清水建設ってどうなんですか？！

[匿名さん]

マンションを契約したんですが、非常に仕事が遅くて困ってます。
実際のところ、清水建設ってどうなんですか？！

お問い合わせ窓口
https://www.shimz.co.jp/toiawase/toiawase.html

[51: 匿名さん]

まだ納車してないから。

[52: 匿名]

確かに、納車していないんだよね…。
完成してから販売すれば良いのに、完成する前に契約している時点である程度のリスクは考えるべき。

建設業なんて、建設時期によって生コン強度の補正をしているわけで、同じものは出来ていない。
まあ、ここまで叩かれて誠意を持って対応しようとしているのだから、やっぱ大手下ゼネコンと言われる訳だよな。

価格的に建設費が高い訳でもないし、田舎に建てたっておそらく同じ金額だろうと思う。高いというのは地価やデベのマージンが高い分ではないかと思う。

そもそも、職人に誰がなる？一生懸命勉強して、職人にさせたい人は居るだろうか？本当にこのような事を反省して考えるのであれば、優秀な人材を職人に送るべきだと思うし、社会も産業レベルが統一するような教育改革をしなくてはいけないと思う。

[53: サラリーマンさん]

＞51　アゲアシとり。
＞52 生コン補正は図面にも記載し、それも見込んでるわけだから、同じものが出来ていないというのはおかしい。
「そもそも、職人に誰がなる？」→職人さんをバカにしてんの？
教育改革？自分が先頭に立ってやればいいじゃん。

[54: 匿名はん]

揚げ足取りでもなんでもない。一品物のマンションに大量生産の工業製品を例えとして上げている時点で、決定的にピントはずれ。
論理的な反論ができない者ほど、「揚げ足取り」「論外」といって逃げる。

[55: 近所をよく知る人]

建設業界は工業製品以下なのか！
この業界をあまりばかにしないでほしい。

大昔は一品製品であったが今はちがいます。
１部の間抜け会社のことで同様に見られてはこまります。

[56: 匿名さん]

以下とか以上とか言われてないじゃん。
物件毎に立地条件の異なる建築物と工業製品では、比較として不適切ってだけでしょ。大昔だろうが現在だろうがそれは同じ。

[57: 購入経験者さん]

建売住宅買うわけじゃないんだから、一品物とか工業製品とか、エンドユーザーはどうでもよい。49,50さんの言うとおり、モデルルームや設計図を見て契約してるのだから、その通りに施工してもらわねければならないしそれが本来の姿。それを「現場施工だから」なんて言うのは施工者側の都合のいい言い訳。そんなものをエンドユーザーに押しつけるのは迷惑です。

[58: 匿名さん]

おっしゃる通り、設計通りになるよう補修されます。

[59: 入居予定さん]

>>58

設計通り補修されたとしても、耐震性能は未知数ではないのでしょうか？
一般建築士はコンクリート工学の事はあまり勉強していないと聞いた
事があります。
電子顕微鏡で骨材とかの強度解析までしないでしょうし。

[60: 匿名希望]

一般建築士が補修計画を立てた訳ではなく、
会社の総力を挙げていることなので、
ご安心くださいませ。

そもそも、耐震性能そのものも、
だいたいアバウトなもの。
52さんが言うように、地震力を応答解析する際に、
強度の出すぎたことは想定しないし、スラブと梁の合成効果による
梁の剛性の割り増しも「えいやー」の世界である。

終局耐力がどうかと言えば、梁側にヒンジができる機構になっているというか、そもそも想定される地震力でそこまで変形しないように、
剛性を確保している。（だろう）

後入れでも剛性が確保できるかどうかは、新旧コンクリートの界面
がすべらないことを立証すればよいので、ちまたでうわさになっている
ほど難しいことではない。

全くの第三者だけど、解約する人は勿体ないことをするな〜と感じる。

[62: 匿名さん]

＞６０
清水そのもの！

[63: 賃貸住まいさん]

確か清水は、だいぶ昔”ヒルズ碑文谷”（野村不動産）でも問題を起こしていたな。危ない会社だ。

http://www.inoue-ar.com/

[64: サラリーマンさん]

＞６０
「スラブと梁の合成効果」？

[65: 元祖匿名はん]

保有水平耐力だとか、実際の補修後のデータはどうなるんでしょうか。

少なくとも耐震診断を相当程度まで突っ込んで（Phase1とかじゃなく）

やる必要があるかと。

勿論デューデリ作業自体も清水の域のかかったところじゃなく外部で。

清水が払わんって言うなら購入者で実費ぐらい出してやるとか。

[66: 匿名さん]

１２８本鉄筋無いタワマンなんか、全部、ぶっ壊して造り直ししなきゃ購入者は、気が済まないだろ。

[67: 匿名さん]

市川であの高額・・。
問題になってもまだ買うのかな？

[68: 匿名さん]

>67
市川駅直結が捨てがたい魅力なのです。

[70: 不動産購入勉強中さん]

駅直結だけが魅力。
あとは、どこが建てようがきちんと建つんであれば関係ないよね。
駅近いっていうのは、通勤・通学考えても、やはりメリット大です。

[71: 買い換え検討中]

市川の問題のその階は、某社もミスだと聞きました。

そこは、５社ＪＶで、知名度は清水がダントツですもんね。


＞１２８本鉄筋無いタワマンなんか、全部、ぶっ壊して造り直ししなきゃ購入者は、気が済まないだろ。


設計を担当した日建設計は、１２８本の鉄筋不足でも耐震基準はクリアできるとコメントしていました。
契約者は、手付金の全額返金で、５月までに契約解除できるから、実質的な損害は少ないと思われます。

・・が、地権者さんたちは、解約は難しいんでしょうから、けっこう苦しい立場なのでしょうね。


公共施設も入るタワーですし、図書館の開設が大幅に遅れたりしますと、国からの補助金も返還しなければなりませんから（補助なしで建築していれば問題なしだが・・）、それゆえ、工期は必ず守られると思います。

工期を守られなかったら、清水とそのＪＶは、千葉県の公共事業からはずされるんではないでしょうか。

[72: 匿名さん]

九州の発砲事件は何が原因？

[73: 買い換え検討中]

機材リースの清水系列会社ですってね。

や○ざさんと関係あるんでしょかね？

[74: 匿名さん]

ところで、１月になって清水建設　ニュースリリースにて
市川のマンションの不具合改修工事を開始するとありました。
一体どの様に直すのかご存知の方いたら教えてください。

前の発表では、超高圧ジェットでコンクリートを削り
鉄筋を入れてコンクリートを再打設する様な話だったと
思いますが、本当に出来るのか？？？？です。

[75: 匿名さん]

(仮称)輝国2丁目マンション
日影図に誤り——計画は白紙撤回に
http://blogs.yahoo.co.jp/terukuni_jukankyo/12654749.html

周辺住民によると、業者はマンションが建設された際にどの範囲が日陰になるかを示す「日影図」を示したが、マンション周辺の建物配置が実際とは異なっていたという。（毎日新聞より）

[76: 匿名はん]

ヴィークタワー南堀江
販売が延期になったらしいんですが・・

工事もストップしてました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6828/res/12-23

[77: 匿名さん]

>>71
【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/

[78: 次郎]

下請け会社が とんでもない不祥事を起こした!!

[79: 匿名さん]

良心的！

[80: 匿名さん]

清水建設には注意が必要です。東京・豊洲の某ＭＳでは、１０畳以上の部屋に何と６畳用のエアコンが取り付けられました。住民の交換要求で最低のそれも容量不足機種をしぶしぶ交換するとのことです。
注意が必要ですよ。

[81: 匿名さん]

清水建設は建物に関しては一級品です。工期の遅れとか色々あると思いますが、手を抜いて工期短縮よりもしっかりした建物がいいのではないですか。

[82: 匿名さん]

検討中の物件が新日鉄と清水建設なので～。大きい企業だろうが小さい企業だろうが、良い物件もあり今一の物件もあるという事ですね。　そりゃそうだ！　世の中　どちらにしても　　１００％完璧はない！

[83: 匿名さん]

契約/パート/中途社員が多い。

[84: サラリーマンさん]

現場の監督は馬鹿ばっかで驚きます。

[85: ビギナーさん]

清水の社員は清水の物件は購入しないようですよ。

「絶対買わない」とおっしゃってました。

利益重視（会社利益・現場利益）なので、職人さんたちは超過酷労働です。

休日はゴルフ代を浮かせるために職人さんたちに一緒に行くようお願いしています。
職人さんたちからの接待がないから、自分たちから声掛けしてます。

[86: 匿名]

現場の仕事内容も知らない人員が監督業務（ほぼ）をされており、会社自体が後ろ向き。下請け業者へは、一方的な要求、見積り請求の一方的な指示。尚且クラブ代スナックバーなどで語り合うと

[87: 匿名]

想像を絶する酷さです
工程めちゃくちゃこんなんでいいものが出来るわけない

[88: 匿名]

名古屋大高の新しい現場であの大雪の凍るような日に水を使っての作業が終日おこなわれて居たようですが凍って品質が低下するので無いのですか？劣化して剥がれや亀裂が起きないともかぎらないと思いますが。

[89: 匿名]

清水建設ですから(￣∀￣)問題ない

安全うるさいわりに怪我人多いのはなぜ？

[90: 匿名さん]

私は、清水建設のマンションを買いましたが、特に問題なく快適にすごしていますよ。

[91: 匿名さん]

>>85

絶対買わないって、どこからの情報なのかしら？
社員の親御さんが、シミズ系のマンションに住んでいるので（親戚です）、絶対買わないとか信じられないです。

それとも単なるうわさですか？

[92: 匿名さん]

清水建設がダメって人は
鹿島、大林、大成、竹中は良いと思うわけですよね？
お好みの業者が建てたマンションを買えば良いんじゃないの？

それで解決でしょ。

それとも、清水建設に慰謝料とか請求してんのかしら？

[93: 匿名さん]

>>85
この掲示板で単なるうわさ以外の何がある？

[98: 住まいに詳しい人]

詳しくは
>>96
のサイトを見て下さい。

[99: 匿名はん]

某所の商業施設のデッキフロワーは手抜き工事で地震がきたら抜けるよ

[100: 匿名さん]

買う買わないは別として、清水の本社は清水で建てたのではないと社員さんが言ってました。
だから、安心して仕事できるのか・・・と、納得

[101: 匿名さん]

メタンハイドレードで注目だ！

[102: 匿名さん]

>>100

清水の本社はシーバンス。
シーバンス建てたのは清水だけど・・。

[103: 匿名さん]

清水の子会社で働いてますが、
すげーなーって思うよね、清水建設

清水のマンションに住みたいなーって思うけどな

うちの会社の家には住みたくないけど（笑

清水建設の人はそう思ってるかもしれませんね（笑

会社の内情を知ると、みんなそう思うのかもしれませんね。

結局東電含めみんなが無責任なのかも。

すみません、話がそれました。

私は、清水のマンションに住みたいなーって思ってます。

[104: 匿名さん]

>>100
今、宝町で建てている清水の新社屋は、清水が建てています。
すごい省エネビルで、壁面ソーラーパネル張りです。
電気代半額になるとか、日経で読んだような記憶が・・・。

[105: 匿名さん]

そりゃ清水の新本社を鹿島が建ててたら、あかんだろ（笑

[106: 匿名さん]

>>100 が、へんなこと言うからじゃないのか？

[107: 匿名さん]

ゼネコンの本社ビルだけど、某電話会社との共同ビルで、その系列のゼネコンとのＪＶで面白くなかったようです。

[108: 匿名さん]

ＮＴＴでしょ。
それで、宝町に新しく建てたんだね。

清水建設+グループ会社が退去したあとは、どこがはいるんだろう。
浜松町からは、ちょっと歩くよ、あの場所。

[109: サラリーマンさん]

手抜き工事で騒がれた、シミッタレ建設。
夜な夜な業者や関連会社にたかるのはもうやめて下さい。

[111: 匿名さん]

従業員に非常識な人がいるようです・・・。
清水建設が建設中の病院に知人が入院してるんですが、患者さん達の目の前（待合室）で、女性ガードマンを怒鳴っていたそうです。
理由は不明ですが、声を荒げる場所ではないですよね・・・。
そもそも病院内では静かにしないと。
せいぜい裏方に移動するべきだと思います。

[112: 匿名さん]

清水建設+系列会社の社員数中の１人が、不行き届きな社員だったってことですか？

[113: 匿名さん]

今、ＴＶでメタンハイドレードの有望性を語っていたが、清水建設は、バイカル湖で回収に成功しているから将来有望です。

[114: 匿名]

ちょっと聞いた話しですが清水建設の現場監督には女性が多く期限間近な現場で早く仕事を回して欲しいから女性監督を送り込むとか…

その女性監督も直ぐに寝るみたいとか…

私の知人で旦那さんが清水建設の仕事をしてたら旦那さんをその女性監督に取られちゃって離婚しちゃったみたいですよ！

[115: 匿名]

市川の骨抜きマンション全部売れたの？

[116: 匿名さん]

骨入れなおして、キッチリ頑丈に作り上げたので、全戸売れたか、又は入居したそうです。
昨年の震災でも何の問題もなかったと、ネットからの情報です。

[117: 入居済み住民さん]

昨年の震災で　欠陥、手抜き工事が発覚したのにもかかわらず　謝罪もせず
詳しい調査を要求したら　調査費用を見積もるから金を払ったら調べてやるというという返事をしたのが
この会社です。
うちのマンション。

[118: 匿名]

↑　オソロシヤ

[119: 匿名さん]

パークホームズ世田谷赤堤は清水建設なのですが、大丈夫でしょうか？

[121: 匿名さん]

マンションは清水建設の建築部が造っているのでしょうか??
以前聞いたお話ですが、建築部に取引先の方が請求書をお持ちしたら目の前で値下げ金額が気に食わず投げつけたらしいです。「個人の懐に流れるモノが多い」という話も聞いた後に強度不足のニュ－スが流れたので…。
大手は消費者が知りたい情報が揉み消されているようですが、大きな買いモノだけに販売元以外に施工業者・施工方法等も確認して納得して購入したいです。
そういえば子供の頃、戸建ての場合には大工さんが仕事をしているところに施工主がお茶を用意しながら常に見張っていたような。
マンションも場所によって戸建てより高い価格のモノもあるのに施工過程を見れないのは可笑しいのではとふと思いました。

[122: 匿名さん]

>>１２１

＞マンションは清水建設の建築部が造っているのでしょうか??

清水建設の社員が、現場で、土方さんとして造るわけではなく、ゼネコンはプロデュース業なんですが・・・。

＞大手は消費者が知りたい情報が揉み消されているようですが、大きな買いモノだ＞けに販売元以外に施工業者・施工方法等も確認して納得して購入したいです。

施工方法お分かりになるの？
購入者等が現場に入って、施工方法を確認できるのは、地権者かマンション建替の組合以外聞いたことないですけど。
そういうところは、地権者側の建築士がチェックします。

ふつうのマンションでは無いはずですが、どちらの物件で行っているのでしょうか？？？？？


＞戸建てより高い価格のモノもあるのに施工過程を見れないのは可笑しいのではと＞ふと思いました。

それが、普通でしょう。
購入希望者が、始終現場に自由に出入りしたら、工事は出来ません。

[124: Ｍデベ]

清水建設は国内№１と言われるくらい建築では◎。最近大林組など関西の企業が東京に出稼ぎに来ている中、品質や管理体制は抜群です。
他社と比べて最高級な仕上がりですよ！
価格は高いと思いますがもちろんお奨めです。職人さんも清水建設専属でしっかりとした人ばかり。

[125: 匿名]

さすが、悪徳市川(笑)名前が出てるな。心配するのは確かだろう。
下で働く人達（各作業事業）を人間に見てないゲスだから。
超突貫。時間が無く手抜きになる…
追い詰められて作業職長の自殺も事実。
御客のﾆｰｽﾞに答えるが如く職人殺しの威名もある。買うなら大成にしとけ。
子供に誇れる仕事？
作業員は怒りしかないぞ。

[126: 入居済み住民さん]

作り、悪いです。
指摘しても「そんなもんです」とのたまう。

顧客満足度ゼロ。

他の施工会社でつくってほしかった。

[127: 入居済み住民さん]

清水の担当者が、うちのマンション、上階の音はもちろん聞こえます、
と言っていた。その通り・・
入居した相手には堂々と白状する。まっとうな仕事してない証拠。

[128: 入居済み住民さん]

清水建設ってスーパースチラクチャーの数々を手かげており、古くは東海道新幹線静岡駅、そして世紀の大工事と言われた青函隧道にJVとして施工しているんですね。

そうしたスーパーゼネコンのノウハウの血が末端にも流れているとした信頼感が素人側から見ると魅力に感じるのではありますが。

[130: 事実を伝えたい]

VE案をツールに言葉巧みに理由つけて、低価格入札をして、図面をバンバン変更して、結局品質の低い材料や工法を採用するのが通例。VE案が出たらその分差額全額を返金してもらいましょう。こんなことしているのにCMで子供を使うなんて卑怯だ。「こうゆうことをした」会社です。

http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2011/05/post-cc2a.html

[131: 匿名さん]

清水建設の現場は事故が多い。
小さな事故は隠ぺい！
大きな事故を起こした業者は
清水建設の現場に数ヶ月～数年
出入り禁止とはたてまえ！！
次の日には、その現場に居る。
そして別の現場にも平然と居る。
出入り禁止なら現場に入れたら
アカンはず。
建築主の現場にケチ付けたんやから
こんな会社は、必ず事故を繰り返す

[134: 匿名さん]

最近東京の現場で死亡事故がでたと聞いたがどこの現場？

[137: 匿名さん]

文京区小石川二丁目マンション
清水建設が撤退した計画だそうです

http://lovethesun.blog121.fc2.com/blog-date-20130510.html

[138: 周辺住民さん]

今日5/27JFE京浜製鉄所内で猫にちょっかい出してたら、身長１８０以上のゴツイ人に雨も振ってい無いのに傘で威嚇されて怖かった! 夕方出勤の人でした。清水建設の中にも＊＊＊みたいのがいるんですね!　無言で怖かった!!

[139: 匿名さん]

清水のタワーで最近、境界梁ダンパー採用が多いけど、あれって要注意。壊れて力を吸収するわけだから、地震が来たら壊れちゃう。マンションの長期修繕計画って自然災害を考慮して無いから、壊れると補修費用をどう捻出するかが問題になる。

建設コストを下げる代わりに、維持コストが上がる、しかもそれに対する手当がされて無いって、悪質な手口とも言える。

[140: 購入検討中さん]

清水の人で朝までのんで酔って図面かいている人がいるみたいで検討中だが大す丈夫ですか？Uさん

[141: 匿名さん]

いま、三河島駅前で高層マンション建設中ですが、そこの職人が仕事帰りに、ホームでうんこずわりしてビールを飲んでいる。しかも、禁煙のホームでタバコを吸い、ポイ捨てまでしてる。
こんな職人使ってる清水建設は、どうなのかな？。建物も、いい加減な造りだと思われても仕方ないよね。

[146: 匿名さん]

清水建設が設計施工しているパークシティ南千里丘。購入検討中の方もいらっしゃると思うので参考に言わせて頂きます。
まず、部屋内側の塗装（実際の建物でいうと廊下共用部分）は、マンション隣にあるモデルルームと違い、薄塗りとなっているようで、躯体の凹凸や傷がよく見たら分かる人には分かるのでは？と聞いてて思いましたね。マンション建設自体の落札金額は施工前に決まってますから、材料費を安くし、差額を懐に入れる清水建設独特の『社風』ってやつです。
それから、バルコニーですが、勾配が緩い（通常は125cmで1cmつけるが、ここは200～300cmで1cmしかついてない。）ようで、溝に水が溜まると1日2日は平気で流れないようです。詳しく話を聞くと特に各階の角部屋を購入される方はすぐにクレームを入れるでしょうね（笑）それくらい仕上がりは悪いのかもですね。
また、低層階部の現場後貼りタイルは目地が通っていないようで、これまた目立つとのこと。
施工業者さんから某居酒屋で聞いて、私も購入を検討していたので気になって現場入口近くで見ていた地元の者ですが、施工はともかく、施工後の管理まで下請け業者にさせているみたいで、とても大手ゼネコンとは思えません。
“論ずるに値せず”とはまさにこのような業者、建物を指すと思いますが、皆さんはどう思われますか？