長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[401: 匿名さん]

今のシステムではある部分建設会社を信用して買うしかないんじゃないの？
いくら吟味したところで、構造計算書までチェックして買った人は
少ないんじゃないですか？
構造設計のプロは見てるかもしれないけど
弱小なデベやゼネコン施工の物件を購入すると、こういうときどうしようもないじゃん

[402: 匿名さん]

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

「住宅の基本性能として最も重要な構造躯体につきましては・・・」
長谷工の姿勢が表れてるね。構造躯体が最も重要・基本性能を重視していることだね。
設計は安易にアウトソーシング（外注）せずインハウス（自社）でするなど姿勢がいいね。
ほとんどメリットのない二重床かどうかよりも、
鉄筋だけでなく鉄骨と鉄筋を組み合わせた鉄骨鉄筋コンクリート造を主体とすることなど、
長谷工は構造躯体に本当に金をかけているね。

[403: 匿名さん]

うちが契約している長谷工の物件はＲＣ造りなのですが、これは鉄筋コンクリート造ということですよね。
ＳＲＣ造りが鉄骨がはいってるという認識で正しいのでしょうか？

[404: 匿名さん]

ＲＣは鉄筋の周りをコンクリートで固めたものです。
ＳＲＣは鉄骨を中心として鉄筋も配置し、コンクリートで固めるものです。
１５階建ての４５㍍クラスであればＳＲＣが理想です。
低層の場合は通常、ＲＣです。

[405: 匿名さん]

>>402
でもソフトというか中身もある程度は良くないと
住民が定住せずスラム化の恐れもある。
まあ長谷工あたりだとかなり昔の中古とかもあるだろうから
第３者的な近所の不動産屋とかに長谷工物件の評判聞いてみると
いいかもね。そうすると社風というか傾向は見えてくると思う。

[406: 403]

404さん、ありがとうございます。契約している物件は10階建てですので、ＲＣということですね。

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

>407
こんなとこで不安をあおらずに、管理会社通じて
事業主にクレームを伝えるべきです

非耐力壁に細かいひび割れがあっても、柱梁などの主要構造に
欠陥がなければ、問題ありませんよ

[409: 匿名さん]

築何年か知らないが、管理はちゃんとやってるのかな？
住民が主役ですよ。

[410: 匿名さん]

そうですねぇ。
築何年かによりますよね。
築20年以上の物件引きあいにだされて、長谷工たたきネタにされても。。。

[411: 匿名さん]

大阪なの？このサイトの"関西"をみたけど、"ディオフェルティ"、"ディオ"、"フェル"の
いずれでもひっかからない。

[412: 匿名さん]

>>410
ディオ・フェルティ門真本町のことでしょ？
あれは1998年建築だから、まだ７年しかたってないですよ。残念でしたね。　笑

[413: 匿名さん]

施工に問題があったんだろうが、これが本当だとしたら、それ以上に住民が問題ですね。

外壁の亀裂がわかったら、なぜ速やかに組合へ連絡して対策を検討しないんですかねえ。
築７年なら、まだ瑕疵管理期間内でしょう。
それを錆が出るまで放置なんて・・・意識が低いといわれてもしょうがない。
管理の主役は管理会社ではなく、住民一人ひとりの意識と、その集合体である管理組合ですよ。

[414: 匿名さん]

長谷工マンションの新築購入を考えています。
マンションの床は、直床、コンクリートスラブ約２００ｍｍ、遮音性LL-45等級と
なっていました。
LL-45というと、それなりに良い方だと思うのですが、同じスペックに御住まいの方が
いらしたら、上階の音がどのような感じか教えていただけますか？

[415: 匿名さん]

スニーカータウンで、クレーン倒しとるでー、
がんばってやー、ほんまにー。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40019/

[416: 匿名さん]

>>414
子供の走り回る音はよく聞こえ、響く。上階クオリティに左右されるのは、どのマンションも同じかと。
こっちは、２重天井で、棒でつついても気づかれないから、直接交渉で多少緩和したが。

[417: 匿名さん]

[418: 匿]

今日、久地にある事故現場に行ってきた。長谷工職員が５０名ほど何グループかに分かれて、昨日の事故に
関する調査をしていた

[419: 匿名さん]

平成17 年11 月25 日
各位
マンションの安全と信頼について
「姉歯建築設計事務所」による構造計算書偽造問題
㈱長谷工コーポレーション
各報道機関において取り上げられました「姉歯建築設計事務所による構造計
算書偽造問題」に関しまして、当社の設計施工マンションにつきましては姉歯
建築設計事務所との取引関係は過去においても現在においても一切ないことを
お知らせいたします。
当社のマンションは、「設計施工一貫体制」を基本としております。
構造設計に関しましては、その計算方法及び構造設計上の判断はすべて各種
法令等を遵守し、当社構造設計者がこれにあたっております。
また住宅の基本性能として最も重要な構造躯体につきましては、設計部門・
施工部門・技術研究所の連携のもと、すべての設計施工案件を専任の技術者が
責任をもって品質管理に努めております。
当社ではこれまで41 万戸（日本の民間分譲マンションの約１ 割に相当）のマ
ンションを施工してまいりましたが、
震度7 を記録した阪神・淡路大震災においても、当社の設計施工マンション368
棟は1 棟も倒壊しておりません。お客様の生命財産を守ることができたことは
当社の誇りとなっています。
これからもマンションのトップメーカーの責任として、お客様に安全安心を
お届けするマンションづくりに努めていきたいと考えております。
以上

[420: 匿名さん]

何故阪神・淡路大震災を引き合いに出すのか。
一口に阪神・淡路といっても、地域によって実際の震度はかなり異なっていた筈。
それを一括りに、また被災者がどのように受け止めるのか考えはしなかったのか。

[421: 匿名さん]

>420
長谷工にも耐震性に不安を持つ購入者から多数の問い合わせがあったと思われます。
「阪神大震災レベル（震度７）の地震には倒壊しなかった」という事実は多くの
購入者を安心させたものと思われます。
実際長谷工物件の購入者のスレではこの「安全宣言」を読んで安堵しているレスが
多いですよ。

[422: 匿名さん]

>>420
全くもってその通り。
３６８棟全てが震度７の地点なんて、ある訳がない。まさに詭弁。
また、姉歯との関わりの説明をするのに阪神淡路の震災を持ち出すのも、
４２０さんが書いてあるように、全く関係ないし配慮がたりない。

[423: 匿名さん]

>422
>368棟すべてが震度７の地点

どこにそんなこと書いてあるの？

[424: 匿名さん]

>422
４１９に書かれている事が事実なら、それはそれでいいのではないのか。
不実なら叩けばいいだけの話。
地震のことを持ち出すのが不愉快なら、そこだけを突けばいい。
詭弁なんていうから、４１９の文章真剣に読んだじゃないか。
４２０さんの文なら納得したが。

[425: 匿名さん]

>424
なんでも因縁つける人のことを、業界用語で
輩（やから）といいます。
最近そういう人多いね。
日頃おとなしい人が
ネット上ではそういう傾向にあるらしい。

[426: 匿名さん]

倒壊なしが無被害ではないことさえ把握しておけば問題ないのでは。

[427: 匿名さん]

そうなんだよね。倒壊の基準があいまいだから。
極端な話、当時２Fだけつぶれたマンションがあったけど、
それは倒壊と呼ぶのかどうか、など基準を明確にしない上での宣言ですから。
長谷工の基準で倒壊した／しないを決めると、他社がどういう数字になるのか比較対象もない。
一晩で、本当に道路側にぶっ倒れた有名な映像が記憶にあるけど、
ああいう極端なものしかカウントしていないかもしれない。

[428: 匿名さん]

なんだかクレーンが倒壊して周辺住民に迷惑かけたらしいね。

[429: 匿名さん]

↑川崎のスニーカータウンかな？

[430: 匿名さん]

専門家の話だと、
倒壊・全壊→修繕が不可能、住めない状態
半壊→大幅な修繕によって住める状態
倒壊の例としては、①建物が破壊している状態
　　　　　　　　　②建物の構造部分が破壊している状態
　　　　　　　　　③大きく傾いてる状態
少しの傾きは半壊ということになるが、中・高層マンションでは、現実的には復旧は困難なので、言葉の定義
の上では倒壊になるだろう、とのこと。

[431: 匿名さん]

http://www.e-seikatsu.co.jp/estate2/new/nissho_iwai/contents/6340-r/fa...

[432: 匿名さん]

長谷工の２重壁・２重天井は、いいと思うよ・・他社施工のマンションを見たけど配管打ち込みすぎでどうかなと思う
最小限度の打ち込みで２重壁・天井は設備スペースになっているので、リホームの時も内装のみで変更できるしね・・
他社だけど弟の買ったマンションは、２重床　打ち放しの壁にクロス・・・購入して１月もしかたっていないのにフローリングが
沈む感じで・・やっぱ全戸そうだったみたいで（入居者検査の時も）２００戸ぐらいかな？入居後手直しだったよ
床総やり買えだったよ・・・

[433: 匿名さん]

>431
大破というのもあるんですね。

[434: 匿名さん]

>>432
ただ単に弟の購入した物件が不良物件だったのでは？

[435: 匿名さん]

>432
長谷工のマンションは入居時には外壁や二重壁内部がクラックだらけなのがザラですが。
最近はそれでも減っては来たみたいだけど。

[436: 匿名さん]

長谷工ダメでしょう
お昼の番組に元社長だかという人出てたけど
信頼に足る人という印象がゼロだった・・婉曲に言って。
ヒューザーの件でトップが
大事という事を学習した

[437: 匿名さん]

長谷工は、コストパフォーマンスがいいと思うけど、ぶっちゃけ何がダメなの？
高級感がイマイチは当たっているが。　総タイル張りだし、建物もしっかりしてるよ。
自分が住んでるからいうわけじゃないけど、ぜんぜん問題ないよ（直床、２重天井、シングル壁、スラブ厚は２００ｍｍ（これで十分）。
９０平米、５階角部屋で４０００万強（都下）。

ダメな点を箇条書きでまとめておくれよ。

[438: 匿名さん]

>437
今までに散々出てると思うのでまずは自分で過去スレ含め見てからにしたら？

[439: 匿名さん]

長谷工もコストダウンのためにあの手この手と使ってるので
正直今回の偽造計算書のヒューザーのように問題物件が出てこないか心配だね。
出てきたら今度こそ倒産かな？

[440: 匿名さん]

>437
基本的に自分も同じですよ。
十分満足してます。

批判派の人から見れば、
たぶん長谷工の当たり物件に、たまたま巡り合ったと言うか、
もしくは購入者の感性が低いから満足するんだって言うんでしょうね。

[441: 匿名さん]

やっぱり皆さん心配ですよね。
長谷工の新築マンション購入を考えてますが、姉歯事件関連のような問題を危惧しています。
ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。
「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」
ですが、あっさり、長谷工の営業さんに
「無理です。もし、信用してもらえなければ、仕方ありません。。」
って回答でした。やはり、無理なんですかね。上記のようなお願いって。
物件に自信があると思ったので、あっさりOKしてくれるのものかと思ってましたけど
そうは、いかないんですね。
やっぱり、なんかやましいことあるのかな？？

[442: 匿名さん]

>441
あっさりサインするほうが、信用できないと思いますよ。
ちなみにヒューザーならサインするでしょう。
倒産したら、そんな約束ないのも同然です。

[443: 匿名さん]

今回の事件で、中小デベ、ゼネコン、設計事務所は淘汰されるのではないか。
ますます大手に集中していく。
長谷工は忙しくなりそうだね。
良いマンションを造っていれば、雑音はなくなるよ。

[444: 匿名さん]

>>443
なんで？
長谷工も淘汰される心配がある部類じゃないの？
いくら阪神の震災で完全に倒壊した物件はなかったって強調したしりから、
大型クレーン倒壊させてるんだからなぁ

[445: 匿名さん]

東京都立大学（世田谷、目黒両区）跡地に建設されたマンション（最大高さ59メートル）を巡り、周辺住民76人が「工事の騒音、振動で被害を受け、日照や景観も損なわれた」
などとして、施工した長谷工コーポレーションなどに損害賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は28日、騒音・振動被害を一部認め、約660万円の支払いを命じた。
判決理由で金井康雄裁判長は、原告21人について「旧建物の解体工事の騒音は受忍限度を超えていた」と指摘。3人については工事の振動による住宅損傷を認めた。

そうですか、自分の部屋は騒音問題ないって主張しても、周辺住民には騒音で迷惑かけてもいいですか。

[446: 匿名さん]

>444
こんなに早く安全宣言のできるゼネコンってそんなにないよ。
なんでって、設計施工がほとんどのゼネコンってあまりないから。

どこが構造計算したかっていうのは、設計事務所が外注に出してたら
表面に出てこないから、なかなかわからない。
みんな冷や汗かきながら、必死で調べてるんじゃないかな。（姉歯ではありませんようにって・・・

[447: 匿名さん]

＞＞４４６
でもさ、もし長谷工自身が偽造してたら前提が崩れる。
確認審査機関がテキトーに（グルに？）審査してると、とおっちゃうわけだからね。
本当の安全宣言ってのは、さらに別の確認審査機関による再チェックが済んで、はじめて安全宣言
にならないとおかしいぜ。

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

1808：長谷工
出来高上位２０位、終値ベースでの高値更新。
必死になって叩いている一般庶民には関係無い話だが、市場は素直だよ。

[450: 匿名さん]

＞４４９
長谷工関係者や購入してしまった住民にはうれしい話題だろうが、
これからマンション購入を考えている大多数の真剣な庶民には、たしかに関係ありませんねぇ　笑
株価よりも品質や偽造の有無が問題なんですから。

[451: 匿名さん]

審査機関がどうこうって言ってるけど、そういうのこそ無責任
ヒューザーの社長と同列だね

建物の設計はあくまでも自社で基準を設けて審査するもの
建築確認申請は建築基準法に違反してないかどうかの
最低レベルの審査をするだけ
法違反してなければいいってもんじゃない

[452: 匿名さん]

事故を起こそうと思って工事してる人や
騒音を立てようと思って工事してる人はいない。
人の不幸を面白おかしく言ってると、いつか自分に返ってくるよ。
姉歯の様に故意にやるのは、ありえない話だ。

[453: 匿名さん]

イーホームズの審査が通りやすいから、手抜きをするなんていうのは
本来ありえない話。姉歯やヒューザーの考えが普通ではないんだが
まるでそれが業界大多数の考えのように、吹聴する＊＊がいる。
嘆かわしい話だね。
今の世の中、右も左も真っ暗闇じゃございませんか。

[454: 匿名さん]

＞＞４４１
そんな条文をどこの業界でもいれるわけがないですよ。
自動車買うときそんなことを契約書に入れると要求できますか？

消費者側も合理的判断をして物事を言わなくてはならないのでは。

[455: 匿名さん]

あー、買ったマンションが長谷工で本当によかった。
設計施工が一括なので安心安心。
おまけに構造はＳＲＣだし、住宅性能評価まで付いている。

長谷工の株価が上がっているそう。
ＪＲ事故の一件でも構造の確かさが実証されたが、
東海地震などが起きたら、阪神大震災と同様に
長谷工のマンションの安全性がさらに証明されて天井知らずだね。

[456: 匿名さん]

>455
>住宅性能評価まで付いている。
武蔵小杉のガーデンティアラは付いてないみたいなんだけど。なぜ差別するのかな？

[457: 匿名さん]

あー、そうか、売主の都合か。。。

[458: 匿名さん]

>452
故意にやってんくてもしっかり管理してれば未然に防げる範疇のことですよね？
事故にしても騒音にしても。

それに自社確認で安全宣言出してることに満足できるのは社員くらいじゃないの？
普通に一般消費者の不安は解消されてないと思います。
これから国土交通省や自治体での立ち入り検査もあるみたいですから、
それが済んでからでしょうね、本当の意味で消費者が安心できるのは。

[459: 匿名さん]

＞＞４５５
長谷工で、住宅性能評価がついているのって、ごく一部だろ？
それに１３階程度でも、平気でＲＣで作っているよ。

[460: 匿名さん]

うちも長谷工施工で住宅性能評価ついてるよ。売主は長谷工じゃないけどね、

[461: 匿名さん]

>455
あの地震で壊れなかった木造住宅もたくさんあったわけだし、
　倒壊しないのは当然だし、そのぐらいぐらいでえばれないだろう？
　壊れた方が欠陥だけだった可能性が高いだけ。

[462: 匿名さん]

他のゼネコンで阪神大震災で１棟も倒壊しなかったって豪語していところはあるの？
なんだかんだいっても長谷工物件は、躯体はしっかりしてるんじゃないかなー。

[463: 匿名さん]

>>459
あの、清水や大成のスーパータワーマンションもＲＣあります。ＳＲＣ＞ＲＣとは限らないの。
要は施工がしっかりしていれば４０階のマンションでもＲＣで問題ないの。

[464: 463]

誤解を招く書き方のような気がしたので補足すると、ＳＲＣにするかＲＣにするかは工期とか、
規模とかさまざまな要因がからんでいる。長谷工の高層は確かにＳＲＣが多いが１０階
そこそこ程度のマンションはＲＣにしていると思うが。

[465: 匿名さん]

>462
他のデベ・ゼネコンは阪神大震災の被災地の方々に配慮して
とても長谷工のように豪語する気にはならないんでしょう。

また関西地域と関東地域で比較すると不備が多くでるのは関東地域が多いので
地元だから手を抜いてないだけとも考えられますね。
（地域問題出るのも多くは関東ですしね。）

[466: 匿名さん]

13階建てRC、長谷工施工物件購入予定。

[467: 匿名さん]

ここのところ長谷工の株価がすごい勢いで上がっていますね。
長谷工の最近の業績、品質の確かさが投資家に評価されている
結果だと思います。

[468: 匿名さん]

[469: 匿名さん]

SRCだから地震に強いとかRCだから弱いとか
そういった比較は無意味
どちらも想定してる外力は一緒だから
鉄骨が入ってるか、鉄筋が多いかっていうだけ
ちなみに長谷工でも、関西はほとんどがRCですよ

[470: 匿名さん]

住宅性能表示は取得するだけで
品質性能が変らなくても、大規模物件だと、審査費用で数百万かかったりたりします
長谷工のような大手が施工するなら品質性能は同じですから
必要ないと思いますよ
ヒューザーなら必要でしょうが（逆に意味ないかも

[471: 匿名さん]

>>469
設計段階だと無意味だけど、施工手数と、住み心地、が違ってくる。
考えるのは無意味じゃないよ。

遮音等級の数字見比べるよりよっぽど意味が有る。

[472: 匿名さん]

>467
投資家に評価高くても…。
投資家が評価してるのはビジネスモデルや財務体質でしょ？
マンション評価とは関係ないじゃん。

[473: 匿名さん]

全て自社で行ってる分、外注が多い大手よりも
圧力がかけやすそうですよね。

[474: 匿名さん]

>472
今回の耐震偽造事件をきっかけに長谷工マンションの品質が再評価されて
いるのです。
株の掲示板を見てみたらわかりますよ。

[475: 匿名さん]

長谷工の株価すごい！

[476: 匿名さん]

ほとんど意味のない２重床という
音感だけの豪華さは捨てて、
構造躯体や設計施工の質実剛健さが
市場で再評価されているのですね。

[477: 匿名さん]

建設関係で株価が毎日上げているのは長谷工だけ。
耐震偽造事件をきっかけに長谷工マンションの品質が再評価

[478: 匿名さん]

一度落第点をつけられた長谷工株は百円上がっただけでも凄い上昇率。
かたがなデベの数千円の株では同じ金額あがっても率はわずか。
投資家にはいい話だが、不動産株としては大京と並んで最低ランク。
下がりようがない株のことで品質評価と言われても…

[479: 匿名さん]

株なんてどうでもいい。投資やってないから。
ちゃんとしたもんつくってくれ！
そしてちゃんとしたとこで検査をしてくれ！！

[480: 匿名さん]

>478
>不動産株としては大京と並んで最低ランク。

長谷工は基本的に建設業ですから株式市場では「不動産」ではなく「建設」のジャンルですよ。
比較するのであれば、他のゼネコンの株価と比較するのが自然ですね。

[481: 匿名さん]

実際に長谷工物件に長く住んでいらっしゃる方の感想をお聞きしてみたいな。

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

>482
でたらめを言うのはやめなさい。
長谷工の本日の株価は464円。
一方、同じ「建設」のジャンルには今だに100〜200円台の株価の企業が
結構ありますね。

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

我が家も去年買ったマンション、長谷工・・。
はやくみんなほんとうのこと言ってよって感じ！

[486: 匿名さん]

長谷工はデベしだいだということがわかりました
いいデベにあたらなかったところはかわいそうですね

[487: 匿名さん]

[488: 長谷工株主]

おかげさんで、もう一戸長谷工のマンションが買えます。
ありがとうハセコー！
サイコーだよ！

[489: 匿名さん]

デベ次第じゃなくて、売主次第、でしょ？

[490: 匿名さん]

株価が最低ランクかどうかはしらんけど、上昇率で品質云々言っているのはお門違いでない？
単純に業績というなら話は分かるけど。
それに、上昇率ということでいえば４７８の書き込みには同意するね。
ま、不動産株ではないけど、建設でみてもにたりよったりなんじゃない？
ここと同じように経営が危なくなって助けてもらったところがいっぱいあるから
おしなべて数百円、なんて株価なんでしょ？
べつに上がっている事にどうこういうつもりはないし、業績も他の建設に比べればいいんでしょ、ここは。
ただ、それが品質の評価とかいっている人がいるってだけの話。

[491: 匿名さん]

こんなに長谷工のみで話が続くのは、よっぽど住んでみて後悔している人が多いって事ですかね？住んでもなくて、購入の検討先にも入っていなければ、こんなに気になりませんよね。

[492: 匿名さん]

逆じゃないの。なぜか長谷工をたたくのが生き甲斐みたいな人が多く、長谷工のマンションに住んでいる
人は可もなく不可もなきゃわざわざ物を言うこともないじゃん。
大量に供給してるんだから不満な人もいくらかはいるでしょう。分母が巨大なら文句の絶対数は多くなる。
それに少数の人があちこちに出現して、わめき続けたらいかにもという事でしょう。
長谷工に満足しているとカキコすると、即長谷工社員、関係者かねと罵倒されるからね。

[493: 匿名さん]

＞４９１
発言読めばわかりますが
長谷工マンション購入者の意見は８割がたは満足って
意見でしょう。
２割は手抜きなのか不良マンションに当たってしまった方ですよね。

これだけ続くってのは購入検討者が多いからでしょう。
長谷工物件が多いですから。

[494: 匿名さん]

>>493
あのー
2割ってのは、かなり高い確率なんですけど・・・

長谷工たたきだとか、株価いいとか、同じ人が粘着（工作？）してるスレみたいですね。
がっかりです・・・

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

どこをどう読めばわかるのか。
仮にそうだとして、「２割は手抜きなのか不良マンションに
当ってしまった」というが、それは他と比べて格段に多いの
ではないか。
話が続く理由がよくわかる。

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

既に武部幹事長殿は「審査を厳密化したら、不動産業界は破綻してしまう」と名言しているのだから、他にもインチキ業者がいることを暗に認めている。
政治方面からの圧力をかけてくれと、どこぞの業者に依頼されておるに違いない。

[499: 匿名さん]

>494
「２割」というのは493の人が書き込んだだけで何の根拠も
ない数字ですね。

また、長谷工の株価がここのところ上がってきているのは事実。
事実を書いて何の問題があるの？

[500: 匿名さん]