大成建設ってどうですか

[スレ主]

大成建設について掘り下げてみようではありませんか。
東京都庁舎、横浜ランドマークタワーを始め、ダム、橋、スタジアム、学校、ホテルなど実績がありますが、マンションでは果たしてどうなのでしょうか？

【タイトルおよび本文を一部編集いたしました　2008.6.11副管理人】

[2: 匿名さん]

それＮＨＫでやってた。
大成建設ってドバイ進出したんでしょ？世界一のタワービル造るとかで。なんか規模がおそろしくデカいね。
マンションもそこそこやってるよね？品川Ｖタワーとか。

[3: デベにお勤めさん]

言わずもがな、所長や次席により出来、不出来があると思うがアフターは、きっちりやっている。
優秀な企業と思いますよ。

[4: スレ主]

03さん、
そうですか、ちょっと安心しました。
購入を検討しているマンションの施工が大成建設なものだから気になっていました。所長とは工事現場の所長さんってことですか？
所長さんによって対応ってそんなに大きく変わるものなのですか？同じ大成建設ならやり方は同じでないと変ですよね？
すみません、建設の業界のことはよくわかりません。

[5: 匿名さん]

スレ主の言うように技術力の大成と呼ばれているよね。マンションでは確か免震の技術では世界一だよ。独自のシステム持ってるから。だからドバイのデベもその技術を高く評価して大成建設を採用したと思うよ。
売り上げもスーパーゼネコンのなかでＴＯＰだしね。
つまり日本一ってこと。
別に大成建設の人間でもないし、肩を持つわけでもないが、やっぱりエリート集団でだと思うよね。

[6: 匿名さん]

ブリリアタワー東京を建ててた頃、
テレ東のWBSが番組の特集で
施工の大成建設を褒めてました。
後に有名になったミラーマンがコメンテーターで、
街には良くない事を言ってたけど。

[7: 匿名さん]

バーリントンハウス吉祥寺
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/2_tama_e/040111_c...

[8: 匿名さん]

私はあまり良い印象はありません。

旧防衛庁の談合事件に関わったことで営業停止があったと新聞報道を記憶しています。

しかし、あえて良い印象を出すなら、設計陣は素晴らしい設計者を多くかかえていると聞いていることでしょうか。

優秀なインハウスのデザイナーも抱えていますよね。

[10: 匿名さん]

東池袋の再開発もたしか大成だったかな。
下にピーコックが入ってるあのタワーなんだっけか？
あれ売れてんのかな？

[11: 匿名さん]

ベトナムで橋落として何十人もの犠牲者を出したことを、
ベトナム国民は未来永劫忘れないでしょう。
日本の国益にとって多大なるダメージです。

[12: 匿名さん]

>>4さん
同じ会社の技術者でも、集合住宅の経験値の違いもあるだろうし、先ず集合住宅の建設って
予算は厳しい、工事費は安いで何もいい事ないですね。
黒字どころか如何に赤字を圧縮できるかって、感じなんですよね。
私は、大成の社員ではありませんが、建物の出来不出来は、運不運によると思った方がいいかも
但し、何かあった時は、大看板を背負ってるだけに、きちんとした対応をされると思いますよ。

[13: スレ主]

12さん
なるほど、経験や得意分野によって業務遂行の仕方も違ってくるものなんですね。
しかし、最初から赤字ありきで大きな現場を抱えるのは所長って心労が尽きないでしょうね。

私は食品卸の営業職ですが、取引先メーカーの製造部の責任者とどこか似ていると思いました。

[14: 匿名さん]

いま札幌で設備会社やっています。
私は旭川の大雪山のとある大きな現場で大成建設さんにお世話になりました。
仕事に対してはどこまでも厳しく熱心でした。
大成建設の社員さんはみなさん一生懸命汗を流すというイメージが強いです。
東京から来ていたデザイナーさんも優秀で素晴らしい人でしたし建築設計も超一流でした。
大成建設に限らず、どこの現場に行ってもスーパーゼネコンの社員は皆さんエリートだと思いました。

[15: 匿名さん]

大成建設の家（戸建て）ってどうなのかな？
コンクリート打ちっ放しでシンプルなシリーズみたいなのあったはず。。。
高い記憶しかないけど、、、

[16: 匿名さん]

どっかの中学校の、体育館が雨漏りしてたよね。築10年で。
大成建設じゃなかったっけ？

[17: 匿名さん]

＞コンクリート打ちっ放し

パルコンのことですね。
デザインはかっこ良いのですが、高いですよね。
積水より10％ほど高いですが好きな人はいるでしょね。
パルコンは大成建設の100％子会社の大成ハウジングという会社がやってます。

ちなみにグッドデザイン賞を受賞しています。

[18: 匿名さん]

各社とも現場にモラルのエリ−トを配置してください。
企業にとってのえりいとではないエリ−トを！

[19: 匿名さん]

１８

同感。
現場を第一に考えるモラルのある人間。

[20: 匿名さん]

パークハウスほとんど大成だよね
三井と密接につながってるみたい
パークシティも多いよね
大成は高いけど安心して任せられるっていってた
工期もきちんと守るから
安心料を金で買ってるみたく構図かな
でも間接的に安心料払うのは購入者
大成で悪い噂ってあるの？
そういえば聞いたことないな

[21: 匿名さん]

>>20

パークハウスが三井？
初歩的なお勉強が足らないのでは？
工期を守ると簡単に言いますが、工事に遅れが出た場合に
無理して遅れを挽回することになるのは、大手から中小まで変わりません。
ちなみに、デベ三井＋ゼネ大成の組み合わせでも、欠陥マンションはあるんですよ。

[22: 物件比較中さん]

パークハウスは三菱です。

[23: 匿名さん]

一行目で完結してて、

2行目は、3行目のパークシティにつながっているのでは？
2行目のあとに、”だから”をいれたかったんじゃ？

文章としては合ってるのでは？

主旨と違うのでどーでもいいが気になったので。

[24: 匿名さん]

21さん

え？それはほんとうですか？？
大成建設で欠陥マンションってどこですか？
具体的に挙げていただきたいです。
もしくはソースの根拠を示してください。
今後の関わり方がありますから是非お願いします。
来春に竣工をむかえます。

[25: 匿名さん]

>>23

仮にあなたの言う通りだとしても、パークハウスの施工がほとんど大成だと思いますか？

[26: 匿名さん]

googleで「パークハウス」で検索して出てきた順番に施工会社を調べてみた。

1.元麻布ＰＨ：竹中
2.ＰＨ世田谷千歳台：木内建設
3.有栖川ＰＨ：東亜建設工業
4.ＰＨつくば研究学園：鹿島
5.ＰＨ中目黒：鴻池

大成、ここまででまったく出てこないよ。釣りに引っかかったのかオレ（笑）

[27: 匿名さん]

さぁ、それは20さんに聞いてみないと・・・
私は施工の内容については詳しくは知りません。ごめんささい。

プレシアシリーズは大成だとは伺っています。
サザビーデザインとのコラボで全国的に大成と組んでやってるって、アフタヌーンティの担当者から聞いただけです。
因みにわたしはアパレルのバイヤーやっているものですので建築や施工は素人です。

なので、間違っていたらすみません。
ご勘弁を。

[28: ビギナーさん]

26さんは何か大成建設に対して恨みでも持っているのですか？
持っているのなら正直に答えても削除依頼は出ないと思いますよ。
だってここは、主旨として”大成建設を掘り下げる”ための掲示板ですから。
みんなで、噂や実績や社員の姿勢やそういう生の声をだして、それについてざっくばらんに語り合って
、今後の我々が検討する材料にしたり、マンションライフの参考にするということが目的だと存じます。
ここまでの書き込みはみなさんモラルを守ってもっとも健全な本来の意味の掲示板だと思っています。

そうですよね？
スレ主さん。

どうお考えです？

[29: 匿名さん]

>>24さん

売主三井＋施工大成、ブランド立地、有名人多数購入の億ション物件でも欠陥があったのですよ。
当時の「週刊現代（2003年6月28日号）」でもスクープで取り上げられていました。
物件名はパークコート南青山ヒルトップ。
住民を一斉退去させて建設し直したようです。

[30: 匿名さん]

大体、利益の取れないマンション建設に社内のエリートなんか付けるはずないっしょ。マンションのグレードが高級とかそんなことは関係ないよ。

[31: 匿名さん]

利益の取れないマンション建設って意味不明？

[32: 匿名さん]

>>31

それは貴殿に読解力がない証拠。

[33: 匿名さん]

パークコート南青山ヒルトップをググったら、
パークコート御殿山(三井建設)でも重大な瑕疵があって修繕したそうだ。
ゼネコンよりも、デべに問題があるのでは？

[34: 匿名さん]

同感。
基本的に、大成建設を監理するのはデベの最も重要な責務のひとつ。
デベの怠慢以外なにものでもない。
そういうヒエラルキーのもとこの建設業界は成り立っている。
そこをデベが投げ出したらキャッシュフローなんか成立しなくなってしまう。
管理不行き届き責任は当然デベにある。

[35: 匿名さん]

>>28

26です。別に大成さんに恨みなぞありません。
「パークハウスの施工はほとんど大成」
という事実と異なる虚偽の書き込みを質しただけです。
28さんは大成さんの恩でもあるのですか。

>>27
プレシアシリーズっていうけど今のところ船橋の二つだけでしょ。
そのうち板状は確かに大成だけどタワーの方は奥村ですよ。
どこの誰から
「プレシアシリーズは大成だとは伺っています。」
と伺ったのですか？

しかし何なのでしょうこのスレは。
あることないこと書きまくって。

[36: 匿名さん]

でも武蔵小杉の例の物件は大成建設ですよね？
会長の別宅住居がペントハウスに存在するっていう噂なんてさすがの３５さんも知らないでしょ？

[37: 匿名さん]

先日、大成さんの社員の給料を聞いてひっくり帰りました。
本社設計の20代後半社員はほとんどの人が年収１０００万円を越えているんですってね。
うらやましいですな。
うちの会社では50歳代の本部長でも８００くらいなのに。あっ　それ私のことですけど。

[38: サラリーマンさん]

大成建設の所長クラスで年収2000万だから
本社の設計ならそれくらいふつうだよね。
ひっくり返ることもない。
大成建設に限らずスーパーゼネコンはそのくらい稼いでるよ。自分はサラリーマンだから・・・なんて自分たちのこと表向きに言ってっけどね。

[39: 匿名さん]

スーパーゼネコンも準大手もマンションの受註は、控えているのが現状。
マンションに特化している会社は別としてね。
そら、予算は厳しい！工期は無い！挙句に2年は、瑕疵担保はある。って
何の旨みも無いからね。
スレタイである大成でも、バブル期を含めて日本全国津々浦々にマンションを
建設したものの黒字物件って10物件も無い。って話しだけど

[40: サラリーマンさん]

３９さん教えてください。

まず、その１０物件という数値は事実なのですか？

そして、もしそうであるなら、なぜ大成建設は赤字とわかっていて工事を受注するのですか？
あなたのおっしゃるように大成建設という会社にとってうま味が無いのなら受注しないほうが会社にとって良いのではないでしょうか？
そして赤字受注は間接的に株主を欺いているとは考えられないでしょうか？
売り上げ至上という体質は本末転倒だとはあなたは思いませんか？

[41: 購入検討中さん]

通りすがりですが興味があったのできました。首記すのドバイでの成功のように華々しいニュースの陰で、松濤の温浴施設で爆発事故があったのは記憶に忘れ去られようとしています。結果的に設備サブコンに全責任を取らせました。大成建設は確かに優良企業で、報酬もズバ抜けてよいのも事実ですが、協力会社あっての存在だということを常に念頭においていただきたいです。

[42: 匿名さん]

>>40さん
社員の方から聞いたので、満更嘘ではないと思いますが
確かに受註高ってのにも関連していると思いますね。
ただ、付き合いの上で断れきれない物件もあるでしょうし
営業サイドは、赤字であろうと数字上では成績が上がる→担当現場社員は大変。
株主に対して欺いているかは、難しい問い掛けです。
業界の大小に関わらず、集合住宅で利益を上げているのは先ず無いと言っても
過言では無いと思います。
産業として、赤字受註など考え難いでしょうが、摩訶不思議な業界だとつくづく
思いますよ。

[43: サラリーマンさん]

４２さんありがとうございます。

営業マンは売上が成績になるのではなく、益高が成績になればいいのにと思います。

マイナスの収益で会社や株主に対して貢献しているとは到底思えません。不利益をこうむっていると考えるのが普通です。

大成建設は赤字工事に対してそろそろ断る勇気を持つ時代ではないでしょうか？
負けいくさは始めから戦わないこと。これってそんなに難しいことでしょうか？
素人考えですみません。
客を選ぶ権利がある・・・欧米では今や常識ですよね。

[44: 匿名さん]

>>36

>でも武蔵小杉の例の物件は大成建設ですよね？
そうなんですか？
でも例えそれが真実でも、「ほとんど大成」とはならないでしょ。


>会長の別宅住居がペントハウスに存在するっていう噂なんてさすがの３５さんも知らないでしょ？さすがって言われても私はネットサーフィンしてるだけで関係者でもなんでもないし・・・。
でも会長別宅だったらもう少し場所を選ぶんじゃないですか？

ところでアングラ情報をやり取りする場なのですかこのスレは？

[45: 匿名さん]

それはわかりませんが、あなたはいろんな情報が飛び交っていてもよいと思いませんか？
スレ主の主旨と離れていたら失礼いたしました。
『大成』『マンション』２つもキーワードふくまれてるから逸脱はしていないと思いませんか？
住んでるといいますか、これから住む予定で今インテリアをいじくってるらしいのです。
断定はできない情報です。
でもここで重要なことはあの大成建設の会長さんが別宅とはいえ武蔵小杉にマンションを買っているなんていろんな意味でおもしろいと思いませんか？

[46: 零細企業]

＞大成で悪い噂ってあるの？
施主の評判は分かりませんが、
下請けの立場で言うと、仲間内での評判は最悪です。

常に有り得ないようなバカ安価格の予算を設定し
「金これだけしかないから合わせろ」と下請に押し付け。
仕入れ費を切り詰めて工事を請けても、
あまりにも工程管理・現場管理が滅茶苦茶な為に余計な経費がかさみ
結果大赤字と。
(抗議しようにも担当者や部署をたらい回しになると。。）

更に、工事後に産廃処理費だの仮設リフト使用費だのといった項目で
請求から結構な額が引かれます。

知り合いの会社は、ミッドタウンの工事で上記手法に引っかかって
何人もクビになりました。

大手ゼネコンの建築工事は概ね似た傾向ですが、この会社が最も顕著な気がします。

現場ではあんなに「金ない金ない」言ってて社員の給料いいの？？
監督サンの労働が激務なのは分かるけど、なんか許せないなあ

[47: 匿名さん]

それはひどいですね。本当に許せないと思います。

下請けの会社のおかげで成り立っているのに。
そもそも
ゼネコンの存在意義はどこにあるのでしょうか？
乗せるだけのような気がずっとしています。

[48: 匿名さん]

大成建設は施工力あっても設計力ないと思う。
ゼネコンは大成に限らずデザイン力が少ない。
だから新築ＭＳは有名デザイナーに依頼する。
そんな感じ。

[49: 44]

>>45
私は、不確かな情報を基とした下品な話題を交し合う趣味はありません。

[50: 匿名さん]

昔は、「人の大成」といわれ義を重んじていた帰来が社風としてあったのに、今はすっかり様変わりしてしまったようです。
社長が変わっても何も変わらないようですね。
株価も下落の一途です。
何とかしてください。

[51: 匿名さん]

マンションの値段は建設費の原価から決まるのではなく、場所と広さでこの値段なら売れるという売値によって決まります。その価格からデベロッパーが利益を確保し、次に設計会社が利益が確保し、残った値段が施工費となります（このときに既に赤字状態になっていることが多いです）。
設計・施工を別にするのは、設計者が建設費用の決定する権限（建物の品質の決定権）を握っているので建設費を最小限に抑えることができます。また、施工者は設計者が見積もった金額よりも（調達や工期短縮によって）安くつくれれば、それが利益になります。このような構造になっているので下請けの締め付けもきつくなります。逆に、設計施工一貫であればゼネコンにも少し余裕があるので締め付けもゆるくなります。

ゼネコンの存在意義ですが、良いものを安く作るには高い技術力が必要であり、当然リスクもあります。こういったリスクを抱えながら建物を完成させる役目を果たすことがゼネコンの存在意義だと思っています。また建設業に反感を持っている方は多いですが、ゼネコンの利益率は6-8％なので非常に良心的な業種ではないでしょうか（売り上げが多いですが、利益はたいしたことないんです）。