D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー ☆購入者様向け ==＞No：01

[スレ主]

管理人様及び関係者様　

何時も本サイト、スレッド利用させて頂きまして深く感謝申し上げます。
本スレッドを建てた者ですが、本物件はすでに完売・販売終了しており、
住民版スレッドへの移行を強く希望致します。
ご多忙のところ、お手数をお掛け致しますが、何卒、宜しくご措置の程を
お願い申し上げます。

以上、宜しくお願い致します。

URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43814/res/1-1

理由：スレッドの移行依頼

お立場：購入検討者、購入者

[186: 匿名]

三井不動さん達は用意周到に準備してきました。わかりますよね。

南側の建物の解体と空地化の時機、南側マンションの建設説明会の時機、マンションパビリオンの閉鎖の時機、問題沸騰の大変な時期に用意した関係社員の夏休みの期間、これらの手際のよい絶妙なタイミングの取り方、偶然だと思いますか。

ところで三井不動さんにとって、南側隣接地の事業主『東京都市開発㈱』さんは何だと思いますか。

　赤の他人（社）？　　普通のパートナー？　　それとも巧妙なダミー？

契約者はこの両者のただならぬ関係を見極めてこれから交渉しましょう。
№183 さんご指摘のとおり、それはパートナー以上の関係にあることに充分注意して！！！

[187: 契約済みさん]

183さんが言われる通り、パークホームズ城東関目では、がっぷり四つのパートナーであることは、事実です。　入居時期 2007年8月下旬と記載されているので関西地区では、三井不動産レジデンシャルさんと東京都市開発㈱さん少なくとも8月下旬まではコミュニケーションとれている筈です。　

http://www.jj-navi.com/kansai/bukken/060/010/A00/00125130.html

東京の三井不動産レジデンシャルさんは東京都市開発㈱さんの動きが察知出来なかったと言い切ることが非常に不思議です？？？

[188: 契約済みさん]

北西の者です。

キャンセル派の方で、実際に弁護士に相談された方はいらっしゃらないのでしょうか。
184さんと同意見ですが、素人同士で意見交換していても意味が無いように思います。

どこまで本気でキャンセルを考えているのでしょう？
なんとなくキャンセルであるなら、建設反対運動に集中してはいかがでしょう。
キャンセル闘争に勝ち目がありそうなら私も止めませんが、今回のこの件は正直どうかと思っています。
抱えている事情は各家庭で違うのでしょうから強くは言いませんが。。。

二兎追うものは一兎も得ず。最も被害の大きい南側の方達がキャンセル闘争に気を取られている現状は、隣地業者の目論見どおりではないでしょうか。
私は、この板でキャンセル闘争を煽る人の中には隣地業者が数人混じっているのではないかと思っています。

ネット上の見知らぬ人の意見に惑わされるのではなく、まずはプロの法律家に早急に相談することをお奨めいたします。8日の会合で相談結果を報告し合えば、キャンセル派にとって実りある会合になるでしょうし、また、ダイワとの話し合いの場に弁護士を同伴していけば、法廷闘争まで行かなくともキャンセルを勝ち取ることができるかもしれませんし。

[189: …]

確かなその筋のプロを見極める・依頼する
↑
依頼料「個人負担」で、どれだけ掛かるかをご存知ですか?
集会とは、その件含めての話し合いをする場でもあるのです。集会出席者であり、書き込みされてらっしゃる方。

日程的にもう少しなので「有益な情報」のレスは
我慢して頂く事が賢明だと思います。

「手の内」をわざわざ公開する必要はありません。

[190: …]

そうですね、185さん

色々混乱してる状況ですが
情報に左右されず、
冷静にやれる事からですね

[191: 契約済みさん]

集会参加者は、契約者であることを証明出来る資料（コピー）をご持参お願いします！！！

[192: 契約済みさん]

名簿の案　いいですね。

[193: 契約済みさん]

取りまとめてくれる人が
いるといいですが。

[194: 住民でない人さん]

ところで東京都市開発株式会社は、高層マンションどころかマンション供給の実績も殆ど無いようですね。これまでに、関西で小規模マンションを３件、あとは戸建用の土地販売が主のようです。

http://www.tokyo-tk.jp/article/results_past.html

そもそも3方向を高層ビルに囲まれるであろう土地に高層マンションを建てて、本当に入居者が集まるのでしょうか。実績の無いデベロッパーだけに、どの程度採算性を考えてこの計画立をてたのか、他人事ながら心配してしまいます。今回は三井さんのアドバイスは受けなかったのでしょうか？

[195: 契約済みさん]

187です。

今朝（9月5日）まで有った、住宅情報関連のＷｅｂからパークホームズ城東関目の情報が全て消えてしいました。　残念！！！　

しかし、下記ブログの中の書き込みはまだ残っています。
http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1141779863/

[196: 購入者ではないが]

マンションの実績が殆ど無い（№194）、『東京都市開発㈱』という会社は
どういう会社？

資本金が５千万円ということは開示しているが。

その資本構成（株主）は？・・・　あくまで秘密かな？・・・。

[197: 購入者ではないが]

NO196に続けて

そうそう、三井さんはもちろん知ってますよね！　教えて！

[198: 契約済みさん]

いやぁ、インテリアオプション高いですね。
リビングに木製ブラインドつけようと思って見積もってもらったら50万超えてましたよ。
その次に収納家具を見積もってもらったら・・・

あら？・・・ひょっとしてお呼びでない？ってゆうか、ここは住民版です。住民になりたくないキャンセル派が書き込む場ではありません！
キャンセルしたい人は、ここから出て行っていただけませんか。
手の内を公開したくないんでしょ。
だったらミクシーかなんかで思う存分意見交換したらどうなんです？
集会ではそのあたりのことを話し合ってください。
一ヶ月間我慢していましたが、正直な話、キャンセル話はお腹いっぱいです。うんざりです。迷惑です。
「騒いでいるのは南側の人たちだけです」というのはあながち嘘ではないんですよ。

[199: π]

198さん

せっかくなのでオプションの話させてください。

カーテンなら仲御徒町の多慶屋かその裏のカーテン専門店が安いです。

ニチベイのバーチカルも木製ブラインドも45%offです。

別途、設置料が出張費込みで10000円ほど。

私はそこにしようと思ってます。

[200: π]

続きです。

ただ、木製ブラインドだと、ブラインドを上げたときのたまりが30センチにもなるそうですよ。

私は、リビングはセンターレースのバーチカルブラインドの予定です。

食洗乾燥機は26万位でしたが、ネットで見ると11万プラス設置料他7万位なのでオプションより安いようなので、最初は付けないつもりです。

[201: 契約済みさん]

＞１９８
そうなんです。
そもそも、寄って集ってキャンセルキャンセルって
それだけで資産価値という意味で
そうとう他の契約者に迷惑かけてますよ！

[202: 契約済みさん]

オプションなら
色とか材質を統一できる点がおすすめですけどね。

[203: 匿名さん]

北西の契約者です。ここ暫く静観してこのスレッドを拝見してました。

正直、同じ住民になる方が同じ方向に進めない状況を見て心痛く感じて
おります。
南側契約者の方々の心境を察すると・・・今回の謎の業者の
建築計画には非常に遺憾に思います。

ただし、キャンセルを望む方々への協力は致しませんが、建築計画変更
及び建築中止への運動には参加させて頂きたいと考えております。
＊ここでは詳しい記述出来ませんが、自分なりに関係者に対しての
　アクションは起こしてます。

ご苦労を頂いて設定してもらいました集会の日は海外出張の為、
残念ながら参加出来ませんが、皆様で有意義な話し合いが行われること
を希望いたします。

[204: 契約済みさん]

本日の日経に小名木川観光ツアーの記事が載っていましたね。
川沿いも江戸風に更に改修が進むようですね（楽しみです）

それにしても・・何とかならないかな・・・南側の建築計画（怒

[205: 匿名]

「天下の三井さんたちが関わるマンションだから高くても安心！」
そう信じて購入契約したのにいきなりこの騒動！

ハッキリ言って、事業者の不始末でイメージも資産価値もがっています。それを契約者どうしが足を引っ張り合って見逃してしまったら、決して元には戻りません。なんとしてでも事業者の責任で戻させよう。

まずは事業者に事の真相を明らかにするための説明会を開いてもらおう。
キャンセルするかしないか、東京都市開発にどんな計画変更を求めるかはその説明の結果を踏まえ次のステップで検討することにして。

一生の高い買い物！だまされて買ったといつまでも後悔しなくて済むようそして事業者のあの手この手の分断策に乗せられないよう、みんなでまとまってがんばろう。

[206: 匿名]

「価格は高くても安心と信用」私もです。
このまま南側が私たちのマンションの「負」の部分になって空室がいくつも増えたらどうなるのでしょうか。今後の管理費、修繕費の負担を残った住人で負担するようなことになるのでしょうか。
また、価格を下げたり安く賃貸に出すようなことになったら住人の質も下がります。

[207: 住民でない人さん]

大和の期末竣工物件を内覧後にキャンセルした者です。

もしキャンセルをお考えならば、ヘタに団結するよりも個別に交渉した方がイイですよ。キャンセルするならばね。
ちなみに手付(解約手付)は返してもらいました。

[208: 匿名]

>207さん
手付も戻ったし違約金も免除、ってことですか？

[209: 住民でない人さん]

207です。

違約金＝手付倍返しという意味では違約金免除かな？　そういう意味ではいわゆる解約ではありませんでした。入居されている方もいましたし・・・。
大和の故意・重過失は主張してもとても認められない状況でした。

我が家としては手付が全額戻ったコトは大勝利と認識しています。

[210: 契約済みさん]

>209

稲毛の物件のことですか？
ここは三井レジの販売ですけど・・
条件・状況が違いすぎるのでは？

[211: 契約済みさん]

変な奴が乱入してきましたね。
契約者としては説明会（三井レジ＆ダイワ）を開催・実現するまで
沈黙した方が良いのかもしれませんね。

[212: 契約済み]

211さんに賛成。集会も目的が決まった訳でないし、まず説明会実現が第一優先と考えます。キャンセルは迷惑だの、資産価値がどうのだの、騒ぎの発端を見つめ直して考えていこう。

[213: 契約済みさん]

>212さん
説明会実現へのダイワとの交渉、よろしくお願いいたします。

[214: 契約済みさん]

さあ　いよいよですね決戦の時
必ずキャンセル・慰謝料（グランドステージ掴まされた気分）勝ち取ろう！

[215: 契約済みさん]

団結が大事だよね。やっぱり。

[216: 匿名]

大和からキャンセルに応じる旨の書類が送られてきました！
皆さん、届きました？

[217: 契約済みさん]

北東高層の者です。
キャンセルを考えてはいませんでしたが、この掲示板を静観してきました。
216さんの仰るように、我が家にも本日配達証明付き郵便が届きました。
キャンセル闘争なのか、近隣予定物件との闘争なのか、これで方向性は定まったのではないでしょうか？契約者の方々であれば郵便の内容はここに書かなくてもわかるかと思います。
キャンセルか否か、後は個々のご家庭で判断すれば良い問題ですし、情報共有すべき問題ではないと感じるので、キャンセル絡みの書き込みはこの辺でヤメにしませんか？
前にもどなたか書いてましたが、キャンセルを考えていない者にとっては、扇動されているような気分になってしまうので・・・・。

さりとて、近隣予定物件の動向は気になります。この類の情報共有なり、または入居後に有益な情報共有が出来ればと思うのですが、いかがでしょうか？

[218: 契約済みさん]

キャンセルの部屋は割引して
売られたりするんでしょうか？

いま地価が上がってるから
価格アップの可能性は？

[219: 契約済みさん]

217さん
冷静な対応をされ、敬服いたします。
南側２＊階の購入者ですが、購入者に届いたこの書類で明日の集まりがなくなることのないように、私は参加する意思を表明したく、書き込みました。
一番の目標は、せっかく気に入って購入したマンション、北側の方も含め、皆さんとも良い関係で生活していくことでしたので、もしもキャンセルされる方がいればその把握もしたいし、ご意見も聞きたいところです。
すでに得た情報も教えていただければと思っています。
111さんが、せっかく取ってくれた会場に集まって見ませんか？

[220: 契約済みさん]

私も217さんと同じです。
キャンセル派は希望がかなったのですから
さっさと解約してください。
申し訳ありませんが集会にも参加いたしません。

ここは契約者の有意義な情報交換の場に
していきましょう。

[221: 契約済みさん]

いや〜、良かったですね。
契約者の立場では反対運動もできないらしいですし、
明日の集会は祝勝会ってことにしたらどうです。

[222: 契約済みさん]

このタイミングで送ってくるってことは大和も、明日の集まりで
住民たちに変な動きをされたくないからなんでしょうか？
まあ大和にはキャンセルされてもすぐにキャンセル待ちで埋まる勝算が
あるんでしょうね。

[223: 契約済みさん]

Ｄ和さん決断早かったですね

日に日に煽りに煽られていく掲示板は
見るに耐えられなかったです。

やっと終息してくれてほっとしてます。

ただ、東京都市開発のまったく配慮のない
計画はやはり嫌です。

[224: 契約済みさん]

実際にキャンセルを考えられている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？選択肢ができたことは喜ばしいのですが、悩んでます。

[225: 契約済みさん]

東京都市開発の高層マンションによる直接の被害を
27階までの南面住戸と考えると64戸ですね。
この内のどのくらいの方がキャンセルするのでしょう。

[226: 契約済みさん]

上でみなさん仰るように本当の意味で「住民＝入居を決めた方々の板」にしませんか？
キャンセルする、しないの悩みを打ち明けるところにもしたくないですし、キャンセルが何戸かなんて・・・。それを知ったところで、私を含め入居を決めた者にとっては何の判断基準にもならないのですから。
まだそういう投稿はありませんが、「うちはキャンセル決めました」なんて書き込みも一切不要に思います。
今までは「キャンセル検討者の攻め口上」ばかりが目立っていましたが、デベ＆販社がああいう決断をした以上、今後は「入居を決めた方々」だけの書き込みにしていきましょうよ。

キャンセル派の方々は、今までこの住民板を本当の意味で活用できてこなかった入居予定者の気持ちも汲むべきだと思います。

[227: 契約済みさん]

>226さん

有難うございます。ご記述通りの内容ですべてに同意致します。今後、
有意義な情報交換を入居予定者で交わして行きましょう！
発展性のある素晴らしい立地のマンションだと思いますので
入居者の皆さんで資産価値を高めていきましょうよ。

でも、売主の対応は早かったですね。ある意味敬服します。
＊ロイヤルパークスに廻すのかな・・まあ、それもありで資産価値が
　上がりますね（笑

[228: 契約済みさん]

>227さん

226です。ご賛同感謝です。
誰もが閲覧できる場で、近く住む予定のマンションの「ネガティブキャンペーン」とも言える書き込みばかりが目立つのも気に障りますからね。
私も立地に惚れました。都美術館、木場公園をはじめ、近隣の住環境は魅力的ですよね。
私も今回の大和＆三井の対応には、たとえいかなる経緯があろうとも企業としての最大限の誠意を感じました。（決して関係者ではないですよ、念のため。。）逆に入居決意を確固たるものにしました。

それにしてもオプション、、高すぎ。。

[229: 契約済みさん]

東京都市開発の物件とD'グラフォートがあれだけの距離でお見合するので、マンション全体として資産価値を落とすことになりませんか？
私は北西の部屋で直接対面することはありませんが、出来れば東京都市開発に設計の再検討をしてもらいたいところです。

[230: 契約済みさん]

私も北西購入者です。
私は出席出来なかったのですが今日の集会はどうだったのでしょう？
キャンセルする方は勝手にキャンセルしてくださいと思いますが、
229さんの言うとおり建設には反対なので、引き続き計画の見直しを
求めるような活動には参加させていただきたいと思います。

なので引き続きこの話はこの場で情報共有出来ればと思います。
但しキャンセルなどのネガティブな話はもう無しで。

[231: 契約済みさん]

>引き続き計画の見直しを求めるような活動には参加させていただきたいと思います。

ダイワからの手紙をもう一度よく読んでください。

[232: 契約済みさん]

そういえば、
そろそろ上棟ですね。

[233: 契約済みさん]

こちらのマンションで一人暮らしをされる方へ質問ですが、
オプションまたは入居後でビルトインの食洗機を考えていらっしゃる方いますか？

または現在使っている方、必要度はいかがですか？

家族で住む方には、大変便利だと聞いているのですが、
一人暮らしで食先機が必要かどうか、まだ不明で迷ってます。

[234: 契約済みさん]

217です。
実際に入居し「居住者」となるまでは東京都市開発に契約者が直接要望を出しても無効、ということですよね？
それまでは大和を通じて伝えてもらうしか手立てはないので、個々に大和へ訴求し集約してもらうのか、あるいは契約者同士で自ら集約した総意を大和に託しそのまま伝えてもらうのか、そのどちらかになりますが、後者は集会などを度重ねる必要があるので難しいですよね？近隣の対三菱地所で頑張られている方々のように「実際に住んでいる」からこそ分かる論点を見出し、それを独自に調査することも現段階では不可能に近いかと思います。
なので頼るべきは現時点では売主である大和しかないのですから、このことに関する契約者を集めた会合なり、会合が無理であれば最低でも契約者へのアンケート調査なりを実施して欲しいものです。

マンション自体の資産性については、絶対評価のないものなので判断は難しいところですが、隣接する建造物に左右されるものではなく、広域での立地の利便性に拠るところが大きいと個人的には思っています。「お見合い」等の問題はマンション全体ではなく、区分所有された各居室ごとに判断されるものと思いますが、みなさんはどうお考えでしょうか？

[235: 契約済みさん]

２２３さんへ
一人暮らしくらいだったら、食洗機って、そこまで必要ではない気がします。
料理は、毎食作られるのでしょうか？
それだと、お鍋などの洗い物も増えますし、食洗機があるとラクですね。