バルコニーに物置

[匿名さん]

100戸程度、4月竣工の新築マンションに入居しました。
先日あった管理組合設立総会で役員の一人に選出されてしまいました。

さて、早速バルコニーに物置を設置してくれちゃってる区分所有者がいるようです。
外から見ると、最上階の角部屋なので、隣住戸の非難には影響がない場所なのと、
階下への非難ハッチにも引っかかってはいない模様です。

教科書通りなら管理組合理事長名で撤去を勧告することだと思います。
でも、それで素直に撤去するなら最初から設置しませんよね。

傘立て・子供自転車・生協などポーチの私物、
物件前の歩道に駐輪場に入りきらない自転車と
未だ空きがあるバイク用駐輪場を借りないバイクが数台
青空駐輪をし始めたこと。
この辺りが目に付きだしたマナー問題のようです。
みなさんならどのように対応をしますか？

[42: 匿名さん]

もし管理規約で許可されているとしたら、ろくな管理規約でない可能性もありえますよね？

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030217p4000p4.html

多くの管理組合では共用部分等の用法として「区分所有者はそれぞれ通常の用法に従って使用しなければならない（標準管理規約第13条）」としつつ、使用細則にて「（ルーフ）バルコニー及び専用庭に物置などを搬入すること」を禁止事項としている。その理由として

　・緊急時の避難通路としての機能を兼ねている
　・バルコニーに余分な加重が加わることでひび割れなどの心配がある
　・建物全体の美観を損ねる
　・物置と外壁との間にゴミなどが溜まり老朽化を促す一因となりかねない
　・バルコニーの防水処理された床面を傷つける恐れがある

　などが考えられるからだ。

[43: 匿名さん]

ハイハイ、羅列はもう結構ですよ。
自分のとこの規約なりマンションを観察すれば、他のマンションのことなんかどうでも
いいでしょう。w

[44: 匿名さん]

>>43
そうですね。
物置設置を許可している所は、それなりのマンションってことですね。
規約に書いてあっても気づかない、守らない住人がいるマンションも。
「マンションは管理を買え！」と言うくらいですからね。
うちは管理組合もしっかりしているし、
住人のモラル＆マナー意識も高い方なので気持ちよく暮らせています。

[45: 匿名さん]

>住人のモラル＆マナー意識も高い方なので
たぶん気づいてないだけだよ。

[46: 匿名さん]

>>45
＞たぶん気づいてないだけだよ。

いえ、そうでもないんですよ。
最初は色々と問題もありました。
ですが、管理組合が頑張っているのも見て取れるし、自分達の住まいだし、
きれいに大事に住もうと言った考えから、住人も協力的になりました。
誰も汚くて、居心地の悪いマンションに住みたいとは思いませんからね。

[47: 匿名さん]

>46
>最初は色々と問題もありました。
君が見た物置が置いてあるマンションも今は過渡期なのでは？
それなのに、
>管理組合や住民の質を疑いたくもなります。
などと風評するのは、あまりに大人の言葉では無いと思いますよ。
40さんの仰る通り慎んだ方がいいですよ。

[48: 匿名さん]

過渡期だったら増えていかないのでは？
あそこが置いてるなら「うちも」となる可能性も無きにしも非ず。

[49: 匿名さん]

>48
なん〜だ、たんなる自重を知らないオバサンか。

[50: 匿名さん]

＞49
オバサン？
我家は他が置いていても置きませんよ。
収納はたっぷりあるので置く必要ありません。

[51: 匿名さん]

>>スレ主さん
似たようなスレタイですね。参考までに。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5457/
ベランダ物置使っている方いますか？

[52: 49=オジサン]

>50
スゲ〜よあんた、喰い付きいいぜ！大大爆笑。
って言うか、いい加減引く（ーー；

[53: 匿名さん]

↑君もだよ。

[54: 匿名さん]

>>44
>物置設置を許可している所は、それなりのマンションってことですね。
>規約に書いてあっても気づかない、守らない住人がいるマンションも。
>「マンションは管理を買え！」と言うくらいですからね。

許可している＝それなりのマンションってへんな憶測するなよ
言われたから言い返す子供の論理だぞ
マンションは管理を買えって新築のマンションでそれを当てはめるのは不可能だよ
これも追い詰められての言い訳でしかありません

こいつの言い分じゃ管理規約が厳しい＝いいマンション・・はぁ？
安もの階の低層階中住居住民ほどそんなくだらない説法をする。

[55: 匿名さん]

　なんか、管理、管理っていうマンションは住みずらそうだね。

　自分のマンションは、物置の設置の件でデベの販売用パンフと規約（案）が
　相違していたので、（規約では禁止）入居前にデベを通じ受託予定管理会社
　に規約変更をさせた。
　各戸のバルコニーも奥行き２．５Ｍとか２．３Ｍなのでみんなが有意義に使用
　できればいいと思ってる。
　そもそも、管理するっていうイメージが良くなくて、理事さんや区分所有者は
　如何に安全性や美観を大事にし、区分所有法、消防法、水道法、電気事業法等
　抵触せず、生活しやすい環境を整えられるか？という事を目途に考えるべき。
　かえってその方が資産価値が上がるかも・・・管理！管理！って　どうかなぁ

[56: 匿名さん]

>>55
本来はその通りだと思うんですよね。
それは住民のモラルレベルが高ければ問題も少ないと思います。

でも、中には規約の解釈を自分に都合の良いようにとらえ出して、
本来の集合住宅の最大公約数の住民にとってもメリットと利害が
反することが起きてくるケースが問題になるのです。
だから、それを解決するのが規約であり、規約がルールブックなのだと思います。

話の例えは違いますが、国際法という法律だってその国のとらえ方次第で、
外国人を拉致してミサイルを7発もぶっ放しても、平気な顔をしている国もあります。
人間が集まれば、利害の反する問題が起こるものであって、それを解決するには
不完全ながら自分たちで決めた約束事を頼りにするしかないのではないですか？

繰り返しますが、そんな問題が起きなければ、何もしないことが最高の管理だと思います。

[57: 匿名さん]

>>55
最近はマニュアルがないと何も出来ない人間が増えているから、何でも規約で固めようと
するんだよ。友人の住むマンションもそんな奴がいて、総会でアレを決めろこれを決めろと
いって次々規約に入れている。で、俺のマンションは管理がよいなどと言っているらしいが、
結局はそいつが気に入らないことをすべて規約で禁止にしただけ。その結果、比較的新しい
好立地マンションにもかかわらず、売る人や分譲貸しに出す人が次々と出ている。
私のマンションはそんな奴がいないので、お互いのモラルの範囲としている。
生活しやすく、設備などがキチンとメンテナンスされているのが良いマンションじゃないのかな。

[58: 匿名さん]

>>56
＞それは住民のモラルレベルが高ければ問題も少ないと思います。
>>57
＞最近はマニュアルがないと何も出来ない人間が増えているから
正にその通りだと思います。
借主がいなくなるといけないから、賃貸なんかでは煩く言わないとこもあって、
それを引きずったまま、分譲に入って来る人も意外と多いみたいで。
普通に考えたら、常識の範囲だから、あえて規約に書いていない事もあるのに、
規約に書いてないから、中には勝手にＯＫと判断してしまう住人もいたり、
人それぞれモラルの基準が違うせいかもしれませんね？
だから、規約規約と言われたり、規約に載せて欲しいと言われんでしょうね？

[59: 匿名さん]

実際、規約に違反してても平然とねじ曲げた解釈をぶったりするのがいて、こんなのが理事だったりするので、

>住民のモラルレベルが高ければ問題も少ないと思います

まさに、その通りですね。

私のマンションはなぜか価格帯で本当に違います。特に庭付き南向き一階がでたらめにひどい・・・東向きは普通なのに。

で、最上階に行くと、廊下やポーチ、玄関などが整然と飾られていて、これが同じマンションなのかと目を疑うくらい高級な雰囲気が漂ってます。

何が言いたいかというと、じゃあ、やはり残念ながらレベルが高くなければ、ルールで縛るって事になるのは仕方ないのでは？

[60: ＧＯＧＯ＝５５]

＞５６

だから規約の内容が大事なんではないかな？
何でも禁止・禁止ではなくて、法的に問題が無ければこの程度もので
この範囲内ならＯＫとか総会で決議できればいいよね。
　当然、法的に置けないようなマンションは諦めてもらうとして、充分スペ
ースがあるマンションは有意義に活用できればいいんじゃないかなぁ。
　５６は、まるで８９３みたいなところ例にあげてるけど、そういった本当
の困ったチァンは区分所有法第５９条で競売できるよね・・・費用はかかるけど
　たしか数年前、横浜で○○だ組という暴力団事務所を追い出した管理組合
があったよ。５６はそんな極端な例をあげちゃいかんよ
　いかに住みやすいマンションにするかが重要であって、それでも違反する
区分所有者がいたら組合から勧告・指示を行ってそれでもだめなら総会等で
訴訟を決議し粛々とやっていったらいいんじゃないの。
　やっぱ硬軟持ってなきゃ

[61: 匿名さん]

>>59
禿同。

残念ながら、マンションは均質な住民層というのはありえない。

生まれてから都内（23区城西地区）で5件の分譲マンション住みましたが
価格差がある以上、その価格差に応じてやはり住民のモラルの差みたい
のがあるように感じています。

高所得層の方は、実はどこかケチなところがあって、テリトリー意識があるのですよね。
よって、共有部分とかの認識してて、所得の低い層の方が専有部と共有部が曖昧な傾向が
あるような気がします。

その差（溝？）を埋めるために、規約(含む使用細則）が存在している気が
します。規約で詳細に規定がある方が住民間のモラルの差を埋めるの楽な
気がします。（「規約で禁止しています」で済みますから）

庭でもバルコニでも専用使用を認められた「共有部分」なのだから、
規約に従うべき、それが嫌なら規約を改定するで終わりじゃないですか？
「別に他の住戸に迷惑じゃないから」とかそういう問題ではなく、
「規約を守らない」行為自体が問題なのがわからない人多いよね。

[62: 匿名さん]

>>61
反論ではないんですが。
＞庭でもバルコニでも専用使用を認められた「共有部分」なのだから、
＞規約に従うべき、それが嫌なら規約を改定するで終わりじゃないですか？
＞「別に他の住戸に迷惑じゃないから」とかそういう問題ではなく、
それが、常識の範囲だから、規約にはあえて書いてないこともあるのに、
規約にないからと勝手に判断してる人も意外といるんですよ。
そういう人の中には「他の住人に迷惑だから」という感覚すらなかったり、
「管理組合に確認したら、止めさせられるだろうから聞かない」とか。
それが61さんの言うモラルの差（基準が違う）だと思いますよ。

[63: 匿名さん]

バルコニーに物置を置いてはいけないというのなら、
モデルルームで展示しているような天体望遠鏡や
大型のテーブルセットや植物を置くのも駄目だよな。
どれも避難の邪魔になるものな。
物干し竿で洗濯物干すのも止めて欲しいな。
竿が邪魔で逃げられなくなるからな。
大体、共有部分には私物を置いてはいけないから
専用使用権があるとはいえすべて禁止なのだよ。

と言う話になるが。

[64: 匿名さん]

ここで話をされている方のバルコニーは、同じ大きさの同じ形なのでしょうか？

[65: 匿名さん]

>>63
基本的にそうじゃないの？
容認の範疇の問題では？？

[66: 匿名さん]

スレ主はそれらをすべて禁止とする規約を作りたいんじゃないのかな。

[67: 匿名さん]

>>し63

堅く言えばそういう理解でよいと思うよ。
強いていうと
「エアコン室外機置場」と指定している場所に室外機
「物干し」として既設であれば、物干も利用できます。
サンダルだってプランタだって微妙^^

テーブルとか椅子とか物置とかタイヤとかって目につくから
規約と照らしあわせて、注意される可能性高いよ。

[68: 匿名さん]

マンションて住みにくいのですね。
こんな風にベランダで過ごしたかったのですが、駄目なのでしょうか。
（ブランズ西大津レイクフロント）
http://www.sun275.com/branz.html
駄目だったら、こんな広告をしないで欲しいです・・・

[69: 匿名さん]

>>68

「規約と照らしあわせて」って書いてるんですけど^^;
というか、ここリゾートマンションじゃん;;
（田舎リゾートと都心住居とは規約かなり違うと思うよ）

どちらにしろ、購入する前に規約を確認した方がよいことは
学習できましたね。

[70: 匿名さん]

>>69
購入する前に規約を確認出来るんでしょうかね？
殆どの規約が国交省のマンション法が雛形になっていると思いますが、
そのマンション独自の規約という物もありますし、
購入前に出来上がっていないようにも思うのですが。
うちのマンションも規約と使用細則は入居前か直後に渡された記憶が…

[71: 匿名さん]

>>69
入居前は大丈夫でも、>>1みたいな奴が管理組合の役員になって
禁止になるのがオチだな。

[72: 69]

>>70
大規模マンション1期で購入する際、バリバリにカスタマイズされた
規約（含む細則）を契約前に閲覧できました。

ペット細則、駐輪場細則、管理会社の作業範囲etc.買った後に後悔したく
ないじゃないですか？

ある意味、契約前までに規約が整備されていないデベは、イマイチという
評価なんではないでしょうかね。

[73: 匿名さん]

>>72
うちの規約はバッチリでしたよ。
と言うか、国交省のマンション法に乗っ取って作られており、
大手デベやそこそのメーカーであれば、そんなに酷い物はないと思うのですが。
それと、72さんの書き方からすると「購入する際」「契約前まで」ですよね？
購入前、つまり購入するかしないか分からない人にも見せてくれるんですか？
という意味だったんですが。
それと、
＞入居前か直後に渡された記憶が…
入居直後だったかな？みたいなニュアンスのことも書いてしまいましたが、
入居後にもらうのは有り得ないですよね。
それは私の記憶違いだと思います。

[74: 匿名さん]

>>72
＞大規模マンション1期で購入する際、バリバリにカスタマイズされた
＞規約（含む細則）を契約前に閲覧できました。
もし、そうだとしても見てる人は少ないのかもしれませんね？
＞ある意味、契約前までに規約が整備されていないデベは、イマイチという
＞評価なんではないでしょうかね。
規約が整備されていても、そこの住人のモラルにもよると思いますよ。
規約に有る無しに関わらず、自己中、自己判断する人は意外といるものです。

[75: 72]

>>74
買替え2件目なんですが、個々が読んでる読んでいないは、ある意味
関係ないです。

現在のマンション購入した理由は、
-　細則が割りと詳細に規定されていたこと
　（特にペット・駐輪場・駐車場・ベランダ・ポーチ含む共有部分全般について）
-　管理会社が業務として、理事会に代わって違反者に注意する仕組みになっていること
　（当然、事前・事後に理事会（組合）に報告しますので暴走は今のところない）
あたりも要因としてかなりあります。

かなり具体的に細則で規定されているので「規約で禁止事項ですからやめて下さい」で
大抵の住人は改善して下さっているようです。
その前に住んでいたマンションは、標準規約に近かったので曖昧なところ多く、
注意もしにくく、改善もなかなか大変でした。

住みにくい・住みやすいは個々の感覚ですが、「共同住宅なので個々の勝手な判断で
好き勝手に」よりは、厳しいくらいの方が秩序（モラル？）ある共同生活が
維持されるような気が個人的にはしています。

[76: 匿名さん]

スレ主はポーチやベランダに私物を置くことを禁止する規約をちゃんと提案したのか。

[77: 匿名さん]

＞＞76
久しぶりにスレ主です。
特に現状では提案というところまで至っていません。
まだ通常理事会も一度しか開催されていないので、
他にもまだまだ確認と検討するべき課題があります。

でも、私が一人で問題視しても何だか料簡が狭いと受け止められても嫌なので、
バルコニーに物置問題の他、青空駐輪問題、騒音問題、設備不良問題などの
意見を出し合うためのアンケートを次回の理事会で提案しようと思っています。

[78: 匿名さん]

ご参考までに：

【マンション管理新時代】
達人に聞け -- バルコニーなどへの物置設置基準の条件付けは？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/07/post_512.html

[79: 匿名さん]

勝手に温室を作ってる人がいます。
どうしたらよいでしょうか？？

[80: 匿名さん]

ベランダに避難の邪魔になる者はおいてはいけません。
しかし、ベランダには室外機や物干し台が置いてあるのが普通でしょう。
だから、ベランダが７５ｃｍ確保できているところはまずないでしょう。
室外機や物干し台が良くて物置や温室、ごみ箱等がダメというのはおかしいでしょう。
しかし、手摺の高さを超えるものはダメとかの規則は作るべきでしょうね。
それに固定したつくりつけはダメとか。
最低非常時に簡単にどけられるものでなければなりません。
しかし、こういったのも消防法上は違反でしょうがね。
物干し台や室外機だけは消防法違反でもどうしようもないですけど。

[81: 匿名さん]

スレ主さんの、最上階の部屋だけの問題ならば問題はないのではないでしょうか？
私のマンションでも１階の住民が通路に自転車やベビーカーを置いたときは問題になりましたが
最上階については問題になっていません。
私のように最上階の景色を見るために上った人ならば気がつくのでしょうけれど、
他のオーナーは気がつかないのかもしれません。
最上階の部屋は少ないので、ポーチではないですが通行のさまたげにはなりません。
規約との矛盾を感じながらも、１階と違い不特定多数の人の利用がないし見て見ぬふりしてます。
そのうち、問題になるのでしょうか…
私が最上階でも、規約に従った生活をすると思いますが

[82: 匿名さん]

＞私が最上階でも、規約に従った生活をすると思いますが

上に行った事も無い理事長を交代させることね。

[83: 匿名]

↑
そんな理事長はいやいややってる人でしょうから交代させると大喜びでは？

[84: 匿名さん]

＞勝手に温室を作ってる人がいます。 どうしたらよいでしょうか？？

避難通路の機能やベランダの強度、ベランダ共用部分への影響がなければ問題ありません。当然に理事長はこれらを確認する権利、義務があります。

[85: 匿名]

いくら管理規約があっても、決まりを守らないベランダに物置を置く不届き者は存在するわけですから
結局、役員や住民が発見したら、強制的な注意勧をして強制的に取り払うよう仕向けるしかないでしょう。

[86: 匿名さん]

↑
禁止じゃないでしょう

[87: 匿名]

どこのマンションも管理規約では禁止だよ。

[88: 匿名さん]

小型（手摺より低い）のを避難経路を塞がないように置いて（固定しない）使うなら問題ないよ。

[89: 匿名]

最も危険なのは先日の台風のような暴風雨により動いたり倒れたりして、共有部のベランダにキズを付けたり、最悪は階下に落下して人身事故や物を壊したりしたら個人的な損害賠償や慰謝料の対象になります。
ですからホームセンターはマンションの物置設置は損害賠償を恐れて絶対にしない決まりです。

[90: 匿名さん]

普通、設置は自分でしますよ。

[91: 匿名さん]

私もベランダに物置おいてますよ。
消防法とか建築基準法の違反であっても誰も調査はしないからね。
最上階の角部屋だから、知ってるのは隣の１軒だけ。