フージャースコーポレーション その２

[匿名さん]

管理人さんよりご指摘あり、「その２」作成しました。


↓その１（Ｎｏ３２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47785/



【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8907.html

[751: 匿名さん]

７５０です。

間違えました地下水位よりも掘削面の方が高いです。

[752: 匿名さん]

TX沿いで、駅から近いので結構、いいお値段するのですが、買おうと思ったところ、この掲示板を見付けました。
鴻池組が施工すると書いてあるんですが、
鴻池組の施工したフージャースのマンションに住んでいる方、やはり、騒音は気になりますか？
既に住んでいる方、いらっしゃいましたら、教えて下さい。

[753: 匿名さん]

＞７５２さん

まだ、入居してないのではっきりお答え出来ませんが。
マンションである以上ある程度の音は覚悟する必要があるでしょう。
聞こえることを覚悟して入ればあまり気にならないのではないでしょうか。

フージャースの物件で検討されているのですよね？
この掲示板では荒らされます。
ミクシィのフージャースの物件コミュニティで聞かれることをおすすめします。

[754: 匿名さん]

くわしいんですね。ほっとしました。フージャスを色々書いている人が多いので心配しておりました。どこのデベロッパーも苦情が出たりしますが、私はそんなに書かれるほどフージャスはひどくないと思っております。営業の方も他の物件よりむしろ親切で後々まで丁寧に接してくださいました。
建設会社の方も何回も足を運び直接お話しましたが、いい方ばかりで説明も具体的に丁寧にしてくださいました。私のようにとても満足して暮らしている人もいるんですよ。友達は他のマンションに同じ時期に引っ越しましたが、文句ばかり言っています。フージャスよりずいぶん高かったのに失敗した、フージャスにすればよかったと言っているんです。私はここに書かれるほどフージャスはひどくないと思っております。

[755: 匿名さん]

ここでこれだけ反響があるということは、それだけ関心の高い物件で買っている人が多いという事なのでしょうか

[756: 匿名さん]

批判が多い掲示板の物件って人気が高いんだよね。
ライバルを蹴落として倍率上げたり、値引きさせたするつもりだろうが。

[757: 匿名さん]

何で株価が下げ止まらないのか理由が解からない・・・

[758: 匿名さん]

こんなに大人気なのに・・・

[760: 匿名さん]

違法建築といういいがかりもすごいが、業界だの物件の価値などと言ってるのは何だ？
どっかの営業か？

湾岸の高層タワーでは現場事故など普通にある。
例えば、WCTのスレを全部読んでみろ。
それで価値が下がってなどいない。
マンションの価値を上下するのはある意味住民（マナー）だということを知らないんだろうか？

笑止！

それから、施工会社で騒音レベルは決まらないよ
あくまで施工主は、図面どおりにつくるだけ。

[761: 匿名さん]

７５４さんの言う通り営業は他の会社の人より親切で良い印象でした
会社によっては、最悪の営業の人もいました
で、私はフージャースの物件を購入しました
が、そのあとのフォローが全くだめでした　いままでの営業の態度は？
確かに購入時の担当と建物の担当って違うけど何？ってぐらい酷いですよ
直せないとか、それは。。とか　挙句の果てにそのまま放置
購入した私にとっては、最初の印象より今後のが大事なのに
だから営業が良かろうがまったく関係ありません
音の問題は、上の人が関係してるかもしれないので我慢しますが。。
ただ説明の時は良い事ばかりいってましたよ　しょうがないかもしれませんが。

[762: 匿名さん]

そうだね騒音レベルは設計事務所か売主の要望で決まりますね
遮音レベルが高いって事は金額も高くなるので売る側としては
一般的なｌ−４５を使ってれば問題ないと考えると思いますよ

[763: 匿名さん]

騒音レベル低め→価格低め→一部の民度低め→生活音高め

[764: 匿名さん]

>761さん

物件がはずれだったのかな？
それとも営業？

家は結構無理も聞いてくれて頑張ってると思うけど。

[765: 匿名さん]

だから、掘削中の事故と地盤とは全く関係ないから。
擁壁が崩れたわけでは無いんだし。

だいたいマンションは支持層まで杭を打って支えているから。
まさか軟弱地盤にベタ基礎で建てているわけじゃないんだから。

だいたい日本で地盤のいい場所なんかなかなか無いよ。
山一つまるまる削ってマンション建てる？
おっと、何万トン（いや、桁が違うか）も除荷されるから、かえって地盤が隆起して傾くかも。

[767: 匿名さん]

>765
その建物を支持させる層を支持層と呼ぶんですよ。
だから軟弱地盤でも支持層は支持層なんだよ。

本当は岩盤まで杭を打たないと弱いのに・・・

[769: 匿名さん]

＞７６７

ん？

軟弱地盤を支持層にしている？

おもしろいことを言いますね。

摩擦杭なんか使ってる物件ありましたっけ？
湾岸地区でもないのに。

[772: 匿名さん]

＞767　本当は岩盤まで杭を打たないと弱いのに・・・

岩盤まで杭を到達させたら何m必要なんですかね。
所定の支持力さえ確保できれば、支持層のなるのでは？

[778: 匿名さん]

図星の意見はスルーしてるから、774さんの書き込みのとおりだろうね。

[779: 匿名さん]

株価に関してはこの掲示板に来てる人関係無いからじゃないの。
ところで、ブログってどこの？

[780: 匿名さん]

Ｎ値５０ぐらいを３ｍ確保してるのでは？
ボーリングデータ見せてもらえば？
買わないんだったら見る必要ないけど
３０ｍぐらい？

[781: 匿名さん]

でも板が荒れてるトコは気が引ける。

[783: 匿名さん]

でもデベの掲示板って荒れてないところなんてなくない？
一通り見てみたけど・・。
匿名掲示板ってそんなもんじゃないかと。

[784: 匿名さん]

>>782

評判が悪いというより、ただ荒らされていただけだと思いますよ。

[785: 匿名さん]

他所は荒れてる様に見えないが・・・
例えばドコが荒れてる？何ヶ所？
俺も一通り見たけど見つからんよ。

[786: 匿名さん]

シーズクリエイトとかサンシティとか。

[788: 匿名さん]

>>784

何で評判も悪くないのにここは荒らされるの？

[790: 匿名さん]

手抜き工事と事故は違うよ
どういう施工方法で何でとかしってから手抜きって言った方がいいよ
山留めの方法と考え方のミスでしょ
ってかばってしまったけど、私のフージャースに対しては購入してからの対応が適当すぎてむかついています

[791: 匿名さん]

>>789

荒らしと判断されただけでしょ。

[792: 匿名さん]

手抜き工事があったとして、管理人さんがその書き込み削除すると思います？

[793: 匿名さん]

>>788
人気があって人目につくからでは？

[794: 匿名さん]

じゃあマンション界の読売巨人軍じゃん！
アンチフージャースの愛情だね。
俺も前からそう思ってた♪

[795: 匿名さん]

>>787

あれを読んでそう思われるとは、いいセンスしてらっしゃる。
ちゃんと読みました？

[796: 匿名さん]

生き埋めって嘘でしょ？

[797: 匿名さん]

生き埋めって書かれると、そこに人が埋まってるようですが、
管路を敷設する施工中の掘削で、一時作業員３人が埋まる事故があったそうです。
少なくとも、命を落としたわけでは無いようです。

[798: 匿名さん]

本当だったのか・・・

[801: 匿名さん]

施工上のミス、あるいは作業計画の不備でしょう。

地盤が緩いと心配しておられる方もいるようですが、
マンションは支持層から支持杭で支えられているので、
マンションに影響あるような事故ではありません。

また、手抜きや欠陥とつながるような事故でもありません。

大方、一般的に配管をする業者は、配管工事が専門で、
地面を深く掘削するような土工事にはなれていません。
このあたりが事故の原因ではないでしょうか。

ちなみに、建設業界では事故に対するペナルティーが相当厳しいです。
意識して、安全面で手を抜くなどリスクが高すぎてちょっと考えられないですね。

[803: 匿名さん]

支持層も軟弱だから軟弱地盤って言うんでしょ？

[804: 匿名さん]

支持層が軟弱って・・・・
支持層ですよ！！
ボーリングデータ見せてもらって勉強したほうがいいよ
建物と杭で何トンになって杭１本あたり何トンまで支持できるか
そしてどの地盤に杭何本で支持されてるか
軟弱な層で支持できるわけないじゃん＾＾

[805: 匿名さん]

>>803

＞支持層も軟弱だから軟弱地盤って言うんでしょ？

あなた自分の書いてることに責任持てますか、
一度下記アドレスの警告をよく読むことをおすすめします。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[806: 匿名さん]

>>802さん
問題はありますね、そして当事者はそれ相応のペナルティーを受けたはずです。
警察が入って調査してるなら、業務上過失傷害がついた人がいるかもしれませんね。

あ、ちなみにミスは誰にでもありますよ、小学生の問題でも恒に満点は取れないですよね。
ミスについてはその対処の仕方が問題ですね。

[807: 匿名さん]

ちなみにココの物件の売りは何ですか？

是非良いところを聞きたいです。

[808: 匿名さん]

＞806
（あ、ちなみにミスは誰にでもありますよ、小学生の問題でも恒に満点は取れないですよね。
ミスについてはその対処の仕方が問題ですね。）
　　　　　　　　　　↑
あなたねえ・・運良く死者が出なかっただけだろ？人が死んでてもこんな事言えるのか？？

人命に関わる事故はあってはならないんだよ！！

[809: 匿名さん]

＞８０８

わざわざ狙って事故を起こす人はいないでしょ。
事故はあってはならない、当然です。
事故を許容している現場もあるはずがありません。
どこの現場も当然０災を目指してます、
ですが事故は起きているでしょう。

私はそれが言いたかっただけです。

[810: 匿名さん]

806さん　人命に関わる事故はあってはならないんだよ
って言ってる事は分かりますが
車の事故も一緒でしょ？　事故を起こしてはいけないんですよ？
でも・・事故ってありますよね
自転車が突っ込んでこようが、相手が信号無視してようが責任が０って事はないのです
いくら注意しても絶対ないとはいえないのです
施工会社も一生懸命施工方法を考えてやったと思います（どこの会社かしらんけど）
ちょっと計算がちがかったり、予想外の事があったりと・・
もちろん事故等は０で現場終わるほうがよいし、施工会社もそれを目指しているとおもいますよ
何度もいいますが事故を起こしてはいけないけどどんな会社でも共通して言えますよね
機械に挟まれたりとか、色々と
本当に全てが０になれば、凄いけどありえないよ＾＾
よーく考えてごらん＾＾

[811: 匿名さん]

インテリアオプションを考えています。
ここの出入り業者さんの評判をお聞かせ願います。

業者さんからは、引越までに工事をするので部屋の鍵を預けてくださいと言われています。
みなさんもそうですか？

[813: 匿名さん]

合鍵を作られるとかの可能性もあるので、できれば渡さないほうがよいのでは？
または、工事後作り直すとか開け閉めは自分でするとか、、あとは、、工事用キーとか使用してないんの？
してないか。。　個人の判断になりますね　業者が何社入って何人来るのか知りませんが。。

あと８１２さん引っ張りすぎ＾＾　事故って言っても施工会社責任だよ
例えば個人住宅やってて職人さんが事故したら施主の責任かい？
別にかばう訳じゃないけど　私もフージャースの対応に不満な一人ですから
言ってる事とやってる事が違うし
あと何回かでてるけど音うるさすぎ！　前のふるーーーいマンションのが静かだったわ

[814: 匿名さん]

>810
素晴らしい例え話、勉強になりました！！

[815: 匿名さん]

施工会社責任っていうけど、もちろんここにも責任あるのでは？あと今回の例え、個人住宅とマンションじゃ、わけちがうでしょ。調子のりすぎ。

[816: 匿名さん]

>815
あなたもしつこいですね。
事故直後に書き込むならともかく、ニュース記事も見つからないような過去の話を、
今騒ぎ立てるのは、少々公正さに欠けるんじゃないですか？
検討されている方は、事故の状況を確認することすら難しいですからね。

それに、責任の所在はあなたが論じることでは無いでしょう。
警察・労働基準監督署が取り調べ、しかるべき処分をしているはずです。
建設現場における事故に対しての処分は、非常に厳しいですからね。

[817: 匿名さん]

掲示板荒らしも仕事の一つで評価につながるのでしょう。
マンションに限ったことではないですが、足を引っ張るより自分を磨きたいものですね。
魅力ある人には自然と人が集まるものです。

[818: 匿名さん]

お勤めご苦労様です。
＞817はカッコつけすぎ。赤面しちゃうわ！

[819: 匿名さん]

>>足を引っ張るより自分を磨きたいものですね
そのとおりですね、フージャースの営業さん。
他の物件の悪口はやめようね。

[821: 匿名さん]

もういいじゃん　事故の事は！起こったのは事実で816の言うとおり
警察と労働基準監督署から厳しい指導きてますよ
大体施主に責任ないでしょーよ　山留の方法とか施工方法の指示をだしているんだったら
わかるけど、無茶な注文なら施工会社自体が別の方法考えるよ
やっぱり施工方法に問題があったんでしょうから
あと、８１５さん個人住宅とマンションじゃー訳ちがうでしょって・・・施工会社どこかしらないけど
ＲＣの住宅もあるだろうし過去にも個人住宅で事故も起こってるでしょー
施主に責任っていうけど・・マンションだったら施主？個人住宅だったら施工会社？商業ビルなら？
なにがわけ違うのか分からないので説明して＾＾
頭良さそうだから説明できるね＾＾

[822: 匿名さん]

何でそんなに必死なのですか？
無視すればいいだけなのでは・・・

[823: 匿名さん]

もうすぐ内覧会です。
フージャース側に対する対応について、アドバイス等々ご教授をおねがいします。
どうも浮かれ気分で、相手の言いなりになりそうです。

[824: 匿名さん]

＞８１３さん　回答をありがとうございました。
やっぱりまずいですよね。その時の雰囲気でハンを押してしまった事に後悔しています。
鍵をあずけないですむように考えたいと思います。

[825: 匿名さん]

内覧会では、フージャースの人と施工会社の人が一緒に立会いするので
ちょっといやですよね。
そうですねークロスとかの傷もそれなりに有ると思うし、建具の閉まりとかも確認したほうがいいし、
建具枠の傷とかも、結局傷とかかな？内覧会の時晴れかどうか分からないけど光で見える見えないあるよ
何しろ高い買い物なんですから、いやな顔されようが細かく時間をかけて確認したほうがよいですよ

[826: 匿名さん]

>823
内覧会、ちょっとでも気になるところがあればドンドン指摘しましょう！
うちはそれこそ這って舐めるようにして見て（笑）床の細かい傷など何十カ所も指摘しましたが、
別に嫌な顔なんてされませんでしたよ。
クロスの継ぎ目が目立たないかとか、床のワックスのムラとか、部品の欠けとか、扉のズレとか、
床から天井までよーく見てみて下さいね！言ったモン勝ちです。

それでも見落としがあって後で気になるところが出て来ても、
半年とか1年とかでまたアフターサービスがあるから大丈夫ですよ。
頑張って下さい！

[827: 匿名さん]

半年１年点検での対応にはいやけがさした
施工会社しかこないし内容把握してないし
直さないし、連絡くれないし
共用部もついでに言ったけどだめだったし
（事実です）

[829: 匿名さん]

内覧会では各部屋のチェックは施工業者同伴で行います。
（フージャースの社員は部屋までは同伴しませんよ）
気になるところはガンガン指摘して、自分が納得しないものであれば、些細な傷でも
直してもらったらよいと思います。
開閉するもの（扉、窓、戸棚など）は全て、何回でも開け閉めして、違和音、開閉のスムーズさ、
隙間、開けた時に当たる箇所に泪目など保護材があるかなど確認しておいた方がよいでしょう！
また床鳴りなんかは、実際生活していて気になるところだし、ひょっとしてこの音は下の階に響いているんじゃ？など疑心暗鬼になる要素ですので、部屋の隅から隅まで踏みしめたらいいです。
内覧会当日晴れなら、雨の日はどんな障害が出るだろうと考えて見てください。
雨どいの隙間やベランダの傾斜、玄関前の通路の傾斜（＝要は排水がちゃんと機能するのか）なんかも気になるはずです。
雨なら逆に、日差しが照りつける箇所は何処だろうと考えれば、その部分はゴムなど柔らかいものの
劣化損傷が進みやすい箇所だから、ちゃんと施工されているか自然と目に行くと思います。
以上はあくまでも私が実際に行った一例ですので、実際に住むイメージをシミュレーションして見てください。一般的なことは、市販されている図書を見れば判ると思います。

自分が一生住むマンションです。ケンカまでする必要はないですが、相手が「絶対、大丈夫！」
なんて不確実なことをいおうもんなら、「じゃぁこの場で念書かけ！」位の勢いで頑張って下さい。

[830: 入居予定さん]

＞８２９さん
あーあ、言っちゃったよ。
「フージャースの社員が部屋まで来ない」
これ、工作員判定の重要なポイントだったのに。

過去レス読み返してみると、購入者になりすまして、
あること無いこと言ってる人がよく分かりますよ。

内覧会立ち会ってないと、わかりにくいですが、他にも
色々おかしな点が見つかります。
この掲示板の内容は話半分にして置いた方がいいでしょう。

[832: 匿名さん]

相変わらず必死な方が頑張っていらっしゃいますね。

[833: 契約済みさん]

＞８３１、８３２

あなた達も必死ですね。

大半の検討者・購入者はすでに、ミクシィに移動してますよ。
間違いなく、ミクシィのフージャースの物件コミュニティの方が、
正確で、為になる情報が出回っています。

[834: 匿名さん]

>>831
株を空売りしちゃったのですか？
最近上がっているので、悪口必死ですね。

[836: 匿名さん]

内覧会終了しました。
皆さんの御意見を参考に、とても良い内覧会にできたと思います。
数人の施工業者さんと、こちらからも業者さんに立ち会っていただきました。
対応はとても丁寧で、安心しました。

[837: 匿名さん]

購入時の内覧会はとても対応よかったですが、
半年と１年、２年の対応は全然ちがかったですよ
まず、フージャースはこない！これは別によくても
内容を把握してなかった！工事の担当の人しか来ないので
その人に言ったら伝えますっていったのに伝わってない
これってフージャースが施工会社に全て任せてるんだったら連絡ぐらいちゃんとしてくれよって
あと、一住民として共用部指摘したけど、聞く耳を持たない感じでした

[838: 匿名さん]

昨日は隣の犬がうるさくて起きた
ＲＣの壁って・・・

[839: 匿名さん]

壁ってコンクリなの？ボードでしょ？

[840: 匿名さん]

隣との境は、コンクリートにクロス直貼りですよ

[841: 匿名さん]

833さんは、なぜここに？
それを伝えに？

[842: 契約済みさん]

＞８４１さん

本気で検討してる人に、こんな当てにならない掲示板よりも、
もっと、正確な情報が手に入る所があると示しているだけですが。

ミクシィのコミュニティは、購入者が開設しており、決してフージャース物件
購入者のフージャース大好き仲良しコミュニティではないです。

まあ、新たに、近所住まいになる人たちの集まりなので、いくらかはそういう面も
ありますが。

オプション情報、ローン情報、内覧会情報など、有益な情報や、厳しい意見も出てますよ。

ミクシィのフージャースの物件コミュニティとこちらの掲示板を読み比べると、
いかにこの掲示板が荒らされているかが分かりますね。

[843: 匿名さん]

ん？なぜ正確なの？ミクシィだと
不満あってもあんまり言えないんじゃ？

[844: 匿名さん]

>842
どうでもよいが他の板で他社の物件にケチつけるのはやめろ。
文体でバレてるよ。

[845: 匿名さん]

ミクシィの掲示板をみてみたいのですが、招待状がないと入れないんでしょうか？

[846: 契約済みさん]

＞８４５さん

誰か、ミクシィをやってる方からの紹介が必要です。
私が紹介してさし上げたい所ですが、この掲示板にメールアドレスを、
書き込むのはちょっと出来ないので・・・。
知らない方を招待するわけにもいきませんし。

ミクシィをやってる人はかなりいます、きっと回りにやっている方見えると
思いますよ。
特に、大学生がよくやっているようです。

＞８４４さん

悪いけどそれ他人ですね。
どこに書いてあります？

全く無関係な物件で弁護したことはありますが。
長谷工物件、ゼファー物件など。

＞８４３さん

みんな購入者で、別にフージャースを弁護する必要はないですからね。
内覧会情報などかなり共有されるので、フージャースもやりにくいのではないですか。

[847: 匿名さん]

>846
お勤めご苦労様。

[848: 匿名さん]

ここで何書いたって便所の落書きとおんなじだよ。
信じる信じないは読んだ人の責任。あんまり必死になんないほうがいいよ。

[849: 匿名さん]

隣と上の音がうるさい　住民だけの問題ですか？

[850: 契約済みさん]

＞８４７

どうもです、どうせならもっと気の利いた事書いて。