が賛同しているのだから、私ないし私達の意見を取り上げて下さい、と申し入れに行く抗議活動です。主体と要望がはっきりしている、主体的行動です。Mクラウドのでの意見数が多い(はず)、自分と同意見が多く賛同者が多い(はず)、だから取り上げてもらえる(はず)、理事会にはその義務がある(からやるはず)、というのは全て他者に行為を委ねており、それがどういう活動へ繋がるのか、誰も手綱を握っていません。これで自分の思うような方向へ物を進められる訳もなく、理事会からもきっと期待するような反応はないでしょう。期待する方向へ事態を動かしていないのですから当然です。何か自分の意見を反映させたい、事態を変えたいと思う時には、批判により相手の行動を待つのでなく、自分が行動を起こすしか解はありません。

[937: マンション住民さん]

すみません。

おそらく生き方の違いだと思います。

弱くてごめんなさい。

[938: マンション住民さん]

追加です。

でもＭクライドへの住民の意見表明を
理事はないがしろにするべきではありません。

また改定実施を直前にして、仕事がある中
活動をするのは難しい人もいると
思います。

あと、私は理事への期待を捨てていません。

[939: 入居済みさん]

937
生き方の違いというかあなたはただの卑怯だと思う。
臨時総会の仕方や自分の意見の反映のさせ方を客観的に示唆されても、弱いからすみません？
そのくせ匿名掲示板では賛同者を募って自分の利用するバスを増やしたいから他人を利用して理事を咎めるという行動。
既に署名活動が行われてるっていうソース開示してよ。どこでそんな活動が行われてるの。あなたの脳内だけでしょ。

[940: 住民さんＡ]

まあ確かにないがしろにするべきではないんですが、
恐らくないがしろにするでしょう。
総会の時の対応もひどかったですから。
総会出席者に意見を問えと言う声を完全に封殺してましたよね。

[941: 匿名さん]

親と子供のマナーセミナーやったら

[942: 住民さんＢ]

少し早めに出勤するようにすればいいんじゃね？
オレも月島利用者だけど。

[943: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

940さんに同意。あの総会での理事の対応を見れば今回のバスアンケートのいい加減さも納得かな。理事会への出席断られたって投稿もあったし、理事会ってそんな排他主義なの？仲良くなった理事たちで理事会開くだけで満足してそー。939とかもろ理事臭がする。

[944: マンション住民さん]

たしかブロックパーティで理事の人と顔合わせたけど・・
理事長若い人だったよね？あとは年輩がちらほら。

ちゃんとした組織で長年しのぎをけずったような人は見当たらなかったから大丈夫かなあと思っていたら・・
やはりこんなもんだった。。

誰かも書いてたけど、うちの会社でこんなことしたら吊し上げられて左遷だよ

[945: マンション住民さん]

とりあえず、Ｍクラウドに意見してみた！
問題の本質は「意思決定プロセスが不明瞭なこと」
「多数決の結果、Ａ案・Ｂ案ともに過半数にはならない場合は、現行ダイヤのままでダラダラいきます」とか事前に書いてくれればいいのに。

それか、バス会社にコスト負担させてでも１台増やさせればいい。

[946: マンション住民さん]

どうもご指摘をありがとうございます。

一晩考えてみたのですが、掲示板だけではなく、
実際に行動しなければ物事は、動かないという
指摘と理解しました。

行動という観点から少し整理します。

既にこの掲示板に行動の案が
提示されており、多くの方が実際に
行動を起こしています。

まず、(1)実際に多くの方がされているように、
Ｍクラウドを使って意見表明するのも
この「行動」の一つです。
理事はこの意見表明を無視するべきではありません。

そして、今回のやり方に対して、既に賛否が
表明されているのは、既に指摘したとおりです。

この賛否について、「理事の決定の仕方」に
絞れば、意見の集約は、既に示した方法で
総会においてカウント可能です。
（ですからＭクラウドで意見聴取したという
言いわけを退けることができます。）

他方で、(2)署名活動を行うという行動や、
(3)臨時総会を開催するというオプションや
(4)来年の総会まで待つというオプションがあります。
この掲示板でなされてきた議論も基本的には
本来、これらの総会でなされるべきものです。

ただ、この場合、理事会と他の住民の対峙が決定的に
なってしまう可能性があります。

いずれにせよ、9月29日に改正ダイヤが実施されます。
その前に理事からの回答がなされることを期待します。

追加
少し自己弁護をすると、自分の利用するバスが
なくなるから文句を言っているのではありません。

ましてや理事を攻撃するためにやっているのでは
ありません。

住民相互の信頼関係の回復が必要だと考えています。

[947: 住民さんＡ]

＞＞９４６
だから、「理事は意見表明を無視するべきではない」というのは同意するのですが、
実際にはあまり期待できないと思いますよ？
「総会においてカウントを取る」というのも前回の総会で理事長は拒否しましたから
無理でしょう。
波風立てずに丸く納めたいという気持ちも良く分かるのですが、
これだけの人数の集団において何の不満もなくまとめ上げるのはほぼ無理です。
だからこそ、統率者は最大多数の最大幸福を追求することが求められるのです。
今回、理事会はそうしなかったから非難されているのだと思います。
本当に変えたいと思うのであれば、自ら行動し、多数派工作をして、
理事が対応せざるをえない状況を作りだすしかないのではないでしょうか？

[948: 880です。]

ご意見をどうもありがとうございます。

うちの会社は、主に団塊の世代がそうやった
多数派工作を展開した結果、人間関係がぼろぼろに
なってしまい、彼らが退職した後も、その傷が
癒えていません。

住民がきちんと意見を言えて、しかも、理事が
その意見をちゃんと調整できるというガバナンスが
存在することこそ、マンションにとって、
あたらしい付加価値をつけることになります。

良い理事会とコミュニティーの存在が、
クロノの別の魅力になることを期待します。

[949: マンション住民さん]

この話題　まだ続くの？

もういいんじゃない？つまんないし・・・・

[951: マンション住民さん]

９２９さん
私も制服のズボンに両手をつっこんで外出する若い警備員を見た事がありますね。まず、だらしないよ。防災センターはどうなってんの？

[952: マンション住民さん]

防災センターのレベルが低すぎる。いつも相談をもちかけてもなぁなぁで終わり決して解決に結びついていないように思われる。管理人、警備員等のレベルも良くない、ズボンのポケットに手をつっこむ警備員は更に最低レベルだ。どうにかしたほうが良いのではないでしょうか？

[953: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最初に比べれば良くなったけど、まだ管理レベルは低いね

[954: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

只今エントランスにパトカー2台に警察車両1台あり。
何があったんだか。

[955: 入居済みさん]

>>954
気になりますね。

[956: 匿名]

警備員が一階を走ってたから聞いてみた。しかしわからないと。住民が通報したのでこちらもわかりません、だそうです。なにがあった！？

[957: 匿名さん]

結構おおごとですよね。泥棒かしら。

[958: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次の総会で理事を解任して、ここで文句言っているだけの人が理事になり、よりよい管理組合運営をすればよいと思いました。みんなハッピーだ。

[959: 住民さんＡ]

皆がハッピーになるかは知らないけど、汚いことはしないんじゃないかな。

[960: マンション住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[961: 匿名]

警察よんだの、だれ？

[962: マンション住民さん]

自己批判です。

この方法はやっぱり駄目ですね。

先の署名活動と同じで住民を分断してしまいます。
またそういった行動を好まない住民も多数いると推察します。
何より理事の方々との関係を決定的に悪くしてしまいます。

やっぱり理事の方々が、自らの事情を開陳して、
きちんと説明をしてくれるのを待ちたいと思います。
（おそらく銀座へ行かれる方への利便性が
著しく損なわれるＡ案にはそもそも問題があった
ということではないかと推察します。
そうすると、多数決をひっくり返したという
手続について少し説明をしていただくという
ことでしょうね。）

すみません。先の記事には削除依頼を出しておきます。
失礼しました。

[963: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2台とも月島循環にして、東銀座行きは乗合タクシーを管理組合手配で用意して、3人集まったら出発(個人負担200円×3,組合負担400円ぐらい？)とかに出来ないんですかね？一日20便、月20日出しても組合的には16万ぐらいの負担なんで全然対した金額じゃないような。それで、月島の人と東銀座の人両方がハッピーになるなら悪くないのではないかと思いますが…
通勤時間帯の後半で中々3人集まらない時はタクシーにすぐ出してと言って600-1000円払えばいいだけの話ですし。

[964: 契約済みさん]

962
大丈夫か？少し薬飲んで落ち着いた方がいいぞ。
理事の件は一旦置いといて、心療内科に相談してみな。悩みがあるなら色々聞いてもらえるぞ。

[965: 住民さんＡ]

>>963
子どもの運賃は？

[966: 住民さんＡ]

>>963
東銀座行きB案にした方が131名いるのに、3人×20回／日とはどういった計算ですか？

[967: 住民さんＡ]

まぁ、諸問題があれど、今回の理事一同が互選じゃなく菱地所選任でしょ。いくら意見してもただのパフォーマンス。

特に、バスのヒントは ティアロ 。
HP内アクセスで 銀座まで10分 を謳ってるしね。それで販売してる手前、今さら月島って、ね。

バス会社の人間も逆らえないから、経由案を推したんでしょ。その会社(大新東。本業は役員車管理)もあまり運行ノウハウ無いようだし。いっつも「月島で打ち切り」とか喚いてるくせに。

ど～せ組合総会でも何も変わらないでしょ。菱地所な息がかりなら。せめてバスや警備の契約見直し(業者変更など)ならうまく着地するのでは？

[968: 入居済みさん]

地所は銀座息が廃止されなきゃＡでもＢでもＯＫでしょ。
住民が騒いでいる方が問題。