クレストフォルム津田沼

[前原防衛大臣]

ゴールドクレストのクレストフォルム津田沼のスレです


所在地：千葉県船橋市前原西4丁目569番1（地番）
交通：総武線 「津田沼」駅 徒歩13分／総武線 「東船橋」駅 徒歩12分

[178: 入居済み住民さん]

１７６さん＞

気にしなくていいと思いますよ。
あなたの周りに住民も近隣の人も変な人いない。それでいいじゃないですか？
確かに反対ののぼりは下ろしてほしいですが、分かってもらえない人は悪い意味でなくて、仕方のない事もあるかもです。分かってもらえる人とうまく付き合うしかないです。。。はい。。
私達自身が悪いことしてるわけではないですし、違法建設でもないので、あなた自身は堂々と生活すればいいと思います。そういうもんだと思って。

私も住民なので、あなたの気持ちは十分分かりますよ。
ですが、逆に近隣の住民だったら、無駄だと分かってても同じように反対運動したような気もします。
住民、近隣の方、みんな色んな気持ちがあると思いますが、大人ですから、やるべき事はみんな本当は分かっていて、それを個々がすればいいと思いますよ。

[179: 匿名さん]

反対運動があるのが分かっていて、買ったのですから、仕方ないですよ。
地域の意向に反して、9F建てにしてしまったデベが悪いのですがね。

[180: ご近所さん]

立体駐車場の出入り時にピーーーーってなっているようですが、音を止めることはできないのでしょうか？
夜ですと、結構響いてます。

[181: 匿名さん]

＞地域の意向に反して、9F建てにしてしまったデベが悪いのですがね。
行政の方針にも反していますよ。反対運動が起るのも無理はないでしょう。
このような乱開発に対する行政の答えが高度地区の変更ですから、現行法に違反していないからという理由だけで
９階建ての建設を強行したデベに対する周辺住民の気持ちも判らないでもないですね。

購入者を責めたところで何もならないでしょうが、そういったやりきれない感情が反対運動に込められている
ことは想像できます。
>>176さんも反対運動の背景をよく調べられてから書かれた方がお互いのためかと思いますが如何でしょうか。
念のため断っておきますがわたしは周辺住民ではないのでどちらの味方でもありません。

[182: 匿名さん]

余所者の憶測などに一寸の価値もなし。

[183: ご近所さん]

直近の緑のお宅とか、その奥の大きなお宅とかは切実な問題でしょうね。
たとえ５階建てでもあの位置に建てられたら、たまったモンじゃないですよ。

けど、はす向かいのマンションなんか全く関係ないですね。
ただの僻み。
「自分たちの所は低層で高値買いさせられた。くやしい！」ってだけでしょう。反対の理由なんて。

[184: 契約済みさん]

金額的折り合いがつけばいいのでしょうがつかないんでしょうね
町会費を管理費で払うのが個人的には納得いかないので個別での参加にしてほしいです

[185: 匿名さん]

９階建てマンションがこの環境にふさわしいかどうかという問題です。
それに対して行政が指針を出しているわけです。
その指針に反しているという事実を無視して、和解金目的に誘導したがるのは何故でしょう？

[186: 匿名さん]

ふさわしい
ふさわしくないとは誰が決めるのですか？

少なくともあなたではないはず。

違法でなければ何をしても良いとは思いませんが
合法の範囲で利益を得ることを間違っているとも思いません。

それにここは31m規制に反していません。

[187: 匿名さん]

＞ただの僻み。
＞「自分たちの所は低層で高値買いさせられた。くやしい！」ってだけでしょう。反対の理由なんて。
心の狭い人だ。正直言うとゴクレマンションなんか不良資産だと思ってますが。
わずかな町内会費をケチる人がいたり、何だかとんでもない住人がいるようですね。
こりゃ、建物だけじゃなくて住人も拒否られて当然だな。

[188: 匿名さん]

>>186
＞ふさわしくないとは誰が決めるのですか？
行政が決めたのです。

＞それにここは31m規制に反していません。
ここは第二種高度地区（２０ｍ）です。だから７階が限度なのです。

まさか、そういう重大なことを知らなかったのですか？
とんだ買い物をしてしまいましたね。ご愁傷様です。

[189: 匿名さん]

建て替えが問題になるのは事実上100年以上先の話。
この手の連中は相手にする必要ないと思います。

[190: 匿名さん]

こんな調子ではクレストフォルム習志野（仮）も建設決定したら大揉めしそうだなぁ。

[191: 183]

>>187
心の狭いのはどっちよ。
いいじゃん、他人の家なんか気にしないで自分の家庭のことだけ考えていれば。
うちは総武線沿線の半端田舎はマンション銀座なの承知の上で買ったから、
周りに何ができようと気にならないけどね。
鉄屋の社宅もこの先どうなるかわからないしね。
（あれは結構な規模のものができるよ）

直近の戸建てに人には同情するけど、とにかく南側向かいのマンション２棟は
全く関係ないと思うな。日陰になるわけじゃないし。
うちはヤマザキ（土地買った時はam/pmだったのに家建ったらヤマザキになってた）の並びだけど
クレストよりも小汚い横断幕の方が見苦しく感じるぞ。

ちなみに緑の音楽教室に子供通わせているが、隣のマンションのことなんか
全然気にしていない穏やかな先生だよ。
結局、最近無理してこの辺り買ったヤツが自分の所よりいいものが建ったって
ギャーギャー騒いでるだけなんじゃないの？

>>188
186とどっちが真実なんだか知らないけど、あなたの言ってることが本当なら
反対運動ではなく訴訟なのでは？
明文化されてるなら100％勝てるでしょ。

[192: 匿名さん]

違法ではないので訴訟で地域住民は勝てない。
逆にマンション住民が財産権の侵害で行政訴訟を起こすと勝てるかもしれない。
この条例は悪法の類で大変な問題を抱えているので
今後も色々揉めるでしょうね。

[193: 匿名さん]

悪法と言ったってどうせ既存不適格物件は建替えのときに問題になるだけじゃない？
建替えできるかどうかさえ怪しいけど、住民もそのころには半減してるだろうから同じものを建てる必要もないんじゃないの？

[194: 匿名さん]

>>191
＞反対運動ではなく訴訟なのでは？
＞明文化されてるなら100％勝てるでしょ。
高度地区変更の意味が理解できない馬鹿は黙ってろ。ダラダラと自分の感情だけでスレを汚すな。

[195: 匿名]

>>194
何故訴訟をしないのですか？
貴方のご指摘が正しいかどうか、法廷ではっきりさせてくれませんか？

感情的になるのはわかりますが、感情論では、解決しないと思います。

建築確認までおりているので、貴方に歩が悪いと思いますが。

[196: 匿名さん]

↑底抜けのお馬鹿ですね
感情的になってるのはどうみてもお前だろ

あまりにも可哀想なので一つだけヒント。
高度地区の変更があったのは今年に入ってから。訴訟って何？
条例の特例措置も理解できない馬鹿はおとなしくしてなよ。低レベル過ぎるのでsage

[197: 匿名さん]

今回の条例を悪法と言ってるのは業者サイドの人間ですね。あるいは、駆け込みで建設したマンションを
購入してしまった一部のマンション住人も含まれるかな。こっちはある意味犠牲者でもあるわけですが。
で、今回の条例は多くの市民にとって歓迎されるべきものですが、施行が遅すぎた感もあります。
また、このマンションの場合は特に、高さ制限だけでなく境界からの後退義務も条例化して欲しいところです。
そのような要望がパブリックコメントでも挙がっていますし、住環境のこれ以上の破壊を食い止めたいという
想いは地域住民の長年の希望でもありました。
このマンションがそういった流れに真っ向から逆らって建てられたものである以上、地域から反感を
買うのは至極当然でしょう。正に法律に違反しなければ何をしてもいいという自己中心的なデベが
建てたのがこのマンションだからです。そして、自分さえよければいい、または何故条例が変更されたのか
その意味すら理解しようとしない一部の人間のエゴ丸出しの書込みには許しがたいものがあります。

[198: 匿名さん]

私はあなたにエゴを感じますよ。
何様のつもりで他人の住む物件を批判しているのでしょうか？
近隣にお住まいの当事者ならば訴訟をしてください。
あなたの主義主張をここでしたのであれば他でなさってください。
私は近隣戸建住民ですがこの物件が著しく地域の景観を乱しているとは思いません。

[199: 匿名さん]

196ってこの掲示板が友達なんだろう。

[200: 物件比較中さん]

みなさん色々条例とか詳しいですね。
今都内に住んでいるのですが子供が居まして来年から小学校に上がります。
この辺の小学校や中学校の評判などどなたかご存知ですか？

[201: 匿名さん]

ここは中野木小と前原中ですね。
前原小は進学塾が乱立する学区で前原中が遠いこともあって
受験がさかんなようですが中野木小はそうでもないようです。

[202: 匿名さん]

＞何様のつもりで他人の住む物件を批判しているのでしょうか？
では、何様のつもりであなたは建設反対者を批判しているのでしょうか？
批判を始めたのはこのマンションの住民ですよ。
自分が住む地域の高度地区すら知らない人間にそれを教えてあげることは必要です。
本来そんなことは、住居を購入する時の基本事項なんですがね。

＞私は近隣戸建住民ですがこの物件が著しく地域の景観を乱しているとは思いません。
あなた個人の意見はどうでもよくて、条例の方が優先されます。訴訟しろと言うならそのくらいわきまえて下さい。
それにしても、二言目には訴訟しろという言い草は、まるで悪徳不動産屋ですね。

[203: 匿名さん]

＞私は近隣戸建住民ですが
詐称が多い掲示板で、この文言は逆効果ですね。
本当に近隣戸建住民であればマンション側を擁護する理由が全く無いはずなのに
このスレから排除しようとするのは何故でしょう？

[204: 匿名さん]

船橋市の条例を知っていて敢えてこのマンションを購入した人はどのくらいいるのかな。
少なくともちゃんと理解していた人は今のところ居なかったというのが事実のようですね。
実際、デベから既存建物が不適格であることをちゃんと説明された人はいるのでしょうか。
デベがどんな売り方をしたのか知りたいという単純な疑問です。どなたか教えて下さい。

[205: 匿名さん]

特例で1回建替えできるから不適格というわけではない。

もし不適格だと既存マンション住民から集団訴訟くらって市が敗訴するよ。
すなわちこの条例は灰色の悪法ということ。

[206: 匿名さん]

ここの建築許可をおろしているのは船橋市。
さも違法物件であるかのような論述は単なるポジショントークであって無意味だよ。
つまりこの地にふさわしい、ふさわしくないというのはあなたの主観でしかない。

[207: 近所の人]

先にできてるマンションに目隠ししろとか 町会費を払うのがいやっぽい人とか、訴えればいいでしょ とかのやりとり読むと このマンションの人とうまくやっていく自信がありません。いろいろ発言してるのは一部の人だけなんだろうけど…。

[208: ご近所さん]

私もここ見てガッカリしました。。

[209: 匿名さん]

>>256, >>257
そういう主張が一部にあることは分かって言ってるんだよ。
既存不適格というキーワードにアレルギーがある人がいることも全て承知の上。
だけど、現行法に沿っていないという定義に基づけば「既存不適格」ということです。
訴訟にならないのは特例措置のおかげですよ。

レスを読み返せば分かるように、忠告を無視して己の無知ぶり、傲慢ぶりを最初に披露したのは
このマンションの住民サイドの人間ですから自業自得というものでしょう。

マンション住民は自分のマンションあるいは自分の事しか考えていない。だから条例も知らない。
船橋に住むなら、地域の一員としてどうすれば良好な住環境が作れるのかといった視点を少しでも
考えてもらえませんか？

[210: 匿名さん]

無知で傲慢なのはあなたでしょう。
既存不適格ではないですよ。ここ。
役所に確認済みです。

[211: 匿名さん]

＞地域の一員としてどうすれば良好な住環境が作れるのかといった視点を少しでも
考えてもらえませんか？

あなたの様な人が現実を受け入れるしかないでしょう。

[212: 匿名さん]

209は自分の権利を主張しているつもりかもしれないが
その権利は何ら法的根拠のない傲慢な主張であることに気づいていない。

[213: 匿名さん]

市の条例を悪法と言っておきながら、一職員が言った言葉を信じているとはあきれた人だ。

既存不適格：建築時には適法に建てられた建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって不適格な部分が生じた建築物のことをいう。
これが一般的な解釈。調べたら直ぐに分かる事だろうに。

>>211, >>212 申し訳ないがどんな回答を期待してるのか意味不明。悔しいのは分かったから、もう寝なさい。

[214: 近所の人]

法的な事とか難しい事は判らないお馬鹿さんなのですが、近隣の住人はマンションという大きな建物が建つたびに、あの狭い道路をミキサー車が通るのをよけながら歩いたり、鳶さんが食べ散らかした弁当の片付けをしたり、鳶さんの違法駐車で悩まされたり…。建物ができてしまった以上 仕方ないのですが まあ、いろいろ大変だったのはわかって下さい。あとは 住んでる方々のこの地域への愛着というか 気持ち次第だと思います。マイホームを手に入れて、この地域に暮らす気持ちがあれば 地域住民との間にわざわざトラブルを起こす必要もないでしょう。私は賃貸で10年以上この地域に住んでますが、とてもいいところだと思いますよ。いつの日か のぼりや看板が外されて みんなで仲良くやっていけたらいいです。あっ、以前駐車場の音の意見がありましたが、あの音はやっぱり時間帯的にはうるさいかもしれません。なんとかなりますか?

[215: 匿名さん]

210 さん
マンション固有の特例を受けている場合は、高さ制限が緩和される可能性はゼロではありません。
もしそれを仰っているなら、その内容を教えてもらえませんか？

[216: ご近所さん]

条例とかよく判りませんので、9F建てや立替できない等を言う気はありませんが、現状の管理組合で出来ることは実施して貰いたいと思ってます。
・立体駐車場の音は、夜ですと気になるくらいに聞こえます。音を小さくする等、できないでしょうか？
・町会費は、行事だけでなく、外灯の設置等にも使用されており、地域に住んでいる人は、少なからず恩恵を受けていると思います。このあたりの周知が足りないのではないでしょうか？

[217: 匿名さん]

213は無知。
現状ではここは既存不適格にはあたらないんだよ。
良く勉強しましょうね。

[218: 入居済み住民さん]

172です。
173さん、174さん、175さん返事が遅くなりましてすみません！
ありがとうございます。
早速昨日紹介していただいた公園に行ってきました！
思った以上に良くて、私もすごく癒されました☆
公園や買い物施設が多いので、これから新たな発見が楽しみです。
また、何か良い情報がありましたら是非教えてください！

[219: 匿名さん]

＞既存不適格にはあたらないんだよ。
だったらその根拠を言ってみなよ。どこに書いてあるの？
こういった事は出典元文書を明らかにしないと意味がありませんよ。
ちなみに限定的に不適格部分の建替えが認めている特令は該当しないよ。

[220: 匿名さん]

まあまあどっちみち建て替えのときに現実に気づくことになるのだから、言葉なんかどうでも良いじゃあないですか。
ちなみに市内の戸建ての多くは既存不適格ですね。敷地の一部をセットバックしないと新築が建てられないんですから。（これも財産権の侵害か？誰もそんなことは言わないが）
既存不適格ってのはそういった程度の言葉です。

[221: 匿名さん]

セットバックとは意味が違うよ
それからここは今の高さで建替えを認めているので
既存不適格が適応されるのは建替えが行われる数十年後？の物件から。
この灰色決着と時間の猶予で財産権の侵害ではないとするのが市の法的見解。

[222: 匿名さん]

将来的に資産価値が損なわれることになった原因は、結局９階建てを強引に進めたデベに責任があるのでは。
購入者がそれを知らされずに購入していた場合は問題じゃないですか？
また、市の条例変更を知っていながら利益優先で９階にしたのであれば、周辺住民に対しても社会的責任が
あるでしょう。特にここは敷地に余裕がありませんし、周りは低層住戸も多いですし。
こういうデベは非難されて当然と思います。

[223: 契約済みさん]

重要事項説明でも既存不適格の説明はなかったよ
これって契約無効もしくは代金はらわなくてもよいのかな
訴訟でも勝てそうだ

[224: 匿名さん]

既存不適格ではないから当然の説明です。
ここに巣食ってる連中の話など鵜呑みにせず役所で確認すれば良いことです。

[225: 匿名さん]

問題は、現在の条例について説明があったのかどうかでしょ。
言葉の定義はこの際どっちでもいいよ。重要なのは実態だよ。

>>224 業者ですか？既存不適格という言葉にヤケに拘っているようだけど。
将来建替えが困難になるリスクについて説明をされたのでしょうか？

[226: 匿名さん]

この建物が現行法の第二種高度地区（２０ｍ）の制限を大きく超えているのは紛れも無い事実。
今回の条例は購入者にとっては悪法だったかもね。知らないで買わされたのであれば同情するよ。
一方、ここ数年駆け込みで売り捌けたデベにとっては良かったとも言える。
ま、デベの乱開発に少しでも歯止めがかかったことは歓迎したいね。法整備はまだまだ不十分だとは思うけど。

[227: 匿名さん]

条例が効力を発揮するのは100年以上先でしょう。