【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について

[管理担当]

姉歯秀次・元１級建築士による耐震偽装事件が発端となった耐震偽装問題
（構造計算書偽造問題）ですが、事件を加熱報道したマスメディアも、
その後の経過については、あまり伝えることはありません。

この事件を発端に、建築基準法が改正されましたが、建築をめぐる状況は、
けっして良くなっているわけではないようです。

施行から1年以上が経過していますが、改正建築基準法の施行前後の１年間
の統計を比較すると、新設住宅の着工数は施行前が１２７万戸、施行後が９
９万戸、全建築物の着工床面積は施行前が１億９千万m2、施行後が１億４千
万m2となっています。

新設住宅の着工数、全建築物の着工床面積共に、大きく落ち込んでしまった
のが現実です。

また、構造計算書の偽造防止のために導入された構造計算適合性判定によっ
て、伝統工法による木造住宅の建造が阻害されたり、あるいは、建築デザイ
ンにも、構造形式の変更や、構造規模の縮小など、デザインの萎縮傾向が見
られます。

耐震偽装問題という事件のくくりでは、いったんの解決に至ったように思わ
れがちですが、マンションの購入を検討されている皆さんにとって、現在の
状況で、すべてが解決したとは言えないのではないかと思い、公式スレッド
を立ち上げさせて頂きました。

この事件について、また、その後の国や業界関係者の動きについて、皆さん
がどのように感じ、どのように考えられているか、忌憚のないご意見を投稿
頂ければと思っております。

※このスレッドはそれぞれがご自身のご意見をご投稿頂きますよう、
よろしくお願い申し上げます。 ｅマンション管理担当

[22: 匿名はん]

千里中央駅前タワーマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/res/715

No.715 by 正直者　2008/11/17(月) 12:02
柱が破損した事はまぎれもなく事実です。

No.717 by 正直者　2008/11/17(月) 13:13
18階で柱が2本破損してます。2次災害がないみたいなので仕事は再開しています。事故あとから竹中工務店が全ての柱を確認しています。上の方でも柱がズレているようです。
事実を確認したい方は現場をみたり竹中工務店に電話してみてください。
事務所で竹中の職員が説明してくれるはずです。

[23: 匿名さん]

>>22
ザ・千里タワー

柱に不良部分があり、手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。

[25: 匿名さん]

↑良いと思うけど、被害者の中には、晒し者にされてるみたいで不快に感じる人も少なからずいるでしょうね。

[26: 匿名さん]

>>23
これですね！？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

[27: 匿名はん]

積水ハウスに広島市が工事停止命令、建築確認申請せず
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/584102/

工事監理者として、工事監理に必要な設計図書が建築確認済証の交付を受けた適法な設計図書であることを確実な方法で確認することを怠り、建築士事務所の担当者による虚偽の確認済証番号に基づき、確認済証の交付を受けていない設計図書で工事監理を行った。
http://www.cgr.mlit.go.jp/kisha/2008dec/081216top2.pdf

[28: マンコミュファンさん]

12/25 六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

完成済みマンションでは、入居者の多くが、住まいを離れるに離れられない状況に置かれている。
　五十歳代の男性は「現状では買い手がつかない。早く国に大臣認定を出してほしい」。別の男性は「認定が出ても、一度不良の烙印（らくいん）を押された物件は買いたたかれる。その分の補償は、きっちりとしてもらう」と声を荒らげた。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

[29: 匿名さん]

>>28
六会コンクリート事件
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10187434267.html

耐震偽装事件と同等の事件が、世間では騒がれていない

[30: サラリーマンさん]

>>No.29
全然同等じゃありません。もう少しお勉強しましょう。

[31: 匿名]

愛知・半田のホテル社長、静かに喜び　「事件 乗り越えられる」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009022590093639.html

　「これで事件を乗り越えられる」。愛知県半田市のホテルの耐震偽装訴訟で、県の過失を認定した２４日の名古屋地裁判決。「私たちが求めていたことを明確に裁判所は認めてくれた」と原告の中川三郎社長（５２）は喜びを語った。「法律に書かれたことだけをすれば十分」。判決は、そんな県の姿勢を暗に批判。県側は「勝つと予想していた」と、動揺を隠せなかった。

　勝訴した中川社長は判決後、名古屋市中区の名古屋司法記者クラブで記者会見し「私たちが主張した県の落ち度を認めてくれた。判決のおかげで、事件を乗り越えられる」と、こみ上げる気持ちを抑えるように話した。

　メッキ工場の３代目経営者から一念発起。ホテル業に進出した最初の物件で事件に巻き込まれた。ホテル再建を目指し、いったん全従業員１０人を解雇する苦渋の決断をした。

　家族の反対を押し切り７億円の借金も。弱気になることもあったが「耐震偽装という壁を乗り越えたい」と気持ちを奮い立たせ、ホテル事業の再建を進める一方、「県は何をすべき役所なのか」を問う訴訟を続けた。

　「判決は、（県がすべきことについて）答えを示した。きちっとした態度で臨んでほしい」。県の対応に不信感を募らせてきた中川社長は、判決を真摯（しんし）に受け止めるよう、あらためて県に求めた。

　ただ判決は、耐震補強で安全性は確保でき、建て替えの必要はなかったと判断。訴えの約１０分の１に賠償額を抑えた。この点については「納得はできません」と述べた。今後の対応は、弁護士と相談して決めるという。

　折に触れて「全面勝訴」を強調してきた中川社長。記者会見の間、笑顔はなく、耐震偽装が発覚して以来、ずっと強いられてきた苦境を物語っていた。

■日本福祉大の片方信也教授（建築計画）の話

　発生時には、国土交通相が「行政に責任はない」と明言していたぐらいで、行政責任が認められたのは画期的だ。国民の利益を守る視点に立ち、他の訴訟にも影響する内容だ。

　建築確認審査が増加し、１９９８年の建築基準法改正で審査業務を民間に開放したことが発端。専門家が見れば明らかな偽装まで見逃されたのに、行政責任を追及できない仕組みができていた。

　建築行為は本来、まちづくりと関係ある公共的なもの。現実的には、民間主体で審査せざるを得ない状況があるが、そこでも行政がしっかり責任を持つ仕組みを、早急に再構築しなければならない。

[32: 匿名さん]

予想通り、形式的勝訴、実質敗訴でしたね。
損害の1/10の賠償金で満足しとけということなのでしょう。

過去の報道によればセンターワンホテル半田の強度は42％とのこと。
行政により、補強で済ますことを許されず、解体を強制されていた筈です。
それにも関わらず、ホテル側が勝手に、補強で十分だったのに解体したかの様に原則を責める判決とはね。
仮に上告しても、高裁、最高裁と、裁判所がより一層国寄りになるのだから、勝訴はますます厳しいでしょうね。

それでも、今まで業者に手抜きさせ放題でも何ら責任を問われなかった建築行政に初めてミソを付けた点では画期的だったのでしょうね。
耐震偽装発覚までは、特定行政庁職員が完成検査に来ても、物件を見もしないで昼飯だけ食って帰るのが当たり前でしたからね。（少なくとも自分の住んでいる藤沢市はそうでした。まあ、耐震偽装最悪強度のグランドステージ藤沢が立っちゃう所ですからね。我が家も、耐力壁の筈のところが窓になってるのに、市職員は図面と何ら照合することなく、後で業者とすったもんだの羽目に陥ったことがあります。飯代も自前で出してたんだか？）

[33: 匿名さん]

誤字りました。日本語不自由でゴメン。一応生粋のニポンジン
×：原則
○：原告

[34: 匿名さん]

>>32
愛知県は控訴するようですが

[35: 匿名さん]

×：立っちゃう
○：建っちゃう

>>34
そりゃ、被告にしてみれば上級審ほど行政に同情的な判決になると期待してるんじゃないでしょうか？
国や行政は司法・立法にも手を回して情報を自由にコントロールできるし、一般的には、裁判官も上級審ほど国・行政側の視点で判断する傾向にありますしね。
せめて、上級審の担当裁判官が、公正な判決よりも自分の立身出世を優先させるヒラメの様な人でないことを祈ってあげることにします。

[36: 匿名さん]

>上級審ほど国・行政側の視点で判断する傾向にありますしね。

完成直前のマンションに待った!
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090219-01/2.htm

担当裁判官にもよるようです

[37: 匿名さん]

>>No36
その例は、被告は行政でも、敗訴で一番割を食ったのは建設会社ですよね？行政はせいぜい裁判費用の負担程度。
建設会社は区に損害賠償請求できるけど、過失相殺により敗訴でしょう。
建設会社側も本来なら不適格建築物であることを明確に認識していた上で区に規制緩和を頼んだ、即ち故意だったのだから。
耐震偽装事件では、賠償の支払いが直接国や行政に及び、総額数百億円にはなるでしょうから、一概に比較できないのでは？

耐震偽装事件の判決は見ものだと思います。
・建築確認は、民間検査機関が実施したとしても行政の事務であるとの最高裁判例がある。
・更に踏み込んで、その過失により賠償請求に応じなければならない場合もあるとの高裁見解があり、上級審で覆されたとは聞いていない。
・姉歯は故意だったが小嶋は、偽装自体は故意ではなかった。（詐欺に問われたのは偽装されたことを知っちゃった後でGS藤沢を引渡した件）
　姉歯をきちんと監督できなかったことが、瑕疵担保責任を果たす上での過失にまで当るかどうか。
・住民には（法律上の）過失はないので、住民が提訴すれば理論上は勝てる筈だけど、被告との情報格差はあまりにも大きいし、裁判官が国や行政の顔色を見て歪んだ判決をすることもしばしばだし。

[38: マンコミュファンさん]

>・建築確認は、民間検査機関が実施したとしても行政の事務であるとの最高裁判例がある。

東京建築検査機構事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

以上の建築基準法の定めからすると，同法は，建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであることについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査機関をして，上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認に関する事務の場合と同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。

[39: 匿名さん]

>>No38
何が仰りたいのでしょう？
貴殿引用の判例を要約しただけで特に間違った解釈はしていないと思いますが？

西松建設の裏献金問題で与党諸氏が鬼の首を取ったように浮かれてましたが、その中でも多怪部氏には失笑を禁じ得ませんでした。
耐震偽装関連企業から公明党議員への裏献金問題で「犯人探しを始めたら皆バタバタ倒れる」と言う名言を残されたのはどなただったか。
貢物をする立場からすれば、当然野党より与党の方が大きな効果が見込めます。
案の定、与党諸氏からもきな臭い献金の疑惑がワラワラ出始めましたね。

相変わらずの政・官・業の強い癒着。
耐震偽装事件が起こっても、腐った本質は何ら改善されていないということですね。

[40: 匿名さん]

やはり、民間検査機関を含め制度に欠陥あると思う。

>>38 東京建築検査機構
清水建設が43．3％、オリックス・キャピタルが19．4％を出資して設立した会社

[41: 匿名さん]

No.37です。
＞・更に踏み込んで、その過失により賠償請求に応じなければならない場合もあるとの高裁見解があり、上級審で覆されたとは聞いていない。

これは勘違いでした。
横浜地裁平成17年11月30日判決（原告の訴えた建築基準法違反が認定されて建築確認が取り消された）を受け、原告が更に横浜市に対して損害賠償請求をしたところ、故意や過失は認定されず原告が敗訴したものの、検査機関に故意や過失があった場合、確認の権限を持つ横浜市が賠償責任を負うべきとの判断が示されたというものでした。

[42: 匿名さん]

>>No.40
制度にも問題はあるでしょうが、藤沢市の様に制度をデタラメに運用する悪質な自治体だらけであれば、制度だけしっかりしてても何の意味も無いと思いますよ。
姉歯氏による構造計算書偽造が民間の指定確認検査機関が登場する以前から行われていたことからも証明されていると思います。
イーホームズが自治体に輪をかけてデタラメなおかげで姉歯氏の仕事が大いに捗ったこともまた事実でしょうけどね。

[43: 匿名さん]

>>No.40
東京建築検査機構がゼネコンの隷属的立場だったからだと？
耐震偽装事件でも、建築士がゼネコンの隷属的立場にあった実情から、当初は姉歯氏への同情的意見も多数寄せられました。
しかし、今となっては、姉歯氏もフリー、イーホームズ藤田氏もフリーだったにも関らず、このタッグが最多の偽装事件を起こしたことが判明しています。
これをどう説明するのでしょう？

誤解しないで頂きたいのは、貴殿の指摘を間違いと思っている訳ではなく、本質ではなく小さな問題と思っているだけです。

[44: 購入経験者さん]

被害を受けるのはいつも一小市民
自分が被害に遭わないとその痛みは分からない
ズルイ奴だけが肥えるのはもう勘弁して欲しい
マンションだって一戸建てだって同じだと思う
誰だって我が家は安心して住みたいもん。

[45: 欠陥住宅購入経験者さん]

=No.43

イーホームズ藤田氏は改竄が容易なスーパービルドSS2の脆弱性に問題があり、耐震偽装事件はSS2を大臣認定した国の責任だとして、耐震偽装被害者の人たちをけしかけていたが、戯言をほざくのもいい加減にして欲しい。
SS2の大臣認定は2002年、姉歯氏が自発的に偽装を始めたのはその数年前だ。
SS2により姉歯氏の仕事が大いに捗ったかも知れないが別に必須アイテムではなかったと言うことだ。

構造計算には高度が専門知識が要されるが、姉歯氏の偽装の手口は稚拙で、資料の不整合を見抜くだけなら素人でも容易なレベルだったと報じていたメディアもあった。
問題の本質が稚拙な偽装さえ見過ごした特定行政庁やイーホームズの怠慢にあることは明らかだと思う。
一方、イーホームズが怠慢だったからと言って、直ちに民間開放した制度に問題があるとは思わない。自治体も見過ごしており、本質ではないと思われるからだ。

特定行政庁は民間確認検査機関の監督を怠り、自らも偽装を見過ごすいい加減な確認申請をし、国も特定行政庁や民間確認検査機関の監督を怠った。
制度に問題があるとすれば、特定行政庁がおのれの裁量でデタラメに運用することを事実上許可している不出来さにあると思う。
しかしながら、その不出来さを悪用して手抜きをする特定行政庁や民間確認検査機関の体質にこそ本質的な問題なのだと思う。
特に民間確認検査機関はその手抜きで肥え太った。先の藤田氏などもその代表だろう。

[46: 欠陥住宅購入経験者さん]

昨年の奈良地裁判決はとっても素敵です。

イーホームズについても「審査期間が短期間で、姉歯受刑者が作成した構造計算書の偽装を見抜けなかったとしても、過失とは言えない」とした。

http://const.blog.shinobi.jp/Entry/595/

危ない危ない、時間を掛けて丁寧に審査していたら過失を問われてしまう。
書類は員数チェック以外やってはいけない。中に目を通してはいけない。

この判事さんもヒラメさんなのかしら？

[47: 匿名さん]

検査機関の組織責任はあるが、検査員に個人責任がない。
宅地建物取り引き主任もいい加減だが、主任は責任を問われ、めん許停止などの措置がある。
この履歴が免許証の裏書きに記載され、ちょんぼ資格者がすぐに解る仕組みが必要と思う。

資格者を優遇し、個人責任とし、正論を通させることが重要。
検査機関の検査員の資格は、行政経験若しくは１級建築士だったかな？
行政経験者だけではだめ。
１級建築士で免許証交付として、ちょんぼ者がすぐ解る仕組みとする。
資格を厳しいものにしなければ、全ていい加減となる。
それが、この毒された建築業界の実態だ。

悪事をすれば、ご飯が食べられない。
これが、当たり前にならなければ、魔物だらけの業界浄化はできない。

もっと厳しい制度を求める。

[48: マンコミュファンさん]

>東京建築検査機構がゼネコンの隷属的立場だったからだと？

日吉本町プレジデンスの裁判も
東京建築検査機構。

清水建設の連結子会社なのに
国交省が設立を認めた点にも問題があると思う。

[49: 欠陥住宅購入経験者さん]

＞国交省が設立を認めた点にも問題があると思う。（No.47さん）
だから問題はありますよ。
でも、見方を帰れば、独立系のイーホが起こした数十件の耐震偽装に比べれば、数件なんて誤差とさえ言えるのではないでしょうか。

＞悪事をすれば、ご飯が食べられない。（No.48さん）
この監督がちゃんとできるんであれば、独立系だろうが、ゼネコンの手先だろうが、特定行政庁だろうが、民間検査機関だろうが関係ない筈ですよね。
これができていない点が制度の最大の欠陥と言う点では同意見です。

上記制度の問題としては、見做し公務員と言う理由でイーホームズが免責されるような、公務員制度の問題が背景にあると思います。
１級建築士という免許者なんだから、公務であっても過失で損害賠償事件を起こせば、公務員個人だろうが見做し公務員の民間検査機関だろうが処罰される様にならない限り駄目だと思いますよ。
だって、イー加減に仕事しててもお上が責任取ってくれるんだから、イー加減に仕事するのが当たり前になりますよね。
挙句、イー加減に仕事していないと逆に過失を問われると言うアホみたいな判決まで出るんだから真面目に仕事なんてしてらんないですよ。自分がその立場だったら。

[50: 欠陥住宅購入経験者さん]

No.47さんやNo.48さん（たぶん同一人物）といくつか見解の相違はあっても概ね同様の問題を指摘している気がします。
ただ、視点は違いますね。その結果、用語の解釈等の相違も大きく、意見としてなかなか噛合わないのだと思います。
先の奈良地裁判決で気にいらないのは、No.47さんの〔検査機関の組織責任はあるが、検査員に個人責任がない。〕と言うようなものでなく、イーホームズに対して過失さえ認めていない点です。
これはつまり、国家賠償法1条の定めにより、その監督に当たるべき特定行政庁にも賠償責任がないと言うことに繋がるのです。
「イーホームズに過失はあるが、国家賠償法1条により、行政の事務を執行した公務員個人と看做されるイーホームズへの損害倍書は棄却する。賠償責任は特定行政庁にある。」と言う判決なら（納得はしないけれど）まだ分かるのです。
サンホテル奈良の場合は、木村建設の債務保証をした日動工務店から賠償金を取れるので実質勝訴と言えるかも知れませんが、そのドサクサに、耐震偽装事件において行政に全く責任はないと言う悪の判例を作ってしまったのです。
もはや行政以外に責任追及先がない多くの耐震偽装マンション被害者にとっては、「安物買いの銭失いなんだから泣き寝入りしろ。」と言われたも同然だと思います。

http://w-jimusho.com/qa-kokkabaishou.html

[51: 薄汚いドブネズミ]

http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10221633341.html

相変わらず、他人のせいばかりにしていて見苦しいな。
彼が叩いてる連中はもっと軽蔑に値する者共かも知れないが、それで彼が正当化されることになると思っているのだろうか。

構造計算書って、どんなすごいものかと思ったら僅か172ページ程度なんだね。
他の設計図書と併せても、対して分量が多いとはとても思えない。
どの会社でも、設計者以外によって、設計書の誤りをレビューしたりすると思うが、200～300ページかそこらならじっくり見てもせいぜい1日ではないかな。
七日も期間が与えられてそれができなかったってどゆこと？
他にも複数同時に見ていて、仮に1件当り1日も割けなかったとしても、それはボロ儲けしたいがために無理な受注をした者の責として結局イーホームズに責任が帰着するのが妥当だと思うが。
大臣認定プログラムの出力結果を信じたのだから過失とは言えないのなら、同じ理由で、行政のお墨付きである確済証を信じただけなのだからヒューザー始め、設計会社にもゼネコンにも過失はない、過失相殺は有り得ないと言うことになるのだが、判決やいかに。
法理論上は、アウトソースした設計の不備を見つけられなかったことが過失による不法行為とは到底言えないと思うのでヒューザー破産財団の勝訴だと思うが。

http://www.news.janjan.jp/living/0902/0902197812/1.php

[52: 薄汚いドブネズミ]

どの会社でもは言い過ぎでした。
設計を請け負う様な会社ならどこでも程度の意味です。

[53: サラリーマンさん]

４７です。
４８は自分ではありません。

真っ当など夢のまた夢。

金になれば何でもするのがこの世界。
今、問題のある会社が計画倒産しようとしている。
施工責任を免れるためだ。
金を荒稼ぎして、悪評が立ってくればドロン。
そして、新たな会社を関係者で設立。
この繰り返しで、まじめな家造りをせずに儲けることができるわけだ。
イ－ホムズの偽装と同じく無責任。

国が直接の責任を負いつつ、建築の管理を行う仕組みとするべきと思う。

[54: 買いたいけど買えない人]

阪神前までは、認定プログラム使ってあれば　大半の県の地方事務所は書式のチェックだけだったんだぞ。
それ以外でも、認定外の部分のチェックと構造図の符号違いを見るだけ。

[55: 匿名さん]

性能評価を受けている購入者で性能評価機関から保険金をもらった方はいますか？
評価した性能がないのだから当然保証対象と思いますが、実際はどうでしょ？

[56: 匿名さん]

マンションの耐震強度偽装で設計事務所に５億円賠償を命令 札幌地裁
MSN産経ニュース - ‎2009年10月29日‎

札幌市の浅沼良一・元２級建築士が耐震強度を偽装し、強度不足が明らかになった同市北区のマンションを販売した住友不動産（東京）が、浅沼元建築士に構造計算を委託した同市中央区のテクノ設計事務所に損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は２９日、請求通り５億円の支払いを命じた。
判決理由で橋詰均裁判長は、偽装と住民による契約解除の因果関係を認めた上で「建物は補修をして再分譲しても費用の回収すら容易でなく、実質的に無価値になった」と述べた。
判決によると、住友不動産とテクノ設計事務所は平成１４年、マンションの新築工事について設計の委託契約を締結。テクノ設計事務所が構造計算を浅沼元建築士に再委託し、耐震強度が偽装された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091029/trl0910292044012-n1.htm

[57: 匿名さん]

建築確認と性能評価を行った会社はどこですか？
責任はないのですか？

[58: 匿名]

>>57
耐震強度偽装マンション住民、消費者契約法違反で４億円請求
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45499/res/142

[59: 匿名さん]

過疎板に3日連続投稿ご苦労様です。涙ぐましくなるね。

耐震偽装を機に建築に関する手続きだけがやたら面倒になり、手続きを疎かにしない真面目な業者さんほど大きな負担を強いられるという、とんでもない改悪がなされましたね。
耐震補強工事をしようと構造計算書やら構造図面を完備して申請しても、電気図面やら配管図面などの、構造と直接関係のない設備図面がないからと却下される始末です。これ笑話ではなく実体験です。
建売住宅などでは設備図面まで完備されているものはむしろ少ないので、ほとんんどの物件で耐震補強はできないことになるんですよ。もちろん、注文住宅でも、図面を入手する前に工務店が倒産したりしてしまえば同じことです。

これってなんか間違ってね？　＞　霞ヶ関のお偉いさん

いわゆる新耐震基準であれば補強の必要性は低いし、新耐震基準適用以前の物件には補強を認めているから良いんだとゆー見解なんでしょうか。
でも、確か2000年だったと思うけど、単に耐力壁の必要数を満たすだけでなく、バランスも重視されるという重要な改正がなされ、それ以前の物件では倒壊の危険が高いものも少なくない筈なんですけどね。

その一方で、第三者機関やらの、建築行政関係者の天下り先は多数作られましたね。

ジミンさんと根っこは一緒でたたくとほこりがたくさんでるミンシュさんですが、腐った建築行政と建築業界にもメスを入れて欲しいものです。（天に唾かな？　西まっちゃんとかね。）

[60: 匿名さん]

よくわからないですが、図面や書類が厳しく多くなったのでしょうか。

でも、雛形ができれば、後は現場しだいではないかなとも思います。

直接、倒壊など人命にかかわる部分や強度材などは、きちんと施工してほしいと思います。
しかし、ほとんどの現場では、材料生産から材料出し、搬送搬入、搬入材料の使用、完璧に図面通りの施工を全て付いて歩いて確認するのは難しいと思いますが、どうなのでしょう？。逆にそこまでやってる現場はあるのかなー？。そこまで、なんらかの方法でやっているならいいのですが、手間もすごそう。
あとは、図面などの書類を卓上で確認。
でも信頼性１００％の書類はあるのかなー？。昔よりは良くなったのかなー？。
現物が、それだと信頼するしかない気もします。
心配な場合、現物の強度を調査／試験するのが確かな方法とも思いますが、お金がかかりそう。

人命にかかわる部分以外の問題は、その材料やコンクリなどに、それが原因で問題が発生した場合、きちんとアフターサービスをしてくれるかも重要な気がします。
書類は出てるし検査もパスしてるから、問題はない。保証期間が過ぎてるので、改修は実費と言われたりすると寂しいね。

でも、国産なら大丈夫だーと思ってる、私でした。

[61: 匿名さん]

問題が発生したら、アフタ－サ－ビスするのは当たり前。
それより、問題が発生しないような業界でなければならない。

[62: 匿名さん]

↑　ごもっともです。

しかし、マンション業界は、トラブルが当たり前と思っている。
悪いところがでても知らんぷり。
なぜか・・・・最終ユーザが建築時にはいないので、金儲けに走りやすく建築主、建築業者は出鱈目をしほうだい。
なぜかな・・・・他の業界、業種で使い物にならない人材の吹き溜まりから集まった者だから、悪知恵だけは良く働く。

もっと、もっと景気が悪くなって業者、人も淘汰されないと今後もろくな仕事をしないだろう。

[63: 匿名さん]

原発や航空、宇宙などの強度などの審査は厳しいと思います。
（実際に上記業務に関わったことがないので想像です）

マンションや戸建ても、厳しくすれば、かなりの確率で防げると思いますが、手続きが複雑化してコストも高くなると思います。

現状で、利益のために、不正ができるのかは、わかりませんが、コンクリートなんかは、見てもわからない気がします。図面や書類に不備がなければ、とうるのでしたら、不正もあるかもしれません。実際のところはどうなのでしょう？。

[64: 匿名さん]

普通につくれば良いはずなんだが。
何とか誤魔化して儲けようとする会社が増えていることが問題なんだな。
建築が解れば解るほど、今の住宅は買えない。
近所で立てている住宅を見ても、合板張りぼて集成材の家、理論上はできていても本当に保つ耐力壁か甚だ疑問。

[65: 匿名さん]

ここもかなり酷い状況です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47354/res/533

[66: 匿名さん]

偽装事件の頃は、検査機関、性能評価機関、地盤調査会社はすべて、建築する側の立場で仕事をしていた。
このころの住宅問題はそういった時代背景から、訴訟を行った場合有利に働くはずである。
建設省、地方自治体の建築担当部署も同じ状況。
強気の交渉をお奨めする。

また、この犯罪を風化させてはいけない。
住宅を購入する時には、この時代の事例を引用して、相手方に建築に関して厳しい条件を飲ませる交渉を行うべきである。
それぐらいして、ちょうど良い業界だよ。

[67: 匿名さん]

そうです。他の業界に比べあまりにも酷い対応です。

日本国中のマンション住民が、マンション業界、業者に向かい少しでも気に入らないことが出たら文句、クレームをつけることです。

不景気をバネにこの業界を淘汰しつくせば多少はよくなる。
当然、この業界に住みついている寄生者も駆除されるでしょう。

それぐらいして、ちょうど良い業界ですね。

[68: 匿名さん]

徹底的にダメなところを指摘しても、素人では指摘しきれない。
指摘は必ず文書（質問回答書）で行うこと、クレ－ム自体が隠匿されないよう注意する。

プロはプロで、ダメな施工を見慣れているから判断基準が低くなっている。

施工ミスは、隠匿されればプロでも外観では無理。
破壊検査する以外ない。

[69: 匿名さん]

「自分が納得できるいいもの作ろう」という職人気質の作業員が激減して、金稼ぎのアルバイトが増えたからなぁ。

マンション業界に格付け制度を導入しよう！事故調査委員会のように、マンション安全調査委員会を作ろう！

[70: 匿名さん]

インドの自動車会社が、激安自動車を発売した。

普通の日本人だったら、信頼性、安全性を心配して購入しない。
しかし、安かろう悪かろうの物を買ってしまう人がいる。安いから。
そんな安物買いする人が、姉歯マンションを買って損害を受けた。

[71: 匿名さん]

姉歯やAPAも実は元首相となんだかんだあったみたいだし、なんか今の日本ではもう自分の身は自分で守るしか無いような気がしてるんだが…。

[72: 匿名さん]

安物買いをしようとして、詐欺の被害にあったんだ。
自己責任ってものを、授業料を払って学んだって事だろう。
　

[73: 匿名さん]

もう１０年以上前に今住んでいるマンションを購入する際の話です。
名だたる大手マンションメーカーだと思っています。テレビでＣＭもよく見ます。
自分の部屋の内覧があって、不具合箇所を指摘するという日がありました。
洗面台に寄りかかると「ぎしぎし」という音を立てました。
指摘をしたところ、営業さんが「問題ありません」「改修しません」ということをおっしゃいました。
どういう根拠をもって「問題ない」というのか書類にして提出してほしいということを申し出ました。
後日、打ち合わせの際には改修され音は出なくなっていまして、「いろいろありましたので」ということでマンション価格の値引きがなされました。

洗面台は現在、力を弱いところに逃げる設計を変更することになったのか、ひびが入ってしまっています。漏れてはいないようです。ぎしぎしという音がしない、長年にわたって壊れない。ということを両立する設計、施工は当時の管理体制では不可能だったという結論なのかもしれません。ヒビに気がついてからもぐって覗いてみましたら、塗装の色はきちんと同じもので塗ってはありましたが構造的、強度的には場当たり的な改修がなされたように私には見えました。しかしながら、この事柄にかかわる人々の多さ、この全ての工程、材料などについての管理を考えると、実際問題として不可能ではないか。とも思えます。

標準品や標準工程がある工業製品とは異なり、こうすれば確実である。という雛形を使わないから斬新なデザインであったり、今までにはない、より快適な住まいというものが実現できているという側面があるように思います。ノウハウを蓄積するための年月が掛かり過ぎるということを理由にできる事柄なのかもしれません。反対にいうと、購入側も提供する側も、枯れた技術を構築することに興味がない。ということなのでしょう。お気づきのように関わるそれぞれのプロとしての意識の低さということは当然あるとは思います。

工業製品として優秀なのは自動車でしょうか？自動車と建築物が大きく異なることは、同じ設計、同じ仕様、同じ製作者で少なくとも数百という数を作ることのできないという制約があるのかもしれないことを思っています。作ってみて駄目だったらリコールとして改修するということや、次回作は改善するという手が打てません。

極端には監督官庁としての権限をさらに強めて、今後５０年は建物としての標準化を策定するために動くというのも手かもしれません。きっと購買意欲はそがれ景気は低迷するでしょうけれど、国民の利益ということをどの程度優先させるかと言う事柄と是非、政治的に天秤にかけて議論してほしいところです。

１００年２００年平気で住める住宅でかつメンテナンスの費用もさほどかからないとしたら、それこそこんなに高い住宅のための支出を国民全体が負担し続けなくても良い時代が来るかもしれません。そこに至るまでに負担する国民の有形無形の負担は負いきれない人が多いことは想像に難くないところではありますが。それこそ政治指導力が問われる事柄でしょう＞現政権様

また、自動車の場合は不具合の多いメーカーの車は次を買わないというユーザーの選択肢がありますけれど、マンションなどの場合にはそういう作り手側への市場の働きかけがおきにくい商品であるように思えます。一生で新築マンションが何回買えるか？となれば多くても数回、普通は１回きりだと思えます。また、そういったユーザーの声はひとつでしかない。ということもあるでしょう。「１」であれば、そのユーザーが特殊であるのか、商品に問題があったのか判別が極めて難しくなるように思えます。

こういったサイトがさらに発展をしてメーカーに訴求できれば状況が変わることがあるかもしれないことを期待します。極端には作業者ひとりひとりに至るまで、農作物にあるようなつくり手が明確になるような仕組みなどが期待されるでしょうか？

もちろん、善意の購入希望者が特別な知識や情報がなくとも想定外の不利益をこうむることのない世の中が早く来てくれることを切望しています。表題の事件のようなことは言語道断だと思います。被害を受けられた方々のことを思うと、今後は量刑に極刑を加えても良いかもしれないとすら極端には思っています。（特殊な資格取得者がその資格を利用した広い意味での殺人未遂だと私には思えるからです。もちろん現状では立件は難しいでしょうし公判も維持できないとは思いますけれど）そういった認識を関わる方々それぞれには多少なりともお持ちいただきたいと願っています。

長文にお付き合いありがとうございました。

[74: 匿名さん]

＞７２
そういう見方もあるか？心が寂しい！

[75: 匿名さん]

そりゃあ、姉歯とヒューザーが悪いんだけれどもね。
　

[76: 匿名さん]

家が高くて買えない。じゃ、安い家を買えばよいのか？
その安い家に欠陥リスクが高いとしたら、買えないじゃん。
賃貸は月払いがやや大変だけど、不安を感じなくて済むから気楽だと思うだな。
分譲に対する信用を取り戻すのは相当時間が。。それがデフレにも影響すると思うね。

[77: 匿名さん]

デフレにも？～デフレが？

[78: 近隣MS]

17連荘のすごい執念には脱帽だけど、一人芝居では誰の心にも響かないと思いますよ。

[79: 匿名さん]

１７回連続で一人芝居をしました。
安いマンションを買いました。
姉歯の心にも届きません。
株でも負けました。
軽自動車を注文しました。
会社では出世ができません。

[80: 匿名さん]

１０５円で計算機を買いました。
しかし接触が悪いのか、ボタンを押しても時々反応しない時があります。
次回は作動確認を十分にして、新しく買いました。
今度は正常作動しており、実用に使っております。
１個目に付いては、保障書も付いていないし、誰にも苦情を言っていません。
自己責任だと思っています。
分解して、１０５円で計算機が作れている構造を確かめました。

[81: 匿名さん]

札幌では浅沼の耐震偽装のマンションに判決がでました。住友不動産も外注に◎投げだからこういう問題になったのでしょう。今後は控訴せず、きちんと責任は果たしてほしいです。

[82: 匿名さん]

姉歯は今も刑務所に？

[83: 匿名さん]

姉歯は今も刑務所に。

[84: サラリーマンさん]

GS東向島の住民代表だった田中拓さんは離婚し、精神を病んで国賠訴訟も事実上断念。
気の毒に思う人は多いだろうが、誰も借金の肩代わりはしてくれない。
結局のところ、自分に降りかかった厄災は自分で振り払う以外にない。
耐震偽装被害者に自己責任がないなんて言ったところで言葉遊びに過ぎない。

http://rich.xrea.jp/200802/28.html

姉歯は後数年で出てくるでしょう。ヒューザーの配当などで一部が補償さると言え、彼らの追加負担の返済は何十年も続く。
建て替えへの参加を余儀なく断念させられた人達もいる。それが現実。

もっとも、一部の住民が犠牲になったおかげでGS藤沢の再建は比較的成功裏に終わったようだが。

[85: 匿名さん]

口蹄疫で被害に有っている、宮崎の牧場の人を助けるのが先だろ。

[86: 匿名さん]

>>84
GS東向島の建て替えの追加負担は平均２４００万円か。
姉歯の懲役が５年間。
２４００万円を５年間で割ると、１年当たり４８０万円。
姉歯の年収は４８０万円位か？ちょうど５年の刑期は妥当だな。

[87: 周辺住民さん]

GS藤沢の住民代表って人は嘘付きだね

実のところ追加負担は1700万程度なのに
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kanaloco-20100523-1005220044/...

世間の同情を引こうと、何千万もの追加負担とか言ってる
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldSociety/2010/05/201005220100023...

実際そんなに大変なら部屋の一部を賃貸しして負担軽減するリッチライフプランだかをほとんどの住民が利用する筈だが半分も利用してない
1700万程度程度なら当然　追加負担<<賠償金　だ
何せヒューザー（売主）だけでなく、報道されただけでもヒューザーマネジメント（販売代行会社）や木村建設（施行会社）からも賠償金が入ったのだから
藤沢市からの補助金も凄い。最初に再建を終えたGS溝の口（川崎市）の半数の住民に対し、4倍以上の8億円。
リッチライフプランを利用するのは、負担軽減のためでなく、単に金が欲しかっただけなのでは？

[88: 周辺住民さん]

上部解体費3.8億円は、藤沢市としても補助とは分けて考えてるみたいですね。
ヒューザー破産財団の所有分はヒューザー破産財団から取れてますしね。
住民所有分は第一義的には住民の所有者責任ということになり、裁判所もそのような判決を出していますね。
ただ住民からすれば、解体の必要な物件と分かっていれば所有することを拒んだ筈であり、建てた者と建てさせた者（藤沢市）で解決すべきと思うでしょうし、実際に請求されれば反対債権で争ったでしょうね。
藤沢市も結局取り返されることを理由に住民へ請求することは断念しました。

｢揺れるﾏﾝｼｮﾝ｣顛末記のブログ主（GS茅場町住民）は、行政代執行云々の記述からも、GS藤沢住民がまず解体費を払うべきだと言っていますね。
http://mblog.excite.co.jp/user/gskay/entry/detail/?id=6979477

ちなみにGS茅場町は周辺の再開発までして貰え、40億円もの補助金が出ています。
再開発により容積率が倍増し、土地の資産価値が大幅に上昇しました。
単なるマンションではなく複合施設になったことで、耐震性も最高等級にアップ。
さらに、高層化され、住民が高層階に住むため、眺望等の点でも資産価値が大幅に上昇しました。
これら資産価値増加は5千万円から1億円以上と目されています。
一方平均追加負担金額は4000万円未満とのことです。これとて、GS藤沢同様誇張している可能性大です。

こんだけ十分に焼け太っているにも関わらず、ヒューザーからの配当は人一倍多く貰ってます。
その上、ヒューザーマネジメントからの配当も横取りしようと争ったとか。（結果はGS藤沢の圧勝）

色々と楽しませて貰いました。

[89: 匿名さん]

>>87
何千万もの追加負担とは書いてないだろ。　偽装するな。

何千万もの２重ローンと書いてある。最初のローンと足して、何千万の借金になっているんだろ。

[90: 匿名さん]

最初のローンと足してなんてどこに書いてないですね。
可愛そうに、幻覚がお見えなのですね。　精神病院にお帰りになられた方がよろしいですよ。

住宅ローンを組む時、大部分の世帯は頭金しか入れないから、2重ローンでなくても何千万もの借金ですね。

[91: ご近所さん]

お決まりの難癖君が湧いて出ましたね。蛆虫のように。
文意から二重ローンは追加負担分を指しているとと思うよ。言葉遊びは止めてお家に帰りましょう。

>>89　ハウスッ！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2134

話は変わって、口蹄疫にも公的支援が決まりつつありますね。
原資が限られるからある程度の線引きは仕方がない。しかも天災なので本来誰のせいでもない。
それを履き違えて70点だの言っちゃうと、やれ自己責任だ税金たかりだと言われてしまうかも知れませんね。

耐震偽装は人災であり、制度がまともなら防げたと思います。
だがしかし、裁判所の判決は「行政に注意義務違反なし。よって住民は泣き寝入りしなさい。」の方向に落ち着きつつあります。
法的には住民側の自己責任が裏付けられてしまった形ですね。残念ながら。
おかしいとは思います。
しかし、安易に公的支援に飛び付いたせいで世論の同情が薄れたことも大きな敗因であり、結局自業自得な面もある訳です。
しかも敗訴の判例を残してくれたおかげで、今後似たような被害者の方はことごとく自己責任と断じられてしまうのです。

[92: 匿名さん]

朝鮮戦争に備えるのが先だ。
　

[93: 匿名さん]

確かに。
基地移転では米帝様の御不興を買った挙句に元の木阿弥。
ミンシュしっかりせいや。

無能な地方公務員（藤沢市役所の建築主事とか）を仕分けすれば、消費税は増税どころか撤廃だ。

[94: 匿名さん]

地方公務員の平均勤務時間は民間の半分未満。
それも、お役所仕事と揶揄される簡易なルーチンワーク。
居眠りもオッケー、相撲観戦もオッケー（最新大型薄型テレビ完備）。
それでも平均給与は民間の倍以上。（3倍に近い）
これでは仕事の責任感も希薄になり、様々な人災事件を誘発させてしまうのは当然ですね。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

職責の重さ相応、能力相応、頑張り具合相応に民間企業並のリストラをしないと、日本全土が夕張市のように破綻してしまいますね。
また、公務であっても過失の程度によっては個人責任が問われるように改正する必要があります。
これも民間企業でなら当たり前のことです。

[95: 匿名さん]

素で間違えました。
平均勤務時間　→　平均残業時間

[96: 匿名さん]

福島瑞穂が罷免されたぞ。

[97: 匿名さん]

姉歯事件は今どうなった？

http://www.youtube.com/watch?v=rUNaUztOUCQ&feature=related
　

[98: 匿名さん]

お気の毒に、今を2008年と思われているのですね。
実生活に支障のある精神障害ですから、早く精神病院に戻られた方が良いですよ。

結局No.84に戻ってお仕舞い。

[99: 匿名さん]

>>89

住民代表さんの部屋は
102㎡→105㎡
一面バルコニー→三面バルコニー、面積は数倍に
専用庭も広々

追加負担がきついなら、この超豪華仕様化はどういうことか説明しろ。

[101: 匿名さん]

リッチライフプランも家賃収入が見込める見返りとして+100万円の特別仕様でしたね。

[102: 匿名さん]

家賃収入で２重ローンの負担低減するんだから、贅沢ではない。
　

[103: 匿名さん]

99の説明頼む。
2重ローンが本当に負担なら仕様の贅沢化をする余裕があるわけない。
賠償金でお釣りが来ているが、銀行からも低利で追加融資を受け、不動産賃貸しなどの利殖に励んでいます。

[104: ご近所さん]

いけませんねー。投入税金で私的な資産運用しちゃ。
グランドステージ茅場町に比べたらかわいいものだけどね。
しかもＧＳ茅場町では元・ヒューザーマネジメント社長の犬山さんも焼け太りにほくそえんでいるしね。
それはそれとして、

元は東側に小さなバルコニー1面だった情報ソース
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/cat_50004816.html?p=2#50214873

今は立派な3面バルコニー（南東・北東・北西）に生まれ変わった情報ソース（南東面のバルコニーは建物の陰）
1面だけ見ても断然広くなったことが一目瞭然。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1005220044/

[105: ご近所さん]

×　元は東側
○　元は北東側

[107: 匿名さん]

１００㎡超えのマンションを買った住民としては、２重ローンを抱える事になっても、今更狭いマンションを買えるものでは無い。世間体というものが有る。
　
　

[108: 匿名さん]

国賠訴訟の判決では行政の賠償責任なしとされつつあるが、いい加減な建築確認による人災なのだから、速やかに公的支援が決定されたことは評価できる。
被害者が頼みもしないうちから公的支援が決定されたことで、国交省が己の後ろめたさを払拭するため税金の無駄遣いをしたといった批判もある。
けれどやはり、国や地方自治体が面倒を見てくれるというのは心強い。
ただ、公的資金の元は当然のことながら国民の血税なので、あまり過度に投入すると批判の対象となる。
筋違いではあるのだが、漫然と支援を受け入れた被害者も非難の対象となる。

4.5億円の支援のうち、ヒューザーから既に求償されたとされる20％相当額の返還を求めてはどうだろうか。
13戸平均で約690万円。
他棟の多くは2000万円強の追加負担とのことなので、負担金額的にもバランスが良くなる。

焼け太りされたとされるGS茅場町は、損害が既に担保されているからヒューザー破産配当をこれ以上受ける理由がない。
よって、GS茅場町へは最後配当を出さず、配当原資は残りの棟で分配する。

GS住吉はどうだろうか。小嶋氏の身柄を拘束し、他棟はどうでも良いからGS住吉だけ瑕疵担保を連帯保証しろと強要するなど、独自の被害回復プランを持っていたようだが。

[109: 匿名さん]

ヒューザー所有になっている13戸について、被害者（住民代表さん）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/05/23/KFullNormal201005231...
が無償譲渡を強く要求したことについて、小嶋氏の弁護団が、「他の被害者はどうでもいいから、自分だけの権利を確保したい」という法的には認められない主張であると非難した件と混同されていませんか？

http://news.livedoor.com/article/detail/3076956/

[110: 匿名さん]

すみません。
GS住吉の住民さん達が、事件発覚後、他にも大勢被害者がいることを承知の上で、GS住吉だけの連帯保証人として小嶋氏に印鑑を押させていた事実もありました。

http://usaginiku.exblog.jp/2196631

GS住吉の住民さんたちは、事件発覚当初最も露出度が高かったのに、後の方では全く出なくなりましたね。

[111: 匿名さん]

No.107 by 先住住人さん

あなた方の世間体で税金無駄使いされたらたまりませんよ。4億5千万円そっくり返して下さい。
マンションを買えない人、買えても70-80㎡台（駅近物件ではこれでも広い方）の人を見下す感覚の人達の世間体は、
より広く（102→105）、より豪華に（バルコニー1面狭小→3面ワイド）な訳ですね。税金で。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/all#top

No.6 by ルンルン　2005-06-12 12:01:00
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００㎡の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
〜
設備がよくても７０㎡台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

No.14 by 匿名さん　2005-07-11 23:09:00
俺も買いました。
とりあえず既存のマンションのいわゆる「うなぎの寝床」形式がいやで
選択肢はここしかありませんでした。
・・・

No.370 by 匿名さん　2005-10-01 21:56:00
藤沢、買いました。10月末入居開始ですから、ほぼめどは立ったようですよ。ここは藤沢駅徒歩4分だし、アクセスは抜群です。
最近、藤沢駅周辺の物件も増えてますが、いずれも70〜80㎡が主流で魅力に欠けます。
・・・

[112: 匿名さん]

より広く（102→105）、より豪華に（バルコニー1面狭小→3面ワイド）というのは、占有部分だから、２重ローンの部分じゃあないのかな？
税金は、違うところに投入されている。
仮に占有部分を狭く、質素に建て直されていたとしても、税金投入金額は変わらないと思う。
　

[113: 匿名さん]

No.112 by 元GS藤沢住民さん

さすが、自分の金は自分のもの、他人の金も自分のもの、税金投入は当たり前と言う感覚の持ち主らしい発想ですね。

税金で建て替え支援された物件で、ちゃっかり以前より遥に豪華な仕様にしたこと自体が、税金が個人の資産形成に流用された
ということが犯罪な訳ですね。
二重ローンにしたって、賠償金でお釣りがくる程度の額だから、必要ないのにあえて組むのは、他の用途に流用するためですね。
低利の特典を受けている住宅ローンで借りた金を他の目的に転用することも犯罪です。
リッチライフプランにしたって、二重ローンは自ら好んで借りた遊び金がから、それを軽減する目的ではなくて、賃貸し収入を得たいがために、100万円の追加仕様として、好き好んで導入しただけですね。
これで投入税金が変わらないのは理不尽なので、せめて贅沢した分位は返せと言っている。
それにも関わらず、しつこく言い訳するから、そこまで言うなら、本当は犯罪なんだから全額返せよってことになる。

元GS藤沢住民さん達の贅沢の事実を知ってしまった者達からすれば、被害を誇大に、支援を過小に偽装して世間の同情を引こうとするのが極めて不快なのです。
支援を過小に偽装しているところに、税金投入への感謝は全く感じられません。GS川崎大師住民代表さんの「支援は所詮70点程度ですね」発言と心根は一緒です。
グランドステージ購入者達は、広さ至上主義で、70㎡台マンションを犬小屋と呼び、犬小屋程度しか買えない人達を＊＊＊と呼ぶ感覚が共通しています。
その犬小屋に、GS藤沢の解体廃材が残置していることを隠して犬達を呼び込みました。
この不利な事実を隠した騙し売りにしても、売主と共謀の犯罪ではないかと別所で指摘されています。

[114: 負け猫]

うちのマンションはロワール湘南藤沢と程近い60㎡台です。負け　大'にすら負けています。（泣）

No.112 by 元GS藤沢住民さん

豪華仕様の一番の目玉のバルコニーは共有部分ですよ。
税金投入部分そのものです。

バルコニーは大抵の場合、建築基準法上は外廊下の扱いです。
日常は専用使用できますが、非常時には避難通路として本来の共用利用となります。
マンション再建を経験したあなた方が知らない筈はないですね。

どうかこれ以上偽装を重ねないでください。早く良心を取り戻してください。

[115: 匿名さん]

６０㎡だから負けという事では無いと思いますよ。
それぞれの家庭に、価値観だとか、家族構成だとかも有りますから。
　
　
　
　

[116: 匿名さん]

あれ、NO.107とNO.115の書き込みで、矛盾してしまいました。
世間体とか言いながら、それぞれの家庭の価値観とか。。。

[117: 買いたいけど買えない人]

元グランドステージ藤沢の住民は、60㎡台のマンションに住むようでは負け大'にすら値しないと見下しているから時々本音を漏らしてしまうのでしょうね。
藤沢市が緊急退避用に無償で用意した40～60㎡の市営住宅に、「こんなトランクルームに住めるか」とか言っちゃう人達ですものね。
90㎡級の公営住宅には、「こんな僻地に住めるか」とか言っちゃうんですから。
白旗とかで僻地呼ばわりされたらたまらないですよ。そりゃバス便ですけどね。

随分懐かしい話だけど、思い出してだんだん怒りが込み上げて来ました。

[118: 匿名さん]

狭いマンションでも買える人は、買いたいけど買えない人より、良いと思います。
家賃を払うのとは違って、資産になるのだから。
今の経済情勢では、買わない選択肢も有りとは思いますが。
でもマンションコミュニティーに来ている人は、一般的には、買った方が良いと思っているんでしょうね。

[119: 匿名さん]

今の経済情勢では、買わない選択肢も会いますが、
あえて買わない人と、買いたいけど買えない人とは違います。

[120: 負け猫]

我が家はトランクルームですか。
負け猫がしっぽ丸めて縮こまってると。。。（大泣き）

そう言うことは思ってても口には出さないで欲しい。
広さが全てじゃない、設備や仕様も大事だと言う価値観の人だって、トランクルームと言われればきっと傷付く。

No.118〜119 by 元GS藤沢住民さん も何気に買えない人達や狭いマンションの所有者達を見下して傷付けていますね。

[121: 匿名さん]

トランクルーム？そんな事言われたんですか？
そんな事、言ってはいませんよ。
NO.117が勝手に妄想して言った事でしょう。