TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart2

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart2を作りました
沿線開発は茨城区間が一番活発かと思いますが
千葉県沿線も確実に開発が進んでいます
沿線情報も含め、有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします


首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[401: 県教育委員会]

我孫子市民（鹿島前遺跡）か市川市民（堀之内貝塚・姥山貝塚）だな。
奥地というと我孫子でビンゴだな。

我孫子に住んでることを自慢してる気持ちが全くわからないよってことだな。

[402: 匿名さん]

>>396
全く無知

日本のごみ捨て場で、住宅、商業地、工業地域になった例はない。
夢の島のようなごみの埋立地は、すべてゴルフ場になったり、公園にしている。
工業地域や居住区は計画的に埋め立てられたところばかり。

浦安地域がごみ捨て場になっていた歴史はない。

いい加減なこと言うと
住民に訴えられるよ。

[403: 匿名さん]

薬品のごみ棄て場 →
土壌汚染

[404: サラリーマンさん]

TX沿線より我孫子駅周辺が下ってことは無いだろう。
グランレジデンスやアクアレジデンスの住民が怒るぞ。

[405: 匿名さん]

>>396
>>401

某住民のなりすましだから気にしないほうがいい。浦安のスレッドでも同じようなことを書いてる

[406: 匿名さん]

三郷中央の駅近物件が完売したそうです。当初より数百万円も値上げ、という強気の設定ながら即日完売だったそうです。やはり環境より利便性を選ぶ人が多いのかな？でも千葉県内も利便性は悪くないですし、かつ環境がいいところが多いですから、負けずに売れていって欲しいですね

[407:]

しょせん茨城の路線だからな。

千葉県内は総武線沿線もしくはそれと平行している路線以外は同じようなものだよ。

[408: 匿名さん]

そうかなぁ、千葉県内だけ走る路線より4都県を走る路線の方が、幅広く転入者を取り込めるからいいと思うけど

[409: 匿名さん]

取り込めてないだろｗ
茨城は容量あまりまくり地価下がりまくり

[410: 匿名さん]

茨城県は全体的に人口減だけど、つくば、守谷、つくばみらいは人口増。TX沿線の高めのマンションはなかなか売れていないが、人口は確実に増えているので、まあもう少し長い目で見れば街自体は発展して行くと思うよ

[411:]

茨城県民にとってはプラスでも千葉県内は何らメリットないね。

秋葉原が好きな人なら話は別だろうけど。

[412: ご近所さん]

>>411

千葉には京成に加えて北総や東葉高速もあるじゃないですか。
茨城の発展は千葉北部にとってはプラスに成り得るし、
県レベルで物事を語ることもないでしょう。

[413: 匿名さん]

茨城はマイナスでしょ。
常磐線は没落しTX関連区画整理事業費の利子負担すらままならず
県議会で揉めてるじゃん

[414: サラリーマンさん]

茨城は県議の呼びかけでクリントン元大統領も来た素晴らしいところです。
加藤電気も皆さん利用されてますよね。
鵜の岬もオススメです。

[415: 匿名さん]

新大利根橋が4月から無料になるそうです。これで茨城との行き来がしやすくなり、双方の経済にプラスかと思います。私個人としては守谷のジョイフル本田に行き易くなるのは嬉しい。柏の葉のららぽーとに来る人も多くなるといいですね

[416: 匿名さん]

有料といったって200円ぽっちだったと思うけど。自転車が20円で。
20年前に柏に住んでたころはよく渡ってました。懐かしい。

[417: 匿名さん]

松戸ー野田有料道路もたった200円だったけど無料になった途端、交通量が増え、相対的に流山街道の交通量が激減し渋滞がなくなったからね。たった200円と言っても煩雑に使う人にとっては大きな金額だと思うよ

[418: 匿名さん]

>>406
何年苗の話をしているんだ。
TXバブルの時の話をしてもしょうがない。
ブランズなんて2年くらいさらし者だったし、
営業が値付け間違えたって言ってた。

TXバブルのころなんて、おおたかの駅前物件が高値で即日完売した時代。
今とは全然違う。

[419: 匿名さん]

>>418
何言ってるの？最近完売したのはこの物件だよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26743/

[420: 匿名さん]

双方プラスなんてありえない。片方は必ず寂れます。銚子と波崎がいい例。駅前に建物が密集してる銚子は発展せず十字屋が倒産。大きい駐車場があり車で行けるスーパー等が多い波崎にほとんど買い物をする様になってる。人口も地価の安い波崎は増え、銚子は減少してます。
守谷と柏ではどっちが勝つかな？商業施設は勝った街は増えるが負けるた方はシャッター通りになります。

[421: 匿名さん]

>>銚子と波崎がいい例

そんな超郊外の話をされても(笑)

[422: 匿名さん]

ぶっちゃけちゃうと柏も守谷も共倒れでしょうね。

[423: 匿名さん]

なんか皆下向いて歩いてそうな人ばかりだね。暗い！暗い！

柏の葉も守谷も大丈夫！

鉄道の力をばかにしちゃいけません。
今はこのご時世しんどい時ですが、これから先はもっと素敵な街になっているでしょう。

[424: 申込予定さん]

神栖と鹿島は共存しているよ。

[425: ]

何時から茨城スレになったんだか…。

[426: 匿名さん]

なんかローカルだなォィ　俺がまとめとくから、もういいよ
波崎：茨城の南端、特産物は地面の砂、昭和４０年代に始めて電気が通ったような僻地だった。

銚子：名は知れた漁業と醤油の街、利根川を船で江戸に上った時代には栄えた場所。

神栖：波崎と並ぶ陸の孤島だったが、強引に港作って大成。工場と煤煙ヒ素公害で潤っている。

鹿島：港争奪で神栖に敗れる、鹿島神宮と鹿島アントラーズが街を支える。


柏と守谷
柏の軸はそもそも柏の葉じゃない、柏の葉は柏の端に過ぎない。
守谷には天下の関東鉄道がある、だからって守谷には元々ヤモリ位しか住んでないけど。
つまり潰し合になる程、どっちも大したものじゃありませんよ。

[427: 匿名さん]

でも千葉なのに何で3駅もある流山の話題が出ず柏（しかも叩き系ばかり）なのだろう？
何か某掲示板の人間のように柏に恨みでもあるのか？

[428: 匿名さん]

金融ミニバブルの時ですら常磐線は在庫抱えまくってたからね。
某ターミナルは未だに2007年竣工のマンションすら捌けてないし
某東急も撤退。
TXも同じく在庫抱えて苦境。

[429: 匿名さん]

>>427
＞流山の話題が出ず柏（しかも叩き系ばかり）なのだろう？

柏じゃなくて「柏の葉」ですけどね…。

儲が褒めちぎる→アンチが徹底的に叩く→以下ループ（時々柏が被害を受ける）

みたいな。
儲もアンチもいなくなれば平和になると思うよ。

流山が叩きの対象にならないのは、
儲がいないこととブランドが確立していて安定しているからでしょうね。
不必要に持ち上げなくてもみんなが認めてくれるし、
不必要に持ち上がらないからアンチも生まれない。

[430: 匿名さん]

>>421
柏･守谷から銚子･神栖ってすぐでしょ？（笑）

[431:]

南流山最強伝説。

理由はうちの社宅があるから。
社宅なのに家賃３万もとるのが許せず、ただいまマンション購入検討中。

[432: 沿線住民]

茨城のイメージが流山より強いからだろうな。

こればかりは『つくばエクスプレス』である以上仕方ないこと。

[433: 匿名さん]

>>430

銚子方面は船橋や習志野からのほうが行きやすいよ。

[434: 沿線外住民]

TXアンチと言えば、S氏もそうかも知れません。

TXの終点ですと、かの氏の言う実用的でなスタイルの長屋に恵まれやすくなります。

それなのにTX沿線の各所にもあるタワーマンションが『かっこいい』等と誰が思うでしょうか？

それ以前にTXは高架・隧道・堀割となっており高架区間を走る事も多いので『○○は高いところ』
などとほざいている場合でしょうか？

[435: 匿名]

南流山近辺にすみたいのですが、新築マンション販売が今は全くないみたいです。
これから販売開始するところどこかありませんでしょうか？？

[436: 匿名さん]

TXの乗客増が望めるいいニュースです。つくばもどんどん知識層が集積しますねhttp://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001001100005

[437: 匿名さん]

集積？
結局民間研究部門が続々と撤退して税金泥棒どもで補てんしてるだけでしょ。

[438: 匿名さん]

３９６は某タウン住人になりすまして、某タウンをおとしめようとするなりすましなので注意。その判断理由は某タウン住人なら今よく知っていることを知らない。

[439: 匿名さん]

>柏の葉は元々旧日本軍の飛行場、戦後は米軍飛行場から通信基地になって
>開発前にはそこだけ広大な空き地として存在していた。だから柏の葉近隣が逆に人住んでて当然。
>化学兵器とか埋まって無い事を祈ろう。

>浦安は元は海、それを高度成長期のゴミで埋め立てて工場用地にした。
>都心に近いからうっかり人の住む場所にしちゃったけど、本当に人が暮していい場所かどうかは
>長く住んでみないと判らないね。

これか？
これどっちも事実じゃね？
柏の葉の近くには今だ名残の通信基地があるし、開発前からの住人だったら誰でも知ってるよ。

東京ディズニーランドがゴミで埋め立てられた後に出来たってのは
ディズニー建設当時の報道で記憶がある。
当時はゴミを埋めて土地を増やす事が、ある意味ゴミのリサイクルだったんだよな・・・

確かディズニーランドは将来的にマンション用地か何かにされる予定だったんだよ
今じゃ有得ないけどね。
これは家族が三井系企業に勤めていて、建設や運営に関った人なら知ってるはず。

[440: 東葛民]

>>439

TXとは関係ないが、脱線をご容赦。

>>東京ディズニーランドがゴミで埋め立てられた後に出来たってのは
>>ディズニー建設当時の報道で記憶がある。
>>当時はゴミを埋めて土地を増やす事が、ある意味ゴミのリサイクルだったんだよな・・・

>>確かディズニーランドは将来的にマンション用地か何かにされる予定だったんだよ
今じゃ有得ないけどね。
>>これは家族が三井系企業に勤めていて、建設や運営に関った人なら知ってるはず。

TDLとOLCと書かない時点でどれも大嘘の情報を信じている様に思われる。
京成電鉄も触れられていない。
ゴミが埋め立てられたような東京都の中央防波堤辺りの埋め立て地と夢の島と勘違い
しているようだ。
房総の山地から土砂を持ってきたり千葉県の建設残土は使われているが、浚渫でも
埋め立ては行われており、ゴミを埋め立てたと言う経歴は無いに等しい。
そんな事言うなら、羽田の拡張工事(新A・新C滑走路、現ターミナルビル)の埋め立てで
ヘドロの海を埋め立てたと言う事はどうなる？

やはりS氏のまわし者か変な情報に振り回されている様に感じる。

[441: 匿名さん]

>>440
＞浚渫でも 埋め立ては行われており、

浚渫ってのは海や川底の土を掘り起こすことなので、
埋め立てとは真逆の意味だよ。
川は上流から土を運んでくるので、
それを取り除いていくのが浚渫の主な目的。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9A%E6%B8%AB

それと、ゴミと言う意味では東京湾の埋め立てにはどこでも使われている。
（東京のゴミを千葉の海で受け入れているのは有名な話）
いわゆる「家庭ごみ」は絶対量が少ないので目立たないけど、
建築により除かれた土砂や建物の解体に伴って排出される産廃等（俗に言う建設残土）はどこでも使われてる。

別に悪いことでも悪影響があるものでもなんでもないけどね。

[442: 匿名さん]

>>439
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081029/crm0810290106001-n1.htm
汚染ってこれですか？怖いです。

[443: 検討者partⅡ]

>>442
怖いよな。
怖かったらTX沿線には来るなよ。
安全なところがいいなら、おまえにはいすみ鉄道がお似合いだ。

[444: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081203/crm0812031319009-n1.htm
「水が濁ってると筋肉が硬くなる」という詐欺の一例です。汚染があるとこんな事件も起きる。
全国の悪質業者が狙ってる地域はこんな地域なんでしょうね。

気をつけよう　甘い言葉と　水質汚染

[445: 検討者partⅡ]

>>444
おまえにもいすみ鉄道がお似合いだ。
TX沿線には来るなよ。
ネガレスしてなにが楽しい。
むなしいやつだな。

[446: 匿名さん]

>>440
日本に高度成長期ってのがあったのですよ。その時代は建設ラッシュで東京残土と建設廃材が
大量に出ました。もちろん生活ゴミも大量に廃棄される様になった時代です。
当時はまだ分別がなかなかされない時代です。
東京残土とは戦後の焼け野原をそのまま埋めた黒い土です。
そんな時代です、埋め立てて土地が広がってゴミが減るのですから、理想の処分方法でした。
残土や廃材を粉砕ミックスして陸地を作ったのです、当時埋立地の大半はそうです
浦安も例外ではありません。

羽田の拡張工事を出していますが、現代に廃棄物で埋めますって言ったら、貴方は受容出来ますか？
私はなんとなく嫌ですよ、きっと他にもそんな人多いですよね？
だから現代はやたらゴミでは埋め立てないのですよ。まあその代わり山間の谷とか埋めてますが…
時代が違うんです。

>>442
そこは常磐線北柏の近くです、隣にマンションもありますが、地下水汚染程度なら
然程影響無いでしょう。それにもっと強力な汚染物質が、世の中大量に出回ってます。
工場跡地は少なからず土壌汚染があります。特に溶剤や薬品を使う所は怖いですね。

TX柏の葉周辺が、当に旧日本軍基地であった事は事実です。ただ開発時に人骨は出るものの
爆弾や毒物が出た話は聞きませんでしたね。
問題はUR都市機構の開発では、高額な費用にも関らず埋まっていたゴミの撤去をやりますが
民間業者では果たしてどうなんでしょう？
特に戸建地域では地盤に関って来るので撤去すべきですが、マンションやビル用地の場合
URでさえ「そっとそのままで…」かもしれませんのでね。

またこれが嘘だ！なんて言いたい白雉な人は、一度URに
「TX駅前開発で、埋まってたゴミはちゃんとどかしたの？」って聞いてみるといいです。
『何処の場所ですか？』って逆に聞かれますから。URはそんな嘯いたりしないみたいですよ。　

[447: 匿名さん]

>>445 by 検討者partⅡ

いすみ鉄道周辺も怖いかもよ。千葉県は東京のゴミ捨て場だからね。
一昔前はゴルフ場開発が多かったけど、今は最終処分場が大人気だ。

以前銚子方面は埼玉の三郷と並んで、産廃銀座なんて言われて賑わったけど
今は房総方面の深い谷間が流行ってる。　

でも深い谷間って、みんな好きだよな　産廃の谷間は、覗くと命が危ないけど・・・

[448: 東葛民]

>>446

>>残土や廃材を粉砕ミックスして陸地を作ったのです、当時埋立地の大半はそうです
>>浦安も例外ではありません。

その根拠の資料を出してください。
それにコンクリートのガラ…土より比重が重い為、埋め立て地の沈下を促進し地中の水分を
排水するってな事、御存知でしょうか？
羽田に関してはヘドロの海を埋め立てるサンド・ドレーン工法も語られていませんね。

>>羽田の拡張工事を出していますが、現代に廃棄物で埋めますって言ったら、貴方は受容出来ますか？
>>私はなんとなく嫌ですよ、きっと他にもそんな人多いですよね？

はあ…お互い素人であっても何て無知な。
コンクリートに混ぜる骨材にセメント・水・粗石以外の廃棄物類を混ぜているのを知らないのですか？
フライアッシュの灰ですら混ぜていますよ。

じゃあ、山陽新幹線の木片混入は？　高度成長期に道路・鉄道などの公共のコンクリ構造物打設時に
タバコの吸い殻が混入しているのは推測出来ますね。

ある程度妥協しないと、土木・建築構造物は信用できなくなると思いますけど。

[449: TX沿線でない人]

>>446

『なんて言いたい白雉な人』と突きつけておられましたが、
以下のリサイクルコンクリートの数々の検索を読んでください。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E3%83%AA%E3%82%B...

[450: ㍻]

ここは“つくばＥＸ”スレです。

秋葉原～つくば間の価値が、羽田空港～成田空港を結ぶ北総線や、東西線直通の東葉高速に比して、いかに優れているのかを語るべきだと思います。

[451: 匿名さん]

>>448 449
誰がリサイクルクラッシャー(コンクリートガラを再生したもの、でいいかな)
の話をしてるのですか。　分別された骨材は、再生しても骨材になるでしょ、現代だし。
コンクリートに混ぜ物があって強度が出ず解体されたマンションがありましたが
そんな取り組み自体最近のものでしょう、廃棄物投棄と再利用では根本が違いませんか？

廃棄物は廃棄物、ゴミはゴミ、残土は残土。想像出来ると思いますが
これらはろくに分別なんか、当時はされてませんよ。
そうやって燃える燃えないも混ぜてあって、埋めるしかなかった時代なんですよ
当然後から分別するなんて、面倒な発想も無かったのでしょう。

当時はね、海辺の堤防の内側は大きなブルドーザーとかが毎日唸ってて、廃材を粉砕していく
コンパクターってのがあったよ(子供の頃乗せてもらって覚えてるんだよ)
こんな埋立中のゴミを粉砕する機械なんて、今は無いだろうねぇ
僕は谷津遊園とか船橋ヘルスセンターが好きだったんだ
だからそんなオッサンな人なら、きっと昔を良く知ってるよ・・・
関係業者さんとは思いたくないけど、当時を見て知ってる人だって、いっぱいまだ居るんだよ・・・

[452: 匿名さん]

追加の話ね。
過去はいざ知らず、業者は苦い経験からゴミの上に戸建は分譲しません。
必ずマンションや施設ビルだけを建てます。

これは基礎の関係で、戸建ではどうしても沈む可能性があるし、固いモノに当ると
そこで杭が止まってしまうからでしょう。
マンションは地中深く杭を打ちますので、いくらゴミがあっても何の問題もありません。
昔の規定でも、最低２メートル以上のキレイな表土が盛られています。

その点でもTX関連は戸建も近くに建っているので、比較的安心出来ると思います。
ただしTX流山(どの駅だったか失念しました、すいません)とTX柏たなかでは
駅近から大量の産廃が出土しました。
たぶん、たなかでは撤去が保留か放棄状態です、該当地に住宅が建つことは無いそうです。
詳しくはURさんに聞いて下さい。

[453: 君たち日本語読めるか？]

No.450 by ㍻ 2010-01-12 16:54
ここは“つくばＥＸ”スレです。

秋葉原～つくば間の価値が、羽田空港～成田空港を結ぶ北総線や、東西線直通の東葉高速に比して、いかに優れているのかを語るべきだと思います。

[454: 沿線外住民]

>>453

>>秋葉原～つくば間の価値が、羽田空港～成田空港を結ぶ北総線や、東西線直通の東葉高速に比して、いかに優れているのかを語るべきだと思います。

では、TXは日本の在来線として複線の通勤路線としては最速の表定速度を誇る路線です。

※新潟県の北越急行は、在来線としては日本最速の160km/hの営業運転を特急列車で実施していますが、
　所詮単線であります。

今年夏辺りに開通する成田新高速鉄道も160km/hの高速運転を特急列車として二番手で実施
しますが、成田ニュータウン北駅から少し先から土屋まで単線区間が存在します。

つまり在来線の通勤路線としては、日本最速(表定速度)であるのが優れてい事です。

個人的には、北越急行(北総線ではない)が130kmh＞140km/h＞150km/h＞最終的に160km/h営業運転を
実施したように、近い将来TXの140km/hの高速営業運転の可能性はあるかも知れないと推測します。

[455: 匿名さん]

>>454
鉄分の濃い人しか喜ばない話をされても…。
新幹線通勤している人から見れば…な話だし。

＃今や大宮とか新横浜とかから新幹線通勤する人って結構いる時代なのですよ。

[456: 匿名さん]

>>453 のテキスト化に悪意を感じる…。

文字では伝わらない良さがあるのだから。

[457: 匿名さん]

>>455
確かにいることはいるけど、多いとは言えないでしょ。
少なくてもウチの会社はその区間で新幹線の通勤手当は出ないよ。

そもそも新幹線と比較できるTXがすごいけどね。

[458: 匿名さん]

東京から見たら、つくばなんて熱海か軽井沢ぐらいのイメージだもんね。

[459: 匿名さん]

小山・高崎・宇都宮でしょう。

[460: 匿名さん]

小山・高崎・宇都宮ほど遠くないよ。東京駅を始点に考えれば、つくばは平塚、高尾、栗橋、成田と同じくらい。でもそれをTX快速の普通料金で50分ほどで着いてしまうのが凄い

[461: 匿名さん]

別にすごくはないよ
1兆の借金とひきかえだからね

[462: 匿名さん]

>>461
悔しい気持ちはよくわかる

[463: 匿名さん]

売れないね。

[464: 匿名さん]

いや、他の沿線に比べると売れてるほうでしょう。都内のUR勤務の友人に聞いたらTX沿線の物件が無いか問い合わせが多数来てるそうだよ

[465: 匿名さん]

>>464
茨城の人には夢の超特急だからね。変な所に住むならＴＸか常磐線の沿線に住む方がマシ。
茨城の人は柏や我孫子に憧れを持ってるし、地元に帰って「柏に住んでる」と言うと成功者として崇められる。

[466: 匿名さん]

464君
嘘をかくならばれないように気をつけてね。
UR事業主の売物件なんてないからね。

[467: 464]

いや、友人は新宿支社勤務だから問い合わせは都内の人からだよ

[468: 匿名さん]

>>466
あるよ
http://housing.ur-net.go.jp/tx/

[469: 匿名さん]

宅地分譲じゃん。
上下水道・電気・ガスは通ってる土地ですか？
つくばだから念のために確認しとかないと。

[470: 物件比較中さん]

駅周辺の開発がどこもまだまだ手薄ですね。環境は最高ですから今後に期待大

[471: 匿名さん]

流山市の人口が順調に増えているようですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000017-mailo-l12

[472: 匿名さん]

街作りなんてのは３年４年でするものではない。

１０年２０年かけて成熟していくもの。

だいたいどこもスタート時は批判が多いものです。

特に現代人は物事を急ぎすぎる。

[473: 匿名さん]

そんな悠長な事を言ってると本当に取り残されてしまいますよ。
あなたはゆっくり物事を見ているつもりでも、あなたの言う現代人から見たら、ただの時代遅れにしか見えないかも知れません。

[474: 沿線住民]

慌てるな。
千葉ニュータウンだって３０年かかった。

長い目で次世代に繋げよう。

[475: 匿名]

３０年もかかってあのレベルだからねぇ

都心に近い三郷にいいとこみーんな持って行かれちゃったし、いったいどうなることやら。

[476: 匿名さん]

はいはい、はいはい
よそさまの批判はそのくらいにね。
ここはＴＸのスレよ
(^o^)／

[477: 匿名さん]

勘違いしている方多数でしょうが、千葉県内については、千葉ニュータウンのように何にもないところに街を開発していったわけではなく、既に近隣に市街地があるところにTXが通った為開発が必要な範囲は駅周辺のみですよ。。

[478: 匿名さん]

三郷ってそんなにいいか？
ららぽーとという名前だけどしょぼいし、コストコも同様だし。やっぱ湾岸にはかなわないなと思うんだけど

[479: 匿名さん]

まあ、473は流山や柏のことを知らない連中が書いてることでしょう。千葉ニュータウンのような本当に何にも無い所と勘違いしてるね。柏や流山の開発は昭和30年代からすでに始まっていたんだよ

[480: 匿名さん]

柏の葉は駅のあるところの周辺を少しそれれば
家屋の密集したエリアになります。
それだからこそ、この周辺だけでも計画された区画整理された
ニュータウンのように整然とした街並みを作っていくことが
可能な、いい場所だと思います。これからゆっくりと街づくりをしていけば
良いのではないでしょうか。

[481: 匿名さん]

整然というのはベイタウンの様な街並みをいうのであって
道路の曲がったゴルフ場跡駅前に分譲マンションを建てる先のない開発は
懸念だらけで疑問が残りますね。

[482: 匿名さん]

開発は事実上終わったも同然、これから良くなるとか思わない方がよろしいかと。

[483: 匿名さん]

↑じゃああんたのネガももう終わりだね。バイバイ。

[484: 匿名さん]

そうそう、TX沿線に将来が無いと思う人は他の地域に行けばいいのでは？新線沿線開発に夢がもてない人がここのスレッドを覗いても楽しいことは何も無いでしょう。この地域には50年近く前から都内からの移住者がいて、その子や孫などが成長しすでに三世代目に入っている。フロンティアの先駆者には子供や家族のために新しい土地に夢を託して移住してきて新しい文化を築いてきたという自負もあるからね。20年ほど前のバブルの頃に、ニュータウンなどと言う言葉で持ち上げられながら開発して、バブル崩壊後停滞してしまった地域と一緒には語れないと思うよ

[485: 住人]

なんで４８４さんはいつもそんなにとげのあるような言い方をするのでしょう？
荒らしが某地区の人間と言っているようで、余計荒らしをよび迷惑です。
感情的にならないでスルーしてください

[486: 匿名さん]

マンションニュータウンは先がないからね。
もう少し484は研究したほうがいいよ。
幕張みたいに借地にしたり新浦安みたいに賃貸や社宅を並べないと
ニュータウン病の発症をとめらることはできない。
うかれて夢ばかり見ずに現実をみないとね。

[487: 匿名さん]

現実なんて見たくない。
夢だけ語って生きていきたい。

いいだろ？

[488: 匿名さん]

現実を見ろ、と言っても目の前に見えているものと、計画図を見ることしか今は出来ないのでは？現段階では数年後の計画図で検討比較するしかないでしょう。その計画が実現するかしないか経済状況で変わってくるというのは過去の歴史が証明していますが、現段階で満足できるレベルなら問題ないでしょう。TXの千葉区間で一番満足度の高い要素は秋葉原まで20～30分で到達することとTXの快適性。これで普段の生活も問題なければ街並みや道路整備などは関係ないですよ

[489: 土地勘無しさん]

>>486

何故TX沿線と京葉線沿線を比較するのか理解に苦しむ。

そもそも京葉線は、京葉貨物線構想からスタートしたものであって初めから旅客路線とは
考えていなかった。

TXは初めから鉄道貨物輸送は考えていない。
それを知らないのは不動産関係業者の浅はかな知識だと思われます。

[490: 某職員]

幕張は借地にせざる得なかった罠

[491: 匿名さん]

>>486
「ニュータウン病の発症をとめることはできない」って言われても、柏も流山も新興住宅地の高齢化はすでに経験済み。残念だけど今は世代交代が行われ新住民が増え始めている段階になったから、心配には及ばないよ。それにニュータウンの高齢化で問題になるのは市の多くの部分がニュータウン地域の場合で、流山も柏もTXの新駅周辺開発は市のごくごく一部分。仮にその部分が高齢化しても他の地域でカバーできるから問題ないよ

[492: 匿名さん]

流山はいいかもね。
でも柏にはインフラ整える金がないね。

[493: 匿名さん]

現時点では、道路などの整備状況は圧倒的に、

柏＞＞＞流山

だけどね。

[494: 匿名さん]

数日前のニュースではＴＸ効果で
流山の人口が
すごい勢いで増加とあった

[495: 土地鑑なしさん]

流山の魅力はなんですか？

[496: と痴漢ありさん]

市役所へは流山電鉄が便利ってとこかな。

あとはバス通いの人が多いから駅近だとステイタスになるとこ。

[497: 匿名さん]

ニュータウンとして一斉に開発された地域の恐ろしさは
最初は全てが計画して作られる為に、優れた環境となるかもしれないが
その後は街も人も一緒に老化してしまうので、何所かで再生が始まらないと
そのまま揃って衰退してしまう事です。
柏や流山は、東武線沿線で既に経験している事象です。
この地域がベットタウン化して来たのは、昭和３０年後半からですので
街の成熟ー衰退ー再生の途上であると言えるでしょう。
TX沿線の開発は、比較的余っていた場所を開発しているに過ぎません。
逆に余り大規模に開発してしまう場所は、立地として確実に優位な場所以外は
反動として後の衰退をも、大きくしてしまいます。

暮す近隣だけでなく、街全体の将来の行方を考える事も大切でしょう。
しかし生涯を暮す場所とは考えず、一時の生活の場としてなら、その限りではありません
またそういった考えの人の多くは、一時は綺麗なニュータウンを選ばれ
老朽化し衰退する将来は、そこを離れれば良いと考えている事もお忘れなく。

[498: 匿名さん]

多摩ニュータウンがそうです。
今衰退の過程
流山もニュータウン部分は若い人であふれているという論調の記事でしたね。
若い人の好む街づくりで成功しているのでしょう。

[499: 匿名さん]

単に駅前にマンション作っただけでしょ。
柏の葉もおおたかも末は同じですよ。
流動性を担保できていない開発に未来はありません。

[500: 匿名さん]

>>497
昭和30年代、40年代に都内から柏や流山に移り住んだ移住者一世は今70代～90代。その子供達の二世は30～50代。その孫達の三世が20代以下。一世が移住から半世紀近く経ってどうなったかと言えば、このあたりに住んでる人もいれば都内に戻った人もいる。都内に戻ったか、ここに残ったかは、二世がどうなったかによるよ。受験して都内の学校に進学した子達は都内に就職して都内に住む場合が多いから親達も老後は都内（市部も含む）を選ぶ場合が多いし、地元の学校に進学して地元に就職した子達は親元に住んだり親の土地に二世帯住宅を建て直したりと、ここに残る場合が多い気がする。結論としてニュータウンは衰退するように見えても、二世、三世が成長すると共にまた復活する。と言うのが本当の所だと思うよ。柏や流山のいいところは、柏が結構繁栄しているから地元で大手企業への就職が可能なこと。デパート、銀行、保険会社、住宅会社などなど大手の支店、営業所が山ほどあるから地元に残って地元に就職する選択肢は結構広い。だから二世、三世が地元に残り、人口も増えていくんだと思う