独身組合員が役員になる必要性

[匿名さん]

独身購入者は、忙しく役員なんかやっている暇は無い

そもそも素人が管理組合運営で管理する事じたい無理がある

そんな意見に対して

独身、既婚含めてご意見を

[82: 匿名さん]

＞そもそも少額訴訟の判決を判例とするなんてナンセンスもいいところ

その他の裁判例もあるよ、でも理解できないでしょうね。
管理組合の役員は殆ど報酬を貰っていると思い込んでいる人には、特にね。

[83: 匿名さん]

>>82
意味が分からない

>その他の裁判例もあるよ、でも理解できないでしょうね。
じゃあリンクでも貼ってよ
何をそんなに得意がってるの？

[84: 匿名さん]

＞何をそんなに得意がってるの？

無知な人を相手にした私が馬鹿でした。

[85: 匿名さん]

>>84
なんでそんなに上から目線なの？

[86: 匿名さん]

>>84がその他の裁判例を示せないのは、本当は>>69の事例しか知らないってこと

[87: 匿名さん]

＞なんでそんなに上から目線なの？

あら、１５７しかないですけど。

[88: 匿名さん]

モンスター住人のくせに、ミニラみたいでカワイイじゃないか、ずるいぞ！

[89: 匿名さん]

>>87は日本語が理解できないのかな？

[90: 匿名さん]

＞８６
＞＞56　もあるけどな。

[91: 匿名さん]

>それらは居住している理事長宛に提出されるのだから、管理会社は無関係ですよ。規約を読んでご覧、それ程お
>宅は管理会社におんぶにだっこなの。

居住していない組合員です。
総会議案書は管理会社から送られてきます。
出欠等の書類は管理会社に返信する事になっています。
居住組合員は、管理事務所に届ける事になっています。
勿論書面の名宛は、理事長宛ですが
因みに大手管理会社です。
79の管理組合は、総て理事長が手配、集計しているの？
管理委託はしていないの？

[92: 匿名さん]

>>79

私の所は、管理委託業務の中に、総会運営補佐があります。
勿論出欠、委任状、議決権行使の集計も委託しています。
組合の議案内容を指示し、議案書の作成と配布も管理会社です。
単純作業は、管理会社
判断、指示は組合
それが一般的です。

規約ばかり読まないで、管理委託重要事項説明書も読まれると良いですよ
勿論、管理組合の実践も必要です。

[93: 匿名さん]

85
>なんでそんなに上から目線なの？

83
>じゃあリンクでも貼ってよ
>何をそんなに得意がってるの？

>>83,85
十分貴方の方が上から目線の発言だと思うのだが

[94: 匿名さん]

>>91
>>92
似たようなもので、管理会社にとっては有難い管理組合ですね。
管理会社の変更議案などは、採決結果は事前に理事長より先に把握出来ているわけだ。
更に問題は、それらの書類の起案、原稿を誰が書いているかです。
理事会でも、総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印で議事録を作り上げるごとく実施しているかでしょうよ。

[95: 92]

>>94
>管理会社の変更議案などは、採決結果は事前に理事長より先に把握出来ているわけだ。

管理会社変更実績ありますが、何ら問題なく
変更できましたよ。

>理事会でも、総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書

議事録は、管理会社に書かせ、メール添付で全理事に送り
赤ペン修正で清書してもらっています。
忙しい役員の負担を少なくスピーディーに事を進めるのには便利です。
我が管理組合では、理事会３日後には回覧できる状態です。

[96: サラリーマンさん]

>>94
>総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印

私のＭＳは書記が議事録作成しています。
何故清書を管理会社にさせるの？
その清書した議事録を又、理事が署名する必要がありますよね？
理事が議事録下書きしたなら、そのまま清書すれば良いのに
変に管理会社に頼っている組合なんですね

[97: 匿名さん]

>それらは居住している理事長宛に提出される

>>79は、小規模ＭＳなのでしょうか？

出欠・委任状・議決権行使等は勿論理事長宛に提出する物
しかし集計も管理会社からませずに、理事長が直接やる事なのか？
世帯数が多いＭＳは大変です。
実際私のＭＳ500世帯あるので、管理組合ポストに投函してもらい
管理会社が提出のチェックと集計を依頼しています。
勿論原本は理事長と監事で確認いたします。

[98: 小規模ＭＳ]

33世帯ＭＳ
役員4名、理事長、副理事長、会計、監事
なので、議事録作成は理事長か副理事長が担っています。
管理会社に管理業務の一環で委託するのも、小規模ＭＳなので節約しています。

[99: 匿名さん]

>>94
>議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印で議事録を作り上げるごとく実施している
>かでしょうよ。

他のスレでも立っていますが
昨今の議事録作成は７割は管理会社が作成するとなっています。
所詮議事録を一定の考え方をする人が書いても、最終承認署名が必要なのですから
誰が作成しても、チェック機能が働けば問題なしです。

[100: 匿名さん]

独身で忙しいと云う組合員は
結婚したらもっと自分の時間が取れずに忙しいって事になるのにね！

独身、既婚、男性、女性関係無く組合員なら組合運営に参加する必要はあると思います。
皆さんの住まいなのですから。

[101: 匿名さん]

独身だから忙しい…というのは詭弁で、独身だから他に気が回らない、責任感(責任能力)がない。が多数なんでしょうね。

[102: 匿名さん]

＞議事録は、管理会社に書かせ、メール添付で全理事に送り赤ペン修正で清書してもらっています。
第49条 総会の議事については、議長は、議事録を作成しなければならない。

[103: 匿名さん]

独身=社会的未熟者=ミソッカス

[104: 匿名さん]

>>102
管理規約によっても違うと思いますよ

>議長は、議事録を作成しなければならない。

議事録作成作業をどこから何処までやって
初めて「議事録を作成した」と云えるかは
各々の解釈なのでは？

丸投げで議長の手を通らず議事録が作成されたなら問題でしょうが
理事長＝議長の負担を軽減する努力も必要です。

[105: 理事長経験者]

なんでも理事長に負担をさせる組合は、参加者の減退になるでしょう。
負担を少なく、多くの人に積極的に参加してもらう努力することが
活発な管理組合となり、資産価値維持、向上につながるのではないでしょうか？

[106: 若輩理事長]

役員を2期務めています。
このスレも最初から興味深く読ませてもらっています。

今回理事長になり感じる事は、団塊の世代
仕事も退職して、時間に余裕が出来たのか今まで理事会に興味もなかった
高齢者がいろいろと注文も入れてきて困っています。
職場と勘違いしているのか、自分より若い者に対して部下扱い
古い知識と、自分の価値観で理事会や総会を荒らしてしまう高齢者が多い事
だから若い人が組合運営に消極的なってしまうのだと思います。
そのくせ、理事長は引き受けない、役員をやらない

愚痴で申し訳ないです。

[107: 匿名さん]

>>106
全く同感です。
ヒマになったからなのでしょうが、ここは会社じゃないぞ！って言いたくなります。
上司・部下の関係ではなく、それぞれ同じ区分所有者なのですから同等の立場です。

会社人間で上下関係が無い同等の関係って経験が無いのが影響しているのかうまく
機能しなくなりますよね。

[108: 若輩理事長]

>>107
共感ありがとうございます。
正しく、同じ区分所有者であり議決権を持つ同じ組合員なのです。

私の場合、大手企業を早期退職した約１名が問題爺でして
「通例」を口癖のごとく使い「企業の株主総会では」とか「議事録とは」など
最後は、議事録の文字の大きさまで文句を付ける始末。
多くの役員は、反論する事に消極的になり、本来の組合運営に支障が出てきたので
同年代役員と知識武装をし、俄か知識に対して反論する事にしました。
結果、「通例」から「私個人的な意見として」とトーンダウンし
最終的には「私も専門家ではないので・・」などと非を認めるまでになりました。
理事会、総会で色々な意見が活発に出るのは良い事だと思っています。
しかし、威圧的な発言は組合運営として如何なものでしょうか？

又愚痴になってしまい申し訳ありません。

[109: 匿名さん]

>>108さん

私共の組合にも同じような方（管理組合役員）がおります。
管理員や若い理事のことはアゴで使いますが、管理について詳しい組合員には上手くすり寄って
情報収集し、それをさも自分のアイデアであるかのように理事会で披露します。
口ではマンションのために頑張っている…と言いますが、実際は自分の名を売るため・力を誇示
するために活動しているようにしか見えません。
威圧的な態度、発言をするのも108さんの所と同じで、他の若い役員に悪影響を与えています。

理事会は、社会的地位・学歴・性別に左右されず活動できる場であるべきだと思いますが、今後
定年退職した、会社と管理組合を混同したお年寄りが増えると、どうなってしまうのか…。

[110: 匿名さん]

＞今回理事長になり感じる事は、団塊の世代仕事も退職して、時間に余裕が出来たのか今まで理事会に興味もなかった高齢者がいろいろと注文も入れてきて困っています。

一般に理事長は、理事の互選ですね。同じ条件でしたら、理事の年齢構成を見て理事長を引き受けた貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。一組合員の高齢者の注文でしたら、特に気にせず規約に従って粛々と対処すれば良いことです。これらが出来ない貴方自身の問題です。

＞職場と勘違いしているのか、自分より若い者に対して部下扱い古い知識と、自分の価値観で理事会や総会を荒らしてしまう高齢者が多い事だから若い人が組合運営に消極的なってしまうのだと思います。そのくせ、理事長は引き受けない、役員をやらない

上にも書きましたが、高齢者は出来そうもない事には尻込みします。貴方の様に軽率に引き受けません。
理事の互選で役職を決めるときは、必ず区分所有者本人を出席させて、人数にもよりますが、１０分ほど話をすれば大概、適任、不適任が分かるものです。総会直後の代理出席の女房族を入れての理事会は規約違反ですが、時間的余裕もなく良く行われますがこの場合の互選は、判断に正確さが欠けて失敗に終わります。

[111: 匿名さん]

>貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。

軽率を連呼しているけど、実際理事長の成り手が居ない現状
軽率と言う発言はどうなのだろうか？

逃げる役員よりも、取り組む姿勢に対して評価したい。

酷い組合だとクジで決める理事会も有ると聞く中
組合運営の問題点を把握していないようですな

[112: 匿名さん]

>>110
>理事の年齢構成を見て理事長を引き受けた貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。

団塊の世代なのでしょうか？
私の組合では、「これからは若い人が・・・」と云い古参理事は、理事長職から逃げている。

[113: 匿名さん]

自己中心的な団塊組合員は多いね

目的が同じだと団塊も団結するけど
利害が違うと、収拾がつかなくなるのも
団塊組合員だね

[114: 匿名さん]

>一組合員の高齢者の注文でしたら、特に気にせず規約に従って粛々と対処すれば良いことです。これらが出来な
>い貴方自身の問題です。

余り理事会・総会進行経験が無いのか
卓上の経験しかないのか？
実際議事進行を妨げる組合員は多く、他のスレでも苦労されている理事役員の方も多い事を
把握されると良いですよ。

[115: 匿名さん]

>１０分ほど話をすれば大概、適任、不適任が分かるものです。

何を基準に10分で判断できると言っているのか理解できないが
大規模ＭＳだとありえない話しだ

[116: 匿名さん]

>>108
>>109

共感いたします。
年齢が上と言うだけで何故あそこまで横柄になれるのか
正しい知識で指摘するのであれば、納得も出来ますが
間違った古い知識で理事会を混乱させるのは迷惑なものです。
押しに弱い理事長だと本当に大変でした。

[117: 匿名さん]

>>110
>理事の年齢構成を見て理事長を引き受け

同じ組合員が何故他の役員年齢構成で理事長を決める必要があるの？
古い官僚か、政治家みたいな考え方だね

[118: 匿名さん]

>>110さん
>貴方の様に軽率に引き受けません。

このスレに逆行していないか？
拡大解釈すれば、独身組合員が「自分は未熟で役員の器ではないので」
と役員から逃げ出す人に対して容認とも捕らえられる。

いかに多くの人に組合活動に参加してもらうかが
課題ではないのか？

組合活動を積極的に参加している人ではないような発言に聞こえる。

[119: 還暦]

若手組合員の管理組合に積極的参加は、何処の組合でも課題なのではないか

特に築年数が経っている物件に関しては、大規模修繕やバリアフリーなど
取り掛からなくてならない課題は多い
そんな中、若手の機動力や情報収集力は貴重な物だと考える。
いかに、若手組合員を育てていくか、協力をしてもらうかは
団塊の世代の課題であると私は考えます。

我々がいかに組合活動に積極的であっても、経験があっても
いつまでも役員を引き受けられる訳ではありません。

[120: 匿名さん]

＞軽率を連呼しているけど、実際理事長の成り手が居ない現状軽率と言う発言はどうなのだろうか？
＞逃げる役員よりも、取り組む姿勢に対して評価したい。
一般論を言っているのではない。若輩理事長のケースだよ。何故こんな所で泣くのかを糾弾したに過ぎない。
泣くなら引き受けるなだよ。

＞酷い組合だとクジで決める理事会も有ると聞く中組合運営の問題点を把握していないようですな

総会で選出するなれば、その方法は理事会の議案次第で立候補、輪番、くじ引きなどに制限はない。
それを酷いとは法律、規約の勉強不足ですね。

[121: 匿名さん]

団塊の世代も若手もいろんな性格をもった人間がいます。偏ったものの見方でものをいっちゃいけません。
常識の通用しないモンスターペアレントもいるでしょう。この連中は若い世代ですよ。
団塊の世代が今まで関心をもたなかったというより、時間的に難しかったのもあると思います。
しかし、これから時間が出てき、マンション管理に時間を割けるようになってきたのでこれから逆に内容の濃い管理ができるようになってくるのでは。そう期待しましょう。
団塊の世代の中には立派な人がいっぱいおられると思いますので。

[122: 匿名さん]

>時間的に難しかったのもあると思います。

時間的にを言い訳にするならどの世代だって同じじゃないのか

[123: 若輩理事長]

なんだか盛り上げっていますね

>>120さんに一言
>若輩理事長のケースだよ。何故こんな所で泣くのかを糾弾したに過ぎない。
>泣くなら引き受けるなだよ。

別に泣いてはいないんだけど
最終的に、理論の打ち負かせたんだから
今では、私と議論したくないらしく
総会でも避けられています。
残念。

[124: 匿名さん]

>これから時間が出てき、マンション管理に時間を割けるようになってきたのでこれから逆に内容の濃い管理がで
>きるようになってくるのでは。そう期待しましょう。

そうなると、独身組合員は益々役員を引き受けないのでは？

[125: 匿名さん]

>何故こんな所で泣くのかを糾弾したに過ぎない。

人の傷口に塩を擦り込むタイプ？
理事会運営していく上で人望も大事ですよ。

[126: 新米理事]

管理組合の若返りは必要だと感じています。

長期検討議案に関して、年配役員が毎回同じ質問を繰り返し
本題がなかなか進まない経験を持っています。
議論になると、意見のついでなのか自分の自慢話が始まるし
毎回議長が本題に戻す始末

[127: 匿名さん]

>>120
>輪番、くじ引きなどに制限はない。
>それを酷いとは法律、規約の勉強不足ですね

そんな決め方でまともな管理組合運営できると思っているの？
法律、規約の勉強不足の前に、現実の運営経験不足ですね。

[128: マンション住民さん]

匿名版で、一生懸命「クチ喧嘩」するところが、若輩者の証しですな。

当方は自分が気が付かぬうちに「年配(中年とも言う）」になってしまってたので、建設的でない中傷合戦を見てると「やれやれ、最近の若いものは・・・」と言いたくなります。

[129: 匿名さん]

ま～理事会でも総会でもこれくらい活発な発言があれば良いのですが・・・

私のＭＳは、いつもシャンシャンだから・・

[130: 四十路]

そんな中傷合戦している若者も
このスレに来るって事は、ＭＳ購入者なんですよね

[131: サラリーマンさん]

>>128さん
>建設的でない

に関しては同意するが

叩いても無反応な新入社員よりは
若者（？）の本音の一部が聞けて良かったと感じている。