【流山おおたかの森】UPPER EAST Part２

[匿名さん]

Part２たてました。今後も活発な意見交換しましょう。

前スレ→【流山おおたかの森】UPPER EASTについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38631/res/1-30

購入者用→フォレストレジデンス＠流山おおたかの森
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

[282: 匿名さん]

こんばんは。No238で投稿したＰ棟入居予定者です。2回目の投稿になります。
１．セキュリティについて（259、260、262、273のみなさんへ）262さんのご心配はごもっともですが、ＨＰの情報を基に書かせていただきます。
レジデンスのＨＰ（セキュリティのページ）を見ると、Ｂ棟、Ｐ棟、Ｆ棟にＧ棟も含めて居住区全体で1stセキュリティ、そして各棟別に2nd・3rdと3重のセキュリティが設定されているようです。1stでは、Ｂ・Ｐ・Ｆ・Ｇ（Ｇ棟の駐輪場も含めて）全てがセキュリティフェンスで囲まれていてタッチキー付扉から入るようになっています。駐車場はセキュリティ外になっています。
2ndセキュリティは、各棟へのエントランスがタッチキー付扉（テレビモニター付き）となっていて部外者をシャットアウトしています。（3rdセキュリティについては省略します。）
戸建入居者の通行キーは1stセキュリティのみ通行できる（つまり各棟には入れない）ものではないでしょうか？私はそう理解しております。
２．地盤・基礎について
私は素人なので的外れもしれませんが、流山市は、利根川・江戸川に囲まれた地形から見て、古代からの沖積層でできていると思っています。つまり、古い地盤の上に両河川の運んできた土砂が長い年月をかけて堆積した地層です。戸建ての場合、柔らかな沖積層の上に立てることになるので地盤の心配があると思いますが、やはりＨＰの構造のページを見ると、基礎は深さ約４０ｍの細砂層に鉄筋コンクリート製の杭を打って・・・となっていることから、レジデンスの場合は「地盤が悪い・基礎に問題がある」という心配はあまりしなくてよいのではないかと楽観的に考えています。（＾−＾）
＜Ｇ棟購入ご検討の方へ＞差し出がましいのですが、Ｇ棟の構造上の心配は１階が下駄履きになっていることだと思います。１階部分に壁が無いことが構造的に大丈夫なのかを確認しておかれるとご安心だと思います。

[283: 匿名さん]

>>276さん

当マンションのセキュリティを不特定多数が閲覧可能な掲示板に
書くことは、悪意を持つ者に侵入のための情報を与える事にも
なりかねませんよー。
>>262さんが書かれているとおりですね。

>>267さんは、>>262さんが
「こんな掲示板で情報を集めるのではなく、詳しい情報を
聞きたければ、ＭＲに来れば教えてあげますよ」
と言っている様に解釈しちゃったのでしょうね。

だから262さんの事を販売会社の人だと思われたのでしょう。

単なる誤解ですよね^^;

[284: 匿名さん]

Ｂ棟の方は調整池、Ｇ棟の方は構造でお悩みのようですね。
私はＰ棟ですので駅近し、公園が目の前で子どもの様子が分かり易いでラッキーだと思っています。
意見は、お悩みがズバリその通り、気持ちわかります。
Ｂ棟は免震ですが価格が・・。Ｇ棟は論外でした。

[285: 匿名さん]

私もＧ棟は高いと思い、購入断念しました。
駅に近いというだけで、公園もみえないしあまり条件が感じられません。
足元みすぎです。

[286: 匿名さん]

常に高いって言われているね。ここは。

[287: 匿名さん]

そういえば、Ｂ棟の場合は見積もりに地震保険が入っていなかったきがする。

維持費等考えたら、それほどの価格差はないのかも

[288: 匿名さん]

高い安いと判断するのは購入者の価値観ですからね。

[289: 匿名さん]

284さん
確かに公園での子どもの様子が見えるのはいいかもしれませんね。
私はB棟なのですが、公園前は夜騒がれたり夏は花火などされたら嫌だなぁと思いました。
いろいろな見方があり参考になります。

[290: 匿名さん]

地震保険について教えてください！
この保険は、物件購入時のみ入るのですか？それとも自動車保険のように毎年加入手続きをするのですか？
まんがいち、地震が起きて破損、倒壊があった場合その棟の全員が加入していないと意味が無いのでしょうか？

[291: 匿名さん]

２８９さん
２８４です。確かに公園前は花火・夜遊びうるさいですね、現在も裏が公園になっていて夏の夜はうるさい日があります。昼も子どもの声がうるさいかもです。でも、見えるほうが安心だと思い・・というか、悩んでいたら営業の方にこのように言われ、そう思うようになった次第です。
悩んでいたのは、水周りがチープだったことです。でも購入しましたが今でも少し最新ではないことが残念に思って心残りが本音です。

[292: 匿名]

２４１です。
私も２８０さんと同感です。
地盤については、私も気になったのでＭＲで地質調査報告書を見せていただきました。
フォレストレジデンスは敷地内でボーリング調査を３箇所ほど実施しており、その３箇所ともで標準貫入試験（Ｎ値の計測）を行っていました。
その結果を見る限り、Ｆ棟、Ｐ棟、Ｇ棟ともいわゆる支持層（Ｎ値５０以上を計測した区間が１０ｍ以上）まで杭を打ち込む計画となっていましたので、私は地盤については何の不安も抱いていません。

[293: 匿名さん]

物件概要

所在地：千葉県流山市市野谷字　牛飼沢670-3他

[294: 匿名さん]

２４１さんこんばんは！
Ｇ棟購入希望者の方ですよね？
地盤についての心配はクリアしました☆有難う御座います。
あと、２８２さんの言う「下２階部が下駄履き」空洞状態になっていることはどう思われますか？
１階だけならともかく、２階までだと柱が長く地震がきて上階の住居建物に耐えられますか？
阪神淡路ではこのタイプの建物のみが倒壊したそうです。ＦＰ棟と同じ構造はおかしいと思います。Ｇ棟も免震構造が相応しいのでは？と思うのですが？

[295: 匿名]

２４１です。
阪神淡路大震災を契機に耐震設計基準は全面的に見直されていますので、この点も特に心配する必要はないのではと思っています。
それと免震構造・・・、これについては私見での回答で恐縮なのですが、免震構造は基礎部と建物の間に耐久性の強い簡単にいうとゴムのようなものを挟んでいる物です。これは聞いた話ですが、免震構造は地震時の揺れを基礎部が右に動いた時に、建物が左に動いて揺れを逃がすという構造で、地震時には建物が結構揺れるそうです。聞いた話なので定かではありませんが、地震時に建物が結構揺れるのであれば、Ｐ棟、Ｆ棟と同じ耐震構造の方が１階、２階の柱に与える影響は小さいと思っています。

[296: 匿名さん]

前のスレにもありますが、住所は現在の「牛飼沢」から「流山市　大鷹の森　*丁目」
になる予定だそうです。ただし、仮換地処分が終わったH22年以降でしょうから、
それまではやっぱり「牛飼沢」なのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>282,294さん
Ｇ棟の1階、2階に関しては柱・梁・住戸で言えば戸境壁の耐力壁で建物を支えているはずです。
図面集でも壁の厚みが厚くなっているのが分かるかと思います。
住戸だったとしてもバルコニー側の壁（通常は間口の多くの部分がサッシュですよね）、
玄関側の壁は構造上大きな役割は持っていないので変わらないはずです。
柱だけで支えているわけではないので阪神大震災で倒壊した建物とは違うと思いますが。

>295さん
免震構造は確かに基礎部と建物との間に緩衝装置を入れるものが一般的です。
横揺れに対しては基礎と建物が別々に揺れるので体感震度はかなり軽減されるのですが、建物の揺れ幅（左右への動き）は大きくなります。
ただ、揺れが軽減されることによって部屋の家具が飛んだりして
物の下敷きになることによる二次災害はかなり防げるようですね。
しかしながら万能ではなく一般的には縦揺れには弱いはずです。
ザ・フォレストレジデンスのＢ棟に関しては以前どなたかが書かれていたと思いますが、
高層化と建物の重さを軽くすることを両立させるためにために免震工法を取り入れているはずです。

余談ですがＧ棟が10階建て（+α）となっているのは、
敷地の北西角部分に地元ガス会社所有の整圧機スペースがあるからとのことです。
マンションがオール電化だったためガス会社がへそを曲げて移動しなかったので、
その敷地が隣地扱いとなり建物の高層化が阻まれたということらしいです。

[298: 匿名さん]

Ｇ棟検討中です。
なるほど。
１，２階が駐輪場でも構造的には問題ないようですね。
よく妻に言ってきかせます。

[299: 匿名さん]

重要説明会で説明がありましたが
住所は入居前までには変わるそうです。
通常はマンションの玄関が出来た頃に
決まるようです。担当者曰く
来年の春頃ではとの事でした。

[300: 匿名さん]

２９７さん有難う御座います！もう一つご意見お聞かせ下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　図面にＧ棟の１・２階駐輪場からエレベーターホールに入れるようなドアがありますが、コレってＧ棟以外の居住者も駐輪場を利用するのにエレベーターホールの出入り、エレベーターの利用をする。と解釈した方が良いのでしょうか？

[301: 匿名さん]

おおたかの森駅付近はＮ値５０以上の深さが３０〜３５ｍぐらいですね。
柏の葉のあたりでは２０〜２５ｍぐらいなので、「悪い」といえなくもないのですが、
杭の長さは４０ｍです。292さんのおっしゃる通り、支持層まで打ち込んでさえいれば問題ないです。
東京湾岸なんかだと６０ｍ以上うちこんでます。

１Ｆ、２Ｆが空洞になっているピロティ構造ですが、
これも新基準でしっかり構造計算をしておけば問題ありません。
Ｇ棟は１０Ｆですし、Ｆ，Ｐと同じでなくてはいけないという理由もありません。

>>290さん
地震保険は年単位の支払いとなります。ただし、期間を決めて一括前払いも可能です。
耐震等級に対しては割引が効くのですが、免震はダメなんですよ。
免震効果のリスク評価がまだ定まってないのかもしれません。
また、保険の契約は世帯単位です。自分だけでも入っておけば保険金を受け取れます。

>>287さん
私は有り無し両方出してもらいました。

>>295さん、297さん
縦揺れに対する振動低減効果は低いのですが、
そもそも縦揺れは横揺れよりも圧倒的に小さいので、問題ありません。
柱へかかる力自体は免震のほうが小さいことは間違いないです。

>>267さん
関東に住む限り震度５弱ぐらいの揺れは受け入れる覚悟でいきましょう。
地震断層の位置を心配しだしたら、都心通勤可能圏で住める場所なんてほとんどありません。
神奈川県東部・房総半島南部には関東大震災の断層がありますし、
首都圏直下の大地震で想定されている断層は東京北東部を覆っています。
ここはまだマシです。江戸川・利根川から若干距離を保っているのも救いです。

[302: 匿名さん]

２８３さん
　構造のお話をされているときに、セキュリティの話に戻して恐縮ですが、私はここのセキュリティが安全ということを公にしておく方がプラスに働くと思ったので、概要を述べたまでです。専門的なことは何一つ述べていません。
ご質問をされた方は、安全なのか、そうでないのかをまず知りたいというようでしたから。
安全でなければわざわざ詳しいことと聞きにMRにいく気もしないでしょう。
　２８４さんがHPからみて詳しくセキュリティのことを書かれていますが、HPにのせているということは誰でも見ることができる情報ということですね。
　もちろんsecurityに関するinfの扱いには慎重であるべきだという考えにはまったく賛成ですが、
あそこで、かえってうやむやにすると、このマンションは危ないという負のイメージができてしまうと思ったからです。（少しムキになりました。ごめんなさい。）

[303: 匿名さん]

今先ほど東京湾で地震がありましたが、
主にゆれたのは震源地付近というよりも、横浜や千葉のゆれが大きかったようです。
流山はだいぶ離れているように思いましたが、震度3というのは
少し気になります。。。

[304: 匿名さん]

流山だけでなく大宮や筑波などもっと離れているところも震度３ですよ。

[305: 匿名さん]

地震大きいのきそうです〜マンションがゆがみません様に

[306: 匿名さん]

震度3が不安なら、関東圏に住むの考えたら？
3ぐらいが丁度プレートのストレス発散にいいんですよ。

[307: 匿名さん]

>300さん
297です。携帯からレスができなくなっているのでお返事が遅くなりました。
駐輪場への出入りは入居してからの動向を見ないと難しいと思います。
1階のサイクルスペース・建物外のサイクルポート・バイク置場・駐車場の利用者、
2階のサイクルスペース（全戸数分の2割弱ですが）の利用者がどこを通って
自分の居住する棟に帰るかによって変わると思います。
Ｇ棟居住者以外はＧ棟を経由すると各棟のエントランスが遠くなります。
人の心理からして最短コースを通る人が多いのではないかと思いますが、
雨の日は濡れたくないのでＧ棟を経由してアクアラウンジを抜ける方もいらっしゃるでしょう。
ですので使われるという認識でいた方が間違いはないと思います。
ただ、エレベーターが傷みますので1階から2階までスロープを使わず
エレベーターに自転車を乗せて運ぶことはしないで欲しいと思います。

>290、301さん
地震保険の保険金額は最大で火災保険金額の50％までです。
また、震災の総被害額が一定の金額を超えた場合には50％という数字も保障されていません。
時価額が受け取れるわけではないということを補足しておきます。
ただ、地震が原因で発生した火災の場合は通常の火災保険は適用されませんので
ご自身でどう判断されるかだと思います。

>301さん
免震装置の補足ありがとうございます。
縦揺れはいわゆる直下型地震のつもりで書いたのですが言葉足らずでしたね。
距離が離れたところを震源とする場合はおっしゃるとおり縦揺れは弱いです。

>302さん
おっしゃっていることに同感です。
セキュリティについてＨＰで明示しているということは
そこまではオフィシャルな情報と捉えるべきだと思います。
ただ、セキュリティについてはＨＰ・パンフレットに書かれている以上のこと
（例えば各個人が営業さんから聞いた話）が
この板に出ることは情報管理面から望ましいことではないですね。

[308: 匿名さん]

F棟入居予定者です。
やっぱり水まわりのチープさは皆さん感じているのですね。
オプションでシステムキッチンの変更は出来ないのかと営業に尋ねましたが
「ディスポーザーの取り付けの関係で対応できない」と、分かったような分からないような
回答でした。

室内のチープなのは、将来リフォームすればどうにでもなるかと思い、購入に踏み切りましたが
システムキッチン取替えの際に、ディスポーザーで制限があるということなのでしょうか？
それとも、キッチンのことは営業のその場限りのでまかせだったのかな？

[309: 匿名さん]

２９７さんありがとうです！
では、Ｇ棟エレベーターはＧ棟入居者だけではなく玄関前まで他棟の人が来てしまうこともあるわけですね？

[310: 匿名さん]

新聞に折り込み広告入ってましたね。
営業さんは今回が最終期になると思いますって言ってたけど
さてさてどうなるでしょうね。
Ｇ棟すぐに売れるかな？戸数も少ないから案外即日完売だったりして。
営業さんは最後まで強気を貫くのかしら。あっぱれ。あっぱれ。

[311: 匿名さん]

Ｇ棟は難しいのでは？？と思ってしまうが・・？
理由①二階部分まで駐輪場と構造面で不安
　　②線路間際での騒音
　　③セキュリティが三段階のうち一段階でお終い
　　④眺望悪し、駐車場・駐輪場・バイク置き場に囲まれ
　　⑤値段のワリには狭いタイプ、収納少ない
こんなところですが。

[312: 匿名さん]

よく、都内の人気のあるマンションスレで、倍率を下げるために
わざとネガティブな意見ばかり書く人がいますが、
こちらのガーデンリーフに関してはどうやら本当にネガティブ情報しか
なさそうですな。

[313: 匿名]

G棟購入検討者です。
311さん。
今までの板を読んでいただいてのご感想ということでしょうか？

確かに私も311さんと同じような不安を抱いてMRに行き、細かい質疑応答を重ね、
このスレでの皆さんのご意見等も踏まえて
購入を考えています。
Ｐ棟の購入を考えていた時期もありましたので
Ｇ棟だけが特別収納が狭いわけでもありません。（収納率を確認済み）

優先順位の違いだと思います！！

312さんの仰っているようにネガティブな意見ばかりとも思えませんし・・・・

私はいろんな不安を払拭してG棟購入を決意したので
もし今、購入を考えていたけど不安になってしまったという方がいたら
納得がいくまで追及して、納得のいく答えをだしてください！！！

[314: 匿名さん]

313さんの意見に同感です。
何だか、他社の方が書かれてるような・・・という感じがするスレがありますね。

[315: 匿名さん]

>>313さん
私はＧ棟でもいいかなと思っているのですが、主人が反対しています。
（日当たり、眺望、騒音等）
313さんの優先順位を教えてください。
主人も買いたくなっちゃうようなＧ棟の魅力を教えてください。

[316: 匿名さん]

３１１です。
そうです、今までの板を見ての感想です。
正直不安です。駅近くにマンションまた建つそうですし、焦って買うことをとがめるのです。
３１３さんが気に入った理由を列挙していただけたら嬉しいのですが？他の物件も検討しましたか？出来ればその比較もお願いします。

[317: 匿名さん]

316さん
駅近くとはおおたかの森の駅ですか？

[318: 匿名]

315さん。
我が家もはじめは日当たり、眺望、高架線近く、１・２階が駐輪場ということでの構造上の問題、セキュリーティー面・・等々（それなのに高いし・・・）た〜くさんの不安を抱えてMRに行きました。
担当の営業マンに一つ一つ資料を元に回答していただき、もちろん不安がゼロになったわけではありませんが、通勤の利便性、駅周辺の環境、つくばエクスプレス沿線で探していたこと・・流山も好きですし、環境面を最優先しました（実際住んでみないとわからない部分もありますが・・・）

もともとF棟かP棟を希望していただけに、眺望も気になりましたが、昼間だれもいないし、眺望といっても富士山が見えるわけでもなく、公園というレベルならまだ諦められるかなぁ・・と一つ一つ妥協できる面と我が家にとってのメリット、デメリットをだしあって
主人と納得したうえで決意しました。
フォレストレジデンス以外にも戸建てや中古物件も含めて５０件近く勉強のために見に行きましたよ！！


ご主人の反対理由が払拭できるように、すべての不安をもって、ＭＲに行ってみてはいかがですか？
それでもご主人が納得されないようであれば、やはり無理強いは禁物だと思いますし・・・

でも私は315さんのご主人が購入を決断することを願ってます（＾＾）

[319: 匿名]

３１８に記入したのは３１３です。失礼しました。

３１６さん、私が購入を決断した理由です。

[320: 匿名さん]

３１７さん
流山市役所の都市計画課で確認しましたところ、今後マンション建つそうです。駅近くにはまだ集合住宅の土地たくさんありますよ！確か、流山のまちづくり推進関係のおおたかの森の計画地図みたいなのみて下さい、ピンクの場所が集合住宅地です。確か、前にこの板でも見れたようですが？物理的に考えて、集合住宅バンバン建てないとＳＣ危ういですし、まだまだ土地ありますし。

[321: 匿名さん]

>>318さん
ありがとうございます。
同じような境遇です。我が家も昼間はいません。Ｐ棟を検討していました。
モデルルームは７月に一度行ったきりですが、
今週末またオープンらしいので旦那を連れて行ってみようと思います。

[322: 匿名]

321さん！！
納得のいく答えがでることを祈ってます。

[323: 匿名さん]

はじめまして！私も購入について主人と揉めているのです。
で、この板を読み一番気になる構造の件を直接“入江三宅設計事務所”に電話したところ、設計者がハッキリせず、折り返し電話の約束をしたのですが、次の日モデルルームの営業マンから連絡がありました。すごく不信感です。設計者本人と話がしたかったのですが無理らしいです。

あと、Ｇ棟駐輪場からのセキュリティです。何だかＦＰＢ棟の住人はしっかりスリーステップで守られてますが、Ｇ棟はワンステップです。（３１３さん変だと思いませんか？）

ちなみに、入江三宅設計事務所です。３１３さんも不安な感じですので電話して問い合わせしてみてください！→http://www.imae.co.jp/　フォレストを設計したのは入江さんでも三宅さんでもなくこの設計事務所の誰かと営業の方が申しておりました。

[324: 匿名さん]

>>323さん
なぬ、それは聞き捨てならないですな。
高い買い物ですから早速調べましょう。

[325: 匿名さん]

３２４さん！是非結果をお知らせ下さい！

[326: 匿名さん]

３２３さんへ貴重なことに気付かれましたよね！
東京建物ブランドのBrilliaは、フォレストみたいにチープな水周りではないですよ〜。
ピロティ形式もあまり見受けられませんが？（２階部分までなんて・・）

３０８さん、フォレストはシステムキッチンではないのですか？なんと言うのですか？

[327: 匿名さん]

システムキッチンですよ！

[328: 匿名さん]

フォレストみたいに・・・と仰るのにシステムキッチンではないのですか？
と言うのは何なんでしょう。
MR見ましたか？

[329: 匿名]

３２３さん、こんばんわ。
３１３です。

設計者は入江三宅設計事務所の宇賀博之さんという方のようです。
新しいカラーのパンフレットには顔写真付きで載ってます。
我が家は特に入江さん、三宅さんということを重視してなくって・・・


ただセキュリティーの問題は以前からこの板でも討論されている通り
我が家も事前に営業マンに確認済みですし、今もパンフレットでもう１度スリーステップということを確認しました。
もしこれが偽造ということであれば大問題だと思います。

ワンステップということを断言されているので、なにか根拠があるんでしょうね。
セキュリティーの問題はあまり公の場で討論しなほうが良いと思います。
我が家も一番重視している点なので、もう１度営業マンに確かめてみます！！

[330: 匿名]

３１３です。度々すいません。
先ほど、宇賀さんという名前を出しましたが、この方はゲストルームのコーディネートをされただけのようで、直接設計には携わっていないようです。私の誤認でしたので、この件については、私も確認をしたいと思います。

[331: 匿名さん]

３１３さん、私もあまりセキュリティの件はここでは触れたくないのです。
今日、営業の方に確認した結果を述べただけです。
ＦＰＢ棟の方は外部は勿論、他の棟の方もモニターチェックが絶対的です。
Ｇ棟については他の棟の人も駐輪場よりエレベーターを使えるため玄関前まで来てしまう。と言う事です。建物の中にＧ居住者以外が来れるのです。Ｇ棟は一台しかエレベーターが無いため朝など駐輪場利用者が１階２階を行き来するとなるとなかなか上まで来ないこともあるのでは？

[332: 匿名さん]

３２８さんへ
ＭＲ行きましたよ〜３０８さんの板読んで、システムキッチンにオプションで・・・と書いてましたのでアレっ？と思い聞いてみました！読んでみてください

[333: 匿名さん]

>>331さん
本当にＧ棟は玄関前まで居住者以外の方が来れるのですか？？？
そして、それをＭＲの営業に確認して、認めたって本当ですか？？？

[334: 匿名さん]

３１３さん、３２３さん私も今は普通の公団団地ですので、マンション購入するときはセキュリティがしっかりしてないと・・・。
Ｇ棟は３ステップではないと思います。偽造ですか？３２３さんと同じに思って営業の人に確認することにします。
ただ、人によって言うことが違う場合アリなので、私も設計者に直接聞いてみたい気持ちになりました。

[335: 匿名さん]

３３３さん、３２３（３３１）です。
今日聞きましたよ！私も思わず声を荒げてしまいましたが。。
あっ！でも居住者以外とはＧ棟以外の方（ＦＰＢ棟の方）ということですよ！
逆に、Ｇ棟の居住者は他の棟のエレベーター使うのにピンポン押してモニターチェックでエントランスに入れてもらうのです。

[336: 匿名さん]

>>331さん
なるほど。
情報ありがとうございます。確かにセキュリティは気になりますね。

エレベーターの件ですが、朝から自転車を利用する人って
そんなにいないのでは？
電車を利用する人がほとんどで、自転車は自転車通学の中学生、高校生くらいでは？

[337: 匿名さん]

335さん

>逆に、Ｇ棟の居住者は他の棟のエレベーター使うのにピンポン押してモニターチェックでエントラン>スに入れてもらうのです。

Ｆ棟契約者ですが、これってホントですか？
何故そんな設計にする必要があったのか、設計者に理由を確認すべきですね。

同じマンションの敷地内に住む居住者の方に、無意味な差は付けて欲しく
ないですね。。。

それに、万一理由もなくそんな設計にしたとしたなら、設計者の技能を疑います。
セキュリティの件だけでなく、マンション全体の設計が信頼できなくなりますよ。

私も直接聞いてみます。

[338: 匿名さん]

図面良く見て下さい。Ｇ棟の１・２階駐輪場とエレベーターホール部分です。

同じマンションの敷地内に住む居住者の方に、無意味な差は付けて欲しく
ないですね。。。→『同感！』

[339: 匿名さん]

323さん、入江三宅事務所への発注者は売主なのですから
323さん→販売会社→売主→入江三宅設計事務所というルートで質問するのが筋ではないでしょうか。
設計事務所も少なくとも一般の方から質問が来たら関係者に323さんが何者かを確認するはずです。
その結果が営業さんから連絡が来るということになったのではないでしょうか。
世知がない世の中ですが発注者でないどこの誰かも分からない相手に
電話で説明するほど情報セキュリティの甘い設計事務所ではないと思います。
他の業者の方からの探りととられてもしょうがない行動だと思いますが。

[340: 匿名さん]

まあ、まあ、いろいろ不安なのよ。みんな。ねぇ。

[341: 匿名さん]

３２３です。
営業の方もその様なことおっしゃってましたが、設計事務所のほうはそうでもない感じでたまたまその方が留守でした。（いらしたらスグ取り次いでいただける感じでしたよ！）でも次の日、営業さより連絡アリでしつこくフルネーム聞かれましたが？
本当に一生に一度の買い物なので不安でした。でもこの件で不信感を持ってしまいました。
ところで３９９さん、何故ですか？？？もそかして、今日の営業さん？？？
素人は設計事務所に聞きたい！と思うものでは？？？？

[342: 匿名さん]

思うよ〜。だって一生の買い物じゃけんね〜。

[343: 匿名さん]

341（323）さん、339です。この物件の関係者ではないですが
この業界に関係する仕事をしています。
341さんのお気持ちはよくわかりますが、
このような場合発注者経由で設計事務所に質問するのが一般的なルールではと思い書かせていただいた次第です。
また、余計なお世話かもしれませんがここは匿名の掲示板ですが、
このような内容を投稿されることで販売会社から341さんが特定されてしまいますよ。
我々のような業界の関係者も見ていますので発言には気をつけられた方がよろしいかと思います。

現に触発されて何人かの方が直接設計事務所に聞いてみますと書かれていますが、
問い合わせを受ける方の立場に立ってみていただければ
私の申し上げていることもご理解いただけるかと思います。
お気を悪くされたら申し訳ございません。

[344: 匿名さん]

なるほど。
ごもっとも。

[345: 匿名さん]

３３９さん有難う御座います。
マンションは姉歯事件がありましたから、本当に不安で不安で。
特に、この板を見つけてからは不安な気持ちが倍増です。

３９９さんがこの業界の方なら、いろいろ教えていただけませんか？

[346: 匿名さん]

345さん、不安になられるお気持ちはよくわかります。
個人的な本音部分では345さんにとって良い担当の営業さんに巡り合って欲しいなと思います。

というのは投稿欄の右上の◆警告◆にあるとおり
我々は一般的なお話をさせていただくことは問題ないのですが、
特定の物件について投稿することは一定の制限がかかります。
我々がお答えできる範囲でという点をご理解いただければと思います。

あと、この板に出ていることが全て正しい情報であるとは限らないので
鵜呑みにすることがないようにということだけは覚えておかれた方がよろしいかと思います。

[347: 匿名さん]

313です。
なるほど〜
セキュリティーの件はエレベーターを使えばってことですね・・我々はセキュリティー関門が玄関までいくつ、どういう形で設置されているかということしか着目していませんでした。あくまでもそれは部外者対応であって、他の棟の方であればＧ棟に限り、話は違ってくるということですね。
また今日、ＭＲに行って確かめてきます。
要望書は書きましたが、セキュリティーの問題によって却下という可能性あり・・

この板を読んでいると、大きな買い物なので、みなさんいろいろな不安やお考えをお持ちなのですが
私たち夫婦も素人なりにあれこれ調べました。地層を調べたり、設計図（主人が多少わかるので）を見せてもらったり・・・
他の物件も５０件以上見てきましたが、どこの物件も言うことも書いていることももちろん完璧です。多少の不安があっても、完璧な回答を用意して・・
だから今、たとえば構造上の問題をどんなに心配しても真実を知るのは難しいと言う答えにたどり着きました。諦めというつもりはありません。出来る限りのことはしたからです。
あと、ブラックボックスの中身（ご近所サンの問題、フォレストレジデンスの将来、おおたかの森駅周辺の環境等）は運というか賭けというか・・・
それはどの物件でも同じだと思います。

341さんもご心配で設計事務所にお電話された気持ちはよくわかりますが、339さんのご指摘の通りだと思いますし、もしどうしてもご心配でしたら、中立の立場である他の設計事務所に調べてもらう（もちろん有料ですが・・・）という手段も有りかと思います。

我が家も購入決意までなかなか長い道のりでしたが、今日、またセキュリティーの件を確認してきます。

[348: 匿名さん]

Ｇ棟のサイクルスペースから他の棟へ行くときに、
メインエントランス経由なんてありえますかねえ。
サイクルポート部分にも屋根があるし、
１Ｆ⇔２Ｆの移動だけにエレベータ使うなんて面倒なだけでしょう。
自転車に乗れる体力あるんだから。
２Ｆのエレベータホールへの扉はＧ棟所有者だけが通行可能なのかと
思ってましたが、違うんですかね。。。

あと、セキュリティーの3段階は
メインエントランス・サブエントランス・各戸の玄関
ですよね。少なくとも２段階は残ってますよ。

[349: 匿名さん]

339/343さんの書かれたことは発注側の理論で、決してルールではありません。まあ、せいぜい通常の場合のマナーといったところでしょうか。しかし、本件の場合は「入江三宅事務所」が設計に関与したことが宣伝文句として使われており、当然広告への設計事務所名の掲載を事務所が認めていると考えられる以上、消費者からの質問が事務所に直接行くことを事務所側、発注者側とも受忍するべきでしょう。
私は消費者保護関係の仕事をしておりますが、最近はこういった業者側の理論を堂々と述べる人は減ったと認識しておりましたので、ちょっと驚きです。

[350: 匿名さん]

んー、まあ正論かもしれないけどねえ。
設計者が売主に無断で何かコメントするとは思えないですね。
ＭＲの責任者にコメントを求めるぐらいのところが落としどころと思いますよ。
ここは戸数が多いせいか、質問の対応が遅いのが気に入りませんが。

あと、設計自体も入江三宅なんですか？監理だけだと思ってたんですが。

[351: 匿名]

Ｂ棟契約者です。
ＭＲに行った時にまだＧ棟の価格が公表されていなかったのと、
何件かの賃貸物件に住んだ経験上南向きを希望していたので
Ｇ棟を待たずＢ棟を契約しました。

当初以下の点でＧ棟にしようか・・と迷いました。
・Ｇ棟は駅に近い
・眺望は他の棟に比べると多少見劣りするとはいえ
　前に高い建物が建つことが無く、Ｆ・Ｐ・Ｂ棟とも十分な距離がある。
・現在比較的新しい地下鉄（地上に出ているところ）のすぐ隣に居住
　していますが、テレビの音量を上げるほどの影響も無く気にならない
　（窓を閉めているとお客様も線路に気付かないほど）
・自転車置場が近いと便利

Ｇ棟が南向きだったらＢ棟は契約しなかったかも・・と思います。
気になることを考え出すと迷いますよね。
キッチンの仕様や収納量など、欲を出せばキリがないのですが
予算に限りもあるし、決めちゃったし、なんだか今はスッキリした気分です！

Ｇ棟を検討されている方に少しでも参考になればと思います。

[352: 匿名さん]

>>345さん

購入者です。
姉歯事件で不安に思われるお気持ちは分りますが、飛行機も事故直後が
一番安全、と言いますよ。
マンション業界全体として注意力が増している時期なので、却って安全
かとも思います。

[353: 匿名さん]

しかしＧ棟、なんでセキュリティに差を付けてるんでしょうかね？
Ｇ棟の購入を検討されている方は、設計変更する様、要求すべき
だと思います。

ご存知の方も多いと思われますが、「住まいサーフィン」の
アンケート調査では、94％の方がセキュリティシステムを
「絶対必要」との結果が出ています。

つまり、セキュリティはそれだけ購入者の要求が多い要件な
わけで、これが弱いマンションは、
「購入者の要求を満たさない　＝　資産価値が下落しやすい」
のではないでしょうか？

私は購入者ですが、気づかなかった自分と、杜撰な設計をした
設計事務所の両方に腹を立てています。

[354: 匿名さん]

Ｇ棟と他の棟とは、本当の本当にセキュリティに差なんてあるんでしょうか？きっちり確かめられた方がいらっしゃれば教えてください。よろしくお願いします。

[355: 匿名さん]

HPの説明で見ると、G棟にも2ndセキュリティの枠線がきっちり引いてあります。
これでもし差があるのであれば、重大なミスですけど、
百戦錬磨のデベがそんな単純なミスをするとは思えない。

313さんのレスをお待ちしています。

[356: 匿名さん]

３５５さん、ＨＰではなくお手元に「全体敷地配置図」お持ちですか？
１．２階平面図のサイクルスペースとＧ棟エントランスとの間に出入り口がアルの見てください！
ここが自由に出入りが出来るとなると、他の棟と違ってくると思うのですが？違いますか？

３５４さん、ＭＲでご確認して見て下さい。

[357: 匿名さん]

355です。
出入り口があるのは知ってますが、鍵がついてればいいわけで。
（どの棟の鍵でも通れるかもしれなくて、それでも2ndセキュリティだと言い張られるかも）
もし鍵が無いとなると、皆さんが心配なさってることになりますね。

[358: 匿名さん]

３１３さん
確認の結果を教えていただけたらと思います。

[359: 匿名さん]

３１３です。
本日、ＭＲに行って確認してきました。
営業の方に確認したところ、Ｇ棟１階のサブエントランスへは、Ｇ棟以外の方は入れないと回答を頂きました。
それと、
①２階の駐輪場からエレベーターホールへの出入口のセキュリティはしっかりしてるのか？
②２階の外部階段から上層階へは行き来が出来るのか？
の２点についても併せて確認したのですが、明確な回答は得られませんでした。
これについては、翌週設計会社に確認を行い、回答してくれるとのことでしたので、とりあえず回答を待とうと思ってます。
このやり取りの中で、大手デベなのに即答できないのはおかしいと思い、最後に「セキュリティ面で他の棟と差別されているのであれば、購入するのは考えさせてもらう」と釘を刺しておきました。
以上です。

[360: 匿名さん]

>>359さん
報告ありがとうございます。
後日②の回答があればまたここに書き込みしてくださいね。

[361: 匿名さん]

G棟購入検討者です。
みなさんのセキュリティーの書き込みを読んでいるとどれを信じて良いものか・・・・

もちろん私も「全体敷地配置図」を見ながら、担当営業マンに確認をした上で
要望書は提出しました。

今までもみなさんの書き込みを興味深く拝見しておりましたが
一番大事と言えるセキュリティー面で
購入検討者が大きな不安を抱く結果になって・・・

もちろん再確認という意味では良いきっかけになるとは思いますが。

真実が見えないですね。

[362: 匿名さん]

３１３（３５９）さん！
お疲れ様です！！有難う御座いました。
では、Ｇ棟１階の自動ドア（図面上）はサイクルスペースからの出入りは自由ではないのですね！
もう一箇所の２階開閉トビラがどうなのかで考え方変わりますよね！２階が自由なら１階のセキュがしっかりしていても意味無いですものね！

明確な回答が得られないから、設計者に直に聞きたくなるのですよね！
②の回答お願いいたします。

[363: 匿名さん]

353です。

ＭＲに確認しました結果、問題ありませんでした。

ちょっと過激な投稿をしてしまいまして、検討者の方々、
及び購入者の方々に無用なご心配をおかけしてしまったこと、
まずはお詫び致します。

私が確認した内容は、基本的に>>359さんが書いておられる
通りです。
１ＦサイクルポートとＧ棟サブエントランスの間は、
オートロックかどうかは明言されませんでしたが施錠されており、
Ｇ棟以外の外部者（他棟の居住者含む）が立ち入る事は
出来ないとのことです。

>>359さんが明確な回答は得られなかった点についてですが、
私が確認したところ、

①についてはきちんと施錠されている、との回答でした。

②については確認していませんが、万一施錠されていなかった
としても付ければいいだけの話だと思います。
（というか、付けないとまずいのですが。）

以上が確認内容です。

今回の経験でつくづく、掲示板の内容を鵜呑みにするのは
危険だと再認識しました。
やはり事実関係は直接確認しないといけませんね。
お恥ずかしい限りです。

皆様にご心配をおかけしましたこと、重ねてお詫び致します。

[364: 匿名さん]

３５５さんへ
この場合、各棟のエントランスへは、その棟の居住者しか入れないのであって、各棟１箇所のみです。
Ｇ棟の場合サイクルスペースより３箇所あります、ココが皆様の不安を抱く結果となったのです。

[365: 匿名さん]

３５３さん

確認していただき有難う御座います。

施錠するくらいなら出入り口を作る必要性が・・？と、思いました。
いっそ、壁にしてサイクルスペースと独立して欲しいです。

[366: 匿名さん]

355です。
313さん、353さん、書き込みありがとうございます。
私もちょっぴり心配してましたから、お待ちしてました。

ここの営業は（ここに限りませんが）知識が足りてませんね。
第一期からはもう4ヶ月たったのですから、いい加減ちゃんとしてほしいです。

[367: 匿名さん]

３５５さん

私もそう思います。
営業は販売中心なのでしょうかねぇ？
知識は即答するようにして欲しいです。営業マンによって言うことが違うのも混乱を招きますし、
しっかりして欲しいです。
駅前物件で注目されていたので強気のような気がします。
高価ですし、購入するのは私たちですので納得するまで妥協は出来ませんね。

[368: 匿名さん]

保留地の販売を見つけました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/nishihire/18hanbaiyokoku.h...

[369: 匿名さん]

皆さんここの営業には不満を持たれているのですね。
私もあちこちの物件で話を聞いて、ここの営業が一番
ひどいと思いました。

私の担当の営業は、

・こちらが聞きたい事ではなく、営業が話したい事を話す。
・論理的な答を求めているのに、感覚的な答しか返ってこない。
・こちらが話しをしている最中に言葉を遮って話はじめる。
・何か作業を依頼すると、いろいろと理由を付けて作業しなくて
　済む方向に話を持っていく。
・言ってもいないことを言ったと言う。

等々、知識が無いとかいう以前に、営業としての基本的な対応が
なっていませんでした。
出来れば、このマンションの営業をするのではなく、どこか
遠くで幸せに暮らして欲しいと思いましたよ。

担当が当てにならないので、他の営業と話をしてみたりしましたが、
総じて似たりよったりな感じでした。

販売会社の双日リアルネットは、一応この業界では大手の部類
ですから、人材不足という訳でもないでしょう。
要するに、優秀な営業を集める必要が無い、集めなくても売れると
判断したのではないでしょうかね？

というのは、ポジティブ過ぎですかね・・・

[370: 匿名さん]

いや、納得です。

[371: 匿名さん]

B棟購入者です。
G棟のセキュリティの疑問に安心な答えが得られて本当に良かったです。
最重要な問題だけに、皆さんの切迫感が押し寄せてくるスレの数々に
この数日は胸が詰まる思いでした。

今月の「広報ながれやま」に、
１）仮称・おおたかの森出張所がSC3階に来春オープン（営業時間が要望に答えて延長。
月〜金曜日は午前8：30〜午後7、土曜日は午前8：30〜午後5まで開設する予定です。）
２）TX線東京駅延伸へ決議（国はH18年度中に必要な調査を完了させるとともに、
これを踏まえて関係地方公共団体を含む関係者の合意形成を早急に図り、事業化を進める
ことを決議しました。）
と書いてありました。。

[372: 匿名さん]

こんばんわ。
G棟購入を検討しています。
私はＰ棟の抽選に落ちて、今、G棟の購入を検討している状態なのですが・・・
担当の営業マンとは６月からのお付き合いをしています。

369さんの担当の営業マンは大きな買い物をするのに、ちょっと不安ですね。

私の担当の営業マンはキビキビハキハキという感じではないのですが（＾＾；）
それなりに信頼関係は築けていると私は思っています。

もちろんお互いビジネスなので一線はしっかりひくことはキープして・・

私の兄も住宅の営業職に就いていますので、アドバイスをしてもらっているのですが、
私は即答できる営業マン＝良い営業マンだとは思いません。
確かに自分たちの売るものへの最低限の知識は必要ですが、
多少時間はかかっても納得のいくまで調べて、資料を用意して完璧な正しい答えを用意することも
誠意の一つだと私は思っています。

ただG棟のセキュリティーの問題に関しても、営業マンによって言うことが違うというのは
許しがたいことですね！！！

[373: 匿名さん]

私も購入者ですが、私の担当して下さった営業さんはとても誠意があって、
こちらの質問にもきちんと答えて下さいました。
一番ひどいというのは言い過ぎだと思いますが・・・。
良い営業さんに出会えたのも縁なのかもしれませんね。

[374: 匿名さん]

そんなもんですよ。営業って。けどウン千万の買い物なので商品知識不足はまあ許せるが、誠意ない対応はけしからんですな。

[375: 匿名さん]

こんにちは〜

今回、Ｇ棟検討者の皆様で、以前Ｐ・Ｆ棟の抽選にハズレた方に伺いたいのですが。

①Ｇ棟の価格はＰ・Ｆ棟に比べどうなのでしょうか？
②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？
③線路に近いように感じＴＸの騒音ですが下から（モデルルームから）聞くのと上の住まいとなる場所から聞こえる音が違うように思えるのですがどうでしょうか？

[376: 匿名さん]

＞②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？

なんの不安のことを言われているのでしょうか？
この板を読んでご自分で理解されるか、モデルルームに聞いた方がよいのでは。

[377: 匿名さん]

>375
自身でＭＲにでむき確認することの重要性を認識されてはいかがですか？

[378: 匿名さん]

375さん、こんにちわ
MRや現地では分からない質問ですね。
以下は私の感触と予想です。

①G棟は、P,Fに比べて安い設定になると思っていたのに、ならなかった。
割高ではないけど、ちょっと不満かな。
②セキュリティは入居者で解決すればよいと思います。
その他何かありましたっけ？
③当然音の質が違いますので、難しいです。
上の方が高音成分が増えます。
上の方で、列車の車輪が見える階より上が一番
うるさいかなと思っています。

[379: 匿名さん]

３７６さん、３７７さん

マンションコミュニティとは？
マンションや一戸建てってとても高価な買いものですよね。一生に一度の大イベントである方が大半なのではないでしょうか？大切なのは分かっていても一度、買いたいという気持ちに火がつくと、関心がとまらなくなってしまうんですよね。でも、なかなか身近に相談する人がいなかったと思いますが、インターネットを利用するからこそ、みなさんの持つ不安などが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるようにと願って、この掲示板を2001年に立ち上げました。是非とも有効に活用されることを願っております。

　　↓
この板はこのような主旨です。ですので、ＭＲに行って営業の方に聞くのも当たり前ですが、営業は仕事ですので良いことしか言わないでしょう？（これも当たり前ですが・・）購入検討者同士の相談場というか、ある意味、共同体ですので本音が聞けるのではないでしょうか？お金出すのもこちら側ですし・・・。ですので、３７６さんや３７７さんはどうしてこの板を読んでるのでしょう？

[380: 匿名さん]

>>379さん

376です。
375さんの質問については、何の不安について質問されているのか分らないので、答えようが無いと言っているだけなのですが・・・。（セキュリティ？地盤？マンションの将来性？その他？）
私、何かまずいこと言いましたかね^^;？

ちなみに、379さんは「営業は仕事ですので良いことしか”言わない”」とおっしゃられていますが、そんなことは無いと思いますよ。
営業は仕事ですから、良いことしか”言いたくない”だけです。
少なくとも顧客から聞かれた事に対しては「事実」を返答する義務があります。

でも、営業が”言いたくない”情報って、素人の我々はなかなか気づきませんよね？
気づかない事には、営業に事実を確認することも出来ないので、なるべく多くの情報を（否定的な意見も含めて）集めておきたいと思っているのです。

それが、私がこの掲示板を読んでいる理由です。
回答になってますでしょうか。

[381: 匿名さん]

>>379さん
３７７です。
３７５さんからは、他の方達のようなＧ棟購入の不安さが伝わらないような気がしました。
３個の質問の答えを聞くことがどう参考になるのか？分かりませんでした。
１、２については価値観の問題ですし、３は線路近くを検討しているリスクとしては当然で、
それも優先順位の問題（やはり価値観）によります。（ＴＸは他線よりは静かですが。）
これまでの皆さんのレスを読んで自身で考え結論を出せずにいるのであれば、労でもＭＲに
いって考えをまとめあげるのがよいように思いました。
一連のセキュリティ問題が良い終息を向かえているにもかかわらず、２の質問をされている
ことも少し疑問でした。
私も購入者ですので、裏付けのある情報集めにスレもみています。