大成建設ってどうですか

[スレ主]

大成建設について掘り下げてみようではありませんか。
東京都庁舎、横浜ランドマークタワーを始め、ダム、橋、スタジアム、学校、ホテルなど実績がありますが、マンションでは果たしてどうなのでしょうか？

【タイトルおよび本文を一部編集いたしました　2008.6.11副管理人】

[64: 契約済みさん]

>しかし、大手の施工会社が施工したからと言って
>イコール高く売れる、売行きに左右されるなんて事は無い！

そうは思えないね。
おなじデベで同じ立地の同じ仕様のマンションで、
中小地場ゼネコン施工のものとスーゼネ施工のものがあったとしたら、
5％高くたってスーゼネ施工を選ぶね俺は。

他の皆さんはどうですか？

[65: 匿名さん]

>>63

高めの施工原価が販売価格に跳ね返ることを見込んでも、スーパーゼネコン施工というブランド力は消費者への訴求力があり、売り易いという事実をどうしても認めたくないようですね。ご自分の価値判断がどうかはひとまずおいておいて、事実は事実として直視された方がよろしいかと。スーパーゼネコンでも無名ゼネコンでも同じ値段で売れて売れ行きにも大して影響しないのなら、施工原価の低い無名ゼネコンに安く造らせておけばいいだけのことでしょう。施工費の差額分、デベは丸儲けになるのですから、そんなにいい話はないわけです。あなたには事実を直視出来ないあるいは認めたくない理由でも何かあるのでしょうか？本当は大成施工の物件を買いたかったのだけれども。買えなかったとか？そんな理由だったりするのはよくあることですけどね。

それから、「一握りの企業」と簡単に片付けられますが、その「一握りの企業」が日本の分譲マンション建設のシェアでトップであり、スーパーゼネコンも凌ぐほどしっかり利益を出しているという事実は侮れませんよ。この事実を前に「マンション建設で育とうと言う企業など皆無に等しい」なんて言われるあたり、どういう見識なのかと思ってしまいます。

[66: 匿名さん]

↑
この人、分譲マンション建設トップのゼネコンの人だね。
悪名高いんだね。

[67: 匿名さん]

>>66

関係者だったら悪名高いなんて書かないでしょうよ。

[68: 匿名さん]

65って粘着質だな。
ゼネコンよりデベのブランドの方が訴求力があるっしょ
消費者の購入先は、ゼネでは無くて、デベロッパーだちゅうの

[69: 匿名さん]

デベブランドの訴求力は当然として、更にゼネの付加価値を乗っけるんじゃん。
大手デべ＋大手ゼネの組み合わせのマンションが割高なことは事実なんだから。

[70: 匿名さん]

しかしね、もし貴方が購入したいマンションの施工会社があなたにとって見知らぬ名前だったりすれば不安にならないか？
あなただって、ネットなどでその会社のことを調べるでしょ？
そういうことなんですよ。

[71: 匿名さん]

私の住まいは、アッパークラスの部類だか施工会社は、中堅で何ら問題ないし、検討材料の一部にも無かったが

[72: 匿名はん]

デベとゼネコンの知名度どっち取ると言ったら、
ゼネコンかなー。
デベはこれからどんどん淘汰されていく気がする。
ゼネコンもまだその傾向はあるけど。
デベは契約が終わったらバイバイでしょう。
殆ど表に出てこないと思うよ。
アフターメンテのことを考えたら、
ゼネコンが潰れたら、デベは他に頼むしかないじゃん。
デベが潰れても、ゼネコンは最低限やるしかないじゃん。
建物は建てた人にしかわからないかねー。

[73: 匿名さん]

あ〜あ、此処には無知ながら堂々とレスする人多いね。

購入者⇔デベロッパー　
　　　　　　↓
　　　　　ゼネコン

[74: 匿名さん]

でもね、大成建設が間組や大本組のような中堅ゼネコンに丸投げしている現場って山ほど知っていますよ。
当の元請けの大成はコストオンするだけで１０パーセントまる儲け。
大成建設の社員も常駐は１人とか・・・。しかもその社員は契約社員だったり雇われ所長だったりする。

こんな構図が普通に成り立っているのだから、デベもわかっていて大成建設のようなスーパーゼネコンの名前が欲しいのでは？

[75: 匿名さん]

技術力はあっても、集合住宅の受註は予算厳しい（±０で御の字、赤字受註）工期なし
んな物、避けて通りたいでしょうね。大規模の物件だと赤字が億単位になる。
逆にゼネコンではあるが、自社で、デベも兼ねて総合的にすればいいのにと思うな。
ゼネコンの中には、この金額では受註しないとキッパリ断る会社もある。
此処で言う大成を含めて、スーパーゼネコンのブランド云々以前に中小も集合住宅＝受けない。
っう風潮に近い将来なる事は、間違いないと思う。

[76: 匿名さん]

スーパーゼネコンが将来的に集合住宅から撤退することが予想されるというあなたの書き込みのその根拠が不明確であいまいなので理解できません。
ここで意見を述べるのであれば、自信の発言に確固とした裏付けと責任を持ってください。
不適格ですね。
反論があればきちんと述べてください。

[78: 匿名さん]

あなたが逆に集合住宅の作業現場をリサーチしなされ。スーパーゼネコンと中小ゼネコンの受註比率が判るはず。反論するにもあなたの脳内だけでするのは辞めた方がいいと思うよ。
それと反論ネタも無いのに粘着するのはイカンな

[79: 匿名さん]

75氏はきちんとモノを言ってると思うな。
それに比べて76はケチツケだけ。
75氏を支持。

ところでこのスレそろそろ終了でいいんじゃない？
大成ネタ尽きてるし。
スレ主もこの宣伝スレタイ立てただけで目的は十分達成しただろうし。

[80: 匿名さん]

>>79さん
Thxです。
業界を知らない人には、ヘタすりゃ億単位の赤字なんて信じられないんでしょうね。
産業界でも、摩訶不思議な世界だし
単純に予算なし、工期なし、アフターサービスで２年は引きづられるわで
何の受註メリットもなし。素人でも、成程それなら手を引くのも当然と納得する
のが普通だが

[81: 匿名さん]

大成建設グループのデベロッパーとして有楽土地がありますが、この会社の物件には大成建設施工のものが意外と少ないんですよね。系列会社であってもそんな状況ですから、マンションの建設というものが、如何に利益の確保が難しいかを物語っているのではないでしょうか？

[82: 匿名さん]

？？
下げ付け79
意味不明。

いよいよ株主総会が始まる。
紛糾が予想されているから
ここにも波及して
今からが活発になってくるという。

余波があるからね。

[86: 匿名さん]

>>83さん、私は>>75ですが>>79ではありませんよ。
嘘だと思うならサイト管理者に問い合わせてください。
あとこの掲示板の利用規約を一度ちゃんと読むことをオススメします。

>>82さん、下げをつけたのは大成と関係ない話題だからです。
それと、

＞いよいよ株主総会が始まる。
＞紛糾が予想されているから
＞ここにも波及して
＞今からが活発になってくるという。

＞余波があるからね。

含意ありすぎです(笑)。
色々ご存知のようですね。
もう少し一般人向けに書いてくださいよ。

[87: 匿名さん]

大成建設の営業マンは影が薄いのが気になる。

[88: 一住民]

大成建設のことは分からないですが、ゼネコンがマンションで儲けていないことは
確かですよ。

大成の話ではないですが、超高層物件では、下請け業者が何社も倒産するという話も
聞きました。

ゼネコンが赤字でも仕事を取る理由は、
・赤字工事を避けていたら、まったく受注できなくなり、結果職員の技術力が無くなり
　将来競争力がなくなってしまう。
・同様に、ある程度工事を行っていかないと、協力業者（下請け）が居なくなってしま
　い、実質施工能力がなくなってしまう。
・赤字とは言ってもそこに付いた職員のうち、少なくとも何割かの人件費をまかなえる。
・また同様に、協力業者も存続させることができる。

そのほかに、営業の成績は受注額という理由もありますかね。

まあ、ただどこのゼネコンもいいかげん限界に来ているので、マンション撤退の方針を
打ち出しても不思議はないですね。

[95: 匿名さん]

なるほどね〜

では設計力はどうなんですか？

たしか設計部ってありましたよね？

[96: 匿名さん]

なるほどねー

では設計力はどうなんですか？

設計部ってありましたよね？

[97: 匿名さん]

マンションではありませんが、大成建設が工事を請け負った「渋谷パルコ・パート２」の入居するビルに耐震強度不足で違法建築の疑いがあるそうですね。

「渋谷パルコ２」強度不足と提訴　オーナー２２億円請求
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080523/trl0805232343011-n1.htm

渋谷パルコ・パート２の耐震対応について
http://www.parco.co.jp/parco/corporate/pdf/file_070515.pdf

[98: 匿名さん]

大成建設の設計は独裁政治とききました。
設計デザイン力が伸びないのはそこに原因があるって、監督さんが嘆いていたのを思いだしました。

[99: 匿名さん]

元事務系社員（♀）です。
マンションの現場事務を担当していましたが、職人さん曰く「大成じゃないよ、たいがいにせえ！建設だ」とのこと。。
うーん、確かにバブル崩壊後は下請け連業者を叩くだけ叩いてどうにか利益出してたから。
技術力はスーゼネの中ではそれなりだとは思いますが、設計センスは無いですね。
それは業界周知の事実です。
あんまり風通し良い会社では無かったかも・・・ま、馴染めば居心地良いんですけどね。

[100: 匿名さん]

大成建設の設計＝ダサい　という図式はここ数年で定着していますよ。
デザイン力なら、KAJIMA DESIGNでしょう。
上から抑えつけられていては設計力が延びないのは当然でしょうね。
大成のことはよく存じませんが、なにはともあれ自由な発想がないと。。。

[101: 匿名さん]

建築意匠設計は良くないね
ボスのセンスがダサけりゃ押さえつけられている社員がかわいそうだな・・・
ボス最近代わったらしいが。
果たしてどうなの？

[103: 匿名さん]

普通だと思う。
良いはなしも悪いはなしもきかない。

[104: 匿名さん]

あの爆発事故からちょうど一年。

ご冥福をお祈りいたします。

まだ責任を逃れようとしている・・・

[105: 匿名]

今の建築は、阪神の震災後　構造配筋　含め　どうしようとしているのか　瞑想中。
アネハしかり、デザイン重視より　責任問題で、これでやると言う決断が遅い分
施工短縮による　養生　がなく　工期短＝利益を出さないといけない・・・。
悪循環　の塊・・・。
有名な　設計者がいいか　どうかは・・・チャンと管理できてるかでしょう。

[107: 購入検討中さん]

管理体制や管理能力があるとはいえない。

最低の所長を何人か知っているからな。

[108: 匿名さん]

大成建設の現場で何度も働いたことがあります。社員は本当に優秀な方が多いでしょう。但し、とにかく、金額に対して無茶苦茶です。今回は、金がないから・・・、ごめん。見たいな事を何回も言われました。他社も同じでしょうね。やはり、働く人間の気質も荒れ、品質は下がり、そして、社員は何も言えず・・・。こんな現場ばかりでしたね。スーパーゼネコンと言われるＳやＫ、Ｏに比べ２割ほど工事費を安くされます。実際、品質は３割安くらいでしょうか？
ＳやＫ、Ｏの社員は、見えるところは大差ないが、見えないところは大差があると言ってました。
みんないい人なんですよ、社員は、熱心で。一度、経営おかしくなってますからね、ここ。けちっても、金額にあったものしか納品されないんですよ。早く、気がつくべきです（きっと現場の社員は気づいている）。

[109: 匿名さん]

大成の下請け苦労してますね
都庁の雨漏りは施工の責任は問えないのでしょうか？
雨漏りのせいでとんでもない額の税金が使われるのはいただけませんよ
全く!!

[110: ご近所さん]

本当です。
都庁は建て直したほうが安いとテレビで放送されてました。毎年、すごい費用かけて補修しているらしい。

[111: 匿名さん]

>>108さん

共感します。ある現場でＴ、Ｋ、Ｓが並んで工事をしていました。職人も、兼任している人間が何人かいました。社員の人間味で言うとＴ＝Ｋ>>Ｓ、安全への厳しさで言うとＴ＝Ｓ>>Ｋ、そして、下請けの金額叩きで言うとＴ>>Ｋ＝Ｓ、品質で言うとＫ＝Ｓ>>Ｔ（悪い）が一般論です。

スーパーゼネコンはどこもいろいろな人間がいて当たり外れもあるが、Ｔはとにかく金額に厳しすぎる。そのため、下請けは３人でやる仕事を２人でやり、結果、品質が悪くなります。

面白いことで、都内以外のＴ現場（さいたまや神奈川）になると、同上ではないように思えます。本社管轄は厳しすぎるのでは・・・・？

[112: 匿名さん]

これほどまでにケチった施工を下請けにさせれば当然品質は良いわけがない
会社の経営は良いでしょうけど いつか痛い目にあうのでは？
ていうか都庁はひどすぎる

[113: 匿名さん]

苦労が絶えない下請けの方々はここの施工マンションだけは買いたくないであろう