ミオカステーロつくば竹園

[入居済み住民さん]

新生活がはじまりましたね。
入居者用スレッドです。よろしくお願いいたします。

購入検討板時代のURLと、書き込みの際に守っていただきたい注意事項は
>>2
をご参考下さい。

[601: マンション住民さん]

＞＞５９３
７番の間違えでした．まだフレッシュなオイル出ているようです．

[602: マンション住民さん]

三井ビルの一階に、08/02/13、

タリーズコーヒーが開店してましたよ。

平日土日祝日も、8:00〜20:00だそうです

同じブロックに美味しいコーヒー店が

出来るのって、珈琲好きなので

ちょっと嬉しいです〜

[603: マンション住民さん]

タリーズコーヒー大歓迎です！
スターバックスはいつも混雑しています．

[604: マンション住民さん]

タリーズに、平日夕方五時前後、
足を運んでみましたが、ほどよく席が埋まってた。
珈琲のほか、サンドイッチやお菓子、
ケーキ、アイスクリームもあるんですね。
美味しかったですよ！
お子さん連れもおられるんですね

自動車で来る人には難しいかな。
ミオカスの人たちは三井ビルのオフィスの人たち
と同じく、徒歩で行くお客さんですね。

ほどほど繁盛して是非とも続いて欲しいです。

[605: マンション住民さん]

タリーズはコーヒー以外のものも充実していますよね．
近くにゆっくりカフェできるところがないので喜んでます．

[606: 住民さんＡ]

５９７です。やっぱりうちだけがおかしいわけではないんですね。
共感できた事がうれしいです。我慢できないといいましたが、おかげさまで我慢できそうです。

もうひとつ。

駐車場パネル、かなりの確立で指先がバチッと。
我慢するべきでしょうか？

[607: マンション住民さん]

話を聞いてから最終的には決定したいと思います．
基本的には理事長さんの意見に賛成です．
管理．一番の弱点ですかね．その他の点は問題なく大満足しています．
ここが改善されれば資産価値もさらに上がりそうです．

[608: マンション住民さん]

おそらくＧ社の回答をＭ社へぶつけたうえでの動きなのでしょうね。
暴利を貪らなければＭ社がＧ社よりも低価格を提示出来るはずなんだろうけどな。
近所に同デベの物件が完成しますので、よりコスト低減が出来るでしょ。
近所の同デベ物件の理事会と手を結ぶといいかもしれませんね。
Ｇ社へ変更するにしても。
当て馬になってしまうかもしれませんが、Ｍ社がＧ社同等に下げてシャンシャンとなるのが
いいかなと思っています。
そうでないと近所の物件にもＧ社を紹介しにいきますよ。

さすがな動きに感心致します。ご協力体制を敷きたいと思います。
私は管理に関しては特に問題ないと思っています。
いつもきれいな状態が保たれていますしね。
それが過剰すぎて儲けている部分もあると思います。
今回の件は年間でかなりの額が捻出できる案として素晴らしいと思います。
どうか毎年節約できる分を全体のために使われるようにして、
各世帯の管理費を下げることは避けて頂きたいな。
出来る限り参加致します。

[609: 入居済みさん]

掲示板は、住民のみが見ているとは限りません。問題によっては気をつけましょう。

[610: マンション住民さん]

通常の管理業務には満足しています．共用部分の掃除も誠実さが伝わってきます．
ただ変則的な事態での対応や将来性について問題がないとは言えないようです．
利便性が高く，環境良しのつくば人気物件に優秀な管理会社がついたら鬼に金棒かな！

[611: マンション住民さん]

必ず参加します！
意見を出し尽くして，方針が固まるといいですね！
理事長，理事会のみなさんの機動力には驚かされます．

[612: 入居済みさん]

これって大丈夫？

理事長は名誉・信用を毀損せずと広島高裁
—　合人社計画研究所の控訴を棄却　—

http://www.fukukan.net/paper/031001/work_meiyo.html

[613: 住民さんＡ]

現在の清掃業務が満足いく状況となったのは、理事長が清掃箇所チェック表の掲示板張り出し
を提案し、きちんと管理するようにお願いした結果だと思います。
管理会社だけでは自主的に改善をしなかったように思います。

[614: マンション住民さん]

それにしても、会合日程が急すぎる。
参加したいのに、参加できない。

[615: マンション住民さん]

>>613
同感です！
>>614
こちらも同感ですが，
一住民として，できれば現在の理事長や理事会の方々の時に決断・決定したい気持ちが強いのも事実です．
かなり思案・厳選された上での提案と感じています．
あくまでも個人的な推測ですが「どげにゃせんといかん」という動機から今回の突然とも思える行動が出たのでしょう．
突然のようですが，時間をかけて熟考された上での行動と感じます．
今回の動機を起こす必然性はマンション建設前からあったことは否定できないでしょう．
会議の議事録が後日，住民に配布されるといいですね！

[616: マンション住民さん]

>>612
会社自身の言い分も聞いてみたいものです．
万が一変更して悪い場合には，再度，別の会社やもとの会社に変更できるでしょうか？
このあたりの話が会合で聞けるのでしょう．

[617: マンション住民さん]

オイルまだ出ています！

[618: マンション住民さん]

>>617さん
七番扉でしたっけ。管理人さんに
一言ことわってカード操作するフタの辺り
にでも「オイル漏れありませんか」のメモか
なんか付けたら気づいてもらえますかね。
当掲示板をご覧になっておられないご住民も
たくさんおられますから。
オイルは無毒ではないですし、
あちこちに付着するのは気になりますね

[619: マンション住民さん]

会合は有意義でした．
候補会社の熱意が伝わってきました．管理のみを本職としている会社です．
会合でも意見として出ました．変更して良くなる部分は理解できましたが，変更後，現在より悪くなる部分も具体的に知りたいです．

[620: マンション住民さん]

管理組合の運営に関心の薄かった身内が、関心を示して勉強するようになりました。
成功の一つは、組合員の一人ひとりが、マンション運営に意識を抱くことですが、理事会は今回それに成功しましたね!!　そう思いますよ!!
このたびのことは契約前から続いていた大きな課題の一つですが、私どもはこの立地が第一で契約しました。その他のことの多くは今後の自分たち次第です。
自分たちにとって最善の流れが起こると信じています。どうもありがとう!!

[621: マンション住民さん]

我が家も夫婦で管理について関心を持つようになりました．
そういう必然性が生じるのが良い事かについては議論があるところですが，前向きに考えています．
ほんとに立地はなかなかのものなんですよね！

[622: マンション住民さん]

皆さん、ほんとうにそうですね。

>>620さん
>今後の自分たち次第

>>621さん
>立地はなかなかのもの

分譲マンションですから、それが真実ですね。

前後しますが、
>>619さん
>候補会社の熱意

>管理のみを本職

うちでもこれが話題になっています。


デベの子会社は
親会社の評価が第一になりますが、
本職の会社は、
管理の質（業務への自負）、
顧客（管理組合）の満足、
第一なのでしょう。

ほんとはどんなデベのどんな管理子会社も、
個々のマンション管理組合が
自立してゆくまでの「つなぎ」かも。
所有者集団が
立地や住民に見合ったマンションの将来ビジョンを
抱くようになるまでのあいだだけの。

儲けも発展も抜きでほどほどの
管理してるだけで、それでいいや、と結論する
管理組合もあるんでしょうけれど・・・
・・・それを、
まだ右も左も判らないだろうと言って、
デベのグループ会社に依存してる状態だからと言って、
そこから身勝手な儲けを取ってしまえというのは
駄目ですね。

マンションの管理がどんな管理なら満足なのか、
ミオカスの人たちが、考え始めていて
幸先良いです。

[623: マンション住民さん]

落とし物がないのか、やる気がないのか、HPの更新が以前に比べて少なくなった？
リニューアルの話はどうなったの？
一度失敗した人にチャンスを与えることによって、本気で取り組んでくれるのなら
もっともっと良くなる気がすると思っています。
そういう機会があったのに自分で潰したのかな？
親会社の営業さんとか、現場管理の人とか、好きなんだけどな。

しかしすごいよなこのマンションの住民の方々は。
初年度でこの動き、感服致します。
理事の方々も強いリーダーシップにもかかわらず、ファッショ的にならないところは
いいですよね。われわれも協力していきましょって思わすからね。
知的レベルもみんな高そうだけど、というよりも大人力が高い。
あまり同じ住民のことを褒めると反感を買うかも。
子供力が高い住民でした〜。

[624: マンション住民さん]

＞知的レベルもみんな高そうだけど、というよりも大人力が高い。
そうですね。私もそれが印象です。
お話に耳を傾けて頷ける。
まだまだ若輩者の自分で人様の態度をどうこう言える立場でありませんが、今のリーダーシップいいです。
声の大きい怖い人の意見が通る、というマンションでは無くて良かったです。
心からそう思い、感謝が湧いて来ます。

Ｇ社は声の大きい人は苦手なのでしょう、そんな話を聞きました。もしやＭ社は声の大きい人向きかもしれないのです。

[625: マンション住民さん]

そういえば、
一年前に内覧時に、七センチが
「どう」とネットでおっしゃって
倍返しで購入契約を解約して
去られた方がおられましたね。
あの後、他のお宅で何か支障は
ありましたでしょうか。そのような
ご住民がこちらにとどまらず
良かったかなあと今は思います。
この町には
よく言うような「柄」の悪い人が
いなくて住み易いです。私も総会に
参加してみて、当ミオカス全体も
雰囲気良く私はホッとしています。
ココで良かったです。
ありがとうございます。
小心者なので
何かあるとドキドキ不安ですが、
皆様方のご尽力で落ち着いて
先々住み良い住居を維持できる
といいです。月日の経つ毎に
良くなって行きますね。

[626: マンション住民さん]

三井ビルのタリーズに行って来ました。あの一店だけで、人の流れがずいぶん変化するものなんですね。目を見張る。

学園線の南側の、たとえば東新井などのショップにも、普通にセンターの雰囲気が漂うようになる時も近いのかな。
タリーズ利用しますよ！
さらに便利なるともっと良くない！？

[627: 入居済みさん]

今度、三井ビルの並びの駐車場に関東つくば銀行の本部ビルが建ち南側も変わってくると思いますが、どうでしょう。

[628: マンション住民さん]

今頃やっと確定申告にとりかかって、係の人などに尋ねずに、連れ合いが書類を見て計算したのですが、
購入価格の内訳の土地代が高いのにビックリ。
なんか計算を間違ってるかな.....。250戸超えてれば土地代なんか無いに等しいと思ってたのですがホント驚いた。三井ビルが茨城県で最高の地価だそうですが、同じブロックだから？

スクエアビルが廃墟となって次のミオカスが建つのに何年もかかったのも、土地を高くしか売らなかったからなんですね。

[629: マンション住民さん]

あぁ...書類仕事も数字も苦手で、ここに住みたいな、だけで契約してしまったのがバレちゃったですね。

>>627さん
ジャスコの帰りに横を通るあそこですね。
関東つくば銀行ですか。

センタービルの横で常陽銀行が建って行くのを眺めていると、銀行の建物というのは立派な造りだなと思います。金庫も電算室も堅牢が基本ですね。どんな建物になるのか楽しみ。
学園地区の建築物、という意識が外観の設計にも反映されてるといいですね

[631: マンション住民さん]

総会を前にＭ社さんの戸別訪問うけました。
見てますよね？

誰が書いたかも判らないような、ここの掲示板だのＧ社中傷記事を印刷した書類もってくるの止めましょうよ〜
ここで出た「Ｇ社より低価格を提示できるはず」の書き込みのコピーにアンダーライン引く意味は？
出来るなら、比較見積もりを今すぐ配るくらいの勢いで実際にやりましょうよ。
今日はこんな感じの駆け込みで、理事長さんや理事会への抗議文を全住民に配っているんでしょうか？
当日は理事長意向に一任しているものの、不安で心が揺らぎます。

うちだってデベ直系管理会社だからこそっていう安心もあった(サービス自体は不満の無かった)この1年だったので、本当は1年目にしてこういう議題がもちあがること自体残念なんです。

[632: マンション住民さん]

M社我が家にも来ました。どこからどのように臨時総会での資料、議題を手に入れたのか。
いまの住民が一枚岩でないことだけはわかりました。以後気をつけましょう。

M社の方、ここをご覧になっているのでしょうから、臨時総会までにお見積書の各戸への配布をお願いします。そして、植栽の「誤り」等について、この一年間に問題視されたであろう事の事実関係「のみ」を住民にわかるように、説明資料として急ぎ配布していただきたく存じます。ここに至った経緯は、理事長を含めた理事会のみに起因することなく、住民がそれなりに思うところがあったからであることもご理解ください。

G社の方、ここをご覧でしたら、ネットでの「高裁で管理組合の理事長を訴え最高裁で審理中」という記載について、事実確認・説明をお願いします。理事長個人と最高裁まで争ったりなさるというのは本当でしょうか。ネットには事実無根な記載もありますし、事実もあります。これについての事実関係説明を、文書にし至急配布して頂きたく存じます。

理事長様、G社のうわさはご存知でしたか？M社の配布資料で住民が不安になるのは至極当然ですので、至急、説明資料の配布をお願いします。このままでは理事長様に対する疑惑を持つ住民がでますので、「変更するのが既成事実であるかのように型通りの手順を経て極めて短期間に進め」たと記載されたことに対する説明が必要になるかと存じます。また、M社、G社ともに「管理会社を替える場合は、弊社に抗弁権を認める」という条項が契約書にあるのでしょうか。これについてもご説明頂ければ幸いです。

あとで言ったの言わないのとならないように、責任者が押印した文書での説明資料の配布が重要ですので、各社様、理事会ともよろしくお願いします。

誹謗中傷は避け、客観的に、事実関係のみを書面で配布して頂きたくお願いいたします。

[633: マンション住民さん]

M社から頂いた文書をみて、非常に不安に思っています。
(確かにその内容に「一理ある...かも？」と思ってしまっている自分であることを白状します。)

今回の決定が、現在の理事会役員の立場と全住人の生活、住居の資産価値に至るまで、思いもよらない不利益な形の影響をもたらすことになってしまったら、それこそ取り返しがつかないです。
それだけが不安です。

とにかく、騙りや自作自演がいくらでも可能な匿名掲示板を運営決定の材料にして頂きたくないですね。
今日は住人を説得のつもりで動かれたのでしょうが、そんなものを配る方法以外にもっとやることがあると思います。

[634: マンション住民さん]

G社がネットに書かれているような会社であれば、、、
・理事長を最高裁にまで持ち込んで訴えるようでは、管理会社として不安がある。
・理事長が訴えられるようなリスクがあると、次期以降、理事長のなり手がいなくなる。
しかし、業績を伸ばしている会社への誹謗中傷などよくあること。
・ユーザーが多くなれば、住民からの苦情も比例して多くなる。良いとの評判もある。
　参考：http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z48.html

住民がすべきことは、ネットでの情報は参考にはするものの、これ左右さることなく、事実確認をして、納得のいく判断をすることです。火のないところに煙が立たないことも忘れてはなりません。

今度の臨時総会、重要事項説明会では、口頭での説明ではなく、文書の一字一句に留意しましょう。特に、今回のM社配布文書で指摘されていた「定額委託料以外の費用の支払の時期及び方法」の金額見積が不可欠です。いま請求にM社、G社によらず、今後何年にも渡る契約を特定の一社に確約する必要は全くありません。どちらでもいいから一年限定契約にできないのですか？一年後に確実に他社にする契約が飲めないようでは、その時点で不安です。

M社、G社では「定額委託料以外の費用の支払の時期及び方法」の金額をいくらと見積もるのか、それにより、我々が負担する最終的な金額はどのくらいになるのか。住民が納得できる金額を、総会までにそれぞれに提示していただきたいと思います。

M社さん、G社さん、誠意があるなら間に合わせてください。ここご覧ですよね？

最初の数年だけ、一年ずつM社、G社と交互に延長なしで試用期間の意味で契約して、住民の多くから信頼が得られた時期に、いずれかに決めてもよいのでは？いずれも長くお付き合いできないようであれば、他社にするのみです。サービスの品質が高ければ、長くお付き合いできるでしょう。　

また、サービスの品質に自信があれば、いずれの管理会社も、「きっかり一年限定の契約とさせて頂きます。もしも一年間（厳密には契約満了3ヶ月前の9ヶ月？）のサービスにご満足頂けましたら更新をお願いします。」とできるのではありませんか？

誹謗中傷、見かけ上安い見積額提示などでその場しのぎするようでは程度が知れます。
本物を、誠意ある文書と見積書でご提示ください、M社さん、G社さん。

[635: マンション住民さん]

冷静に落ち着いてマイナスになろうと慎重に話しあう必要があるようですね。
たしかにこのまま決定は危険だと思います。
管理会社も会社ですから利益をあげなければいけない。
それは両会社いっしょです。変わろうと問題はあるはずです。
契約するときはよい顔するのはどの業界も一緒です。
しかしココには理事会の頑張りでこの1年管理会社を監視できた事実があります。
この行動力をもって両者競合させたほうがよいのではないでしょうか？
両者ともココのマンションを管理希望（利益の面を考え）しているのであれば、
競合させない理由はないと思います。

いまの住民が一枚岩でないことだけはわかりました。以後気をつけましょう。
＞快適な、不利益ない運営に対して一枚岩で動くために反対意見は必要だと思います。
　特定な方のいのままでは非常に危険です。
　次の総会で大いに議論しましょう。

誹謗中傷は避け、客観的に、事実関係のみを書面で配布して頂きたくお願いいたします。
＞私も同じ考えです。理事会、管理会社両方が感情的な感じがいたします。


とはいえ本当に理事会の行動力があってこその問題提議だと思います。
ただいなる労力頭がさがる思いです。
一住民として理事会のおんぶに抱っこではなく本気でこの問題と取り組みたいと思います。

[636: マンション住民さん]

「ここを見ている」と断言できるのはM社のみであることを頭に入れましょう。
G社に対してのここでの呼びかけは通じないと思いましょう。
ましてや理事会に対してここを使って匿名で何かを呼びかけるのもやめるべきです。

ご主人・奥様関係なく理事会には参加できるときいています。
今後の原動力となるべく意欲をもって活動をされる方が（ここに大量に書き込むだけでなく、実行力を持って）来年度のためにも出て来ますようにご準備お願い致します。

[637: マンション住民さん]

理事長天晴れ！とばかりに、
さっさと委任状を出してしまった我が家。。。

今日来た文書（不在だったのでポスティングでした）を読み、
・・・一理ありますよね。
グループ会社ゆえのメリットは大きいかも。
Ｍ社でやってくれる手はずのキッチン換気扇のクリーニングは、
もしかして会社が変わったら、無効に？？
ダスキンではできないそうですよ〜。

とはいえ、一年間素晴らしいお仕事をしてくださっている理事長ゆえ、
当然Ｇ社の悪い噂もご存知でしょうし、
それを差し引いてもそちらに軍配が上がるという判断なのだろうとも思います。
一時の感情で動く人物とは思えませんし。・・お会いしたことはないのですが。。

でもでもでも。。
確かに、非常に短期間で大切なことを決め急いでよいのかな、と思うのも事実です。

非常に揺れています。
確かに不特定多数の方がご覧になるここですが、
いろいろな意見が聞きたいです。
他にこのような板があったらよいのですが。

[638: マンション住民さん]

Ｍ社がオプション工事した様々は、
管理が変わっても、保証はあるのでしょうか？

Ｍ社工作員でも構いませんので
教えてください。

無知ですみません。

[639: マンション住民さん]

理事長、理事会のご尽力には本当に感謝しております。
但し、最善の努力しても見逃すこともあるでしょうから、全権委任ではなく、住民自身の目で更に厳しく見る必要があるでしょう。みなさん、総会、頑張りましょう。

[640: 住民さん]

もう残された時間は少ない。
Ｍ社が、本当に誠実ならその限られた時間内に
対抗する見積案を、今日の勢いで配布できるでしょう。
もし、そうなら私はそれを「誠意」と受け取ると思います。

管理は、やはり長いスパンで考えることも必要です。
また信頼関係とは、時間の積み重ねで築くものであると思います。

ただ、637様同様、委任状を投函済みです。
取り消すことも出来る旨書面にありましたが、
そこまで動かす誠意、が見られるかは今日の書面のみでは疑問です。

[641: マンション住民さん]

これだけの戸数があればＭ社及び親会社の関係者がいない可能性の方が低いと考えます。
ということを考えるとこの切羽詰った時期に具体的な数字も提示しないで遅い動きをみせた
Ｍ社の狡賢さが見えてきます。

当懸案事項の行く末は楽観視していますし、この時期に住民がこういう経験をしておくことは
将来を見据えても非常に良い事だと考えます。
参加し議論し結論を出していきましょう。
といいながら、他に優先順位が高いことがあるので理事長及び理事会に一任します。
判断材料は確かに少ないですが、そこまで理事会に望むのは酷だと思いますよ。
ただし何かしらの形で来年度以降も現理事会がかかわっていかないと事はうまく運ばない
気がしています。

[642: マンション住民さん]

【必ずや「G社」の見積よりも皆様にご納得いただける減額提案をお約束いたします。】
（M社配布資料）

じゃ、これまでの金額はなに？
これまでは「取れるだけとってやる」という金額だったってこと？
減額のために、何をどのようにして費用削減するの？

このような疑問が住民から出てきても当然ですよ。
M社さん、ご説明を書面でお願いします。
ここを見てないとは言わせませんよ。

住民だって安かろう悪かろうを選ぶつもりはありませんし、M社が納得の説明をしてくだされば変更も考えないでしょう。

【何卒弊社の管理継続にご理解を頂き、臨時総会での賢明なる議決権行使をお願い申し上げます。】
（M社配布資料）

はい。そのためにも住民誰もが理解できる説明資料を至急配布お願いします。「賢明」な住民は、理事長を批判したり、G社の誹謗ネット記事をコピーしたりするだけの資料だけでは、現状に疑問を抱いても、M社の良さが理解できないでしょう。信頼できる管理会社としての力量を見せてください。

[643: マンション住民さん]

641さん＞
これだけの戸数があればＭ社及び親会社の関係者がいない可能性の方が低いと考えます。
ということを考えるとこの切羽詰った時期に具体的な数字も提示しないで遅い動きをみせた
Ｍ社の狡賢さが見えてきます。

ごもっともです。今度の臨時総会開催日を把握しておきながら、2/24の配布資料に対して何ですぐに反応しなかったのでしょう。先手だって打てたはずです。本日の資料配布は、住民を混乱させて、新しいリスクよりは現状維持、という意識を誘導しようとしたのでしょうか。

感情的にならず、事実のみで判断したいので、総会までのM社の誠意ある提案を待ちたいと思います。

[644: マンション住民さん]

M社が同じスタートラインに並ぶためには、Ｇ社と同程度以下の提示、そしてその提示額と
本年度の金額の差額も返金して頂く必要があっても良いと考えます。
普通はそこまではしないでしょうがＭ社さんどこまでのことをするの？
まず具体的な提示がないのは卑怯だよ。（今年度と同じ数字ではないものだよ。）
私は当初からＭ社さんがきちんとしたかたちで名誉挽回をして管理を続けて欲しいと
思っていました。そして、今でも期待していますよ。

[645: マンション住民さん]

>>643
一応、申し添えますが、こういう件の性質上、管理会社を通していない配付資料(理事会が自力で作って配布までされた、とか)というものも考えられます。
本当にM社はきのうのきょう、まで「(まさか交代劇が予定されているとは)知らなかった」可能性があります。
だからこそ明日いっぱいの動きを観察しませんか。
今までのらりくらりとかわされていた件、多かったと聞いています。

[646: マンション住民さん]

ちなみに自分は、どちらかといえば「安かろう悪かろう」になってしまうことを懸念しています。
結果的に今日の文書で余計な知恵を付けられたのかもしれません。
検索で評判をいろいろ調べてしまいましたので。

早々と委任状を出してしまったこと、後悔していますので、なんとか都合をつけて出席の方向で考えます。
そのときまでに考えたいです。

[647: マンション住民さん]

私は、配布された文書を見て、少し皆さんと違う印象を持ちました。
内容が我々住民を不安に陥れる書き方があまりにあからさまな内容に
かえって、M社の姿勢に危惧を感じています。いくつか感じたままに
掲げると

・理事長個人を非難している点。理事長はあくまで代表者であって、
管理組合として活動しているはずなのに、なぜ理事長個人をこんな
に憤りを感じて批判するのか。ちょっと感情的すぎます。
・高裁の記事はともかく、古い２ちゃんの記事（2001年）までコピ
ー添付してまで、相手を非難する姿勢は、まるでクリントンのよう
でイメージが悪くなります。
・どうも感情に訴えるような内容ばかりなので、自社の優位性を
もう少し具体的に提案して欲しい。管理費も具体的な一覧を出す
べきでしょうね。
・M社も本気で対抗する気なら、1階のロビーの床だけでも、せめ
て今すぐにでも綺麗に掃除して、その姿勢をみせればいいのに。

正直言って、M社はもう少し節度ある会社だと思っていたのです
が、逆にこの文章の書き方では性格の悪い輩かなと感じてしま
いました。山田建設は好印象だったのですが・・・。

個人的には、ともかく1年変えてみて、ダメだったら、また
元に戻せばいいのかなと思っています。

[648: マンション住民さん]

あんな怪しい文書（ましてや、動かずにクチばっかりの人が書き連ねているようなここの掲示板印刷したやつ）なんかもってこられたら印象悪いよ。あれつけなくても良かったのにね。
それはみんな感じていると思うよ？
とにかくここのスレ延ばすのは簡単だけど、言いたいことがあるなら行動して、当日の理事会助けようよ、皆さん。

[649: マンション住民さん]

これまでの経緯からM社さんは、
「取れるところから取って、文句を言われても言い逃れ、改善を求められても仕事はこの程度にしとけばいい（よもや解約まではしますまい）」というメッセージを発してきました。
交代してくださいと言われたら「もっと安くできますよ」「改善できますよ」と言い出す。さらには交渉相手（理事会・理事長）の欠点や、交代先のG社の欠点を言って、組合員の不安を煽る。組合員が家でくつろいでいるところに人情に訴える....これでは、自分たちは通常の交渉はしません。M社自らまるで「我が社は信頼できません」と申し述べているようなもんです。

つくば竹園は、山田建設グループとしては大変に大きい物件ですが、そこを一年目にして切られたとあっては、面目が立たないというお気持ちは判りますが、そういう経過を作って来たことは事実です。親会社がこれまできちんとして来られたのに、管理部門の今回のことは残念です。

理事長さんは経過を無駄に過ごして来られた訳ではないです。
不足を指摘して改善を求める、不審な部分を指摘して不当を無くそう良くしようとする、
主張してM社の応答を待つ、そういうプロセスを丁寧に、根気よく繰り返し践んで来られています。
私は理事長さんの今回の提案は、賢く懸命で当たり前のことだと思っています。

[650: マンション住民さん]

>>648さん
＞このスレ延ばすのは簡単だけど、言いたいことがあるなら行動して、当日の理事会助けようよ、皆さん。
あぁおっしゃる通りですね。

649ですがもし若輩者の私が理事長だったら、不満足な相手に、交渉過程を践めずに忍耐もなく、イライラしたあげく相手方の挑発に怒号を発してしまうかも。それでも変わらない改善しないM社を侮辱して、感情的になったほうの負けで、M社の勝ちになったかもしれません。あるいは、改善要求に無反応のM社のぬらりくらりにつきあって、任期中の大きい決断や変化を怖れて、任期明けまでホオカムリをしたかもしれません。
交渉相手のレベルの低さに私も同レベルに降りていってしまい、いらいらしながら「人生こんなもんさ、マンションなんてこんなもんさ」と自分をごまかしてしまったかも。

ここの理事長さんは、成熟した信頼のおける人物とお見受けします。大きな提案に人が大きな反応を返ることを怖れておられない静かな強さも推察いたします。責任を理解し立派なお仕事を成し遂げて来られた方なのでしょう。誠実な方が自分たちのリーダーだったことを幸いに思ってます。
皆さんが会合に出席されれば、理事長さん理事会の皆さんのご誠実な姿を目の当たりにできます。

[651: マンション住民さん]

G社のことは全開の集まりに欠席してしまい詳しく存じませんが、出席した連れ合いの印象は好かったです。今度の会合でその点を注視して自分でも、良い印象を味わえたらいいなと思っています。
センス無い例え話をするならば、
思い通りに成らない交渉に「アッカンベーお前のかーさんデベソ!!」と言った、言わない、揚げ足取り、本当にカーサンはデベソだったのだろうか？果たしてデベソだったのは誰なのか、証拠を残したほうが負け
......なような、レベルの低い争いをしかけてきた過去の顧客とのトラブルは確かに在ったらしいです。

それで会社としては「論理的な話が出来ない、声の大きさで勝とうとするような顧客はこちらからお断りする」の教訓を得ているらしい。すべて又聞きですみませんが、過去から学び成熟できる集団は好ましいです。
出来事や交渉から学ぶことのできる会社のようです。

過去のあるいは他者の経験から学ぶということでは、私たちの当スレでの発言も、管理会社の文書作戦も同じですね。
相手にギャフンと言わせようとか、論理的に交渉できず心情を動かそうとか、
一時的な勝利感を得たり、瑣末なダメージを与えて安易な満足を得るために、人格攻撃、根拠ない侮辱、他者を卑しむなどの発言をしたら結局、めぐりめぐって自らを貶めることになります。
私も発言は慎重にしようと思います。

[652: マンション住民さん]

連投ですみません651です。M社の方々も私たちもこんな風では大変に残念なことですが、後から振返れば、当物件の価値を高める流れと思っており思い切って書き込みすることにしました。

ひとつ非常に肯定的に感じていることがあります。
まだ数少ないですが、これまでの当管理組合の集いでは「理事長委任の委任状多数で、総会の開会と同時に、議案の可決がすべて決定」な状態で、会合の立つ瀬の無いような状態でした。今回の議題に至ったM社の対応は非常に残念なことでしたが、これを機に組合員全体に「責任感を喚起されて会合への出席が増える」のは非常に好ましいことだと思います。

文書をどっちから集めてどんなに沢山積んでも判断できないことが、会合の現場で人を前にしてこそ判断できたりします。
それに皆さんとの共有ですが、確かに自分の財産だと思い出します。

もしも新しい契約も不満足だったら、しばらく管理会社が毎年替わるようなことがあってもイイです。やっぱりM社がイイと判る結果も可能性の一つかもしれないですが、それでもイイかも。規模が大きいので請け負いたい業者も多いでしょう。交代を念頭に意識し誠実な仕事を毎日心を込めてやって下さるような態度は欲しいです。

会社変更はもっと軽く考えても良いような気がして来ました。
当物件は、立地に最重点の動かない価値があるので、組合が経験を積んで管理が良くなればなるほど鬼に金棒でしょう。

[653: マンション住民さん]

M社より配布された文書の件
そのうちの2chのG社に関する掲示板のログ（古いスレですが）は、名誉毀損訴訟の元になったトラブルの、もう一方のトラブル当事者の手に成る発信と推定できます。

訴訟そのものはどっちが違法、どっちが犯罪者という争いでは全然なく、傷ついた名誉を回復したいという訴訟で、そして請け負う立場を考えなさいとか、そういう判決。当時の管理に誤りがあったとしても、訴訟としては負けが判っていたとしても、深く傷ついた自らの名誉をG社は主張したかったという訴訟です。
現在、独立系の管理会社として発展を続けている実績を見れば、歳月を経て過去の傷も糧として謙虚を学び成長している姿と自分はみます。

さて一方の我がM社ですが
2chの駄目なところを集めたような悪意満載で節度無しのログ〜〜こういうのを発掘してきて経費で数百コピーし、身なりを整えて背広にネクタイで一戸一戸訪問してご挨拶してクレました。

2chのログを配布物に使うM社の品位には深く疑問。
この経費と人件費でエントランスの床を磨いたっていいのに、そうしたら「あ、変わるんだな」って、組合員に伝わるのにとため息。

手法一個だけみて、自分の感覚ではこの契約やめても良いじゃない？とスッキリ思いました。
念のため私はG社の関係者じゃないです。想像で物を言っています。
このスレ伸びましたね。さて夜中というか夜明け前ですがため息つきながらまた仕事に戻ります。

[654: マンション住民さん]

んでも、ネット遊びなんかしない上品な住民は、あの文書みて、G社は駄目とか思ってしまうんだろうか。。。とか、フト思いました。

>>648
＞とにかくここのスレ延ばすのは簡単だけど、言いたいことがあるなら行動して、当日の理事会助けようよ、皆さん。
648さんの言う通りかもしれないですね

[655: マンション住民さん]

>>654=>>653です。

[656: マンション住民さん]

マンション管理、何かしら問題に遭遇してみないと、管理会社の品質はよくわからないでしょう。
問題を体験された方のご経験、そのときの管理会社の対応が知りたいですね。
今まで理事長さん、理事会のみなさんにお任せしすぎていて、のほほんとしており、反省しています。住民として、今度の総会に出なければならないと思っています。
このたびのM社の対応は、稚拙だと思いました。具体的提案が一切ないですから。

やります、頑張りますなら、誰でも言えます。具体的提案こそが実行力です。

[657: マンション住民さん]

>>638のマンション住民さん

　＞Ｍ社がオプション工事した様々は、
　＞管理が変わっても、保証はあるのでしょうか？
　＞
　＞Ｍ社工作員でも構いませんので
　＞教えてください。

うちの設計変更とオプション工事は、設計変更が山田建設、オプションはインテリア担当の子会社で生活産業研究所でしたよ。内覧会や入居後にいろいろお願いした工事や治しも山田建設でした。
グループは分担が決まっていて、M社は管理だけではないでしょうか。管理人さんやコンシェルジュさんお掃除の方々はM社の方で。管理の業者手配や人材派遣のようなことはされていても、モノツクリはしないんじゃないですか。

[658: マンション住民さん]

もしも逆にM社が、うちが口をきいたオプションとか、うちが口をきかなきゃ工事が出来なかったとか言うなら、けっこうあくどいですがそんなことないですよね？

G社はマイキャッスルシリーズの物件を何棟だったか管理されているそうです。ミオカステーロになってからM社がどのくらい解約になっているのか知りませんが、何年も経つマイ...のほうではいくつもM社を離れているということでしょう。

デベ子会社以外の異なる管理会社に移るのは真面目な理事さん誠実な理事さんなら考えることでしょう。
管理組合以外に気になる相手（親会社）の顔色見てる業者さんは、修繕の時に我々にプラスに働いてくれるのか、マイナスなのか、論点はその辺りでしょうか。
今まで、当マンションでM社が管理組合や理事長さんに対して、誠意ある対応をしてこなかった経過を見ていて、M社は住民側に立って大きい考え大きい心でマンションを考えているとは、私は個人的には思えないでいます。
わけわかんないところから不当な利益をとろうとする。面目がつぶれそうになったらオカシナ仕方で工作活動をする。

マンションの今必要としてる管理を、建築会社の顔色など見ずに明晰に把握・指摘するだとか、建設会社へ主張するとか、ケースバイケースにより請負先選定をアドバイスしたり、そういうのは、淡々とフェアな立場から物を言える会社なのがいいです。
山田建設はけっこうマトモに仕事をしてると思います。マンションのアフターサービスというのは、コネがあるから口をききます、コネがないので工事が出来ない、のような非論理的な世界ではないと思います。

[659: マンション住民さん]

理事会の議案の可決を望みます。
思い切った議案なのですが、就任以来の理事会と理事長のご努力を思うと信頼できます。
理事会と理事長とその権威を、組合員総出でバックアップして守ることのほうが組合員の利益に成るでしょう。
反対に議案可決されず現状が続くことになると、思いのほか、当マンションの将来にダメージを与えるのではないかと懸念します。

M社の工作により議案が通らなければ、これから先の理事会は権限を公使しなくなるパターンを形成する。現理事会のご努力が組合員から非難されるような経過に、もしもなったとしたら、次代以降の理事会メンバーは声を出さなくなるだろう。M社の戦略は理事会の権威を貶める所にあるのではないか。

[660: マンション住民さん]

不当な支払いがあっても指摘しない理事会。不信な管理に疑念を持っても指摘しない理事会。組合員からのバックアップを信頼をあてにできない疑念のために大きい提案をしない理事会。声を出さない理事会。‥‥そんなパターンで、管理会社の言うままに出費し、管理会社の利潤優先の管理が続けば、一方、修繕積立金不足にもなりかねない。

今回のことが良い流れを作るなら、そんなことが防げるのではないでしょうか。
理事会のリーダーシップが強いことは管理を改善し、組合の資金計画を良くし、現在の建物の美観だけでなく、
マンションの将来も明るくします。
さきざきの代々の理事会の権威のためにも議案を通したい。

[661: マンション住民さん]

ちょっと変わった美しい光芒ですなあ（東の空の地平線近く）

[662: マンション住民さん]

>>656
もしか、この流れって、管理会社の、わざと対応悪くしたり、落ち度つくって指摘させたりの対応操作で、じょうずに理事会ならびに管理組合が骨抜きにされてくって流れじゃない？
だったら最低だな
しっかり見極めないとね

[663: マンション住民さん]

総会の後、会場の駐車場でモタモタしてたら、ビジネススーツの男たちが四、五人、やってきて黒塗りのBMWに乗り込んだ。発信して駐車場を出て行くときに「あーははははは、ははは」と高笑いの声が外に漏れて聞こえた‥
その人たちの直後に駐車場に来られたのが理事長さんだったので、さきの男たちがG社のスタッフかな、と顔が判らないけど思った。そりゃ新規大口契約がとれたら嬉しいだろうとは思うけど、腹の底からの大笑いで楽しそうだった
つれあいが黒のBMWに乗っているサラリーマンなんて居る？と気にしてたけど
言われてみればとその後、気になっている。

解約率に低さの意味を肯定的に好意的に感じていたが、あれこれ想像してしまった！

[664: マンション住民さん]

大笑いでもなんでも、車に乗って立ち去ってからするのが営業マンでは？
せめてその場では平静を装うはずですよね。ちょっと心配。
でも、この一年で結果を見せてくれればそれで結構。結果が全てです。

今日の臨時総会では、理事会がM社に相当苦労させられていたことがよくわかりましたね。

M社は臨時総会開催がわかっていながら、値引きした見積も持って来ませんでしたね。
結局、2ちゃんねるか何かの古い中傷記事を配布して住民を混乱させただけ？
一年後G社に満足できなかったときにM社に戻る可能性もあるのだから、もっと誠意を見せてもらいたかった。

[665: マンション住民さん]

理事会の皆さまならびに理事長さま本当にお疲れ様でした。
会社変更の検討に至るまでの理事の皆さまの苦労の数々と、G社にしぼるまでの膨大な情報収集のお手間は、自分が思っていた以上のことでした。どれほど感謝しても足りないかもしれないです。ありがとうございました。
連れ合いも含め前回の説明会に出席した方々はいくらか様子が分かって信頼しておられた様子です。またM社が働かなかったことで、代わりに理事長さんが大きな労力と犠牲を払って下さっていたことが、他の方のご発言からも伝わって来ました。

限られた書面や総会にて組合員に届けられる情報は、収集され凝縮されたほんの一部にすぎず、理事会と理事長さんが重荷を背負ってご判断下さっていたのか……と。おかげで私たちは評論家の立場のように暢気にしてられたのかもしれない。ここでも家でも軽口を叩いていて恥ずかしかったと思います。

改めて理事会の皆さまの使命感と責任の重みを感じました。自分ちに理事の順番が来たときこれほど頑張れるかなと心配になるくらいですが、初代の方のおかげで今後は良くなっていくのかな…。説明会や総会はやはり出席しなくちゃいけないし、出席すると学ぶことが多々あると思いました。

[666: マンション住民さん]

>665さん

まったく同感です。感謝、感謝です。

[667: マンション住民さん]

理事会の皆さんは本当にがんばってくれてたんだなってわかった会合でした。

ですが、時間切れで、なんだかもやもや納得いかず、どちらに賛成したらいいかわからない
あの状態で決をとるのはどうかと思いました。
G社の人には立ち会ってもらえなくても
１階のロビーみたいなところでも、キッズルームででも、すし詰めになってでも
納得いくまで、話し合ってからの決にしてほしかったなと思います。

ちなみに、黒のBMWでMRやっている友人いますよ。

[668: マンション住民さん]

まずは前進。
しかしながらたいへんなのはこれからバトンタッチされるだろう理事会の方々ではないでしょうか？
書面ですべてを網羅することは難しいので解釈をめぐって争いごとが起こりるのが世の常です。
悲観的に捉えているつもりはありませんが、通常であれば全員入れ替えになる理事会、言った言わないでもめる事も想定されるであろうし、それによりまた管理会社を変更するにも次の引き受け手がそうそういるとも思えないしで、次の理事会の力量にかかってくるものが大きい？きっと現理事の方々は次の手を打っていることでしょう。
１年ごとに理事の総取替えは管理会社の思惑優先の部分が否めないと思いますから、新旧理事が
重なる期間があってもいいかなと思っています。きっとそういうことも考えていることでしょう。

[669: マンション住民さん]

>>668さん、
＞新旧理事が重なる期間があってもいい
このアイデアいいですね。
毎回全取っ替えというのは本当に管理会社主導な仕方ですね。好意的に考えてみても長期的に良い影響が出るとは思えないです。当初、問題が無くても年月が過ぎるにつれて心配です。

参議院みたいに半分ずつ改選、という感じなら、管理の一貫性や、管理組合全体の一体性も保たれますね。
またウチのように、ウチが理事になったらお役に立てないかも等と自信がなくても、先達のご様子から学ぶことが出来ますね。
そういう議案が出たらきっとウチでは賛成すると思いますね

[670: マンション住民さん]

さすがに、こういうときですし、役職は退かれてもオブザーバー的な役割はしていただけるでしょう。
どこの理事会でもそうだと思いますよ。

下の掲示板に、マンションとは関係ない展示会やら野球の試合やらのビラが貼ってあるのは見苦しいですね。
最近エレベータの中にも講演会のビラ貼ってありますし。
関係者がいるのでしょうが、理事会や管理のほうで承認されていることなのでしょうか。
そのうちどんどん、勝手に貼られるような気がして腹立たしいです。

[671: マンション住民さん]

>>670さん
この件はどなたか貴方に身近な理事さんのほうへお尋ねになると了承済みの掲示物か無断の掲示物か判ると思いますよ！
「掲示許可済み◯年◯月◯日」みたいなスタンプを常時使用して勝手な掲示物が無いようにお願いできるといいですね。
それに勝手なイベント案内は困りますが、防犯の分は張られていると良いよなあと思います。住民が興味を持って参加することも素晴らしいし、それに来訪者の方々にも当マンションの防犯意識に関するアピールになりますね。

[672: マンション住民さん]

>>668-669
バトンの受け渡しの期間を持つのは賛成ですが、それが前職の方々のご負担を増やさないと良いですね。
今の理事会の皆さまには本当に濃く熱く役割を果たしていただいて感謝でいっぱいです。
ご負担は大きかったと拝察します。こうしたことは通常では、任期が決まっていてこその全力疾走であり先々も熱くお願いできると甘えるわけにはいきません。
2ch文書をばらまく戸別訪問作戦はM社のしょうもない仕事の仕上げでしたが、それで総会が混乱させられることもありませんでした。組合員の各々も落ち着いた方々でしたが、理事長さん並びに理事会の方々の打つ手も最善でしたね。
ミオカスはどうやら良いマンションです。管理組合の一体性はマンションの価値を高める第一の要件でしょうが万全です。そして良き人材であふれていると思われます。次に選出される方々もきっとその方々なりの立派なお仕事を担われることでしょう。
順番でいくと我が家はまだ何年か先ですがその時はどんなマンションになっているかな、楽しみです。

[673: マンション住民さん]

次の選出法が「昨年と同じ」「住戸番号どおり」とは限らないのでは？と思っています。
（同じだったら、総会出席率下がるのでは？）
立候補であることが理想的ではあるけれど、ともかく「やってください」と言われたときのために前向きにならないといけませんね。
他人事のように思わないようにしないといけませんね。
理事会は夫婦（世帯主とかそうでないとか）関係なく出席できるということなので、大人の住民全員が今後のために準備をしていくべきです。

[674: マンション住民さん]

ちょっと気になることがひとつ。

管理会社が別のところに正式に決定した次の日から今日まで毎日たくさんいた清掃している人たち

の姿を一度もみかけなくなりました。

清掃時間でも変更したのかしらと思っていたのですが、廊下や手すりなどいろいろな場所があきら

かに汚くなってきました。

いつまでが契約なのでしょうか？まだ期間中でしたら契約違反な行動と思いました。


きちんと契約期間内は仕事をしてほしいと思います！！

[675: マンション住民さん]

そうですね。まったくみません。
あきらかに汚いですね。

[676: マンション住民さん]

センタービル向かいの常陽銀行さんは54.8?メートルか。
関東つくば銀行さんはやっぱり54.?メートルだそうです。

三井ビルは88メートルだそうです。

実は今日、三井ビルを見上げたところ、三井ビルの展望室の
窓の出っ張りが取り払われていまして・・びっくりしました！

なんで？

しかも、取り払えるような構造だったのか〜
いつも上ると、おもいきり窓際で、身を乗り出して
ガラスに体をあずけて眺めみてましたが、
出っ張り部分の床も窓も、取り外せるとは・・・・
ちょっと思い出して・・足ががくがくです。

[677: マンション住民さん]

>>676さん
　＞窓の出っ張りが取り払われていまして・・びっくりしました！
びっくりしたとのことですが、元々展望スペースで出っ張っていたのは北側面で、南面は最初から、出っ張りが無かったのではないですか？
そんな気がします・・・

[678: マンション住民さん]

郵便受けに入っているチラシ・・・うざいです。
ゴミ箱（段ボール箱でよいか）を置いておいてその場で捨てられるようにできませんか。
コンシェルジュはあの手の投函をスルーしないで欲しいなあ。

[679: マンション住民さん]

魚を。。。。。

[680: 住民さんＡ]

携帯の電波状況についてお伺いしたいと思います。
うちはドコモなのですが非常に悪いです。
他の会社だとどうなのでしょうか？
こういう建物では仕方ないのでしょうか。
そもそもドコモは屋外でもつくば市内のいたるところで電波状況が不良なところがあるのですが、他社はどうなのでしょうか。

[681: マンション住民さん]

携帯の電波はFOMAかMOVAで違い、同じキャリアー・同じ電波でも機種によってアンテナの強弱がありますので一概には言えないでしょうね。
職場で同じauのWINなのに別機種の人は電波悪かったですよ。
部屋の方向や階数でも差が出るでしょうし他所の話はあまり参考にならないと思いますよ。

うちは南向き低層階でauのWINが問題なく入ります。
来客で確認した限り電波が悪くて困った人はいないようですね。

[682: マンション住民さん]

私も携帯の入りが悪く（ドコモFOMAですが）困っております。ドコモに苦情を申しいれましたら、アンテナがつくばのNTTの建物の上から下の方に向かって発信してるため、高層階は入りが悪いと言うことでした。
良くなる様に改良を申し入れましたが、本部にはよく伝えるということでした。
予算の関係もあり順番待ちのようです。早く解消してもらうためには、ドコモに多くの方が苦情電話をすることだと思います。苦情の多いほど早くなると思います。

丁度このマンションは駐車棟が障害にもなってると思いますが、どうなんでしょうか。
景観上のこともありますが、このマンションにアンテナを立ててもらうのも一案とは思います。
大いにドコモに申し入れしましょう。

[683: 住民さんＡ]

高層階ほど入りづらいとは知りませんでした。
他社が問題ないのなら替えちゃったほうが簡単かなあ。
ほかの皆さんはいかがなのでしょうか。

[684: マンション住民さん]

auを利用してますが、窓際でないと電波が入りにくいです。
ちなみに高層階です。

[685: マンション住民さん]

震度３とのことですが、何度も長く
揺れましたね。
おや、また揺れている。
ゆさゆさゆさ、という遠方からの揺れ。

[686: マンション住民さん]

そういえば昨日午後、羽アリが、ずいぶん来てましたね。
これまでつくばは最大震度４まで揺れたそうです。（ラジオで聞いたところ、自分の耳が確かなら）つくば市春日で停電とのこと。地震＆停電お見舞い申し上げます。・・・ウチは被害ないですが、クローゼットの扉の滑りが良すぎるので、たいして揺れなくても地震があると毎度、クローゼットが少し開いてしまいます。（揺れも、仕事も、終わったのでもう寝ます。おやすみなさい）

[687: 住民さんＥ]

今朝、上階へのエレベーターが各階停車状態となっていました。
住民であれば迷惑行為、外部であれば犯罪行為？
防犯カメラで確かめれば特定することが可能だという意識はないのかな？

管理ポストに入れておこうと思いましたが、時間節約のためここに記しておきます。
鏡が付いているエレベーターで、時間は6:50前後です。
6Ｆ以下で降りたか、あるいはいたずらだけして乗車していない可能性もあります。

行為をした人の特定というよりも、今後の迷惑好意の予防としてここに記しました。
また、階段踊り場に空き缶が転がっているのを何度がみました。
外部の人間が入りこんでいる可能性が高いのでは？
普段は気持ちよく住んでいるので、気になっています。

[688: マンション住民さん]

>>687さん
ご不快だった様子。おつかれさまです。普段、エレベータは制御が良くて、ボタンを押して待たされることもなくすぐに乗れるし、乗ってエレベータで高層階まで来るのにも、速さの実感があります。それが今日に限って各停だとしたら時間もかかり、さぞ気分が害されたことでしょう。
今日は朝は霧で、午後になって公園の樹木の花の香りが近辺に甘く漂っていましたね。好天ではなかったけれど、なかなか風情のある日でしたのに。

[689: マンション住民さん]

>外部の人間が入りこんでいる可能性が高いのでは？
>普段は気持ちよく住んでいるので、気になっています。

好ましい人々と住んでいる実感が入居以来あります。そのような実感をもとにすれば、あなたのお話の、外部の人間が行った可能性のほうに、より信憑性を感じます。
このeマンション掲示板の同じ市内の別マンションのスレを拝見していると住民による不当行為の話題が多いです。そのような話題を目にするたびに、自分たちの好ましい住民層に満足しているところでした。
外からの人がいたずらして去ったのかどうか、分かりませんが、こんなことがあって残念ですね。

[690: マンション住民さん]

昼間ですが、一度、エレベータに乗ったら、小さな子供がいたずらに全部押していたことがありました。朝6:30だと、子供かどうかわかりませんが。

[691: 匿名さん]

小さな子供では、上のほうの階のボタンに
手が届かず押せないように思いますが．．．．．．

[692: マンション住民さん]

鏡がついている方のエレベーターには障害者用に低いところにボタンがあり、実際に押している小さい子供を見たことがあります。一緒に乗っていた親はきびしく注意することもなかったようです。

[693: 入居済みさん]

同乗して見ていた親御さんが注意しなくても、
その場で見ていた自分が注意する、それで良いと思う。

ご近所づきあいを考えると
目の前の親をさしおいて注意するのは困難なものかな？
雰囲気的に難しいときも、そうでない時もある。
けれど誰の子どもでも、隣人として
サラリと明るい笑顔で注意してやるのが
基本と心得えています。

[694: マンション住民さん]

M社がおわりになりますね。
ただ残念だという気持ちだけでなく
短い間でしたがお世話になった感謝の気持ちも湧いてきました。
デベ（と関連会社）や販売会社など、
契約購入時にお世話になった方々へからの自立というか、
そういう象徴的な出来事ですね。
自分も管理組合の一員としてマンションの運営について
前よりもっと関心をいだくべく、気持ちが引き締まります。

[695: マンション住民さん]

ペットの会の写真入りのお知らせを掲示板で見ました。
どの生き物もとても可愛らしく感じました。
生き物をたいせつに愛しお世話しておられる皆様が
お互いにお声掛けされて、いよいよ活動されているんですね。

うちでもいずれ参加させていただき、皆様に学んで
好ましい形で生き物をお迎えしたいと家族と話しました。
このマンションで良かったなと思います。

[696: マンション住民さん]

管理組合の理事長並びに理事の皆様にはとても大きい感謝を感じています。
（この感謝を他の方法で理事会メンバーの皆様にお伝えしたいですが、
ここの方々とも分かち合いたいと思いました）
どうもありがとうございます。

（3連投すみませんでした）

[697: マンション住民さん]

最近ピアノの注意があったにも関わらずピアノが聞こえています。東側です。
ただ、壁の中を響いているらしく左右上下斜め等どちらのお部屋からなのかよくわかりません。
音ってすごい響き方をするのですね。音量は変わりますが全部の部屋から聞こえてきます。
どうやらレッスンみたいだが、注意があったのにそれでも対策なしにピアノを使っている人の気が知れません。

一部の非常識な住民のせいで住み心地が変わってきてしまいます。
ぜひ自分の常識だけで判断して欲しくないですね。一般常識を持っていただきたいです。

[698: マンション住民さん]

対策済みのつもりなのかもしれません。対策の具体的な内容として、これだけは
最低やってねというのを決めないとダメなんでしょうか。>>697

[699: 入居済み住人さん]

ピアノの騒音って何時ごろ聞こえているものなのですか？

[700: マンション住民さん]

>>697
引き始めたらここにカキコされて、
その時たまたま読んだ人たちで探索したら
弾き手のお宅が判るかもしれませんね。
（そんなに読んでる多くないかな？笑）

決まった曜日や時間だったら、それも
教えてください。
留守だったら判らないんですが、
うち東側ですが、まだ聴いてません。
無対策ピアノが当然のマンションには
住みたくありません。

[701: マンション住民さん]

697です。

平日は仕事でいないのでわかりませんが、土日の朝9時前後からです。
たいてい2週間に1回は聞こえてきます。

夫婦共に平日は帰りが遅いので土日はけっこうゆっくり寝ていることが多いために
ピアノで安眠を妨害されることがしばしばあります。
だからけっこう大きい音なんですよね。

道路側より廊下側の部屋で大きく聞こえます。
道路側の部屋だと壁に耳を当てないとわからないかもしれませんが。

どこから聞こえてるのかと思って全部の部屋の壁に耳を当ててみました。

自覚を持ってもらうしかないのでしょうかね。
でも注意書き見てるはずだから、698さんの言うように対策していると思っているのかも知れませんね。

[702: マンション住民さん]

ピアノの騒音の件とても気なっていました。

東側で土日・・・我が家にも当てはまっているので。

防音室にしてあるので騒音になるほど聞こえているとは思えないのですが、（真夜中の2時3時頃に

弾いても大丈夫なレベルとのことなのでかなり遅くに弾く時もあります）いつまでも改善されて

いないようなのでなんだか気になってしまいました。


何階に住んでいらっしゃるだけでも教えていただけないでしょうか・・・。

上下、左右どちらからが一番強く感じますか？

私のように気になっている方も多いと思いますので、早く解決できるように情報を教えてください

。よろしくお願いいたします。

[703: マンション住民さん]

先日、上の階のベランダから土の塊が落ちてきました。
天気が悪く、洗濯物は部屋干ししていた為、
難を逃れましたが・・。

[704: マンション住民さん]

うちも東側ですが、時々、耳を澄ますと聞こえることがあります。中層階です。

防音室は、どういう仕様のものでしょうか。室内に設置するものでしょうか。
それともオプション工事でしょうか。

音は、換気口から結構洩れるものです。ピアノの音が室内で聞こえるのに、
廊下に出ても、上下階や隣から音が聞こえてこない場合には、防音工事が不
完全で振動を伝えている可能性がありますね。

床や壁も楽器の音を振動として伝えるので、壁から楽器を離す、防振マッ
トを床に敷く、壁に吸音材を張るなどの措置が有効だと思います。

排水やドアの音が聞こえることもありますし、神経質にならないようにしています。

[705: マンション住民さん]

697です。

住居は高層階です。
音は下のほうから聞こえる気がしますが、上から聞こえるというイメージができないので
わからないと言った方が正解かもしれません。
夜中に聞こえることは今まではありませんよ。
私が聞こえるのは土日の午前9時前後から10時〜11時の間までだと思います。
土日の朝に聞こえる音量は夜中だったら確実に気付くと思います。
夜中も同じ音量なら、という話ですが。

ずいぶん前は、「エリーゼのために」が聞こえましたが、まあこれは誰でも弾くでしょうか。
最初にやたらうまい人（？）が弾いて、その後たどたどしく聞こえるので
レッスンかなって思ってました。

[706: マンション住民さん]

697です。連投すみません。

実はうちの悩みはこのピアノと、上の階の人の足音です。
大人と子供の足音がひどく響きます。

常識が乏しいらしく、夜中の１時くらいも子供が走ってたりしてるようです。

この二つが解決したら、このマンションは最高にいいところです。
今でもかなり満足してるんですけどね。

[707: マンション住民さん]

>>703さん
　＞先日、上の階のベランダから土の塊が落ちてきました。
それは災難ですね。しかし上の階のベランダから、と何故わかりましたか。上の上の階か、隣か、あるいは屋上から、という可能性はありませんか。鉢から転げ出るにしても、ミオカスのベランダ手すりって、なかなか物が転げ出るのが難しい形ですよね。端っこの、風の抜けるところから転げたのかな？

　＞天気が悪く、洗濯物は部屋干ししていた為、
　＞難を逃れましたが・・。
何を逃れて良かったですね。

うちは、浴室乾燥ばかりなのでバルコニーは飲み物を持って出て静かに眺めを楽しんだり、天気のよい日にのんびりしたりしています。風の日には室内に畳めるような、バルコニーでのんびりできるテーブルと椅子のセットが欲しくなりました。

[708: マンション住民さん]

>>697さん
　　　　　　「123　
　　　　　　　456　
　竹園西公園　789」　交差点　ケーキ屋さんP

東棟を駐車場から眺めてプッシュホンのように九つに分け、一階から五階を「789」、六階から十階を「456」、１１階から１５階を「123」、竹西公園側を「147」とします。オートバイ置き場は「7」となります。
この位だと特定を恐れずに話題に出来るかと思います。例えば「1」か「2」か迷われるようでしたら好きな数字を名乗る（笑）大雑把に。

ウチはおそらく「1」の中の一戸です。
私は土日の午前は不健康な平日の埋め合わせで、目覚まし音も聴こえない爆睡。なのでピアノの音のことで情報が無くお役に立てません。今度家族にも尋ねてみます。すみません。
入居当時より防音工事のお知らせ等がいくつか回って来ました。このマンションはピアノのルール、マナーはまあまあと思います。>>702さんの様に防音され、さらなる気遣いもされている方のお話は快いですね。
こんなやり方で（ピアノの音源が特定されずとも）、大体が判るならお気遣いされてる対策済みのお宅の心配も減りますかと。

[709: マンション住民さん]

>>697さん
連投すみません。うちは子どもは早々に眠りますが、大人はこのとおり夜更かし仕事なので、階下の方へのご迷惑を気にしています。椅子のきしみや足音などがどのくらい周辺のお宅に響いているのか気になります。夜間、部屋も静かなので自分の、このキータイプの音も階下にトントン届くのではないか…どうしよう！と効き目も判らないですが、キーボードの下にマットを敷いたり敷かなかったり。
うちの階下のお宅はお留守が多いご様子です。もしや未入居のお宅なのかもしれないと思いながら、お目にかかる機会無く、機会あればお話を伺ってみたいと思う日々です。うちの上階からの足音は、多少はしますが、幸い常識の範囲と感じます。

ピアノのお宅が自ら気づかれて対策をして下さると良いのですが。どこのお宅か判らないとなると理事さんに呼びかけをお願いする以外難しいですね。酷い音でいつも鳴る時間が決まっているようでしたら（せっかくの休日の朝、お疲れ様ですが）理事さんにお宅で音を聞いていただくとかすると今後の経験となるかもしれません。
あるいは顔見知りの上下階やお隣さん等にもお声かけご相談されてみてはいかがでしょう。

[710: マンション住民さん]

こんばんは。

７０８さんの番号分けの案おもしろいですねっ＾＾

ぜひぜひ６９７さんのお部屋場所の番号を教えてください。

ひとつの問題提起があると荒れてしまうマンションも多い中みんなで解決できるようお話できるの

っていいですね。

私もこのマンションとても気に入っています。すれ違う方も感じの良い方が多くてほっとします。

[711: マンション住民さん]

朝9時だったら平日だろうが土日だろうがそんなに目くじら立てる時間帯じゃないと思います。

それより、防音工事をしているにしたって
実際どの程度防音できてるのかもわからないのに
夜中の2時3時に弾く方がよっぽど非常識だと思います。

防音対策をしていようがしていまいが、明確に
ピアノ（楽器）の練習は何時から何時まで、と決めたほうが
もめごとが無くなりスッキリすると思うのですが。
朝10時から夜20時くらいまでが無難な気がします。
うちも隣の家のピアノの音が気になります。
21時すぎです。
幼い子供の寝る時間なのでイライラします。
でもお隣なので文句も言えません。

[712: マンション住民さん]

う〜ん。確かに9時だとそんなに非常識な時間ではないですが、毎日忙しく睡眠不足だとお休みの日の朝ってとっても貴重ですよねー。お困りの気持ちが分かるから皆さん気にされてお話していたと思うのですが・・・。

夜の9時だったらまだまだ全然非常識じゃないと思う方もまた多いと思いますし、生活スタイルによっていろいろな考えになると思います。
できるだけお互いが気持ちよく過ごせるように気遣いは皆さんされているとは思うのですが、なかなか難しいですよね。

私は心配性なので、気になることがあったら管理人さんを通してでもよいので、（特にお隣！とはっきり分かっていらっしゃるのでしたら）伝えてもらったほうがいいです。

[713: 住民さんＡ]

私は、711の下に住んでいるかもしれない。週末くらいゆっくり寝ていないのに、
朝7時までから階上で子供の走る音がうるさくてかないません。ピアノに文句
言うのも結構だけれど、子供をしつけるか、足音が響かないように工事してく
ださい。

[714: マンション住民さん]

土・日の朝の睡眠時間が大切のお気持ちは、私も前そうだったのでよく判ります。
一方、このマンションには勤務時間の不規則になりがちな研究職だけでなく、お医者さんなど、病院の宿直がある人々も数多くおられます。そんな、ここ特有の傾向もあり「日中ならオッケー」という意思統一が簡単にできるわけでもなさそうです。

平日９−５勤務の家庭の「ふつう」がどのくらい多数派か、ピアノに限らずミオカスに限らず、自分たちが思っている「ふつう」が、ほんとに普通かどうか・・・意外に判らないものです。
「ここに来る前の官舎では（社宅では、公団では、アパートでは）普通に鳴らして居た」「だからミオカスでも同様に」とも言えませんよね。難しいですね。

[715: マンション住民さん]

マンション生活は初めてなのですが、ほかの物件に比べて防音、防振性能が悪いということなんでしょうか。それとも、ここには無神経な人が多いということなんでしょうか。

[716: マンション住民さん]

↓長文ですみません。

ピアノ騒音は、街の喧噪のような
空気伝達で起こる、遮音の容易な騒音ではありません。
楽器の硬質の木箱の中の鉄骨に強く張った鉄線を
ハンマーで叩いて起こった衝撃が、大きく振動する響板を鳴らし、
同時にその衝撃を木箱の足から床に伝えます。
大ホールを鳴り響かせるスケールで、マンションの構造物を響かせます。
弾き手の叩いて鳴らしたその部屋では美しい波形で
鳴った音が、壁や鉄筋やコンクリートを振るわせて伝わるうちに、
異常に不快な音に変貌します。
その伝達は平気で何戸も通り越して広範囲に及びます。

ピアノ騒音はマンションの施工がまともでも、ポイントによっては
予想外の悪音・振動として、人の耳や身体に届いて人の苦痛を招きます。
この点はマンションのスペックとは無関係です。
「防振・防音対策無しだけど、昼間なら鳴らしてヨシ」とは
簡単には言い難いのがピアノ騒音です。
弾き手の人も、苦痛を味わう周囲の人も、どちらもエモーショナルに
なり易い課題です。仲裁や相談には高いコミュニケーション能力を求められます。
共同住宅のピアノ騒音問題対応は管理組合にとって難しい課題です。

・・・以上は防音工事まで予算を割けなかった当方が、
入居前にこの件について調べ、楽器持ち込みを断念した際に
収集した情報をもとに書きました。
演奏者の耳にピアノ本来の音を響かせつつ防振・防音を可能にするには、
相当の予算と空間が必要です。
迷惑をかけずにピアノを鳴らすことはうちでは無理でした。

おけいこやおさらいをするのに、音程正しく鳴る程度なら別の方法が
あるのですが、趣味なだけの私は我が儘なので
ピアノ本来の音を鳴らせないなら嫌だ、と思ったのです。
（ちなみに腕前は下手糞の極みなので諦めもつきました。いい音で
弾きたい時にはカピオのリハーサルルームを借りる手もあるでしょう。
それにノバホールのプロ演奏家のチケットの方が耳にお得です）

[717: マンション住民さん]

それと、マンション内のピアノのルールについて、ここで語り合う件について。
お願いです。（若輩の私から僭越な提案で恐縮ですが）願わくは、皆さんの語り口を
「自らの見解を表明し、他の人の見解を読む」「質問を受けたら答えられる範囲で回答」
の範囲に留めていただけたらと思います。

この匿名掲示板は具体策を打ち出す権限がありません。
異論反論を戦わせ、その発言が、他者の批判や避難や、特定個人の責任追求に至ることは
不毛なだけでなく有害です。
議論の白熱は、今現在、ピアノ騒音の解決の糸口を探しながら苦慮されている住民や、
あるいは他方、出来る限りの防振防音対策をしつつ、周囲を気遣いながらピアノ演奏を
されている良識ある住民、常識を知るとちらの当事者の気持ちへも配慮に欠けています。

それに、気づかず人に迷惑をかけているのは、一年間で全体の、ほんの一人か二人では
ないでしょうか。
一年住んでみての印象では、このマンションの住民はとても良識のある立派な人たち、
というものです（自分ごときがそんなことを申し述べるのもおかしなものですが）。

議論に高ぶることは、当マンションの管理組合の、一体性を失くしかねなません。
ピアノ騒音問題に悩む方、防音やルールについて意見のある方、ピアノ弾き手や
音楽文化に親しみを感じている方が、率先して理事会討議に
理事としてあるいは傍聴者として参加され、当マンンションならではの
「うまくいくルール」を検討されるのは建設的だと思います。
是非お願いしたいです。以上宜しくお願いしますm(＿)m

[718: 716-7]

>>715さん
上の二つの発言が、たまたま715さんへの返答になっていたと思います。
No712まで読んで、リロードせず発言してしまいすみません。

私は結婚前に住んでいたところが、有名デベのマンション（複数）でした。
それら比較して、このマンションは立地は騒々しい場所ですが、
防音全般、良好に感じます。昨年、入居直前まで、何ヶ月かネットで
防音関連の情報を集めてみて判ったことですが、
子どもの足音とピアノの音に限っては、現行のどのような共同住宅でも、
住民の良識と、マンション個別のルール作りに、解決の糸口が求められて
います。住み方次第ということです。

建築工法に解決を求めようとすると、床のコンクリート・スラブ厚が
６０センチよりもっと必要という話も読んだことがあり、構造、重量や
耐震、経済効率を考慮して、分譲マンションでは実現不可能だそうです。
２０センチと３０センチの違いでは（価格は違うようですが）、
子どもの足音やピアノの防音の点では、五十歩百歩だそうです。

長文で誤表記が多くすみませんでした。
私は当事者ではないのですが、音楽がとても好きなので
この話題は成り行きが気になります。

[719: マンション住民さん]

697です。
私のせいで、議論が発散してしまったようです。
お気を悪くされた方、申し訳ありません。

＞710さん
わたしは「２」ですね。
ただ「防音室」であれば音はでない、響かないというのは私は知っています。
だから「一般的な防音室」であれば問題ないはずですよ。それこそ夜中に演奏してても。

＞711さん
防音工事とか防音室のこと知っていますか？ただの防音対策とは違いますよ。
なぜやるのか考えたことありますか？
夜中までやる事情があるからそこまでするのだと思いますよ。
同じ悩みを抱えているようですが、すべて夜は禁止というのは少し乱暴かなと思いますね。

＞714さん
フォローありがとうございます。

＞716さん
717さんと同一の方ですか？
いろいろ書いてますが、防音室のような防音工事であれば響かないというのは変わらないですよね？
それ以外の対策だと「どうしても音は響いてしまう」ということだと思いますが。
私のせいで話が発散してしまい、申し訳ありませんでした。

[720: 匿名さん]

>>711さん

>それより、防音工事をしているにしたって
>実際どの程度防音できてるのかもわからないのに
>夜中の2時3時に弾く方がよっぽど非常識だと思います。

711さん落ち着いて下さい。
そんな方はおられません。
上のほうで防音工事をしたマンション住民さんがおっしゃっていたのは、

>真夜中の2時3時頃に弾いても大丈夫なレベルとのこと
>なので
>かなり遅くに弾く時もあります

ということです。防音がさほどに行き届いたものだという、防音室の性能のことです。おそらく、実際に２時、３時には弾いていないと思いますのでどうか安心して下さい。
拝見して「えー！そんな真夜中に弾く人いる様な、そんな発言あった！？」と一瞬、慌ててしまいました・・落ち着く必要のあるのは私ですね（笑）
夜中の２時、３時に起きてて（パソコンの）キーボードの音をカタカタさせてるのは私です（マットを敷いていますが、もし響いていたらすみません）（うるさかったらお手数ですがお声掛け下さい）

[721: マンション住民さん]

715です。他人のことは言えませんが、皆さん、遅くまで起きておいでですね。私もキャスター付きのイスが騒音になっていないか心配になってきました。

前に住んでいた某集合住宅は、防音も防振も全く考慮してない作りで、楽器を持ち込むのは、どう考えても有り得ない感じでした。それでも、ピアノ弾いて、近所から苦情もらっていた方がいました。子供のレッスンの音が漏れてくるので、苦痛以外の何者でありませんでした。同じ人がここに越してきていたら、たぶん、防音なんてしない気がします。

どの程度防音すれば、ほかのお宅に迷惑にならないのでしょうね。ここの場合。ヤマハの部屋の中に設置するタイプのものの方が、部屋を改造するより、効果ありそうな感じもします。

[722: マンション住民さん]

713さんはマンションより一戸建てを買った方が良かったみたいですね♪

[723: マンション住民さん]

>>722 しつけの悪い子供の親なのですね。しっかり、しつけをしないと、先々
苦労しますよ。

[724: マンション住民さん]

新しい管理会社さん毎日きれいに清掃してくれて」いますねっ。

[725: マンション住民さん]

今日の昼間ほんの一瞬、雷の停電があった
のですが、皆さん気づかれましたか。
うちでは入居以来の古くなっていた電球が
この停電で切れました。

[726: マンション住民さん]

ありましたね〜。13時30分頃だったでしょうか？
びっくりしました。

復帰したら、いつも消しているお風呂の24時間換気スイッチが点滅していましたよ。

新管理会社になってからの管理人さんや清掃員さん、
とても感じがいいですね。
仕事も今のところ、丁寧にしてくれていると関心しております。

明日は公園清掃です。
暑くなり、なかなかおっくうになりますが、
マンションから出た親子連れや小学生が公園で元気に遊んでいるのを
みかけると、とても微笑ましく思い、多少なりともお役に立っているかと
やりがいもまた感じます。
明日も暑い一日となりそうですが、
多くの方が参加されるとよいなと思います。
もちろん、あくまでボランティアですので。
誤解のありませぬよう。

[727: マンション住民さん]

当方は用事があって参りませんでしたが、公園のボランティアおつかれさまでした。

ところで、ムクドリの群の動きが去年と違っていると思いませんか。

市と研究者の鳥追いの努力が実ったのか？？昨年までのセンタービル周辺の鳥が、竹園（大清水公園、竹園西公園、竹園公園）に引っ越して来たみたいな気がします。
今のような夜中にも公園の群のさえずりが、さざ波の様に、時おりですが聞こえてきます。
夜明け頃はカラスの声も加わりにぎやかです。
当マンションの屋上やバルコニーには飛来しないので糞害や悪戯は無く、昼間はどこに行くのか居なくなるので、夜間の声以外の具体的な被害は無いと思いますがどうでしょう。元々にぎやかな場所で未明まで人の声も絶えないわけでエアコンつけてると皆さんは気にならないでしょうか。
逆におかげさまで、蚊やアブなど害虫が減ってるのかもしれません。

夕方の周回飛行や朝の一斉の飛び立ちは何回見ても目を奪われます。

[728: マンション住民さん]

今日の雷は直撃したのかな？？？

[729: マンション住民さん]

21時〜21時半ごろ、自転車置き場にセミの幼虫が歩いていました。
蛍光灯の明かりに寄って公園からきたのでしょう。

公園に返そうと思って、裏手にゆくと、クローバーガーデンの後ろの壁に5、6匹の幼虫がいました。
一匹はもう羽が完全に伸びていました。
一匹は脱皮の最中でした。
青白いのでミンミンゼミでしょう。
黒々とした幼虫は油蝉でしょうね。

小学生のお子様など夏休みの自由研究の材料になるかもしれませんね。

抜け殻はないので、たまたま本日に集中したのかもしれませんから、毎日いるとは限りません。

[730: マンション住民さん]

インターホンの音って消せないんでしたっけ？
お昼寝中の赤ちゃんが必ず起きるので切りたいなぁ。。。

[731: マンション住民さん]

>>730さん、
遅レスですが、音声の切り方わかりましたか？
私はあの音を切ってしまうと、訪問者に気づくのに
ランプのみでは心細いので、気になるときも諦めてます。

私は、玄関の施錠／解錠するときの
ピララ♪とピロリ♪を消したいときがあります。
夜分遅くの帰宅時など、涼しい日などに、
網戸の自然風で就寝されているお宅に
意外とひびくあの音が、申し訳なく思います。

[732: マンション住民さん]

疑問点ばかり書いてるのも変か、と思ってあえて書き留め
とこうと思います。先週ゴミ出しに行って、ふと気づいたことです。

カードキーで解錠して、重い扉をあけて入室し、ゴミをそれぞれに置いて、
一息ついて、ゴミ置き場の部屋の中の空気で深呼吸できました。
以前は四季不問で、入室後は息を止めてるしかなかったですから
気づくと驚きです。

管理のこと大きい変化が有りましたが、委託先の会社だけでなく、
理事長さん並びに理事会メンバーの皆様の多方面のご尽力も、
ご住民方の意識変化も大きいと思いますが、
単純にゴミ置き場だけ見ても、たいへんな変わり様で
改めて素晴らしいと思いました。皆さんどうもありがとうございます。

[733: マンション住民さん]

他スレで話題になってたので
山田建設HPを見てみました。
情報が充分に伝えられて良い
ですね(^^)　安心！！

>　平成20年7月14日

>　六会コンクリート（株）のJIS規格不適合のコンクリートについて

>　 国土交通省の発表「六会コンクリートが出荷したJIS規格に
>　適合しない、レディーミクスト コンクリートの使用による
>　建築基準法違反について」（2008年7月8日付）を受け、当社が
>　事業主である物件について、当該コンクリートの使用の有無を
>　調査致しました。
>　その結果、当社分譲マンション及び施工物件については、
>　当該コンクリートの使用はございませんでしたので、
>　ご報告致します。

[734: マンション住民さん]

裸足で虚ろな瞳でうろついている方が本日マンション内廊下にいました。
一人でうろついていたので住民の可能性は低いとは思います。

仮にこの方に危害を加えられても、この方は無罪放免とお見受け致しました。
かばんを所持していてその中に物騒なものでも入っていたりして、
その方の機嫌が悪かったりしたら大量なんとかになったりする恐怖を感じました。

管理人さんが不在の時間のため、また当マンション住民のご家族だったりする
場合も考え何も出来ず家族に外出時は気を付けるように連絡するのみでした。

２４時間有人管理であったなら即刻管理人さんまたは警備員さんに連絡出来るのにと
思いました。

全く他人へ対しての危害を加える可能性の低い方の場合も考えられますが、
裸足で虚ろな瞳で何かを所持していたりすると、警戒せざるを得ません。

単に仕事が忙しく鬱状態の方だったりするかもしれませんが、
それはそれで爆発したら怖いかもしれませんね。

[735: マンション住民さん]

>>734さん
そんな人を目撃されていて、あなたがそこまで恐怖を
感じておられたのでしたら、どうか契約の警備会社に連絡を
お願いします。

書き込みが夜八時で、目撃は管理会社の方の帰った後の夕方ですか？
その日のその時間は、ウチは全員、外にいたので判らなかったわ。

ちなみにミオカステーロつくばは、内廊下は無いんですが、
集合玄関内、オートロック内のことですか？何階でしたか？

[736: マンション住民さん]

>>734さん
裸足なのに鞄を持っている姿を見て、どうして外部の人と判った
のでしょうか。
そういえばおっしゃるように、締め切り過ぎて行き詰まってて鬱になって
履物をはくのも忘れて廊下をウロウロしちゃうのもアリかも（汗

あるいは。急ぎの時、慌てて靴を履かずカードキーを持たずに外に出たのに
ウッカリ施錠しちゃった！暗証も憶えてない！管理員も居ないどうしよう；；と
ウロウロする姿が、将来の自分みたいな気がします。

お祭りの時は、警備保障が来てくれて
建物だけでなく敷地の出入りも見張っていただき心強かったです。

[737: マンション住民さん]

私が気になっていたのは、駐車場を又貸ししている人がいるのでは？？？ということです。
駐車場の周辺相場が高いので、そうしてセコい小遣い稼ぎも成り立つかと思うのですが明確なルール違反です。契約書に記載した車両だけを入庫し、名義が自分でも申請した車両以外入れないことや、又貸しをしないことは明記されていたと思います。

入庫後で、運転者が建物に入らず、敷地外に消えて行く姿が、どうもご住民方とは一風異なる容貌・身なりをされていて、いぶかしかった目撃が何度もあり、余計な憶測をしてしまいます。何番の扉かはココでは申し上げませんが周囲の目は見ています。
もしそうしたことの常習の事実が認定されたら、即座の解約かしら、それとも踏み込んだ罰則があるのかしら。ルールが空洞化してるなら、わたしもわたしも、と追加の抽選に応募することになるのかしら。

[738: マンション住民さん]

24時間有人管理賛成です！

コストの問題は、
①2台目使用の駐車料を周辺相場に合わせる。
②コンシェルジュ→夜間警備員へ（反対意見が多そう。）
③管理費用は圧縮分をあてる。（修繕積み立てへでした？）

仮に①で試案。
約８０台が該当。
８０×７０００円（アップ分、1万普通車・1.2万ハイルーフ）＝56万円
一日あたりだと約1.8万。普通にいけば無理。
例えば、大学生と早朝はシルバー人材センターの人を頼めばいける？
その前に、このご時勢出費アップは反対だよね。
ヒマだったので勝手なこと書きました。

人権問題に絡んでくるような書き込みがあります。
勝手な想像と現実的に家族から聞いた話とで、これは微妙な問題です。
ただ心配されるのはごもっともだし、防衛本能的なものが発動されるの当然。
その点住民同士の挨拶が活発なマンションですから私は安心しています。
より安心するために、夜間警備員はダメかな？
住み込み管理人さんとかは？１階にスペースあるじゃん。
しつこくてすいませーん。(笑)

[739: マンション住民さん]

すいませんね。
住民ですが仕事帰り駐車場に車入れて買い物行ってます。
「一風異なる容貌・身なりをされていて」と感じてるかもしれませんね（笑）

まあ憶測で事を膨らまして進めるのは良くないってことでお願いします。

[740: マンション住民さん]

私も住人ですが、「一風異なる容貌・身なり」の自身はあります。
6番の駐車場に入れて、ドラ寺やDZタウン、コンビニに買い物に行ったり飲食店に向かうことはよくありますよ。
決定的な証拠なしに罰則云々はいかがなものかと。

むしろ、脱自家用車の時代に入ったようですし、利用者が減ってしまい維持費が出なくなることのほうが長期的には心配ですね。
それに、10年、20年後とか考えると、車が空を飛んでるなんてことはないでしょうが、電気自動車の時代になって充電設備の改修が必要になったりとか色々情勢は変わると思いますよ。
需要の高い今のうちに費用を集めるというのは良い考えだと思います。

[741: マンション住民さん]

ロビーが暑い。
コンシェルジュさんがいるフロント側はすっごく涼しいのに、
オートロック内はとても暑い。

どうにかならないのでしょうか。

[742: マンション住民さん]

空きスペースの件、トランクルームでどう？
当然、住民専用、有料。
ところによっては空き待ちらしいですよ。
ストレージね。

[743: マンション住民さん]

サラリーマン風とか、職人風とかは、つくばではマイノリティですから、
ミオカス住人としては、「一風異なる容貌・身なり」というと
背広にネクタイ、作業服ということですね。

[744: マンション住民さん]

ロビーの空調対策についてですが。
あそこは、一見したところそうは見えませんが、屋外扱いですので
冷房も暖房も無しですよね。石で囲まれたせいか、以外と一年中すごし
やすい空間です。
ウォーターガーデンとの兼ね合いもあるかもしれません。

未利用の空間の利用については、皆さんと時間かけて決めて行けたら良いですね。

このスレでは、トランクルーム、図書室、音楽室、エクササイズルーム…
ほかにも後はなんでしょうか。階段のみでバリアフリーでないのが制約あり
ますね。トランクルームに行こうとして荷物を持って階段を上下するのは
たいへんです
良いアイデアがあれば理事会に提案するのが早道ですね。

[745: マンション住民さん]

東棟の住民です
今年の花火は最高のコンディションですね。
寒く無い、虫が居ない、風向きが好い。ありがとーという感じ。

うちはまだ主人が帰宅してないのでほどほど横目で見てますが、キレイ。
すごい独創的なものもありますね。
どの花火工場でも、普段はエンディングフィナーレにとっとく作品が
二時間半、つぎつぎ続きます。楽しんで下さい。

[746: マンション住民さん]

住宅ローン取得控除を利用している給与所得者です。20年4月に初回分の還付はありましたが、21年以降は、年末調整で還付されることになってます。申告時の土浦税務署の説明では、15年分（10年を選択した人は10年分）の年末調整の申告書類が一括で送付されるとの説明ではありましたが、送付されてません。同様の方、情報のある方がおりましたら、教えてください。

[747: マンション住民さん]

>>746さん
うちでも同様です。まだ送付されてません。情報ないんですが
もし状況が判るといいのでカキコしてageておきますね。
詳しい方おねがいします。

[748: マンション住民さん]

土浦税務署の封筒、うちは今日届きました。
ローン残高の書類はちょっと前に届いています。

[749: マンション住民さん]

ローン残高の書面、銀行からのは届きました。

税務署からのはまだ届いてません。

[750: マンション住民さん]

土浦税務署からの封筒、うちも届きました。

昨日から止まっている駐車場入口の駐車許可車両、長い間駐車されると邪魔というか、
あの位置だと危なくないですか？
長期間の場合はマンション以外の場所に確保して欲しい。
と思いますけど、どうでしょうかね。
皆様、問題なしなんですかね？

あの車両、怖い人が乗っていそう。
だから、これからも許可を得ているのだし、遠慮なくどうぞ。
ということにしておきます。

[751: マンション住民さん]

NOVAの跡地にお店が出来ましたが、あれって何でしょう？

[752: マンション住民さん]

http://www.incarose.info/

レストランみたいですよ。
子連れじゃ行けなそう。
5日オープンだそうです。

[753: マンション住民さん]

インカローズと読むのですね。ありがとうございます。
宴会、二次会などパーティー向けですか。
ちょいと夕食、という感じではないですね。
ちょっと、怪しげな雰囲気で、なにかと思いました。

[754: マンション住民さん]

毎日、夜間に無断駐車している車。
邪魔だよ。
ナンバー1○
いい加減にしなさいって。

写真におさめて、管理人に言えばいいのかしら？
日付表示しないといけないかな。

[755: マンション住民さん]

無断の車みなくなりましたが、単に私が
たまたま見なくなっただけかな。。。


それより紅葉の、なんとも美しい日々です
２年前に検討中、町を少し歩いて美しさに
圧倒されたのを思い出しましたよ。

[756: マンション住民さん]

一時なくなりましたが最近また違法駐車していますね。（黒のつ）
そろそろほっておかずみんなでどうにかしましょう！

[757: マンション住民さん]

>>756さん
いよいよ、気になり始めてたら
掲示物に警告が出ていました、見かけの立派なお車なのに

お互い気づかいながらルールは守りましょう

[758: マンション住民さん]

ですよね〜。
一台が常習化したら、ぞろぞろ続くことになりかねませんからね。

新理事の皆様にも頑張って頂きたいです。
一住民として、陰ながら応援しております。

今日、自販機の横にコーヒーの空き缶が置かれていました。
ゴミは、持ち帰る・若しくは指定の場所に出しましょう。

[759: マンション住民さん]

私も、あの黒のクルマ、非常に気になっていました。
明らかに常習犯です。
せめて、警告の張り紙はできないものでしょうか。
多くの方々が気にしているものと思われます。

[760: マンション住民さん]

タイヤ・・・結局設置することに決まったんですね。
あのアンケートは一体なんだったのでしょう？？
ほとんどの住人が反対だったのに結局無視して設置とは・・・。
詳しい説明もなくエレベーター内に張り出しの文書だけ。
今回のタイヤにしろ自販機にしろ最近みんなの声を聞かずの勝手な行動が気になります。
管理会社が変わったから？　役員の中にワンマンな方がいらっしゃるとか？
皆さんは気にならないですか・・・・。

[761: マンション住民さん]

>>760さん
空いている設備を活用し収入を得ようとする細々したアイデアは今後とも歓迎して良いのでは。タイヤのアンケートの結果、需要があると判りました。そして実際に利益が増えるでしょう。
自販機も多少なりとも収入を得ることになりましたし
やってみて他にもなにかアイデアがあれば、またやってみるといいでしょう。

[762: マンション住民さん]

ワンマンなどと非難するのはどうでしょうか？実行することが大事です。
人の顔色を見てて何もしなくなるのが最悪で機能不全で、そうなると、どんどん荒廃してくでしょう。
この点、うまく行っている組合であろうと思います。

このような公開の場に書込みすることでもありませんが、
皆さんにおかれましても創造性あふれる良い思いつき等ございましたら、練り上げ検討・実行して下さる役員さん方にお話をしてみて下さい。
組合の収入が多い→貯蓄が多い→財政の見通しが明るい→安心して改良修繕を細やか丁寧に工事する→末永く快適なマンションであり続ける・・でしょう？
世帯数も多く立地も良く住民層も活力があり多様なのでまだまだやれることがありそう。

[763: マンション住民さん]

スペアタイヤ置場の設置は、遊休スペースの有効利用という説明があり、総会で委任状出席の方も含めて確か７割以上の賛成で決まったと聞いています。それを７６０の方は殆どの住民の反対があって無視したと書かれていますが、総会に出ておればこんないい加減なことは書けないと思います。
正確なことを書かないと住民は迷惑すると思います。住民のために時間を犠牲にしていろいろ活動して下さってる役員の方々には、大変失礼なことです。
同じ住民がいがみ合って決して得することはありません。同じ屋根の下に住む大家族で運命共同体ではありませんか。お互いに住民同士を高めあい、建設的な意見、要望を書き込むうような雰囲気の掲示板であって欲しいと思います。

[764: マンション住民さん]

車、邪魔ですね。
今日は2台セットで・・・
警告文がはずされたから？？？

持ち主は、割り出せますよね。
ナンバーから。

管理人に言うべき？
どうせいない間のことだから、
理事会の方が話が早い。のかな。

どういう意識なのか、家族の方はご存知なのかしら、、と
思ってしまいます。

[765: マンション住民さん]

駐車禁止って張り紙したら？

[766: マンション住民さん]

上場して躍進していたデベたちが、マンション業界をうちのめしたこの経済状況で倒産するのではないか？と懸念されて、あるいはダイア建設のようにいってしまったり
ですが
当物件のデベさんは上場してないのでどのようにも内情を知る事がなくて参りましたね...
いくつもの波を乗り越えて来た歴史ある手堅い会社であることは判っています

[767: マンション住民さん]

違法駐車の現状はどうなのでしょう？
時間的になかなかチェック出来ないのですが
未だに警告を無視して駐車してるのでしょうか？

[768: マンション住民さん]

キッチンの浄水器のカートリッジの交換のチラシが入ってきましたが、消耗品ゆえ全戸が必要ですので希望者を募って大量発注をすればもっと安く入手できると思います（単純な仕組みで量産品だと思います）。管理組合で一括発注できるように希望します。

[769: マンション住民さん]

みなさんにご質問です。
上の階の方の足音ってどれぐらい響きますか？
我が家の上の方はかなりうるさくてとてもストレスになってしまいます。

ここで生活をして約2年ですが、ちょっと限界がきたので管理組合に相談をしようかと
思っているのですが、やはり集合住宅なので足音ぐらいは諦めなきゃいけないのかとか思い･･･

みなさんのお宅は気になりますか？

もしよければご返信お願いします

[770: マンション住民さん]

ちょっとびっくりしました。
私の部屋は上も下も隣からもほとんど何も聞こえてきません。
２年間で数回小さな音が聞こえた程度です。

管理人さんからやんわりお話してもらってもかまわないと思います。
私は言ってもらったほうがいいです。
うるさくないかしら・・・と気にしてしまうタイプなので黙ってて我慢されるより言ってもらいたいです。

[771: マンション住民さん]

>>77さん

さっそくのお返事ありがとうございます！
やっぱりこんな立派なマンションですから、そこまで音ってしないですよね。

しかし、みなさんのお宅もそうであれば我慢しようと思っていたので、すっきりしました。
きっとみなさんがそうであれば自分も響かせてしまってると思うので。

実はピアノの音も響くんです･･･。これは上の階かどうか不明なんですが。

とりあえず管理組合さんか管理人さんに相談してみようと思います。
ありがとうございました。

[773: マンション住民さん]

道をへだてた東側の敷地。
パークハウスのMGの取り壊しが進んでいますね。
次はなにが建つのでしょう？

わりあい広い敷地ですが、なにか建てるなら
利用者の駐車スペースも併せて充分に持たなければイケナイ..
というセンター周辺の規定がネックになって決まらないのでしょうか。
ミオカス、ケンタッキー、ファミマ、寿司、〜の先の、更地になった
土地は一時、売り出してましたが、先週見たら、月極駐車場になって
ました。当面は建物を建てないという事でしょうか。
居酒屋以外なんでも楽しみにしてたんです。

[774: 住民さんＥ]

防音室工事、うちもやりたい

越してから２年、楽器を封印してる

桜散る春、こんな夜には楽器を鳴らしたい

[775: マンション住民さん]

昨日も敷地内にベンツのＧクラスが違法駐車。
この車、しょっちゅうゴミ集積所前に停めてる。
一体、何号室の誰なんだ！？
警察に通報すればレッカー可能なんでしょうか？

[776: 匿名さん]

公道でないので警察も動かないと思いますが、相談には乗ってくれ良いアドバイスが頂けるかも知れません。
管理会社から警告して頂く事がまず第一だと思います。

[777: 住民さんＡ]

エレベーターの中、ペットショップ臭い。
きっと抱いてないんですよね…ペット。
歩かせてるんですよね…。

[778: 住民さんＢ]

エレベータの臭いは、自分はそんな気にしてなかったけど、777さんの意見が
管理に届いているのかな？　このまえ、すごく良い香りがついていてハッとした。
好かった。なんというか、健康な香り。石けんの匂いみたいな。


関東つくば銀行のビル、デザイン最高にいいですよね。
透明な感じもして立派なビルなのに圧迫感が無いし、品が好い。
ケンタッキーがなくなってしまったのは残念ですが、ブロック全体のデザインが
スッキリしたと言えばそうですね。
時間貸しパーキングが一度にふたつ増えて、デイズタウン借りて後ろめたかったのが
一気によくなったし。

[779: 住民さんＢ]

関東つくば銀行のビルができたら、本店ビルになるかと思ってましたが、
茨城銀行との合併とかあるんでしょうか？　本店となるのは微妙ですね

[780: マンション住民さん]

駐車場出入り口の表示が出来ましたが、回転灯が付かないと表示だけでは目立たなく、危険防止には余り効果がないようですが、皆さん如何ですか。

[781: マンション住民さん]

関東つくば銀行のニュースが２０日の日経茨城版に掲載されていました。
それによると登記上の本店は土浦ですが、本店機能はつくばの新しいビルに移すということのようですのでつくばが実質上の本店となります。

[782: マンション住民さん]

２階エレベーター横のホームページの画面が長い間故障と張り紙されてありますが、何時になったら直るのか、
どうなるのか何も掲示されてません。毎月高い使用料を払っていると思いますが、そのあたりどうなるか
管理組合の役員の方はどのように対処されているのか、教えてください。

[783: 入居済みさん]

ここを見てる人がどれくらいいるのでしょうか・・
質問があるなら意見箱に投かんされてみては？

[784: 購入検討中さん]

つくばのミオカステーロって、中古でけっこう売りに出ているけど、
何か問題でもあったの？

[785: 匿名さん]

>>784
ここだけでなくエスペリア、ダイアパレスもけっこう出てますね。
ちらしで、賃貸物件と販売物件の両方に載っているのを見ましたが、
たしか、デュオヒルズやサーバス（吾妻）も載ってましたね。
センター周辺の立地ですと、中古物件の動きが多いのでしょうか。

[786: マンション住民さん]

戸数が多いマンションは絶えず移動等があるため売買、賃貸はそれ相応に出るのが業界の常識のようです。
一喜一憂しないでマンション価値を下げないようお互いに努力すれば、どんどん売りに出ても何も怖いことはナイト思います。

[787: 周辺住民さん]

でもyahoo不動産などみると、エスペリアはほとんど売りは出ないし、ダイアパレスも最近出てないですね。出てるのは、いつまでたっても売れない「ガーデンコート筑波」とか、値付けが高すぎて売れない「サーパス学園駅前」とかが多いですね＾＾）

[788: 匿名さん]

エスペリアもスーモの中古物件で出てるけど

[789: 入居済みさん]

三年ちょっと住んだ計算になりますが快適です。
よそのお宅、南側の棟で、結露などが出た話は聞きましたが
結露ゼロです。バルコニーが東向きの棟のほうです。
玄関側との気温差が少ないためでしょうか
それとも、２４時間換気を止めないで暮らしているからでしょうか。
また、オール電化の快適さも話に聞いた通りで、
引っ越して来てほんとうに良かったと思っています。
子どもの学区も良かったです。今年度から、一学級の人数を
少なくするという市の取り組みがあったそうです。
我が子のクラスは今年度は三十人未満です。

[790: 匿名さん]

少子化だな。

[791: 入居済みさん]

駅に向かう途上、竹園西公園の横の、エスペリアの方面へ進む横断歩道に信号機がつきましたね。
道路のカーブのせいで見通しの悪いところだったので信号がついて安心です。
竹西小学校や校外班の働きかけの実りでしょうか？どうもありがとうございます。
ミオカス正面玄関前からセブンへ渡るところにも信号機と横断歩道が有ったら良いのになんて思いますが、
すでに東側と西側に信号機の横断歩道がありますので。。東か西に歩いて信号機を使うようにしましょう。

[792: 入居前さん]

先ず管理会社である「合人社」は、マークタワーマンションの管理実績があまり無いくせに低価格を売り物にしている業界でも有名な低レベルのマン管。これは、決して悪意があるわけではなく事実です。
フロントコンシェルジュの質も悪いし担当員なんて出入りの業者からＫ／Ｂ貰っているのでは？
早めに管理会社変更を検討しないと近い将来、住民の方が後悔しますよ、きっと。

[793: 入居済みさん]

デイズタウンの手前、ミオカスから見ると東側の
時間貸し駐車場が封鎖になって、ボーリング調査を
しています。

新築契約時には、もしかすると東横インが建つ
かもしれないということで、東棟は、広さや階の割に
あまり高額にならない印象でした。東横インの話は
なしになり、駐車場として繁盛していた模様でしたが
いよいよ始動？？

どんなビルになるのか注視したいと思います。

[794: 匿名さん]

TSUTAYA・コンビニが出来るとミオカスも価値が上がるのにね

[795: 匿名さん]

東横インは10階建ての計画だったけど、
建つのはレーベンハイム14階建てみたいだね。
日陰になるよこれ

[796: マンション住民さん]

同じ高さの建物が建つとは。。。

レーベン恐るべし・・・

[797: マンション住民さん]

地下１階地上１４階って、隣と同じく半地下マンソン？この地区の流行なのｗｗｗ

[798: 匿名]

いつ完成予定だろ

[799: マンション住民さん]

タカラレーベンはつくば駅では５棟目の物件、三郷物件は約２５０戸を１年弱で完売した。
TX沿線の販売には自信があるのだろうと思われる。
合人社には近日中に物件説明にくるとのこのことのようだ。
ミオカス住民としては一番気になることは、冬至における日影の影響の程度。
おそらく販売価格は１２０万円/坪程度か。

[800: 匿名]

中央警察の駐車場も閉鎖になったね

何かできるみたい