夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[948: 匿名はん]

＞947
＞ 非暖房室はカビの温床ですね。

それはあなたの家が低性能だからですよ。

[949: 匿名さん]

＞945
お邪魔する夏涼しい家は平屋ですが普通の2階建てより高いです。
室内も天井まで（天井が有る天井の上は屋根裏部屋らしい、昔は蚕を飼うスペース）3.5ｍ以上有ります。
暖房しない部屋は外気温にかなり近くなると思われます、温度的にカビの発生リスクはない。
たくさんの木材、土壁が湿気を調湿してると推測します、加湿は無理です。

サッシで少しだけ気密な中途半端な住宅で水分を出す石油ファンヒータなどで部分暖房をしますと無暖房の部屋の結露リスクが高いです、壁紙などを多用したりしますと湿気は排出され難く、益々リスクは増えます。

理想的には部屋毎に気密断熱して必要な部屋だけ暖冷房するのがエコになります。
技術的にも建築コストも無理が有り、家1軒を気密断熱する方法になってます。
家全部を暖房（加湿する場合は特に）しないと結露リスクが高くなります。

[950: サラリーマンさん]

>>946
＞何処のスレ番で何処がどの様に勘違いか指摘して下さい。
アクティブさんのレスで、時々あれ？
と思うことが有るのですが、たぶん指摘しても自分では正しいと思っているので無意味だと思います。

素人が下手に知識を詰め込んだための勘違いだと思いますので、あまり気にしなくてよいですよ

[951: 匿名はん]

＞949
それはあなたの小屋がバラックカビ小屋たる理論ですよ。
中値半端に気密して中途半端に調湿狙った失敗作だからですよ。

[952: 匿名はん]

＞950
＞ た ぶん指摘しても自分では正しい と思っているので無意味だと思 います。

まさにその通りとおもいます。
ただ、カビに対しては本人もかなり自覚があるようですね。

[953: 匿名さん]

＞950
残念ながら此処のスレでは指摘されて間違ってた事はないです、是非捜して下さい、楽しみにしてます。
科学的にミスしてたら素直に陳謝します。
他のスレで発電所の事を調べない（何時も調べない）で論戦したことが有ります。
確か石油系の発電所は殆ど動いていないの主張をしたと記憶、これは相手に資料を突き付けられ完敗しました、負けを認めてます。

[954: 匿名さん]

＞952
多雨で高温多湿の日本の家は菌対策が要です、夏を旨として・・・冬を犠牲にした理由と推測します。
病気の元の菌を減らす事と家を腐らす腐朽菌を減らすのが最初に考慮すべき大事な命題です。
薬品に頼り、菌対策を蔑ろにしてるように見えます。

[955: 匿名はん]

＞954
＞ ・・冬を犠牲にした理由と推測 します。

カビ小屋住人のかってな推測と断定します。

[956: 匿名さん]

＞955
断定出来る根拠は何でしょうか？
昔は菌による、病気が恐ろしいことでした、清潔に綺麗にすればリスクを減らせると古人は知ってました。
日本文化の綺麗好き、新しい物好き、室内は土足禁止・・・風呂好きなどたくさん有ります。
怠れば命を無くしますから当然の文化です。

[957: 匿名はん]

＞956
原文をどうよんでもカビ小屋住人のような解釈にならないからだよ。

[958: 匿名さん]

＞957
それは貴方の主観です。
文化などは断定出来るような事は一つも無いです、全て推測で後講釈です。

出典は忘れましたが昔は夏用と冬用の家を使い別けていたとの説が有ります。
夏用は高床式住居、冬は竪穴式住居でないでしょうか？
高床式住居も庶民は東南アジアに見られる、竹製の高床と竪穴でしょうね残っていない。
高床式は神社の形に竪穴は蔵の形に発展して来てる。
どちらかと言えば暖かい地方は高床式が適しますが寒い地方は竪穴が適します。
アイヌのチセが最後まで残りましたのも北海道は寒く菌のリスクが少ないからですね。

明治政府が土人法？でアイヌに内地方式の家を与えたそうですが寒くて使えず倉庫になったと言われてます。
内地の役人が薪をガンガン焚く北海道文化を生み出したのではないかな？
安い石炭、安い石油が無くなり、文化は廃れてＱ値1.6より優れた住宅が8割以上を占める結果になった。
風が吹けば桶屋が儲かる・・・　内地の役人が寒くて・・・高高住宅が普及した。
最後の方は妄想です。

[959: 匿名さん]

君がね

[960: 匿名はん]

よーするにアクティブ小屋は現代版アイヌのチセ。

[961: 匿名はん]

＞960
＞ よーするにアクティブ小屋は現 代版アイヌのチセ。

では、カビの兆候もありますのでそろそろ廃棄処分かな？
自然素材のチセならそのまま土に還るからいいけど、アクティブ小屋は解体後きちんと分別処分お願いしますよ。
山中に廃棄物残さないようにね。

[962: 匿名さん]

工夫、工夫と言う割には工夫がない低低信者の貧しい家

[963: 匿名さん]

＞962
キミってアクティブの金魚の糞？
出てくるタイミングがいつも一緒。
次からはアクティブの糞と呼んであげますよ。

[964: 匿名さん]

糞アクティブいいですね

[965: 匿名さん]

「工夫がない低低信者」と言われるのが、いやな低低信者。

[966: 匿名さん]

低低信者をからかうと面白いな。

[967: 匿名さん]

＞966
いたぶられ続ける高高信者はアクティブ！（楽しいね。）

[968: 匿名さん]

面白いんですか
芸人目指そうかな

[969: 匿名さん]

芸名
「アクティブ」＆「糞」でどう？

[970: 匿名さん]

サッシ使った低低はカビる

[971: 入居済み住民さん]

バカばっかり残って、くそスレの化したね

[972: 匿名さん]

＞970
＞サッシ使った低低はカビる

ウチは北欧木製サッシ、外開きケースメント 空気層16mm厚ペアガラス。
真冬でも脱衣の窓が薄っら曇る程度、築8年だがカビはまったくない。

[973: 匿名さん]

＞949
＞たくさんの木材、土壁が湿気を調湿してると推測します、加湿は無理です。

加湿・除湿の必要がないんだよ。
アクティブ小屋は日サイクルのバッファ効果狙い、短期の調湿。木とか土壁は年間サイクルの調湿。

夏場はずっと吸湿、冬場はずっと放湿だよ。
加湿器・除湿機が必要になってしまったのは、ボード・クロスが多用された結果だよ。

[974: 匿名さん]

>>972

＞木製サッシはメンテナンスフリー商品ではありません。
＞定期的な塗装とメンテナンスを必要とし、またそれでもなおトラブルが起きる場合があります。

C値落ちる

[975: 匿名さん]

＞974
＞定期的な塗装とメンテナンスを必要とし、・・

どこを塗装するの？

[976: 匿名さん]

＞974
＞C値落ちる

そもそも木製サッシ選ぶ人は気にしてないのでは？
そこそこ気密性高いらしいけど・・

[977: 匿名さん]

工夫、工夫と工夫のない低低信者の家
貧しいからエアコンもないよ～

[978: 匿名さん]

>>972-976
連投迷惑なんですが。

[979: 匿名さん]

迷惑ならスルーしろよ
相手するから馬鹿が居座るんだべ

[980: 周辺住民さん]

専ブラで読んでるの？

[981: 匿名さん]

＞974
そーいえば、自称高高のアクティブ小屋も木製サッシをオーダーしたけど断られたって・・レスありましたね。

[982: 匿名さん]

工夫、工夫という割には工夫のない低低信者の貧しいバラック家

[983: 匿名さん]

>982
そんなに工夫を教わりたいなら、君の家の詳しい情報を公開しないとね。
万人に共通する工夫なんて無いことぐらいは知っておかないと。
ピーチク雀さんにはピーチク雀さんにあった工夫が必要だし、
何故泣くのカラスさんには何故泣くのカラスさんにあった工夫が必要です。
要するに、自分の知恵で工夫を考えるか、近所の知恵のある方に工夫を教えていただくか、
徹底的に個人情報を公開して見ず知らずの他人に工夫の情報を募るか、いずれかでしょうね。
ただ、見ず知らぬの他人からの工夫の中には偽情報も含まれるし、それを判別する知恵もない君にはリスクが高すぎます。
となると、近所の知恵のある方に工夫を教えていただくしかないでしょうね。
ところが、知恵のない君は、近所の知恵のある方の真偽の判別もできない。
もしかしたら、その方は知恵のない方かもしれない。
知恵のある方であっても、無報酬で尋ねるのは失礼です。

結局は、自分で知恵を養い、その知恵で工夫を考えることがベストなのかな？

ピーチク囀るだけでは何も生まれませんよ。

[984: 周辺住民さん]

何言ってんだコイツ

[985: 匿名さん]

工夫のない低低信者が出てきた
>983 の貧しい家の工夫を述べたよ
とりあえず聞いやる

[986: 匿名さん]

＞984，＞985
ピーチク雀さんや何故泣くのカラスさんには生まれながらの習性があります。
まず、その習性を克服しないとね。

[987: 匿名さん]

すごいバカが出てきたね。

[988: 匿名さん]

>983
あなたが一番のピーチクパーチクさんですね。
１０行以上も使ってピーチクパーチクするだけで中身無し。

[989: 匿名さん]

高高のみなさんはアクティブさんの家が素晴らしいと思っているんですか？

[990: 匿名さん]

究極のダメ小屋だろ！！

[991: 匿名さん]

＞982 、 ＞985
① 気密シートやテープはそんなにコストかかりません。 by アクティブ
② グリーン材は驚くほど安い。 by アクティブ
③ 高高だと冷暖房費が安く済みます。 by アクティブほか釣られた○貧高高信者

[992: 匿名さん]

>>983ピーさん

他のスレまで荒らすのはやめてここだけにしてくださいね(o^－^o)

[993: 匿名さん]

>983
びっくりするぐらい内容ないですね。

[994: 匿名さん]

＞984、＞988，＞993
理解力は人それぞれですからね。
仕方のない事です。
コテハン名を変えたからといって理解力が増すわけでもないし・・・

＞高高のみなさんはアクティブさんの家が素晴らしいと思っているんですか？
高高のみなさんなんて存在しないですよ。
高高信者ならうようよいますけどね。
現在は低低住宅で悪戦苦闘している連中ばかりです。
だから、工夫を出せとしつこい。

[995: 匿名はん]

＞989
＞ 高高のみなさんはアクティブさ んの家が素晴らしいと思ってい るんですか？

どなたかのスレにありましたが、せっかくの良い環境なのにいじり過ぎて失敗した例だと思います。
アクティブさんはその失敗も自らの失敗なので、きっと可愛くも思えるかもしれませんが。
絶対湿度 14g／m3以下でなければ窓も開けないとか床下に水を張るとか・・・
決して住みたいとは思いませんね。

[996: 匿名さん]

今年熱中症で亡くなったのが38人になりましたね。
ほとんどの人がここ見てエアコン使わないようにしてしまったみたいですね。
良い子はエアコン使いましょうね。

[997: 匿名さん]

＞996
＞ほとんどの人がここ見てエアコン使わないようにしてしまったみたいですね。

もっとまともな妄想したら？
どうせ書くなら
結露・カビを引き起こす低性能な家はエアコン使って除湿しましょう・・・ですよ。

[998: 匿名さん]

工夫、工夫という割には工夫のない低低信者の貧弱な家。
工夫、工夫といっている割には、工夫もないので大した職に就けず、財力がない。

[999: 匿名さん]

猛暑でエアコン無とかまず無理だから
ばかみたいな事言うなよ
北海道にでも住んでるのか？
学校いったんだろ？

[1000: 匿名さん]

＞998 、 ＞999
かなり証拠隠滅されたが、アクティブのスレでは、アクティブ小屋も含め周辺には7軒の家がある。
エアコン使ってるのは狭小16坪のアクティブ小屋のみ。
アクティブがよくお邪魔している家はかなり大きな家でアクティブの評価でもかなり涼しいそうだよ。
アクティブが言いたいのは、まっとうな仕事に就き財力で大きな家建てればエアコンいらなかも・・・って事。

[1001: 匿名さん]

>工夫、工夫といっている割には、工夫もないので大した職に就けず、財力がない。
この人、頭の中は余程貧相みたいですね。
自分の頭の貧相さをさらけだして恥ずかしくないのかな？
自分の子供にはどういった教育してるのか、大いに興味がありますね。
一度、自分の子供にお父さんの発言したコメントだと言って感想を聞いてみたら？
同じこと言われると思うよ。

[1002: 匿名はん]

エルニーニョの影響なのか、ここまでは
そんなに暑い日が多くはないですよね。

[1003: 匿名さん]

>1001
ピーチクパーチクだけで中身無しですね。

[1004: 匿名さん]

>1001　の工夫、工夫の低低信者は、ピーチクパーチクだけしかいえない低脳ですね。
突っ込まれるから、「工夫、工夫」とは言えなくなったようだ。

[1005: 匿名さん]

毎日エアコン付けて寝てます。
寝不足になって仕事に差し支えてからでは手遅れ。
人間の人生半分は寝ている。
安眠が1番大事。

[1006: 匿名さん]

ウチもエアコンをつけっぱなし。
都会のアスファルトジャングルは夜でも暑い。

[1007: 匿名さん]

都内は夜も暑いというより湿度が高い。

[1008: 匿名さん]

13日〜17日お盆の5日間の平均気温22.7℃。
エアコンいらないですね。

[1009: 匿名さん]

>1008
いったい何処の涼しい地方の話してんだよ、ボケ

[1010: 匿名はん]

＞1009
＞ いったい何処の涼しい地方の話 してんだよ、ボケ

某自称高高小屋周辺の気温ですが・・・文句ある？

[1011: 入居済み住民さん]

最近涼しくなって夏も終わりかと思ったら、今日の外気温３４．８度
やっぱり残暑は厳しそうですね

[1012: 匿名さん]

＞平均気温22.7℃

笑えるｗ

捏造もいいとこｗ

[1013: 匿名さん]

＞1012
＞笑えるｗ
＞捏造もいいとこｗ

笑ってしまうかも知れませんが、捏造じゃありません。
これでもエアコンは必須なんです・・・カビちゃうから！！（泣）

[1014: 匿名さん]

最低気温でも27～28℃の日が続く
でもエアコン24時間入れっぱなしで家中涼しい

低低でやると電気代かかって仕方ないだろうね

[1015: 入居済み住民さん]

高めで作らせたつもりが、低低で、
エアコン我慢できない時、リビング29度　+扇風機+台所換気扇
寝るとき寝室入れてます。28度　　+扇風機　

24日でプラス2500円でショックでした。

高高だとおいくらですか？

[1016: 匿名さん]

>1015
プラス３００円くらい。

[1017: 匿名さん]

高高はもっと蒸し暑くなるから5000円くらい+

[1018: 匿名さん]

高高は、冷房の効きが良いので、プラス３００円くらいで済みますよ。

[1019: 匿名さん]

>高高はもっと蒸し暑くなるから
熱伝導理論で説明してみな。ボケが！！！

[1020: 匿名さん]

＞熱伝導理論で説明してみな。ボケが！！！
篭もり熱理論で説明してみな。ボケが！！！

[1021: 匿名さん]

工夫、工夫という低低信者が、工夫がない家に住んでいる
篭もり熱理論という低能ぶり

[1022: 匿名さん]

>1019
>1020

東京8月の平均気温30℃くらいだから屋内28℃とした場合
建坪30坪、温度差2℃、高高のＱ値0.8、COP7、電気単価25円/kWhとして
24日間でのエアコン電力費は
30坪x3.3m2x2℃x0.8w/m2Kx24hx24日x0.001kW/Wx25円/kWh÷7≒326円/24日
ということかな。
低低の場合は、Ｑ値5.0として
30坪x3.3m2x2℃x5.0w/m2Kx24hx24日x0.001kW/Wx25円/kWh÷7≒2037円/24日

[1023: 匿名さん]

Ｑ値が小さい高高住宅であれば、冷暖房費が掛らないのは当たり前。
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

[1024: 匿名さん]

＞1023
笑ちゃいます。
35坪の家でQ値1.0以下で年間光熱費が186290円も！
暖房費がかからない分、冷房費が嵩むのでしょうね。
高高が夏暑い家であることを証明しているようなもの。
どこが省エネなの？
営業マンがこのスレで訳のわからないレスばかりする意味が頷ける。

[1025: 匿名さん]

>1024
どこ見てんの？
低低信者は、グラフの見方も分からない低脳だな。
暖房費　：　9,984　円／年
冷房費　：　13,344　円／年

[1026: 匿名さん]

>1024
お疲れのようですね、低低低さん！

[1027: 匿名さん]

>1026
うまい！！！！！
一票
低低信者に、低脳を足して、「低低低」ですね

[1028: 匿名さん]

テレビで23度毎日の場所があった。
森林だったよ。
森林に家があるやつがここに粘着してたんだね（笑）

[1029: 匿名さん]

＞1028
＞森林に家があるやつがここに粘着してたんだね（笑）

森林に小屋でしたよ。

[1030: 匿名さん]

高高の営業さんは必死だな。
社運を賭けているのかな？
今度ドタキャンすると立ち直れないもんね。
一番迷惑するのは消費者なんだけど、自分の会社さえ良ければそんなの関係ないか・・・

年間光熱費と冷暖房費の違いぐらいは知らないと省エネ住宅の営業は務まらないよ。
色々と小細工して反論してくるので、紹介いただいた記事を公開します。

年間光熱費186290円でどこか間違いがあります？？？

[1031: 匿名さん]

安物建材ペタペタ貼るだけである程度高高になってしまうからね。

[1032: 匿名さん]

＞1030
＞年間光熱費186290円でどこか間違いがあります？？？
随分とハードルが低いですね。
低低でも楽にクリアできる数値ですね。
何を自慢したいのかな？？？

[1033: 匿名さん]

やはり、太陽光が一番エコですね。
都内ですけど、今日はにわか雨とか降って、日射し弱かったけど、
電気代0で、涼しくすごせましたよ

[1034: 匿名さん]

札幌と東京のモデルハウスのQ値が違うのは、やはり、必要以上の高高は温暖地には向かないということを裏返していますね。
つまり、この会社は、Q値性能の高い高高を東京のような温暖地に建てても意味が無いことは知っているんだ。
もしかしたら、温暖地ではQ値1.0よりQ値2.0の住宅の方が、より省エネ住宅である可能性が高いのかもしれない。
その辺はまだ、この会社も気付いていない。

[1035: 匿名さん]

＞1033
言ってる内容の省エネレベルが5年ぐらい遅れている。

[1036: 匿名さん]

冷暖房費から話をそらすのに必死な低低低さんw

[1037: 匿名さん]

またアクティブが貼りだした

[1038: 匿名さん]

＞1036
>冷暖房費から話をそらすのに必死な低低低さんw

あなたが望むように、年間冷暖房費について掘り下げて話し合いをしませんか？
高高を得意とする業者であるなら、何故、温暖地である東京で北海道のような高性能のモデルハウスを建てなかったの？
高高のQ値性能を少し上げるとコストがかかりすぎるのかな？
モデルハウスの全熱損失量が倍と半分では、Q値効果についてなにか意図するところがあったのでは？
常々、Q値性能が高いほど省エネであることを謳ってきたんじゃないんの？
何故、普及効果の高い東京で中途半端なモデルハウスを作ったの？
北海道仕様の高性能な高高を売り出す唯一のチャンスを、自ら放棄したとしか映らないね。

もう一つ、年間冷暖房費はあくまでシミュレーションの数値でしょ？
車の燃費と同じように実測値とは大きくかけ離れているんじゃないの？
東京での実測値はどうなの？
まさか現実では2倍も消費しているなどの冗談は抜きにしてくださいよ。
車やバイクじゃないんだから。
脳内数値なら他業者でも簡単に作れますよ。

[1039: 匿名さん]

あんなに元気の良かった高高の脳内派のピーチクパーチクさん、どこへいったのかな？

[1040: 匿名はん]

自称高高のカビ小屋オヤジもいなくなった。

[1041: 入居済み住民さん]

結局はコスパに行くつくのでは？

[1042: 匿名さん]

高高が夏涼しい家であるならば、東京での、Q値性能が北海道よりレベルダウンしたモデルハウスは大いに矛盾がある。
東京での北海道よりQ値性能の劣るモデルハウスは、暗に、温暖地での高高は夏涼しい家とはならないことを、
すなわち、優れた低燃費住宅にならないことを見越してのHM側の選択の結果です。
つまり、温暖地で低燃費住宅（省エネ住宅）を左右するのはQ値C値性能オンリーではないという結論に達すると思う。
すなわち、高高はエアコンに頼らない限り夏涼しくない家なのです。

できれば、東京で北海道仕様のモデルハウスを建てていただき、実測データ実績データ等を公開して欲しかったです。
そう思いませんか？脳内高高派の皆さん。

何故、北海道仕様の家を温暖地である東京でモデルハウスとして建てなかったの？

[1043: 匿名さん]

まだまだ試行錯誤は続くってことだよ
これから、やっぱりＱ値ももっと高くても
という方向もあるし、もっと低くもあるかも知れない。

車だって最近はターボが復活している、求める結果は違っても
同じ方法を使うのは、今だ試行錯誤が続いているということ。

[1044: 匿名さん]

脳内の試行錯誤？
まずモデルハウスからでも建てなきゃ！
いつまでも脳内のピーチクパーチクではね。

[1045: 匿名さん]

＞1043
＞やっぱりＱ値ももっと高くても という方向もあるし
それは温暖地において某社の北海道仕様のQ値0.44よりもってことなの？

[1046: 匿名さん]

以前見学した、関東何某にある実験住宅では
壁の厚さが４０センチくらいあって窓も４重かな
給排気性能も別次元な位に高めていて、排熱も重視しているみたい
とにかく冷暖房を極力使わない方向なのでしょう。

意識的にはＣ値よりもＱ値を重視していて、特に欠損部分を
無くす事に工法として取り組んでいる模様
現在の断熱欠損部を他方とトレードオフみたいな
おかしな状態を改善するのでしょう。

あくまで将来的な方向性への実験ですから
今後もＣ値Ｑ値を高める方向が良いのか
地域毎の理想値が求められて行くかは
まだまだ判らないようです。

[1047: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/524118/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。