パークシティグランデ新浦安 −その９

[匿名さん]

その９スレになりました。
入居まであと半年！　楽しく情報交換しましょう(^^♪

前スレ：
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/
パークシティグランデ新浦安−その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39105/
パークシティグランデ新浦安　−その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
パークシティグランデ新浦安　−その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46979/
パークシティグランデ新浦安　−その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46977/
パークシティグランデ新浦安　−その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46906/
パークシティグランデ新浦安　−その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46586/
パークシティグランデ新浦安　−その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46537/

関連スレ：
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/


新浦安NAVIGATOR：
http://www.shinurayasu-navi.com/


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[401: 匿名さん]

＞３９５さん

換気扇のフィルター、私も悩んでいます。
「付けた方がいいですよ！油の吸引力が違うから部屋が汚れにくいです。」と強く勧められました。
本当にそうなら付けたいと思っているんですけど、高いから即決できないですよね。

[402: 匿名さん]

我が家は三井デザインテックにはまだ一度も連絡をとっていません。
換気扇のお話など出ていますが、それって三井デザインテックの営業マンとのやりとりですか？・・・・マンション販売時の担当営業ウーマンは無しのつぶてですし。

大塚家具を個々にみてまわっている状況なのですが、もうそろそろ一つ一つ固めていかないと入居の時点で慌てることになりそうです・・。

三井デザインテックを通していろいろ揃えるたほうがいいのでしょうか？
通したほうが良い点はなんでしょうか？

[403: 匿名さん]

↑　エコカラット等は事前にサイズわかるし工事費も安かった気がします。
また、アクタス等の家具も割引でかえました。
カーテン等はYahooで探してサンプル送ってもらった方が良いかと。

[404: 匿名さん]

確かに三井通すと割引になりますが、家具とかは断然店頭の方が安いですよ、同じものでも。
なので、家具関係は一切頼んでいません。

でも換気扇フィルターはつけようと思っています。楽そうなので。

[405: 匿名さん]

みなさん研究してますね。すごいですね〜。
なんか完全に乗り遅れました。
うちもそういうどうでもいいことをじっくり考えてくれる奥さん欲しいです。

換気扇のフィルターは近○○備とかじゃダメですかねぇ？

[406: 匿名さん]

↑
十分どうでもいいこと考えてんじゃん

[407: 匿名さん]

冷蔵庫置き場は目安で、反対側のコンセントにもアースついてるっていってましたよ。　高さが違うけど。

[408: 匿名さん]

○畿設○は強引な販売で過去に営業停止になりましたよ。
履歴書なしで入れる会社のようです。

[409: 匿名さん]

http://www.meti.go.jp/press/20060712001/20060712001.html

[410: 匿名さん]

近○設○は新浦安の新築マンションには必ずくるよね。
手口としは、最初は何もしらなそうな若い女の子が無料の
フィルターを置いていき、安心させたあとに上司が
くるみたいなパターンらしいよ。

[411: 匿名さん]

セコイ話、アクタスのご来場プレゼントって何もらえますか？

[412: 匿名さん]

[413: 匿名さん]

せこくないよ〜何もらえるんでしょうね？たいしたものじゃないだろうけど・・誰か行ったかしら？

[414: 匿名さん]

リバーの一番海園の街よりの屋根、紺色に塗られていた部分を一部塗装をはがしたぞ？
なんで？

[415: 匿名さん]

414です。今昔の写真を確認したら、この部分は前から色を塗られておらずコンクリート地肌状態でした。緑色の網が外されたため色が剥がれたと勘違いしていたようです。ご迷惑をおかけいたしました。

[416: 42]

出来てきたねえ→
http://www.flickr.com/photos/80166848@N00/

初冬の朝の７時半でも、リバーパレスの駐車場側（川側の逆）にも陽が入るんですね。
敷地を考えると、シーパレス側も、夕陽までたっぷり入りそうですね。ゆったりとした
敷地計画のなせるわざですな。

[417: 匿名さん]

グランデが着々と出来ていく様子をみせてもらって嬉しいです。
朝早くから日当たり良さそうで楽しみです。良かった"^_^"

[418: 匿名さん]

[419: 匿名さん]

写真＞現物
に見えてしまう。こんなにすごかったかなあ。月に一回は見るけど

[420: 匿名さん]

色々壁は吹きつけだの書かれてきましたが、着々と完成されつつあるグランデを見ると入居が楽しみになってきました。最近は特に動きもなく、県外で近くはないためグランデの様子を見ることもできずどんな様子かなあと気になっていたので、写真ありがたかったです。あとは駐車場の位置決めくらいでしょうか、年内の動きは。次に見に行けるのは年末くらいかな。年明けると、いよいよって感じですね。

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

[423: 匿名さん]

[424: 匿名さん]

pcgrande2006さんの写真も毎回楽しみにしています。
http://photos.yahoo.co.jp/pcgrande2006
私のように遠隔地に住んでいると内覧会まで現地にいくことはできませんからね。
416さんやpcgrande2006さんにはすごく感謝しています。

[425: 416]

416ですが、Flickrに写真を載せている人とは違います。

掲載している人に感謝ですね。

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

アイル、出来てきましたね。思ったよりもいいかも。

[428: 匿名さん]

何が削除になったんだ？

[429: 匿名さん]

最近削除が多いね。

[430: 匿名さん]

ヒント：モアナVSグランデ
思っていてもあまり刺激しないようにしましょう。
感情的になった方が無茶な書き込みしますから。
皆同じような経緯ですからご安心を。

[431: 匿名さん]

アクセントの朱色、はじめは神社の鳥居みたいな色と思っていたけど、夕日にあたると味が出ますね。

[432: 匿名]

あの朱色は思ったより目立ちますね。もうちょっと落ち着いた色だと思っていたのですが、年数が経過したら色褪せて安っぽくなってしまうのでは、と懸念しています。

[433: 匿名さん]

遠目から見ると素敵だけど、自分の家だと嫌だなというのが素直な感想。

[434: 匿名さん]

赤い部分？

[435: 匿名さん]

>>430
>ヒント：モアナVSグランデ

モアナも今度できるパークホームズカーサセントリアも
どちらも最寄駅が新浦安駅で同じだけで、グランデとは違う他地域のマンション。
地域が違うマンションを比べることに意味はない。

[436: 匿名さん]

＞４３５
何者なの？キモイ！

[437: 匿名さん]

建物の色彩的にはモアナとグランデ似てると思うけどな。

[438: 匿名さん]

形も似ていますねってパークシティだから当然？ですか。
横からみた段々構造なんかよく似てますねー。
屋根がエメラルドグリーン→モアナ
紺色→グランデ
が違うくらいでしょうか。姉妹マンションでは？
そういえばモアナの121Vとグランデの118Vの間取りって本当にてますね。
どちらも美しくすばらしい。お互いに仲良くしましょう。

[439: 匿名さん]

なんでいつもモアナとグランデって比較されるんでしょうね？別に全く別物だと思えばいいのではないでしょうか。だって東京ベイとモアナなんてそんなに比較されないでしょう？
モアナがいいと思った人はモアナ買ったわけだし、グランデがいいと思った人はグランデ買ったわけでしょ。立地環境もそれぞれ違うのをわかっていて、各々それでいいと思ったから買ってるわけでしょ。姉妹マンションと言われるとちょっと退きますけど。モアナはモアナ。グランデはグランデ。特別に配慮して仲良くしなきゃとも思わないし、変なライバル心も持ち合わせていませんからご安心を。

[440: 匿名さん]

438です。一応グランデ購入者です。

[441: 匿名さん]

当たり前の話だけど、グランデ購入者が仲良くすべきなのは、同じ明海にある
Solやラフィネスやパークなどであり、モアナなら同じ高洲にある潮音や
ラディアンやレジアスといったところでしょう。
明海と高洲では幼稚園や小学校の学区も違いますし、
地元の活動である少年野球やサッカーチームなども違うので、
なかなかお付き合いする機会はないでしょう。

[442: 匿名さん]

このスレ上で仲良くしようということです。

[443: 匿名さん]

仲良くって、子供じゃあるまいしとも思うけど（笑）なんだか比較すること自体がナンセンスなような。お互い自分の選択に自信をもっていれば批判だろうが気にならないわけでして。
どちらかに優劣つけるものでもないと思うのですが。大人になってお互い干渉せずのんびりいきましょ。

[444: 匿名さん]

日曜に撮りました最新の写真があるのでアップしたいと思いますが、どのように掲載すれば良いのでしょうか？
ロケーション等が、はっきりと分かる写真なのでが・・・・

[445: 匿名さん]

きくの？

[446: 匿名さん]

ここにモアナとか高洲という単語を書いてはいかん。
（ここに書いているが）
これを最後にしようではないか諸君。
ネタがないならば書き込まなくてよろしい。

[447: 匿名さん]

今週末アイルモデルを見に行く人いますか？
あと２戸って案内きたけど、ちょっと気になる。
書斎に使う方はいますか？

[448: 匿名さん]

書斎に使おうと思っていましたが、まわりがそんなに静かな環境でもなさそうなので我が家はあきらめました。

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

シンボルロード沿いの三井もできたときはなんだこの配色はと散々の言われようだった。
私は東京ベイは１階店舗の悪影響、シンボルロード沿いの騒音などで見送った。
その後高洲でみおくりグランデ購入。
外観はモデルルームでみたとおりなので大して驚きはない。
どうみても団地というが、他は団地じゃないのか？

[451: 匿名さん]

カラフルな建物は見慣れると、他がとても地味に見えてくるもんじゃよ。
内装や躯体構造に金がかかっとるから三井はうまくやった方じゃろ。
二重床、二重天井、スラブ厚290mm - 300mm、住居境界壁230mm、
エレベータ速度小：90m/分,大：115m/分など
なかなかよいのじゃないかのう。

[452: 匿名さん]

外観、そんなにひどいとは思わないんですけど。。
東京ベイの茶色や緑色の配色よりも、ある意味パキっとした配色で
リゾートっぽくていいと思います。なんで新浦安の海近のマンションで、ベランダが
コンクリなのかなぁと私は思ってしまうので、ガラスパネルも評価しているんですけど。
団地っぽい棟配置はベイも一緒。三井はよくいえばシンプル。あんまりこてこてしてなくて
私は好きですけどね。

[453: 匿名さん]

>>449の「三井の最終判・グランディ新浦安」つうのは、

三井の集大成・パークシティグランデ新浦安とは別のマンションなんだろうよ。

[454: 匿名さん]

まー確かにとってもシックで素敵な外観とは言えないものの、
モデルルームで見たとおりですし、
少なくともエアレジよりはまだマシな配色だと思うんですが。

外観よりも立地（駅遠は覚悟の上で、目の前が川とか公園が近いとか）、
間取りや広さが好条件だったので購入したから、
見た目多少しょぼかろうと私は満足しております。

[455: 匿名さん]

凡人（私含む）には分からないだけで、きっとデザイナーが考えた斬新なデザインなんでしょう。
見る人が見たら、ワンダフル！となるのでは？

[456: 匿名さん]

私も川、海、公園に恵まれた立地は希少だと思い、購入したものです。
早くラナイからゆっくり景色を眺めたいものです。。

[457: 匿名さん]

>455
建築家に詳しい人ならすぐこれを思い浮かべるでしょう。
http://www.galinsky.com/buildings/marseille/
これは５０年前の南仏のアパルトマン。
わかる人にはわかるのです。

[458: 匿名さん]

私もよくできてると思います。赤い壁には最初はぎょっとしたけど全体に見ると楽しそうで
いいと思います。
マンションに赤なんて、デザイナーは勇気が要ったと思うけど全容が見えてくると、他には
ない特徴があって斬新。
これは好みもあるのでいろんな意見もあるでしょうが、外壁がタイルでもレ○○スは安っ
ぽいし、セ○○○ヴィータの病院みたいなグレーはどこがイタリア風なの？
グランデは「リゾート」なのでそのテーマには合ってると思います。

[459: 匿名さん]

↑見ました。同じような子供のおもちゃ持ってマス・・

[460: 匿名さん]

>>458
グランデをほめるのはよいですが、安易に他のマンションを名指しで（○入れてもわかっちゃう）けなすのはやめましょう。読んでて気分悪いです。

[461: 匿名さん]

他と比較しなくても十分良い物件なのだから、比較するのやめるんじゃ。
売れ行き見ればわかるじゃろう。
比較はやめなされ。絶対値で勝負じゃ。

[462: 匿名さん]

話題が変わりますが・・。
住宅ローンの金利が上がるのは秒読み段階。
グランデは何月の金利が適用されるのですか？
鍵引き渡し月？二月？三月？

[463: 匿名さん]

PCTBから引っ越す予定の人何人も知っているんですけど・・・

[464: 匿名さん]

カラフルな配色でごまかしているけど、作りはやすっぽいネ。

[465: 匿名さん]

なんでＰＣＴＢから引っ越すんでしょうか？
何かよっぽどグランデの方がいいことあるんでしょうか？
聞いてみたいものです。参考までに。

[466: 匿名さん]

PCTBはうるさいだろうねえ。シンボルロードの日中の車の多さにはビックリ。この車は一体どこにいくの？と思うくらい・・。夜は静かなのかな？

[467: 匿名さん]

>>４５７
コルビジェと一緒にしちゃマズイっしょ！全く違う。グランデの色センス、イマイチ感は認めざるおえん・・
もっとキツイのがホテルの色センス、ケーズデンキ２号店かと思っちゃうよ。でもね、俺はグランデの入居楽しみだよ。それから４６０さんも言ってるけど、他のマンションをけなすのはやめないかい。グランデへのちょっかいにも平然としてよーぜ！好きに言わせとけ〜

[468: 匿名さん]

[469: 匿名さん]

周りに建てられているマンション群はよく配置を考慮しているなとつくづく思います。グランデはスペースの中に目一杯建物を密集させ余裕が無いのは否定できません。はっきり言ってあの配色もあのエリアでは浮いている。マリーナーイーストのイメージダウンとまでとは言いたくないけど。ホテルもシンボルロード先ディズニーのホテルと比較しても何これと思わざる得ないのが本音だけど。でも時間が経てば回りに同化していくだろうし、間取りは他には負けない位広いのだから（何の工夫もない単一なコストを最大限に考慮した間取りだけど）と常に自分に言い聞かせています。

[470: 匿名さん]

↑
グランディさんでしょ。

[471: 匿名さん]

ヒマなやつら。

[472: 匿名さん]

中傷すんならもっと正確なデータを収集した方が効果的だよ。

[473: 匿名さん]

東京ベイ
14937.36 228ko
一戸あたり敷地面積　65.514m2
15237.48 228ko
一戸あたり敷地面積 66.831m2
16361.20 245ko
一戸あたり敷地面積 66.780m2
平均一戸あたり敷地面積 66.385m2

サザン
26618.65
1211ko
1戸あたり敷地面積 21.98m2

グランデ
47400.39
550ko
1戸あたり敷地面積 86.182m2

[474: 匿名さん]

シーガーデン
40192.96
648ko
１戸あたり敷地面積　60.02m2

プラウド
44,220.95
733ko
１戸あたり敷地面積 60.32m2

[475: 匿名さん]

グランデってすげぇ余裕の戸数なんだね
勘違いしてた

[476: 匿名さん]

>外壁がタイルでもレ○○スは安っ
>ぽいし、セ○○○ヴィータの病院みたい

この辺のマンションは三井以外なら、外階段にいたるまで
総タイル貼りですよ。オーバースペックかもしれないけど。
ＰＣＴＢも外階段が安っぽいし、バルコニー側も柱はタイル貼りでも、
梁は吹き付けで中途半端。コスト縮減意識が高すぎる三井だから仕方ないが。
ＪＡＬや川崎重工の社宅でさえ総タイル貼り。
吹きつけのマンションや社宅なんて、新浦安地区にはなかったのに、
最近は吹きつけの安っぽいマンション郡がどんどん建ってるのが残念。

[477: 匿名さん]

タイルが良いと思われる風潮があるのは日本だけとか。

[478: 匿名さん]

ウチは、グランデの敷地にどこのデベが建てても買いましたよ。
かれこれ５年も目を付けていましたので。あの場所。
三井、地所、双日、長谷工、野村、飯田産業などなど。。。
（すみません、APAは考えたと思います）
三井の建物はあれで十分と思います。そもそもタイルを貼る場所とても少ないので。
写真を見ればわかりますが、開放面が大きいのでタイルだろうがなかろうが
あまり差はないと判断しています。

[479: 匿名さん]

>グランデ
>47400.39
>550ko
>1戸あたり敷地面積 86.182m2

せっかく敷地に余裕があるのに、何で何の工夫もないああいう配棟にしたんだろうか？逆に疑問。

吹き付けかタイル貼かは別としても、なんか全体のベースとなるベージュ色がイマイチな感じ。
あと、アクセントは赤をやめてブラウンだけにしといたほうが良かったと思う。
ただ、PCTBも最初は野暮ったい色だなと思ったけど慣れるとあまり気にならなくなったから
ここもそのうち慣れるだろうとは思うが。

[480: 匿名さん]

>グランデ
>47400.39
>550ko
>1戸あたり敷地面積 86.182m2

>東京ベイ
>14937.36 228ko
>一戸あたり敷地面積　65.514m2

東京ベイとグランデでは、部屋の面積が同じでも、
グランデの土地の持分が多いため、土地に対する固定資産税が、
東京ベイよりも３割以上も高いのですね。

[481: 匿名さん]

グランデがほぼ出来きましたね。照明も本格的に灯ると目立つと思います。
毎日PCTBから見てますが、立地は遠いかもしれませんが、環境はいいですね。
ところで、店舗は何が入るのか楽しみです。
本屋・コンビ二・ケーキ屋・クリーニングあたりですか？
知っている人がいたら教えてください。

[482: 匿名さん]

三井の人はコンビニだけは決まっていると言ってました。
９月２８日に入店希望者へ説明会やっていましたね。

[483: 匿名さん]

>土地に対する固定資産税が、
マンションの固定資産税はほとんど上物部分であるとのことです。
土地持分は微々たるものと。

[484: 匿名さん]

>481さん
私は知りません…

ところで、入居関係の諸手続案内がきましたね。
疑問なのは、引渡日がいつであるか（３月２１〜２４）は入居手続会時で伝えらるとのことなのに、引越会社に対する引越し希望日通知の送付期限が入居案内会より前であること（しかも期間厳守だとか）ですね。これでは２４日以後しか希望できないような…。私の資料の読み方が悪いのかもしれません。
また、住所が引越し後１年後ほどでまた変更になるようですね（これは疑問ではありません）。

資料をみながら思ったのですが、提携ローン利用の場合は新住所の住民票を３月末日必着（しかも郵送）で提出しなければならないとすると、結構きついスケジュールですね。浦安市は届出後少なくとも２日後からしか新住民票出してくれないようですし、そうすると、ギリギリで３月２８日に転居転入届を出して３０日に住民票の交付を受けて送付することになりそうです（３１日に住民票の交付を受けてそのまま持っていくという手もありそうですが）。こういうの初めてなので心配になっていますが、通常こういうものなのでしょうか。

[485: 匿名さん]

敷地に余裕がある？
アイルがでーーーーーーーんと居座っているじゃないか。
また、平置き駐車場完備なので実際の余裕は少ない。
吹きつけは公団物件にある。明海の境川沿いは、白っぽい吹きつけが主流。

[486: 匿名さん]

そっか、三井は、公団物件の団地と景観を揃えるために
タイルでなく吹き付けにしたのか。

[487: 匿名さん]

それにしてもホテルの色は何とかならなかったのだろうか？
あれで完成なのか？

[488: 匿名さん]

ホテルの色は模型の色より増えてるね。

[489: 匿名さん]

バルコニー側はタイル張るようなデザインのところがあんまり無いね。
廊下側はタイル仕上げになってるから、タイルあるよ。

[490: 匿名さん]

>>478 ME21に住んで11年だけど、自分もME21の全貌が見え始めた5年ほど前から狙ってた。同じっすね。とりあえずオメデト！あとはホテルの煙突の色だけでも白に戻してもらおーよ、あれ見たら客引くぜ（笑）

[491: 匿名さん]

あのホテル、幕張の公団みたい。ホテルで採算悪くなれば、賃貸にでもするのかな？ほとんどマンションみたいに見える。

[492: 匿名さん]

>>484
1年後に住所が変わるとのことですが、土地の換地終了後建物の所在地の変更登記があるだけだと思いますよ。郵便が届く住居表示と登記上の所在地は全く別物です。なので、住居表示は変わりません。

[493: 匿名さん]

三井デザインテックを通して家具を購入すると、設置場所の指定をしておけば入居前に搬入をしてくれるんでしょうか？

[494: 匿名さん]

>477
私も同感です。タイル＝高級・吹きつけ＝安っぽいという考え方がわからない。
リゾートでいうなら、ハワイのホテルやコンドだってほとんど吹きつけですが
いい感じだと思います。
外見は総タイルでも、部屋の中がセコイマンションもありますよ。

[495: 匿名さん]

しかしあのホテルの煙突？の色はたまらん。もう1個Ｋ'sができたのかと思った。
なんとかならないのでしょうか？
Ｋ'sができる時、近隣マンションに説明会はなかったのですか？
あの色の完成予想図を見たとして、反対する団体はなかったのでしょうか？
入居したら私たち住人も、抗議しますか？なんて・・・

[496: 匿名さん]

見栄えだけ良くするために玄関周りだけタイル貼りにしているのが貧乏くさい。
そんなに吹きつけがいいのなら玄関周りも含めて全て吹きつけにするなら
ポリシーがあるように思うけど。

タイルは、コンクリートとその中にある鉄筋を守るためのものなのです。
アルカリ性のコンクリートを、塩害や中性化から守るためにタイルを貼るのだから、
本来なら、構造体である柱・梁こそタイルを張って守るべきもの。
玄関周りなんて、単なる雑壁です。構造体ではありません。

大地震がきた場合、柱・梁の構造体は壊れてはいけませんが、
雑壁は壊れることで地震エネルギーを吸収するものです。
地震保険も柱・梁の構造体が壊れれば保険がおりますが、
玄関周りの雑壁が壊れても保険さえおりません。

本来タイルで守るべきは柱・梁の構造体であるのに、
タイルは見かけも高級なので、玄関だけタイル貼りなんて、
本末転倒の見かけだけを考えた安請け合いのものです。

[497: 484]

>>492
なるほど、地番が変わるだけとうことですね。ありがとうございました。

[498: 匿名さん]

粘着がいるねー。嫉妬なのかな。
しかも購入者のフリしてるし。

[499: 匿名さん]

>タイルは、コンクリートとその中にある鉄筋を守るためのものなのです。
コンクリートむき出しになっていなければその上が、タイルだろうが吹き付けタイルだろうが関係ない。シロートですな。

[500: 匿名さん]

いくら総タイルで高級を気取ってもバルコニーの洗濯物が見えたら
みんな同じ団地レベル。
吹きつけでもきれいに住めばスマートなマンションに見える。
欧米の古くて高級でもない建物だって住み方ひとつで絵になる。
特に透明フェンスのバルコニーの人は要注意。PCTBも洗濯物が
透けて丸見えで、あ〜あという感じ。
シンボルロードにあるのにあの意識の低さ。
もっと全体の姿として物事をとらえないと。
どうでもいい細部にガタガタ言う人ほど、ばーんと洗濯物干しちゃ
ったりするんじゃないの？

[501: 匿名さん]

グランデ、あまり攻撃ポイントありませんからなー
がんばれー

[502: 匿名さん]

２重床でないマンションの方がよっぽどダサいと思うんですけど。

[503: 匿名さん]

外見ばっかりこだわるのは日本人の特徴だね。
車とかもそう。俺車好きだからいろいろ見てるとカタログスペックばかり気にする。
何馬力でございます、というような数字（＝外面）だけを重視する。
しかしそのエンジンはレッドゾーンぎりぎりまで回す（＝壊れる寸前）まで出力を上げると
カタログの数字は出るが、日常で使う回転数ではパワーは普通。
野菜だって、花嫁だって、恋愛だって、バッグだってそういう傾向があるだろ？

[504: 匿名さん]

>>503
あ、この車の傾向はもちろん日本車ね。
日本車が悪いって言ってるんじゃないよ。たぶん消費者がこうしないと
買わないからこういう設計、商品企画にならざるを得ない状況になっているんだね。

[505: 匿名さん]

>>500
そうそう。海風にいたっては布団までべろーんだよ。
あのあたりからME21が始まるのに情けない光景だ。

[506: 匿名さん]

>>503
外見にこだわって何が悪いの？
きれいに住むのは大切なことだと思うけど。
マンションだけでなく街全体にも言えるけど。

[507: 匿名さん]

コストを単純にケチりたかったら、玄関まわりのタイル、
廊下のブルーのタイルもやめればよかったんじゃないの？
玄関周りがタイルじゃくても買う人は沢山いただろうに。
かくいう私も、廊下が全部吹き付けでも、躯体や内装がしっかりしていれば購入しましたな。
逆に直床とか梁でまくりの天井、薄い床コンクリート、低い天井など
外観でない部分のコストをケチられたらさすがにこの立地でも購入は考えてしまったでしょうな。

[508: 匿名さん]

>>506
グランデの外見とっても素敵です。
色合いも良いですねー

[509: 匿名さん]

ということは外観は単純に個人の好き嫌い？

[510: 匿名さん]

曇りや雨の日の洗濯物がない時は団地もきれいだと思う。
新浦駅のそばの古い公団だってバルコニーに何もないとすっきり見える。

[511: 匿名さん]

虫食い一つない、きれいで農薬づけのキャベツ。

[512: 匿名さん]

ＧＬ工法は最悪。今時こんな内壁があるかい？
太鼓現象により遮音性能が非常に悪くなる。
コストを単純にケチりたいだけの工法。

[513: 匿名さん]

>>506
私も素敵だと思います。PCTBやモアナからもいろんないいところを取り入れたり改良したり
されてるんじゃないでしょうか。
透けてるバルコニーの色も、グランデのはちょうどいいし、なんと行っても奥行き３メートルの
バルコニーなんて、もうこれからは出ないと思います。
店舗を別棟にしたのもいいと思います。
18階建てというのは結構圧迫感がありそうだと思ってましたが、商業棟や老人ホームでマンション
全体が見えないのもいいですね。
うちの近所は車上荒らしが多いのですが、グランデはゲートがあったり囲まれてて、安心だと思います。
、

[514: 匿名さん]

団地だの何だの言われている方もいらっしゃいますが、購入された方は参考にどうぞ！
11月12日午前11時に撮影した上空からの写真です。
当日は快晴、南方より撮影していますので日差しなどの参考にしてください。http://photos.yahoo.co.jp/ph/s_76a/lst?.dir=/7086&.src=ph&.ord...

[515: 匿名さん]

ほー、きれいですねー遠目には。
シーパレスはもう日があたってない。

[516: 匿名さん]

>>507
＞躯体や内装がしっかりしていれば

躯体
タイル貼りなら、コンクリートがぶり厚さを確保し、
さらにその上からコンクリートとタイルの数センチで躯体を強力に保護する。
吹き付けの場合、吹き付け層は数ミリで耐久性も悪くヒビ割れしやすい。
このため、コンクリートに雨水や塩分が侵入し、コンクリートは中性化し、
中の鉄筋が酸化（サビ）し、酸化により鉄が膨張。
鉄の膨張により、コンクリートおよび、弱い拭きつけにヒビ。
ヒビから雨水および塩分が侵入。雨水及び塩分により、
さらに鉄筋が酸化し膨張、ヒビ割れのスパイラル。

吹きつけの利点は一点のみ、コストの削減。

内装
ＧＬ工法を採用している時点でアウト。

躯体も内装もとてもじゃないが、しっかりしているとは言えないと
思いますが、いかがでしょうか。
ＧＬ工法の利点は一のみ、コストの削減。

[517: 匿名さん]

>>514
美しい団地だー。

[518: 匿名さん]

今都内の建物で問題になってるけどタイルはある程度時間がたつと風雨にさらされて、脱落の危険が出てきますよ。リスクを考えると吹きつけのほうが良いでしょ。そういえば昔はタイル張りの風呂を好きな人が多かったなー。今は人気ないね。
ちなみに５０４さんみたいに「あ、この傾向は日本車ね」。みたいにすぐにひとくくりにするというか、自分の引き出しの中でだけで理解しようとするのはどうかな・・・。別に悪いといってるわけじゃないよ。でも新しい価値観や個別性を見分けるの難しいんでない？

[519: 匿名さん]

コンクリートはメンテしだいだな。吹きつけはメンテしやすい。タイルはメンテに費用と技術がいります。
太鼓現象は昔の話し。今は対策も出来てますよ。ま、それぞれ利点はあるので自身の価値観と合わせてください。ところで建物をあーだ、こーだというやつ多いけど強度計算できるの？結局中途半端な知識じゃないかね。

最後にマンションは集合住宅です。いろんな人が住んでます。過度な期待はしないように。

[520: 匿名さん]

>>タイルはある程度時間がたつと風雨にさらされて、脱落の危険が出てきますよ。
タイルは1枚1枚叩いてその危険性をチェックするからコストもかかると聞きました。
最初はきれいでも、退色もしますよね。

[521: 匿名さん]

>>514
すみません、14時の撮影でした。
11時と14時では全く日差しの感じが違います、大変失礼いたしました。

>>515の方の投稿で気がつきました、ありがとうございました。

[522: 匿名さん]

しかしこんなに話題になるマンションということは、
人気あるんですねー、ここ！
羨望の的といったところでしょうか！

[523: 匿名さん]

販売も終わったマンションに粘着攻撃する人は、

A.他人に忠告する今時珍しい博愛精神の持ち主　　B.なかなか売れない他のデベ営業の腹いせ
C.抽選で落選した「あの葡萄は酸っぱい」　　　　D.営業に相手にして貰えなかった貧乏人


テレフォンでお願いします。

[524: 匿名さん]

50:50も有ります。

[525: 匿名さん]

E.タイルメーカーの社員　F.GL工法をやってない会社の社員。

[526: 匿名さん]

吹き付けがそんなにいいのなら、なんで玄関まわりだけタイルなの？
本当はタイルがいいんだけど、高価で手に入らないから、
せめて気分だけでもと玄関まわりだけタイルにして、気分だけでも
タイルにしようということでしょ？

タイルが落ちてきて危険だというのも詭弁だね。
東京オリンピックの頃の高度成長期に建てられた建築物の話？
あの頃は、なんでも突貫工事で、コンクリートの砂も
海砂が使われていて、しかも塩抜きもろくにしてないから、
その塩害でタイルが剥がれたりしているのだよ。

塩害の危険性のある湾岸地域で躯体を守るのが吹き付けなんて、
その方がよほど躯体に対するリスクが高いし、メンテ料もかかるよ。

[527: 匿名さん]

もうタイルの話はいいよ。
いやなら買わなきゃいいし、買ったんならぶーたれるな。

[528: 匿名さん]

たしかにタイルの話は飽きた。
他の攻撃ポイントはないの？

[529: 匿名さん]

５１６は契約者でない外野だろ。
直壁ですよ。GLは外気触れるところだけですよ。先行内覧会に行けばわかる。

[530: 匿名さん]

>>他の攻撃ポイントはないの？
ここは攻撃の場所じゃありません。

[531: 匿名さん]

グランデって、住宅性能評価によれば建物維持性能は最上級のランクなんだー。
いいねー。

[532: 匿名さん]

５２６、５１６へ
これを読め、お前らのちょっかいよりGBさまの方がよっぽど信頼感があるよ。質問者は契約者でもある私です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/res/46-60
質問は53
回答は75、76です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/res/61-75

結論としては東京湾の物件のほとんどは塩害対策を施していないはずだが、海が穏やかなのとコストの関係で対策をしていない。また必要性があるかどうかの立証も遅れている。
タイルか吹き付けかの問題ではないのですよ。

[533: 匿名さん]

>>525
４択から６択になると難しいのう。ふぁいなる・あんさー？

[534: 匿名さん]

しかし、こんな凄い売れ行きのマンションみたことありませんでしたね。
エアレジ、レジアス、セレナ、PCTB、シーガーデン、モアナ
全部のMRをまわりましたが、こんなことは前代未聞ですね。
もちろん当初から３８街区狙いでしたが・・・・

[535: 匿名さん]

３８街区狙いって、あそこはやはりいい土地なのでしょうか？
川に面して海、公園も間近ということで気に入ったので購入しましたが、他に地元の方が狙われていた理由って何かあるんでしょうか？
あと、外壁はタイルであろうとなかろうといいのですが、ちょっと色が微妙な気がします。
ベージュピンクというか、うーん、判断が難しいです（笑）

[536: 匿名さん]

吹きつけの話もいいけど、とにかくホテルの色、直させたい、あのままじゃグランデのイメージまで影響しそうだ。おいらは、三井のホテルマネジメントへ意見する。賛同の人、三井へ攻撃してくれぃ！！！！！http://www.gardenhotels.co.jp/info/info_060901.html

[537: 匿名さん]

マリナ、特に日の出あたりの物件と立地条件を比べてみな。
三番瀬を海だと認めていない人間は地元ではごまんといるしな。
googlemapあたりでそこらの物件の前後左右と南方向を目を凝らしてみてみんだな。

[538: 匿名さん]

シャアザクみたいでカッコいい！
マニアにはたまりませんなあ。

[539: 匿名さん]

>三番瀬を海だと認めていない人間は地元ではごまんといるしな。
三番瀬こそ貴重なんですけど、、、

[540: 匿名さん]

向かいのコンビナート近すぎ。三番瀬。
消えてなくなる可能性もゼロではあるまい。

[541: 匿名さん]

>>535
適度、ってのがキーワードかな。中庸でも良いです。
シンボルロード沿いに比べれば静かで、高洲に比べれば良い意味でリゾートらしさが有る。
三番瀬は対岸が近すぎるので、海にこだわれば日の出、明海、高洲の海側になるし。
もっともシンボルロード沿いが好きな人から見れば、ショップが少なく遠い不便な僻地だし、
高洲の好きな人から見れば、まだまだ賑やか過ぎて近辺に域外者が多そうで不安、って事になる。
でもここはバランスが取れてると思う人は、とても多かったと思います。

[542: 匿名さん]

話はかわりますが、境川のグランデのほうを歩いたり自転車で走ってる人を見かけますが、
あれは、どこから入ればいいのか知ってる人います？

[543: 匿名さん]

>540
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_soukei/sanbanze/photo/gallery.html

[544: 匿名さん]

未整備。まだ入っちゃダメ

[545: 匿名さん]

日の出小も日の出南小も三番瀬に行って研究してます
>537
>540
そんなこと言うならグランデの人たちは来てほしくないですね

[546: 匿名さん]

グランデの人たちは釣りも潮干狩りも高洲と境川に行ってもらいたい。
三番瀬は今、渡鳥が来ていて、バードウォッチングも楽しめるよ。

[547: 匿名さん]

>536
賛成っす
私も電話しよ（でもホテルについては取り合ってくれるのかな？）
グランデ自体はきれいに出来たなーと思ってたが
あのホテル見て初めてがっかり感を味わったよ。
せめて老人ホームみたいに白ベースに青一色でちょっと
アクセント（だったかな）程度にまとめて欲しかった。

[548: 匿名さん]

眺望シミュレーションでも事前にホテルの色を見せてたし、入居者がこの段階で文句を
言うのは無理では？

近隣住民が文句をいうなら・・・とも考えられるが、事前説明会もやってたしねえ。

[549: 匿名さん]

以前、日の出の中古マンションを見に行った時にそこにお住まいの人に「明海地区の新しいマンションにお引越しですか？」と何気なく聞いたら「明海なんて・・（フン）」という感じで笑われました。この態度は何なのでしょう？
日の出＞明海＞高洲みたいな図式があるのかな？

[550: 匿名さん]

でも、「日の出」って地名は何だか田舎っぽくて恥ずかしいです。

[551: 匿名さん]

えー、、日の出＞明海ってあったんだ。
日の出はマンション建ちすぎでゴミゴミしているのでパスしたんですけど
日の出と明美の差は考えませんでした。
教育水準が高いとはよく聞きますが。

[552: 匿名さん]

514さん、写真UP出来たのですね！素晴らしいお写真ありがとうです。詳細がわかって嬉しいです。

[553: 匿名さん]

pcgrande2006さんとmarinatest0467さん共に週末に写真を更新してくださっていますね。
写真を拝見すると入口などの工事もだいぶ進んでいるようです。
１階のお庭も作られつつあるようですね。

さて当方明海から日の出のマンションに引越しをしたものですが、
双方の違いはほとんど感じません。
日の出はコンビニがほとんどなくヨーカドーも明海よりも遠いのが難点ですが。
両方の学校に通ったことのある息子をみていても
双方とも教育水準に差があるようには思えませんでした。
ただ日の出にはほとんど賃貸がないので（社宅のみ？）、
「日の出は世帯年収の平均が高い」とは言われていますね。まあ平均ですからいろいろですよ。

[554: 匿名さん]

話変えますが、商業棟の店舗ってどんなお店が入るのか決まったのでしょうか？ご存知のかたいますか？

　

[555: 明海住民]

「日の出の中古マンションにお住まいの人」が「明海なんて・・（フン）」
なあーんてこたあないでしょう。日の出の中古マンションは、分譲当時爆安
だったわけで、今明海で分譲しているマンションを買う層とは、若干違うは
ずで・・・。

　ま、隣に住んでいる人を貶めて優越感に浸るというのは、人の性でありま
して（タイ人がラオス人を、ドイツ人が東欧の人を、と言う具合）、そのち
っぽけな虚栄心を嗤うことはできないわけなんですがね。

　私は、個人的には日の出も明海も高洲もさして変わらんと思いますが。
新浦安として、統一的かつ住みやすい街作りに、住人として参画・協力した
いなと思っているところです。

[556: 匿名さん]

高洲と一緒にするな。ME２１で線引き

[557: 匿名さん]

>日の出も明海も高洲もさして変わらんと思いますが。
ありえません。日の出と明海はさして変わらなくても、
高洲は大きく違う。高洲の街並みとＭＥの街並みでは全然違う。
でも、今川と高洲は一緒だと思う。今川となら、一体感があるよ。

[558: 匿名さん]

もう、またこの話題に戻る（怒）地域序列とか、順位付けするとろくなことないですよ。
だってみんな自分が絶対だと思ってるのに、お互いの意見が合致するわけないじゃないですか。
これがもっと大きくなると戦争の種と一緒ですよ。宗教、人種などなど。
グランデ買った人はそういうことから超越して、分別のある素敵な大人の方が
住んでると思いたいものです。

[559: 匿名さん]

ところで、写真を見たらアイルどうしって結構近くありません？
もうちょっとゆったりした敷地計画だったような気がするのですが。
（パンフレトで見る限り）
あと、グランデ敷地に隣接してる境川の川沿いの緑道は、グランデ入居時期には
完成してるんですかね？

[560: 匿名さん]

リバーサイド購入者です。
みんさん外壁や土地、地域の事等色々と不平不満を言われているようですが、
私達は部屋そのものに惹かれて購入しました。
結局生活をする部屋が一番大事だと思います。
ゆったりとした大きさのマンションが買えて本当に満足です。
入居が今からとても楽しみですね。

[561: 匿名さん]

そうですね。キッチンもドアがついて明るく、お風呂も窓があって理想的な間取りです。
フードパントリーなど、収納も申し分ありませんね。
私は100足入るシューズクローゼットが一番うれしい。
大きなバルコニーでくつろいだり、お風呂でゆっくりするのが楽しみです。
住み心地のいいのがいちばんですね。

[562: 匿名さん]

家具屋のBoConceptで家具のシュミレーションソフトが無料で使えます。グランデの間取りも作れるので、家具の配置とか種類とか色とか結構シュミレーションできますよ。はまります。

http://www.boconcept.co.jp/Furnishでインテリアをデザイン-64207.aspx

[563: 匿名さん]

リバーパレス購入者です。
誰かご存知の人、アドバイス下さい。

1)三井デザインテックでカーテン見てみたが、高い。 浦安近辺でカーテンを見るとしたらどこかな？　幕張の大塚家具は見てみたが、あそこも結構高め。
2)内覧会に2級建築技師を同行させたいけど、相場は幾らぐらいでしょう？

[564: 匿名さん]

カーテンではありませんが、いいものは結局高いな・・というのが実感です。
大塚家具と葛西のホームズに行き家具類の比較をしましたが、「これいいな。」と思ったものはどちらもそれ相当の金額でしたし、大塚家具が高いとも思いませんでした。
・・・話を変えてごめんなさい。私もカーテンの事知りたいです。

[565: 匿名さん]

１級建築士５−１０万と聞いたことがあります。
専門でやってるところもあるようです。

[566: 匿名さん]

カーテンを全て揃えるには多少の出費にはなりますが、
せっかくいいマンションを買ったのですから納得いくものを買われたほうがいいと思います。
安いものはやはり‘それなり’ですからね。

[567: 匿名さん]

我家はブラインドにする予定です。採寸から取り付けまできっちりやってくれるので
三井デザインテックにする予定です。カーテンは柄とか素材とか色々あるので
選ぶのは楽しいけど迷いますねー。ブラインドは羽幅の違いと木製か金属かの違い
しかあまりないので、その点迷うこともなく。。
ただ、縦型の布製のブラインド(?)っぽいのにも惹かれるので、インテリアコーディネーターの友人
にでも相談しようかなと思ってます。このようなもの使われたことのある方
いらっしゃいますか？
いずれにせよ、納得のいくもの買いたいものです。窓関係は面積も広いし、お部屋の
雰囲気を大きく左右してしまうと思うので。

[568: 匿名さん]

カーテンはデザインテックやメーカーのショールームで選び
ネットで購入予定です。デザインテックと同じものが半額くらいになりますよ。
もちろん採寸取り付けやってくれる業者に頼みます。
縦型のブラインド（バーチカルブラインド）つけている家結構いますね。
我が家はシェード予定です。

内覧会ですが、浦安のマンションといえば
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/
この方が有名ですよね。
ただすでに予約が一杯のような気がしますけどね。

話は変わりますが、今日の草なぎ君のドラマでＰＣＴＢの前のシーンが何度もでてきましたね。
ちょっとだけ建設中のホテルもうつっていましたよ。
新浦安はドラマの撮影によく使われるので、ここもそのうちドラマの舞台になるかも？

[569: 匿名さん]

個人的にはこれで十分だと思う↓
http://www.shinchiku-homes.jp/contents/check/sheet/ch12.html

[570: 匿名さん]

568さん、シェードもいいですよね。迷うところです。シェードは取り付けるとすると窓の枠ですか？それとも上のカーテンボックスからなのでしょうか？

[571: 匿名さん]

でも、高いカーテンって洗えないんですよね。
ざぶざぶ洗いたいって思うのですが・・・。

[572: 匿名]

シェードの取り付け方は2通りあります。
まずは備え付けられているカーテンレールにメカと言われる本体を引掛ける方法と、備え付けられているカーテンレールを外し、メカを直接ネジ止めで取り付ける方法です。ただ、開閉に紐を引張る事になりますので取り付けは直接ネジ止めすることをお勧めします。意外に簡単です。レースとダブルにも出来ますし、開口部の大きな窓は2つに分けたりと、費用は掛かりますが絶対にいいと思います。

[573: 匿名]

カーテンはららぽーと船橋の中にいくつか専門店も入っています。アク○スは高くて品数も少ないのであまりお勧めできませんが、昔のそごうが入っていた方には、あまり高くなく、それなりに高級感のある品物がいろいろそろっています。あまり高くなくといってもニト○なんかと比べると高く感じますが。

[574: 匿名さん]

話を変えて恐縮ですが、購入者の皆さん、表札どうされますか？
それにしても、何で字体が２パターンあるのでしょうか。
選ぶことが出来るのは利点なのかもしれませんが、統一感がない気もします。
それに、表札にお金がかかるという話なんて、聞いてない・・・。

[575: 匿名さん]

三井デザインテックは（電話での対応が横柄だったので）できれば利用したくないです。表札の件も説明たらずですね。自分達で用意しなくてはいけないか三井に問い合わせてみます。

[576: 匿名さん]

563さん、私もリバーパレス購入者です。ちなみに私も内覧会は業者に同席させる予定です。業界ではさくら事務所が多くの媒体に取り上げられてます。130㎡まで63,000円（税込み）です。HPから申し込み予約ができますよ。

[577: 匿名さん]

月3000円のトランクルームってあると便利なのだろうか？
私は洗車道具置くくらいしか思いつかないけど
その程度の人は借りなくても無問題？
大きさも面積ならわかるけど容積がわからないし。

[578: 匿名さん]

私はトランクルーム頼みますね。上まで持っていくのが面倒なので。
スタッドレスタイヤ、キャリア、洗車道具、釣り道具一式などを置く予定です。

[579: 匿名さん]

表札な無料なんてあるわけないでしょ。常識ですよ。
（っていうか、勝手に作られたら嫌だよねー・・・普通。）

[580: 匿名さん]

さくら事務所はいいですね。費用も安すぎず高すぎず相場。
内覧屋の中には、安くてもレベル等の機械も使わず、不必要な文句
ばかり言って、逆に売主の対応が悪くなる場合もあると聞きました。

[581: 匿名さん]

表札の字体はみたところ５種類くらいあるようですね。

[582: 匿名さん]

集合郵便受けの表札も各自で用意するのでしょうか？
皆ばらばらだと、統一感がなくなると思いますが、常識なのでしょうか…。
そうすると、当然ですが三井デザインテック以外のものでもOKなんですよね？

[583: 匿名さん]

三井の表札、ダサダサですよねー。がっくり。
ハイセンスな表札、いくらでもあるのに。
郵便受けだけなら頼みたかったけど、セットと聞いて、さらにがっくり。
郵便受けテプラっていうのも悲しすぎるよね。

[584: 匿名さん]

話がちっちぇー

[585: 匿名さん]

話し変わってホテルの駐車場ですが、境川（高洲海浜公園）方向から見ると鉄骨がむき出しでとてもみすぼらしいです・・・
あれで完成なのでしょうか？
ホテルやシーパレス側には一応目隠しらしきものがあるのですが、あれでは頭隠して尻隠さずといった感じです。

[586: 匿名さん]

三井以外で表札を頼む人も、結構いそうな感じですね。
579さんの「普通」というのは分かりませんが、
以前購入したマンションは、表札にお金は不要でした。
そんな立派は物ではありませんでしたが。
それにしても、モデルルームに通ってた時に、見本があったら良かったのに。
自分も、そこまで頭が回らなかった。

[587: 匿名さん]

いやいや、普通はオプションですよ。逆にイニシャルでついている分譲マンション
なんて聞いたこと無い。完成在庫や先着順で値引きしているところは知りませんが。
万が一標準でついていても、私は選べる楽しさを選択し自身で変更するね。
そうそう、じゃー照明・カーテン・エアコンは標準が当たり前（笑）？

[588: 匿名さん]

金属のものって本当にさびちゃうんでしょうか？
樹脂製という部分でもうかなり引いてしまいましたが。

[589: 匿名さん]

アルミや、ステンレスなら錆びないよ。
金属じゃないけど、木というのもあります。

[590: 匿名さん]

話は変わるが、プラウドの予定価格、すごいね。

[591: 匿名さん]

どれくらい凄いのですか？

[592: 匿名さん]

思ったより安いみたいだねー。
ここのキャンセル待ちよりプラウドに突撃ーーーー
今なら良い場所確保できるかも？

[593: 匿名さん]

>>591
大体坪190万前後。グランデ対比＋30〜40万円＠坪。

[594: 匿名さん]

都内の値上がり率から考えたらたいしたことなかったよね。
４０００万円台もそれなりにあるみたいだし。
やっぱり所詮は高洲、野村もそんなにはあげられなかったのでしょう。
今ＭＥ内に新築物件がでたらこんな値上がりじゃすまなかったでしょう。
グランデの予定価格がでたときも、今までの分譲と比べると
高い高いといわれてましたが、今となっては買っておいてよかった物件になりましたね。

[595: 匿名さん]

最後の20文字余りがそれまでの文脈と矛盾しているような気が・・・。

[596: 匿名さん]

まあ・・みなグランデを愛しているということで。

[597: 匿名さん]

＞５９２
営業さん？？

[598: 匿名さん]

>今なら良い場所確保できるかも？
高洲のオーシャンビューの最上階より、マリナの低層階の
ノービューの方がよっぽど「良い場所」です。
マリナの環境は学校などを含め、「良い場所」です。
マリナを買えなくて、他の場所を買った人は、かわいそう。

[599: 匿名さん]

グランデのキャンセル待ちが３００人を突破したらしい。

[600: 匿名さん]

>598
自分が気に入った場所を良い場所というのは別にいいですが、
他の場所を買った人をかわいそう、とまで言うのはどうなんでしょうか？
マンション買って夢見心地状態なのかものかもしれませんが、
ちょっと思い込みが過ぎるのではないかと感じます。