無かったので建ててみます。
個人的には好きです。形がいいですね。ここは。
お問い合わせ窓口
https://www.sekisuihouse.co.jp/mail/form.html
[スレ作成日時]2005-10-06 10:37:00
積水ハウス株式会社口コミ掲示板・評判
22:
匿名さん
[2005-11-28 09:40:00]
|
23:
匿名さん
[2005-11-28 11:29:00]
三宿の物件は積水のグランドメゾンじゃありませんよ
他の業者に勝手に名前を使われただけと営業が言っていましたよ。 まぎらわしいです。 |
24:
匿名さん
[2005-11-28 11:33:00]
積水は「グランドメゾン」を商標登録してないの?
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25:
匿名さん
[2005-11-28 11:45:00]
商標登録はしていないと言ってました。
ちゃんとやってれば、こう言う勘違いをしなくても済むのに。 |
26:
匿名さん
[2005-11-28 13:42:00]
西神中央に積水のグランドメゾンって無いよね?学園都市の間違いかな。
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27:
匿名さん
[2005-11-28 14:14:00]
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28:
匿名さん
[2005-11-28 14:48:00]
いいけどさぁ、ここのイメージって平米数が少ない。
その上高い。 だから勝手に作りがいいんだろうな…って思ってしまう。 でも確かに悪い話は聞かないよね。。。 |
29:
匿名さん
[2005-11-29 09:25:00]
そうかぁ?そんなに割高ではないぞ。名古屋だったら例えば泉のあれは今売っている大京のフォレスト・アヴェニューより安かったと思う。
完全に造りもこっちの方が上だったし。 話題が少ないのは東京での数が少ないのと悪いことが無いからという解釈をしていますが… 買った人で文句無かったらマンションの掲示板なんか見ることないだろうし。。。 大抵、こういうところは不満の**だから。。。 |
30:
匿名さん
[2005-12-01 13:59:00]
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の櫻明荘のオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。 櫻明荘を購入してから3年。 書類に判を押した時のあの喜びがいまだに続いている。 「グランドメゾン白壁櫻明荘」・・・・・ その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。 櫻明荘住民の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。 しかし、先輩方は僕に語りかけます。 「いいかい?伝統というのは櫻明荘住民が作り上げていく物なのだよ」と。 僕は感動に打ち震えます。 「櫻明荘が何をしてくれるかを問うてはならない。 君が櫻明荘に何をなしうるかを問いたまえ」 僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。 でもそれは将来名古屋の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための 天の配剤なのでしょう。 櫻明荘を作りあげてきた住民はじめ先達の深い知恵なのでしょう。 櫻明荘を所有することにより、僕たち住民は伝統を日々紡いでゆくのです。 嗚呼なんてすばらしきグランドメゾン白壁櫻明荘。 知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。 素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。 手紙を書くとき時には思わず「グランドメゾン白壁櫻明荘」と略さず書いてしまう。 タクシーで帰宅する度に驚く運ちゃん。 そして家の話になる度に味わう圧倒的な櫻明荘パワーの威力。 櫻明荘を所有して本当によかった。。。 |
31:
匿名さん
[2005-12-01 19:48:00]
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32:
匿名さん
[2005-12-06 00:44:00]
私は横浜のGMを購入,入居してまだ5ヶ月ですが外見,内装,デベの対応 等を含め、現在非常に満足しております。
このスレを見ても http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48045/ を見ても購入してよかったと思っています。 |
33:
匿名さん
[2005-12-12 08:27:00]
age
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35:
匿名さん
[2005-12-20 01:12:00]
age
話題がないのかな?? 結構満足してますが |
36:
匿名さん
[2005-12-20 10:44:00]
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37:
匿名さん
[2006-01-06 15:26:00]
んまああれなんだよな。広さの割り高いっていうけどそんなのはあんまりどうでもいいんだな。
だって買う人はそれを納得して買っているんだから。それよりも困るのはどっかみたいにわかんないところを無茶苦茶にされること。 もっともちゃんとした個体に適正利潤を上乗せすればこれくらいの値段はしてもおかしくない気がするけどね。 |
38:
匿名さん
[2006-01-08 22:26:00]
はいはいご苦労さん
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39:
匿名さん
[2006-01-26 00:30:00]
積水の毎月の修繕費って何年か毎にだんだん上がっていきますか。
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40:
匿名さん
[2006-01-27 00:34:00]
ゼネコンの人間としてグランドメゾンを担当したことがあります。
非常に厳しい建築主でしたが、その姿勢にはとても好感を持ってます。 他のデベロッパーとの違いは、積水の担当者が技術者として建物に責任を持とうという姿勢があります。 通常のデベロッパーでは担当者は文系の人間が多く、ソロバンを弾いてどうすれば利益を得られるか? どうすればカッコよく見せて購買意欲をそそる事ができるか?という事に主眼を置いています。 建築中も建物の検査をするのに作業着に着替える事もありません。 積水の場合、事業を企画した担当者自身が技術者の目で建物を見て完成度を高めようとします。 検査の時には作業着を着て天井裏やピット中も隅々まで潜り込んで検査します。 建物引き渡し後も、担当者はずっと変わらないため、問題を残すと後で自分の身に降りかかってくる為です。 好き勝手なことを言う担当者も多いですが、言うだけのことは自分自身もやってくれます。 それは元々が戸建住宅を自社が設計・施工するという会社の生い立ちからであるため 他のデベロッパーとは根本的に企業の体質が異なるんでしょうね。 人にどこのデベロッパーが信頼できるの?と聞かれれば間違いなく積水だと言えますよ。 |
41:
匿名さん
[2006-01-27 15:48:00]
40さんの文読むと、積水いいみたいですね。でもその分、価格は少し高めになってしまうのかな?
自分は予算に限度があるもんで。 |
42:
匿名さん
[2006-01-27 18:26:00]
>それは元々が戸建住宅を自社が設計・施工するという会社の生い立ちからであるため
同じそれでもA社は積水に近い感じ。D社はそうでもないですね |
43:
匿名さん
[2006-01-27 19:54:00]
|
44:
匿名さん
[2006-01-28 02:12:00]
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45:
匿名さん
[2006-02-02 14:28:00]
いいものにはそれなりの値段がするの。
去年のあれでみんな学んでいるはずなのにね。 |
46:
匿名さん
[2006-02-02 20:41:00]
えっつ・・
私はDグランセに住んでますが、担当者も変わらないしとても満足してますよォ・・ しかし。。凄いですねぇ・・積水はすごいですね・・ この間D’クラディアの構造説明会(現地)やってるのと売りかかったのでのぞきましたが 営業マンは離れたところでくっちゃべってました。。 こうゆうところが違うのですね・・ でもやっぱ決めてはハウスメーカーのマンションという安心感でした・・ 皆さんもぜひハウスメーカーというマンションという 真剣なつくり・・豪華ではないけど落ち着きのあるシンプルシンプルだけど 高級を感じるマンション作り・・・全てをトータルで行うという会社側の立場・・ これを踏まえて本当にハウスメーカーのマンションを購入して欲しいと思います |
47:
匿名さん
[2006-02-02 20:42:00]
なんか文字化けしててすみません・・
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48:
匿名さん
[2006-02-16 15:00:00]
>私の手元に「安全な家!」の日経トレンディがありますが、
>表題で >『「耐震等級2」を9割以上で確保、情報開示度はおおむね高水準』と書いてありました。 >相対的にまずまずの評価のようです。 >ちなみに大半のマンションで耐震等級2を取得しているのは、 >ダイワと「サーパス」の穴吹だけ(穴吹は全物件で等級2取得)でした。 >個人的には積水ハウスも載せてせてほしかったです。(積水はマンションでは大手ではないから?) >積水とダイワの比較ができたら面白かったのに。 >204: 名前:匿名さん投稿日:2006/02/14(火) 01:15 >耐震等級2ってデザイナー泣かせだし、建物コストが高くなるし >売りにくくて大変なんだってさ。 ダイワスレよりコピペ。今GMの竹中施工・耐震等級2取得物件に住んでいます。 外観も他社のに比べて全然悪く無いし、内装の出来も満足です。もっとも耐震性能は知りませんけどね。。。 ダイワさんは物件によって差が結構あるみたいですね。印象としては、ちょっといい目のグランドメゾン>Dグランセだと思います。 あとグランドメゾン>>>>>Dグランセ以外のダイワ、も確かだと思います。 >>46 積水は集合住宅ではなく住宅集合をテーマにマンションを作っていると言っていました。5つのスタンダードがあり(詳しくは覚えていない) それぞれについての説明と実践の説明がありましたがどれも納得できるものでした。>>40さんもたぶん真実でしょう。 |
49:
匿名さん
[2006-03-05 00:11:00]
グランドメゾン杉並ってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39055/res/108-137 >長谷工の物件を購入する人って、アーベストの人も言ってたけど >・大規模物件が好き >・長谷工仕様が満足できる > >長谷工物件は長谷工物件で“大規模揮”に価値を見出すもので“高級感”を求める人にはあわないと思うよ。 >大規模は子供が走り回ったりする“団地感”が良いんじゃない?“高級”ならタワーか低層小規模の方がいいよ、 |
50:
匿名さん
[2006-03-07 18:56:00]
|
51:
匿名さん
[2006-03-07 19:28:00]
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52:
匿名さん
[2006-03-28 00:18:00]
確かにグランドメゾンっていいよね。
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53:
匿名さん
[2006-03-30 17:55:00]
グランドメゾン代々木公園ってそんなに経ってないのにごっつバッチイね。
和合院(宗派不明)時代は葬式ばかりやっていたっけ。こんなこと書いたら削除かな?(PU |
54:
匿名さん
[2006-03-30 18:29:00]
積水化成は旭化成、チッソとルーツを同じくする日本窒素=野口財閥の流れをくむ。化学メーカーだがハウスメーカーが3社もあるのに驚き。
|
55:
54
[2006-03-30 20:58:00]
積水、旭化成、信越化学、チッソの日窒コンツェルンは人絹、アンモニアの合成に成功した歴史由緒ある企業グループです。積水ハウス、積水ハイム、旭化成ホームと住宅産業にも積極的ですし、住宅産業においてそれなりの地位を獲得していますね。いっそ大同合併すればと思ってしまいます。企業イメージもいいですね。
|
56:
匿名さん
[2006-04-11 21:38:00]
ハウスメーカーの作るマンションのメリットとデメリットは??
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57:
匿名さん
[2006-04-12 22:03:00]
メリット=品質がよい。
デメリット=何かしらん、高い! |
58:
匿名さん
[2006-04-12 22:16:00]
ハウスメーカーと財閥系デベのマンションってどこが違うのかしら?
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59:
匿名さん
[2006-04-12 23:26:00]
57のいうとおり。
|
60:
57
[2006-04-13 17:02:00]
品質はまったく申し分ないですよ、満足してます。
けど、高かった・・・。 |
61:
匿名さん
[2006-04-13 18:48:00]
ハウスメーカーと言うくらいで建築業なのに
分譲マンションは自社施工しないんだろう? 賃貸マンションは地主から受注しているのに? 不思議??? |
62:
匿名さん
[2006-04-16 11:23:00]
管理費とか高いからしっかりきれいに外観を保ってくれるのかな?
|
63:
匿名さん
[2006-04-17 05:18:00]
管理費は清掃くらいじゃない。
幹線道路に近ければ、それだけで汚れそう。 |
64:
匿名さん
[2006-04-18 22:27:00]
>40さん
ビックリしました! 本当に積水の営業さんとかじゃないんですか? 決してイヤミではなくてです。 GMでもお値段がピンからキリまであって、ピンの高級GMの方達には 一緒にされて申し訳ないと思いつつも、 他の掲示板ではキリのGMとくくられるほうの物件を購入させて 頂きました。でも私達にとっては高い買い物でした… だってこの値段で他社の角部屋買えましたから… でも中住居でも積水マンションを選んで購入しましたが、 GMのスレできると書き込みも多いのですが、とにかく大半が “良い”という評価よりもなんだかよくわからない批判が多いのです。 だからここのスレをのぞいてビックリしましたと同時に嬉しかったです。 |
65:
匿名さん
[2006-04-19 22:05:00]
積水の物件の住んでいる人で失敗したと言っている人はほとんどきかないよ。
|
66:
匿名さん
[2006-04-19 22:38:00]
東京テラスもグランドメゾンでしょうか?
|
67:
匿名さん
[2006-04-19 22:50:00]
そうですね。
|
68:
匿名さん
[2006-04-20 06:11:00]
そうですか。
|
69:
匿名さん
[2006-04-20 10:54:00]
|
70:
匿名さん
[2006-04-20 22:25:00]
>69
脈絡がわからない?? |
71:
匿名さん
[2006-04-20 23:12:00]
石神井公園にある2件のグランドメゾン。
両方とも階高が高くて高級感のオーラを出していますね。 でもお屋敷町なだけに夜は寂しくてちょっと怖いです でも早朝の散歩なんかは気持ちよさそう。 |
72:
匿名さん
[2006-04-26 22:26:00]
福岡に照葉のまちを作っているのは積水ですか??
|
73:
匿名さん
[2006-04-27 22:51:00]
あのプロジェクトすごいね。てか積水か??
|
74:
匿名さん
[2006-05-20 11:45:00]
積水のスレあまりのびないですね。。。
|
75:
匿名さん
[2006-05-21 00:34:00]
>>74
住人なんですが、あんまり文句を言うことがないからじゃないですかね。 |
76:
匿名さん
[2006-05-21 07:54:00]
そうですね管理費の高さとか以外は。
|
77:
匿名さん
[2006-05-21 08:31:00]
ターゲットが年配向けだからでは
|
78:
匿名さん
[2006-05-22 15:16:00]
住まう人々のことのことを第一に考えた家作りをしているからです。
|
79:
匿名さん
[2006-05-28 09:24:00]
それにしても全体的に積水のマンションの管理費は高すぎませんか?
|
80:
匿名さん
[2006-05-28 13:08:00]
|
81:
匿名さん
[2006-05-28 16:48:00]
耐震偽装ヒューザー・姉歯コンビもびっくり!
なんと長谷工は鉄筋も通っていない「中空の梁」を作りました! 「姉歯を上回る耐震強度0」という見出しが踊るのかな? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/ |
82:
匿名さん
[2006-05-30 00:17:00]
|
83:
匿名さん
[2006-05-30 11:23:00]
仕様はイマイチですね
ブランドとしてもいまいちイケてないイメージです |
84:
匿名さん
[2006-05-30 21:35:00]
そうかなー。
じゃあどこがブランドとしていけてるわけ? |
85:
匿名さん
[2006-06-03 13:23:00]
>>84
ドムスです |
86:
匿名さん
[2006-06-13 17:31:00]
中古物件でグランドメゾンをあまり見ないのですが
手放す人が少ないってことでしょうか。 |
87:
匿名さん
[2006-06-16 13:08:00]
|
88:
住民
[2006-06-17 23:18:00]
いや、買ったとき高かったから、売ると損切って感じになるからじゃないですかね。
|
89:
匿名さん
[2006-06-19 17:10:00]
今大手デベでは積水と野村が双璧で良い物件作ってるね
|
90:
匿名さん
[2006-06-19 20:47:00]
俺もグランドメゾンとプラウドいいなあと思う。個人的には三井もおもしろいかと。
大和は昔好きだっけど、今は利益中心みたいな感が。。。 大京は作りすぎ。。 |
91:
匿名さん
[2006-07-20 23:29:00]
グランドメゾンは場所を選んでますよね。
田舎にはないし。 地方都市でもいわゆる高級住宅地にしか建てない。 田舎に住んでる親に購入の相談したら、 積水のマンションなんてあるの?って言ってました。 |
92:
匿名さん
[2006-07-20 23:43:00]
中目黒に作っているグランドメゾンを検討したんだけど
正直、狙いがズレてて個人的にはダメだった。 立地は良いのにもったいないよなぁ。 |
93:
匿名さん
[2006-07-21 01:23:00]
|
94:
匿名さん
[2006-07-24 16:01:00]
|
95:
匿名さん
[2006-07-24 17:29:00]
>>91
たしか古淵という郊外にあったと思いますが… |
96:
匿名さん
[2006-07-29 11:52:00]
住みごこちいいですよ。
地方都市のグランドメゾンに住んでますけど。 騒音問題もないし、とても静か。 入居者層が安定しているのでトラブルなし。 ただ、小規模なのであと数十年したら修繕とかどうなるのか心配かな。 |
97:
匿名さん
[2006-07-31 10:36:00]
営業マンが顧客を訴訟、積水も社員を支援。
普通は顧客から謝らせば済む話だと思う。 新聞広告まで求めるのは異常、それを支援する積水も異常に思える。 http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/31/d20060731000015.html |
98:
匿名さん
[2006-07-31 14:44:00]
顧客を訴訟、というのはどうなのか。
人種差別はいけないとわかってはいるけど、そういう時は会社がそういうことが起きないように 営業をぶつけないようにするべきじゃないのかな。 わたしも、家を買って韓国人が説明に来たら嫌だ。この嫌、は感情的に嫌。嫌だと思う感情を会社に 訴えたら訴訟されると言うのはおかしな話だとおもうけど・・。 これは、お客のクレームの範囲内なんじゃないの? |
99:
匿名さん
[2006-07-31 15:00:00]
差別は良くないが、新聞の謝罪広告まで要求するのはやりすぎだと思う。
訴訟費用は積水ハウスが負担するとなると、費用は 顧客vs積水ハウス。 個人じゃ積水相手に戦えないね。 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2263608/detail?rd |
100:
匿名さん
[2006-07-31 15:03:00]
積水ハウスは、論外となりました。
絶対、こんな会社の物件買わない。 |
101:
匿名さん
[2006-07-31 15:18:00]
個人の名誉毀損は認める、が、それに企業が加担するのはおかしい。
顧客VS企業は、顧客に勝ち目はない。 差別を受けるのが嫌なら、帰化するか、現在の社会情勢を汲んで事前に顧客にどのような人物が対応に当たるのか説明すべき。これは、企業の職務怠慢だと思うのですが。 ただ、このことで、消費者が賢くなれば、積水ハウスさんも考えを改めるのでは。 少なくとも、このことで私も積水ハウスでは家は建てません。 苦情を処理できない企業に、一生に一度の買い物を任せる気はありません。 |
102:
匿名さん
[2006-07-31 19:53:00]
>>98
なぜ韓国人が説明にくると嫌なんですか?全く理解に苦しみますね。そんな人に人種差別がいけないという権利はないですよ。自分が真っ先に差別しているくせに。 >>101 それじゃあ、積水ハウスが在日朝鮮人を雇ったことが悪いんですか?帰化するかしないかなんて個人の信条の問題なので会社が言えることではありません。もし積水が帰化を迫るとしたらそれこそ差別です。>現在の社会情勢を汲んで事前に顧客にどのような人物が対応に当たるのか説明すべき。 何でこんなことしなくてはならないのですか?いちいち伺う前に「私は外国人だけど行ってもいいですか?」と連絡しなくてはならない理由は何なのですか?普通に言葉が喋れて業務ができればそれ以上何の問題があるのか教えてください。 だいたい積水が従業員を保護するのは当たり前でしょう。職務中に起きたことなんですから。工事代金が原因なら尚更です。 いっておきますが私は在日朝鮮人ではありません。しかし、誰であれ雇用の機会は均等であるべきで差別をする顧客は頭の変な人に思えます。名刺の表記で文句をいうのはどう考えても普通ではないです。 |
103:
匿名さん
[2006-07-31 19:59:00]
名刺はちょっと変、ハングルがアンバランスにでかい。
あの名刺は韓国生まれの韓国人に見せたら絶対おかしいって言うと思うよ。 |
104:
匿名さん
[2006-07-31 20:46:00]
この板は訴訟問題を語る板じゃないでしょ!
積水のマンションや住宅に関する話をするスレを占拠しないで下さい。 この件はこれにてお終い! |
105:
匿名さん
[2006-07-31 21:04:00]
>104
訴訟問題は物件価値に大いに影響するのでは? |
106:
匿名さん
[2006-07-31 21:09:00]
積水ハウスの物件の価値、メーカーブランドとかあるし・・。
|
107:
匿名さん
[2006-07-31 22:25:00]
|
108:
匿名さん
[2006-07-31 22:57:00]
GMに今住んでるが売り払いたくなった。
どういう根性のデベだ? |
109:
108
[2006-07-31 22:59:00]
はっきりいって105氏の言うとおりだろう。アフターで来る社員がこんなレベルなら皆購入に不安を覚えるだろう。GMのオーナーが蒙る迷惑を積水は考えないのか? いかれてる。
|
110:
匿名さん
[2006-07-31 23:02:00]
とっとと売り払えば?
|
111:
108
[2006-07-31 23:06:00]
株価も落ちるだろうし、GMの中古価格も落ちるだろう。まったくお粗末なことをしでかしてくれるもんだ。 ここの営業マンは教育も品位も良い奴ばかりだと感じてたし、入居後も毎年カレンダーを持参して不具合の聞き取りしてくれるきめ細やかな営業なのに。
こんなことに加担して会社を存亡に追い込み、購入者を不安にさせる積水にははげしく落胆 |
112:
108
[2006-07-31 23:14:00]
今日担当営業に電話して聞くと平身低頭だった。どうも一部社内部署の勇み足らしいがもう引けないだろう。とりあえず明日釈明に来るみたいだがどう対応してやろうかと思案中
|
113:
匿名さん
[2006-07-31 23:35:00]
依頼を受けて行ったマンションの排水の復旧工事
これって、どんな工事よ? いちいち書き込みチェックしてる積水のヒトか 詳しいヒトおしえてくれ。 |
114:
匿名さん
[2006-07-31 23:49:00]
だいたい分かってきた。
888 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2006/07/31(月) 23:34:30 ID:??? 俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。 ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは 関係ないからそのつもりで読んでくれ。 ①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。 それに対してS水ハウス(担当:S氏)はオーナーに無断でファイバースコープ、 ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。(なんと10倍の250,000円) ここから全てのトラブルが始まった。 ②S水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず 壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。 (後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった) 尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。 ③その際にオーナーがS氏に説明を求め、名前を呼ぶと 「JOではない! 俺はSだ!」とオーナーに挑戦的な態度を取る。 ④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか? 少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない!」 とオーナーは主張。これに対しS氏は長々と自分の名前を説明する。 オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。 ⑤結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。 するとS氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ!」とオーナーを怒鳴る。 (「書類で上に上げる」とはS水の隠語で 「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ!」という事である。) あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。 後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえば ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。 |
115:
匿名さん
[2006-08-01 12:43:00]
積水ハウスは在日外国人や特殊地域出身者の雇用に積極的な取り組んでいる。
この企業活動ははもっと評価されてしかるべきだろうし、 もっとIRなどで世間に知らしめるべき。 保守系の産経新聞も今回の訴訟に対し前向きな評価を行った。 |
116:
管理人
[2006-08-01 16:36:00]
本来の「グランドメゾン」についての話題から逸脱してしまいますので、
恐れ入りますが、訴訟に関する内容は「住宅関連ニュース」板にて一元化致します。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2128/ 今後の内容はこちらに投稿頂きますよう、ご協力よろしくお願いします。 |
117:
匿名さん
[2006-08-01 19:51:00]
|
118:
匿名さん
[2006-08-02 22:34:00]
|
119:
匿名さん
[2006-08-02 22:42:00]
|
120:
匿名さん
[2006-08-09 22:10:00]
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121:
匿名さん
[2006-08-16 01:13:00]
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遮音性においては直床に劣る二重床もたくさんありますよ。
もっといろいろなスレを見てお勉強なさってください。