状況：
本年２月某日に、理事会の一部役員（全員ではなく理事の約半数のみ参加）の懇親会（特に目的はなし）が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は２月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。
質問：
１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。
[スレ作成日時]2009-03-04 14:07:00
注文住宅のオンライン相談
理事会による管理費の使い込みについて
| No.2 |
by 元理事 2009-03-04 15:09:00
投稿する
削除依頼
相談先をお探しなら
司法書士／弁護士／マンション管理士 などの無料相談会をお薦めします。 今回の件を発端とする同じような行為（出費）を抑えたいなら、 ・個人として、理事長宛の公開質問状を出す。 ・反対派の理事と今後の対処について話し合う などで、組合内での課題として取り上げられる方向へもっていくべきでしょう。 あくまで個人の組合員として訴求したいなら、最初に書いた弁護士への相談が近道だと思います。 現理事会や組合の気風を換えるのが目的なら、後半の組合内での活動をすべきでしょう。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
使い込みとは穏やかではありませんね。
大規模マンションと思われますが、過去からの慣習では？ 理事会運営費等の名目で予算承認されていなければ、適切な支出とはいえませんね。 役員報酬を規定している管理組合もありますから常識の範囲で明確にする事です。 返還請求を考える前に、理事長にあなたの考え（抗議・再発防止）を文書で提出し理事会の回答を求めたら如何。 私の処では、役員有志で忘年会等の飲み会をやりますが参加者の自腹です。 |
|
| No.4 |
自分が理事長なら理事長の業務執行権の範囲・社会通念上も妥当と答弁します。
擁護してる訳じゃないから念のため。 |
|
| No.5 |
６年目の１６０戸マンションです。
１期では同様なことが数回行われたが、その後は管理費を一度も使用していません。当然自腹です。 理由は、後ろ指を指されないためです。 使う感覚ですが、管理組合を親睦のための自治会と勘違いしている。 （親睦でなく、会議の目的であってどうしても管理費が必要であれば１人５００～１０００円位でそれ以上は自腹が妥当かなと思うが？） 管理組合は、建物管理が目的です。 理事の親睦のため飲み食いなどは当然自腹です。 遅くまでの会議、総会準備のための夜食などであれば管理費からの支出は理解が得られ理由も成り立つ。 回答（解答ではありません） １．予備費という枠の予算計上で理事の親睦会費として明記されていない限り、当然不当です。 予算計上をしていなく、突然の修理や緊急で購入しなければならない物などに使用するのが予備費です。 ２．監事が参加していても、監事訴えることでよい。 不参加役員に話し理事会の検討事項にしてもらう。 ３．私の経験では、そのままにすると間違いなく被害は拡大する。 予算計上していない、「正当な理由のない支出はしない」というけじめ（総会の報告に記載）を つけることで被害の拡大を回避した。 尚、支出明細は詳細に記載されているので区分所有者全員が支出を確認できる。これが重要です。 このレスの「マンション住民」さんのいるマンションなら安心して住めると思います。 ガンバッテください。 |
|
| No.6 |
>懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
>１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。 管理費から６万円の支出は確認されたのでしょうか？ まずは、そこを確認するのが先ではないですか？ 確認できたら、理事長に質問状を提出 回答が無ければ、監事に調査依頼 その順序を踏む必要があるのではないですかね？ |
|
| No.7 |
|
|
| No.8 |
No.07 by 匿名さん
「スレ主んとこは1000戸規模の組合でしょう。」 参考までにに教えてください。 1000戸規模の組合、なぜそう言い切れるのですか？ 関係者ですか？ |
|
| No.9 |
私のところでも、懇親会は自腹。でも管理費から出しているところを非難する気には
なれない。こういうことを言い出す人がいるから、その対処のため。こういうことを 言う人がいなければ、やっているかもしれない。理事会運営は結構大変。 たぶん、年１回の懇親会ですよね。 いずれにしても、穏便にすませたほうがいいと思いますよ。今後、理事になる人や 理事長になってくれる人が減ってしまう可能性があります。特に、理事長をやって くれる人がいないと、マンションは崩壊します。 とりあえず、理事長に質問状をだして、今後はやらないように警告するくらいが いいのでは・・・。あまり大げさにすると、住民に跳ね返りますよ。 |
|
| No.10 |
|
|
| No.11 |
しかし、脇が甘い理事会だな・・・。こういう大規模(たぶん)マンションだったら、管理会社も
それなりのところだろう。助言はしなかったのかな・・・。まさか、助言を振り切ってという ことはないだろうと想像するが・・・。 世の中には、モンスター住民がいて、この程度のことでも訴訟を起こしたりする奴が いるからな・・・。 |
|
| No.12 |
「擁護する訳じゃないが」という点も含め、>>04に同意。
問題視するとしたら、その程度の事についても役員間のコンセンサスを得られず 半数が欠席のままイベントを決行してしまうというデリカシーの無さくらいかな。 質問への回答としては、あくまで個人的見解だけど １→妥当 ２→そもそも本件を訴える先が監事である必要はないと思う。 「･･･と思われる」という点に関する事実確認が先決。 訴える前に理事長へ質問。 ３→１・２など手順を踏めば常態化はしない気がするけれど １に書いた様に、本件を「使い込み」とか「被害」と断じる事にも それなりの主張根拠が必要かと。 |
|
| No.13 |
町内会の役員たちが町内会費を飲み食いに使ってしまうのと
同じ感覚なんでしょうね。 以前住んでたマンションは、修繕積立金をドンドンと欠陥対策の費用に使ってしまいましたがね。 理事会の独断で、総会には事後承諾。最後には売主相手の裁判費用にまで使って。 |
|
| No.14 |
>>11
脇が甘いっというか、どこの物件にも「全体を見ずに小事で騒ぐ」かたはいます。 うちでは、理事会内の親睦会は自腹。（但し報酬性） 定例理事会の飲み物は管理会社が管理費で差し入れ。 付近の理事会との懇親会は、一般管理費が出費。 です。 最近は定例理事会の飲み物も差し入れなくなりました。 これは管理会社が変わって気が利かないなぁっと感じます。（理事達も自粛モードですけど） |
|
| No.15 |
ちなみに、
法人会計でも「接待交際費」というのが正式に科目としてあります。 程度の問題はありますが、目を四角にしてまでつっこむところではないと思います。＜個人的には。 |
|
| No.16 |
管理組合の役員同士の親睦会で飲み食いしたところで
「役得」と思う人はいないんじゃなかろうか。 言い方を変えれば、懇親会で寿司や酒が出るからといって 役員になりたいとは思わないし、逆に出ないからといって 役員になるのを回避できる訳でもあるまい。 役員とて最初は顔も知らない人達の集まりだろうから その後の会議や打合せのための潤滑油として、多少の 飲み食いをするのは結構な事だと思うし、そういった場に 手弁当で集まれとは私なら言えないかな。 あとは、やる側も会計上の処理はきちんとしておく必要は 有ると思う。正々堂々とやりゃいい。 |
|
| No.17 |
>>15
あまり目くじらたてるなという意見には一部賛成できるが…。 法人会計に接待交際費という科目がある…だけではあんまり説明になってないような。 基準は会社により違うだろうけど、アルコールの入らない、金額が一人数千円程度だと会議費として通常の経費処理になると思うけど、接待交際費となると、目的や参加者によりチェックが厳しくなるよ。 |
|
| No.18 | ||
| No.19 |
おやおや、私の発言をみて「飲み食いした理事会の当人」と思われましたか。。。
ちなみに 07=02 なんですけどね。 |
|
| No.20 |
スレ主さんに質問ですが、正当に懇親会費として計上された
場合は承認されますか？ 経費の計上方法に問題があるのかとどのような名目であれ支出自体が 問題とされるかで変わってくるのではないでしょうか？ |
|
| No.21 |
>スレ主さんに質問ですが、正当に懇親会費として計上された
>場合は承認されますか？ 使う前に、予算の時点で、総会で承認されればOKですが、使ってしまった後に事後承諾というのうはいただけませんね。 |
|
| No.22 |
|
|
| No.23 |
以前の懇親会は全て自腹でした。
管理費から支出されたのは記念すべき『初』です。 英断か愚行かどうか、世論は二分されているようですが。 この掲示板も（笑） |
|
| No.24 |
接待交際費じゃないですよ。それは外部の人が相手の場合。
これは法定外福利厚生費じゃないですか？ 予算執行を決めた理事会議事録か何かを閲覧しますか？ |
|
| No.25 |
|
|
| No.26 |
使い込みじゃないじゃん。
理事長の権限の範囲だから使い込み呼ばわりは逆に名誉棄損。 もちろん賛否は別問題だから、多数派工作して解任するなり決算不承認したら良い。 |
|
| No.27 | ||
| No.28 |
26
>理事長の権限の範囲 根拠は？ |
|
| No.29 | ||
| No.30 |
失礼、>>27氏へのレスです。
|
|
| No.31 | ||
| No.32 |
どう考えても使い込みやな。
うちのマンションではこんな支出は絶対に許さない。 俺が理事でなくなったとしてもこんな使い方してたら 徹底的に抗議する。マンションの管理費は皆のお金を 預かっているのであって、理事会が勝手に使えるお金ではない。 区分所有者なら目を四角にしてでもつっこまないといけないところです。 ここまで明かな不正をつっこめないような人は理事会が仕事してなくても 管理会社の言うがままになっていても何も言えない人でしょう。 そういう人ばかりのマンションは管理が崩壊しますよ。 あとは管理費と修繕費の会計が破綻の日を待つのみです。 |
|
| No.33 |
･･･て言うか、スレ主さん。
これ、マルチポストってやつじゃん。 専門家から回答貰ってるんだから、せめてその件は ここで回答くれた人に説明しとかないと失礼にあたると思うよ･･･ |
|
| No.34 |
引用元を明らかにしているのでルール違反ではないと思いますよ。
セカンドオピニオンです。 |
|
| No.35 |
理事長は会議を招集する権限がある。
理事と組合間は委任契約による権利義務がある。 民法の委任契約によれば、受任者の権限として、必要経費を委任者に請求できる。 よって理事は会議費を組合に請求できる。 別に会議費規定がなければその額は社会通念によることとなり、5000円は妥当（主観） 本件は使い込み＝不正行為（債務不履行や不法行為）ではない。 無論賛否は別問題だ。なおわたしは>>4です。 |
|
| No.36 |
理事会の使い込みではないんじゃない？
マンション住人が順番に理事になれば、懇親会も全員が順番に参加できるじゃないですか。 管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。 特定の人ばかり飲食していたら、どうかと疑問もあるけれど、 自分が理事をやりたくないからだったら、積極的に理事に参加して、苦労して、慰労のために懇親会やればいいさ。 それともなんですか？ そんなに管理費が余っているなら、管理費を安くしたいと考えるなら、それこそ理事になって、 管理費を安くする議案を提出して、総会で議決できれば、もう懇親会なんぞ続ける予算はありません。 ずるいとか、犯罪なのでは、とか言うのなら、自分がよくないと思えば続けられなくすればいいのです。 しかしその結果、多くの人が順番に懇親会を続けたほうが、住民コミュニケーションにもなるし、いいことだ。 と思うのなら、今後も続けられるでしょう。 良いことか、悪いことか、なのではなくて、「住民全員が考える方法の選択」 だと思います。 いまのところは、住民全員で投票して結論を出していないから、あやふやに行われているだけのことです。 |
|
| No.37 |
>>35
あなたの主観は、普通じゃないですね。うちの総会では通りませんし。お酒が入った場合、5000円以下でも会議費では認められません。 会社で言えば、ビールなどを飲んだ経費を会議費で落としたら税務署に指摘され、交際費となるでしょう。 |
|
| No.38 |
>>管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。
残念ながら事実は、逆です。 管理費も、修繕積立金も十分ではないことが総会で明らかにされています。 修繕積立金は、近い将来大幅に値上げしないといけないことも総会で説明されました。 |
|
| No.39 | ||
| No.40 |
|
|
| No.42 |
使い込みって横領だろ？んなの構成しねーよ（笑
話し合いで解決せず納得いかないなら、賛同者を集め臨時総会で解任するか決算で承認しないかだろ |
|
| No.43 |
>>4さんの考えが一番的を得てると思います。
|
|
| No.44 |
>>管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。
>残念ながら事実は、逆です。 >管理費も、修繕積立金も十分ではないことが総会で明らかにされています。 それなら現時点では、予算が少ないのに懇親会（適正範囲の会議費）でお金を使われちゃったら困りますね。 となると、懇親会で飲食されている内容と費用が、いわゆる会議費として、理事会運営に必要な範囲であれば それは理事長から請求されることであるし、 管理費不足を見直すときに、必要な会議費としての項目も新たに追加して、予算立てをして継続とする方法が いいと思います。 そんな会議費の予算は認められないということであれば、継続もされないでしょう。 |
|
| No.45 |
的は｢射る｣もの。
|
|
| No.46 |
|
|
| No.47 |
>>46は昨日から何も言い返せないで、ことごとく論破されてるじゃん（笑
|
|
| No.48 |
私も>>04氏に１票。
この人は｢主観は主観である｣と認識した上で 組合員の主観が反映され得る総会という場面で決めるべき事と 総意を得ないうちにしてしまった事に対するジャッジとは 分けて考えるべきだという主旨で発言しておられる。 ｢うちのマンションなら絶対にＮＧだ｣と断じる意見も 総会で賛否を諮る際の一意見に過ぎない。 専門家の見解にもみられる様に、使途そのものに決定的な違法性はない。 主観を根拠に｢使い込み＝不法行為だ｣とする意見よりも 主観の存在を認めた上で判断する余地がある（と同時に 法によって明確に裁かれるべき部分もある）とする意見の方が 明らかに公平で正しいと思う。 |
|
| No.49 |
04氏の意見も主観であり、公平性はないと思います。
使途の違法性の有無とは関係なく、総会承認を得ない勝手な管理費の支出に妥当性はない。 理事長の業務執行権の範囲・社会通念上も妥当 との見解をサポートする根拠をだしてほしい。 管理費で、ビールや寿司を飲み食いする行為がを認める社会通念というのは滑稽である。 |
|
| No.50 |
>>25の回答って精神論だよね。
同情して欲しいだけならいいけど。 ここで出されているような厳しい意見にこそ耳を傾けるべき。 会議は理事長が主催するんだから６万ぽっちの決裁の権限がないわけないじゃん。 違法性は全く無い。 一人あたり5000円が華美かどうかは総合的に判断するしかないから、何とも言えないけど。 一般的には高価とまでは言い切れないんじゃない？ こういう意見を出すとすぐこの理事の肩持ってるように取る人が居るけど、 そんな狭い考えしかできない人は、その人こそ理事として不適格。 |
|
| No.51 |
＞１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
予備費とは、収支予算書の金額の超過や予算計上の項目以外の出費に備えるものですが、このいずれにしても正当か否かは規約や会計規則によります。これらに抵触する場合は、次期の総会なり、臨時総会で追認議案の承認と言う手段もあります。 ＞２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？ 手続きとしては、事実確認の為の規約に基づく会計帳簿、帳票類の閲覧申請と追認議案の提出の有無を書面で質問することです。 ＞その対応方法をお教えください。 管理者＝理事長は、善管注意義務をもって、規約、総会決議の実行義務がありますので、これに違反し、区分所有者に損害を与えた場合は損害賠償を請求する一方、管理者＝理事長に不正行為や不適任の場合は管理者の解任の裁判所請求が出来ます。 |
|
| No.52 |
>>49
ご自分の意見も主観である、という認識があるのなら 親睦会費用として無断で支出した、という事に対するジャッジと 親睦会費用として支出する事に対する是非、とを混同しない方がいいと思う。 前者は明らかにＮＧで、当該費用の返還を求めるべきだろうが 後者はあくまで、可否どちらの結論にも至る可能性がある、という事。 |
|
| No.53 |
>>49
>使途の違法性の有無とは関係なく、総会承認を得ない勝手な管理費の支出に妥当性はない。 そこは間違ってないと思う。 しかし、「総会承認を得ない勝手な支出に妥当性はない」という事が 使途の違法性を決定づける、という事もまた無い。 無断で使ったという事を問題にすることで、同時にその使ったという行為自体を 一緒くたに否定してしまおうとしている点では、貴方は間違いかけていると思う。 |
|
| No.54 |
良い議論の場にはなっているが、
マルチポストして既に名答得られているのに、油を注ぐスレ主の意図はなに？？ |
|
| No.55 |
|
|
| No.56 |
ようするに寿司が食いたかっただけか
|
|
| No.57 |
うちのMSでは毎年管理組合のお金で懇親会をやってます
内容は似たような感じで 寿司 ビール 酒 おつまみ その他 20人程の出席で予算的には3.5～4.5万程ですが当然理事会運営費で賄っており 理事会運営費は当然予算に組み込まれてます。 次回からそうすればどうです？ |
|
| No.58 |
>>55
私は貴方からの謝辞は辞退するよ。 賛否両方の意見が出て、回答者同士で争いが起こりかけている中 貴方はスレ主としてそれを捌くべきだったと思うんだが。 専門家からの中立的な意見を既に得ていたなら、それもその時点で 紹介するべきだったと思うよ。 まぁ、捨て台詞の内容を見る限り無理な話だったか･･･。 要するに「あいつら怪しからん！」という私憤に相づちを打って欲しかったと。 そう解釈する事にします。さいなら。 |
|
| No.59 |
＞要するに「あいつら怪しからん！」という私憤に相づちを打って欲しかったと。
これが正解そのものでしょう。 多くの多忙な理事経験者さま、お疲れ様でした。 |
|
| No.60 |
36です。
みんなで美味しいお寿司が食べられるといいですね。 そういう方法を書きましたよ。 |
|
| No.61 |
|
|
| No.62 |
|
|
| No.63 |
何だよ「それぞれの立場」って･･･。
人の意見聞く時の前提からして間違っとるわ。 |
|
| No.64 |
管理運営費を充てるか否かのひとつの基準として、例えば①会議することに伴う茶葉程度（喉が渇くため）ならよい、②それを越える飲食については、機会が組合員に均等に与えられているか（防災訓練などのイベント時の懇親飲食）ならよい、、といった線を各管理組合で共有し、予算化すればいいだけのことです。
私のマンションでは、理事会の忘年会などでは会費1,500円程度＋個人の差し入れ・持ち寄りで和気藹々とやっています。 |
|
| No.65 |
まだ真相は明らかにされていません。
理事会の隠蔽体質にはあきれてしまいます。 |
|
| No.66 |
隠蔽も何も、当時の管理費支出を開示させる事もできないの？
|
|
| No.67 |
|
|
| No.68 |
社会通念上っていっても都心のタワマンと、多摩バス便のファミリーマンションでは違ってくるんじゃないの？うちなら5000円って！目ん玉飛び出ます。
|
|
| No.69 |
飲食代は一人5千円とは決まっていません。それより少ないかもしれないし、多いかもしれません。
情報が隠蔽されているので、はっきりした金額は藪の中です。 |
|
| No.70 |
|
|
| No.71 |
結局、事なかれ主義ですか。
|
|
| No.72 |
71（スレ主）っとこの問題だし(笑
そんなことだから、独りで声大にして叫んでも誰も同調してくれないのだろう。＜結論に近い。 |
|
| No.73 |
事なかれ主義ですからね。あきらめますかね
|
|
| No.78 |
管理組合の費用に飲食代金を挿入しようとする人は、マンション管理組合の資金で自分のアルコール中毒の我欲を解消する魂胆に過ぎない。
|
|
| No.79 |
>>73
自分の意図にそぐわない意見を「事なかれ主義」などと揶揄するくらいなら 最初っから他人の意見なんざ求めなきゃいいと思うよ。 既に別スレで得ているプロからの意見をどう解釈してるのか知らないけど。 察するに、本件も貴方が実際に理事会や管理会社に接触して「真相」を知ろうとする プロセスの中で、かなりエチケットに反する訊き方をしている様な気がしてならない。 |
|
| No.80 |
>>79
某マンション理事会役員さまかな？ 本件も貴方が実際に理事会や管理会社に接触して「真相」を知ろうとする プロセスの中で、かなりエチケットに反する訊き方をしている様な気がしてならない。 ここまで妄想で批判されると怒りを通り越して哀れみを感じます。 |
|
| No.81 |
|
|
| No.82 |
78
＞管理組合の資金で自分のアルコール中毒の我欲を解消する魂胆に過ぎない。 前にも飲兵衛の公金横領とのたまわった方がおられましたが、飲食費用が公的な目的で公平な機会に妥当な金額の範囲で使用されているか否かが問題なのです。飲食費用を管理費に込むこと自体が×なのではありません。 |
|
| No.83 |
↑金額の問題とのすり替え、しかも公平の意味が分かってない様ですね。
|
|
| No.84 |
83
そんな１行では意味がわかりません。 こちらは金額だけでない判断基準を示してます。公平の意味を含めきちんと反論したらいかがですか。 |
|
| No.85 |
管理費で飲み喰いした人が騒いでいるように思われます。
うちのマンションに限らずどこの理事会でもさもしい卑しい事をしてしまうかわいそうな人がいますね。 |
|
| No.86 |
82,84です。
私はスレ主さんの件は不当支出の極み、当然自腹で行うべきと考えています。 それとは別に、スレ主さんの攻撃的な書き込みも不快です。 あなたの中で結論が出ているなら、もうこのスレの役目は終わっているのですから、一端閉鎖すればいかがですか。 |
|
| No.87 |
確かに、このスレ主＝マンション住民は、自分で質問しては、悪態ついてて、いわゆる「モンスター住人」だな？
|
|
| No.88 |
スレ主はなんで理事に立候補しないんですか？
|
|
| No.89 |
|
|
| No.90 |
＞１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
＞懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、そこから支出されたと思われます。 予備費から支出されたものであれば、明らかに予算項目外の支出で規約違反で、参加者は返金すべきです。 ＞２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？ 理事長宛に、事実確認の上、管理組合への規約違反での返金要求書を提出し、実行されない場合は総会での追及意志を表明する。 ＞３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。その対応方法をお教えください。 管理組合の収支予算書の予算項目を細分化し流用を防止し、特に役員の会議費に飲食費は認めないことを収支予算書欄外か経理規定に記述することです。 |
|
| No.91 |
こういう話が出てくるからマンションはいやだねぇ
一戸建てよりマンションのほうがメリットがたくさんあるのに 一戸建てが人気がある理由がこの管理組合のゴタゴタだと思う |
|
| No.92 |
逆に質問しなくていいよ（笑
|
|
| No.93 |
91
ゴタゴタがあっても子供じゃないのですから是正すればすむ話です。 是正など通用せず愛想を尽かして出ていかねばならないような低民度のマンションがそうそうあるとも思えません。 戸建てでも町内会や子供会の運営では同じような問題は起きますし、マンションでゴタゴタを起こすような人は、戸建てに住んでも何かと地域で問題を起こしますよ。 マンションがだめなのではなく、そういう＊＊人に当たる可能性の問題です。 |
|
| No.94 |
>>93
伏字は「みんどのひくい」です。なんで伏せられるんだか。 |
|
| No.95 |
|
|
| No.96 |
ゆとり世代も成長して今は成人・・・
ぼちぼちこういうモンスターがマンションに住み着き始めて 管理組合に噛み付き始めそうですよね 役員はしたくない。でも組合のお金を１円でも使うのは許せない 正論だとは思いますが、役員さんには役員やらないと解らない辛さがあるんじゃないでしょうか 掲示板で陰口叩く前に話し合いしたほうがいいと思う |
|
| No.97 |
管理費で飲み喰いをして平気な奴も信じられないが、不正を指摘する人を非難するとは、呆れる。
恥知らず。 |
|
| No.98 |
＞一戸建てが人気がある理由がこの管理組合のゴタゴタだと思う
人気ではあるまい、戸建てが自然、マンションは制約された結果に過ぎない。 共有財産の管理には、ゴタゴタがあるのが当然、だから過半数、四分の三、五分の四の多数意見に従うことを余儀なくされる。 |
|
| No.99 |
|
|
| No.100 |
>>99
管理費で飲み食いしている本人と思われますね。 スレ主のマンション理事会の人じゃない？ 盗人猛々しいもここまでくると哀れみを感じます。 このスレの多くの人の意見を読みなさい。 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。 スレ主のマンションでは、あなた方の飲み食い代は、予算化されていないので、不正支出が免れないが、スレ主がタイトルでいっている『使い込み』や犯罪までは問えないというのが大方の意見です。 スレ主のマンションの理事会の人へ これ以は上、恥の上塗り、２度塗り、３度塗りですよ。 慎みなさい。 |
|
| No.101 |
何と戦っているのか意味がわからない
|
|
| No.102 |
彼は、自分以外の全てと戦うつもりなんです。
結構このサイトにはいるタイプです。疑心暗鬼というか周りが全て敵だと思いこんでる人。 |
|
| No.103 |
>>102
恥の四度塗りですね。 管理費で飲み食いしていることを棚にあげて、個人攻撃にはしる下劣な人間ですね。 スレ主のマンション理事会の人だとするとこの理事会は下劣な人間の＊＊と思われます。 盗人猛々しいというより、確信犯ですね。 このスレの多くの人の意見を読んで反省したらどうですか？ 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見が多数。 あなた方の飲み食い代は、『使い込み』や犯罪までは問うことは難しいが、 予算化されていないので、不適切。 何度も読んで反省しなさいよ。 |
|
| No.104 |
>>12
自分の都合が悪くなると、正当な理由をもって、不正を指摘している人まで排除しようとする恐ろしい人ですね。 あなたのような人は危険なので、理事会運営からはずれてもらいたい。 管理費で飲み食いすることはさもしいことなのだから、自腹でやりなさいよ。 |
|
| No.105 |
>>102
自分の都合が悪くなると、正当な理由をもって、不正を指摘している人まで排除しようとする恐ろしい。 まさしくモンスター理事ですね。 あなたのような人は危険なので、理事会運営からはずれてもらいたい。 管理費で飲み食いすることはさもしいことなのだから、自腹でやりなさいよ。 |
|
| No.106 |
>>105
であなたは何ができるの？ |
|
| No.107 |
たぶん、このスレで激高するだけで、現実世界では何もしない。
|
|
| No.108 |
> 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。
その意見ほほとんどは君が書いているものじゃないか。 常識的範囲の飲食については君以外誰もダメと言っていない。 スレ主にしても予算外の使用を問題にしているだけ。 君の所の理事会はお茶もでないのか？ |
|
| No.109 |
使い込みやってる奴って自分だけがわからないと思ってます。
自分の私物を買い物したり、飲み食いしたりしてて 監事が指摘したけど色々理由をつけて結局領収書を通していました。 しかし、その直後からマンション内でうわさになり「つかいこみ理事」のレッテルはられて 気持ち悪がられています。 ようやく自分のうわさがたっていることがわかり今や小さくなってますよ。 奥さんもかわいそうに。 詐欺理事よばわりです。 この人の口癖は「俺がこんなに一生懸命やってるのに！！」といってすぐキレます。 |
|
| No.110 |
>>君の所の理事会はお茶もでないのか？
理事会活動費の中で予算化され、会計報告されていますからね。ちゃんとでます。 隠れて飲み食いして、事後的に予算化とは違いますから。 あきれた管理費ムダ使いですね。 |
|
| No.111 |
>>107
激高しているのはあなたです。 109さんのところの この人の口癖は「俺がこんなに一生懸命やってるのに！！」といってすぐキレます。と同じタイプのひとでしょうね。 109さんのところみたいにマンション内でうわさになり「つかいこみ理事」のレッテルはられうちになんとかしなさい。 |
|
| No.112 |
>>111
熱いねぇ。。 |
|
| No.113 |
>> 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。
＞その意見ほほとんどは君が書いているものじゃないか。常識的範囲の飲食については君以外誰もダメと言っていない。 とんでもない、俺も一行目の意見に同じだ。 ＞スレ主にしても予算外の使用を問題にしているだけ。 良く読めよ。 ＞君の所の理事会はお茶もでないのか？ 当たり前だろ。自分で持参が常識だ。幼児教室じゃないよ。 |
|
| No.114 |
|
|
| No.115 |
|
|
| No.116 |
個人攻撃はもういいのでは。
とにかく、個人的な飲み食い（お茶程度はのぞく）に、たとえ予算化されてあったとしても管理費を使うのは不適切。 もうこれでよいでしょう。 スレ主さんは基本的には正しいのです。 つまらない応酬になってますので、早く閉鎖宣言しましょう。 |
|
| No.117 |
＞とにかく、個人的な飲み食い（お茶程度はのぞく）に、たとえ予算化されてあったとしても管理費を使うのは不適切。
「予算化」されてれば誰も文句言わないわけだが・・・「スレ主」以外は。 |
|
| No.118 |
スレ主が独りで何役も演じている･･･。
文体で思いっきりバレバレなんだが。 |
|
| No.119 |
６万って使い込みのレベルになるのか？
何十年に一度のめんどくさい役員なんだから 飲み代ぐらいしょうがないんじゃないの |
|
| No.120 |
＞スレ主が独りで何役も演じている･･･。文体で思いっきりバレバレなんだが。
これで３回くらい書いているがスレ主ではないよ。 文体でではなく、同意見なのが分からず、取り仕切るのは止めたまえ。 |
|
| No.121 |
はいはい、終了。
バ カの言うことは無視。 |
|
| No.122 |
|
|
| No.123 |
>>120
語るに落ちる、ってやつだな…。 |
|
| No.124 |
はいはい、
123=バ カの言うことは無視。 |
|
| No.125 |
２４人の役員が、毎月１回集まって、お弁当1000円予算なら欠席も少しあるけど、
20,000×12=24万円かかっても普通じゃないでしょうか。 よく分からない、寿司＆ビールで、年１回で６万と、どちらがいいでしょう？ スレ主さんは。 |
|
| No.126 |
＞２４人の役員が、毎月１回集まって、お弁当1000円予算なら欠席も少しあるけど、20,000×12=24万円かかっても普通じゃないでしょうか。よく分からない、寿司＆ビールで、年１回で６万と、どちらがいいでしょう？ スレ主さんは。
人が集まれば、飲食をねだりたがる人は、日頃ひもじい思いをしているのでしょうね。 |
|
| No.127 |
|
|
| No.128 |
ここでは夕食の話じゃないの？
昼でも別に｢終日｣である必要ないっしょ。 うちの職場、午前中の遅めの時間に打ち合わせを召集する事は 社外から参加する人のために弁当をとる事が多い。 スレ主さんは基本的に理事会を信用してないんだね。 |
|
| No.129 |
もう結論出てるじゃん。
組合員のコンセンサスを得ずに管理費の使途を決めたこと自体は宜しくない。 このスレで出ている意見も、大部分はそういう意図のもの。 一方、年に一度の理事懇親会の費用を管理費から拠出する事に関しては （飲酒を伴うものであるからこそ）組合員のコンセンサスが必要。 言い方を変えれば、ちゃんと予算化して承認されればいいんだ、って事だよ。 スレ主はその｢予算化｣には 個 人 的 に 賛同できないというだけ。 一方、スレ主が自身の精神衛生上すべき事は>>90の回答が全て。 ｢隠蔽体質｣とか言ってるけど、要は聞き方だと思うよ。 このスレでの書きっぷりを見ていても思うが、最初っから役員達を ドロボウか何かみたいに決めつけていたらコミュニケーションも成り立たない。 ｢おねだり｣した、なんて言い方からして、本件以前の感情を感じるね。 |
|
| No.130 |
スレ主です。
別の方を私のように決め付けているようですが、私、コテハンですので。 一応閉めたので、90さんの言っている通りの結論だと思います。 ただ、どうも管理費で飲み食いしたい人が予想以上に多いので、驚いています。 会議の際のペットボトルのお茶は管理会社に用意させるのはいいと思いますが、お酒は別だと思うけどね。自腹が適当ということで結論づけられています。 スレタイの使い込みという表現がしゃくにさわったようですが、組合員からすれば、予算承認うけていない支出で、飲み食いするのは使い込みなのです。事件性があるかどうかが価値判断ではなく、 モラルが判断基準です。 管理費で飲み食いしてもいいと主張する人はモラルが崩壊していると思います。 |
|
| No.131 |
>うちの職場、午前中の遅めの時間に打ち合わせを召集する事は社外から参加する人のために弁当をとる事が多い。
管理組合の意味を全く理解していない。困ったものです。 |
|
| No.132 |
盛り上がっているところ申し訳ないですが、私のところでは、水(果実の入ってないもの:およそ
100円)を理事会のたびに出しています。これってまずいですかね。管理事務所の提案で、なんと なく続いているのですが・・・。総会には諮っていません。 |
|
| No.133 |
132です。付け加えますが、130さんの言うのとは違って、管理会社負担ではなく、管理組合
負担です。なんとなく釈然とせず、継続しています。食事となれば、絶対に反対ですが・・。 まずいなら、さっさと止めようかなと思っているのですが・・・。なお、他の理事達は、 全然気にしていないようです。あるいは、心の中で思っても、口に出していないだけかも しれませんが・・・。 |
|
| No.134 |
>>133さん
管理会社に用意させた飲み物代は、あとで経費としてて管理費から差し引かれるから管理費で買っているのと同じですよ。 会議の際の飲料水は、常識で考えても必要じゃないですかね。理事会は長時間になることもあるし、 健康上の必要性もあるでしょう。 総会承認は必要ですから、事後的になってはしまいますが、きちんと会計報告して、来年度からは予算化すればいいと思います。 |
|
| No.135 |
>>年に一度の理事懇親会の費用を管理費から拠出する事に関しては
懇親会が年に一度と勝手な解釈、作文されていますが、うちの場合、飲み食いは1年に1度と決まったわけではないのです。 なぜなら、懇親会は、2月でしたが、理事会の期初めは1月末からでした。つまり期初早々に、 飲み食いしているのです。 仕事はじめが、飲み食いとはまいったものですが、 これから、夏には暑気払い、年末にはクリスマスパーティー、年始には、新年会といろいろとやってくれるのではないかと心配しています。 |
|
| No.136 |
＞水(果実の入ってないもの:およそ100円)を理事会のたびに出しています。これってまずいですかね。
．．．．総会に議案又は予算明細として説明するのか．．．組合総会がそのレベルの説明で終始するなら、それはそれで幸せな組合かもしれない。 |
|
| No.137 |
>>サラリーマンさん
あなたのところは総会の議案説明資料で、費用明細つけないのですか？杜撰ですね。もちろん、総会の短い時間の中で、明細の説明をするわけはないし、飲料水のごときもの支出を総会議案にする必要はないですよ（笑） 議案説明資料の中のデータ集中に、理事会の活動経費の項目もつけて説明義務を果たせばいい。理事会活動で使っている経費項目など、コピー代とか、範囲がしれているので数行のデータじゃないですか。ちゃんと書きましょうよ。 あなた会社でも経費処理はちゃんとしているでしょ。 議案説明書は総会の2週間前に配布されるから、鋭い組合員からは、数字の細かいところまで注意の目にさらされますよ。不適切な支出はできなくなります。 133のような会議中の飲料水の経費は、必要な経費としてどうどうと表記すればいいのです。 |
|
| No.138 |
>>スレ主
>あなたのところは総会の議案説明資料で、費用明細つけないのですか？杜撰ですね。 それって、貴方のマンションではどうなのかな（苦笑） ２月の親睦会での支出が問題だと思うなら、今期の決算報告を待てば 少なくとも今、隠蔽体質だ何だのと騒ぐ必要なんかないと思うんだけど。 何度も言われている様に、未承認のまま実行してしまったこと自体は問題だし 管理費の使途として「理事会での飲食」が適切かどうかは意見がわかれる。 貴方がひとりの区分所有者として、自分のマンションにおいて然るべき時期に 然るべき行動をとれば自ずと解決してしまう問題ですよ。 「管理費で飲食なんて許せない！」という意見に同意を得たいなら、このような場で 意見を募るのはおやめなさい。無意味だから。 |
|
| No.139 |
この人どこに向かって吠えてるの？
|
|
| No.140 |
＞盛り上がっているところ申し訳ないですが、私のところでは、水(果実の入ってないもの:およそ100円)を理事会のたびに出しています。これってまずいですかね。管理事務所の提案で、なんとなく続いているのですが・・・。総会には諮っていません。
金額の問題ではありません。予算書にないものは出費は規約違反で、予算に会議費の名目で飲食費を規定するのは、管理組合の本来の趣旨に違反することです。 |
|
| No.141 |
＞会議の際の飲料水は、常識で考えても必要じゃないですかね。理事会は長時間になることもあるし、健康上の必要性もあるでしょう。
魔法瓶に入れて持参すべきです。役得を欲するのは「はしたない」ので止めましょう。 |
|
| No.142 |
＞「管理費で飲食なんて許せない！」という意見に同意を得たいなら、このような場で意見を募るのはおやめなさい。無意味だから。
どうして無意味なの？貴方には無意味でも、意味を感じている人もいることをお忘れなくね。 |
|
| No.143 |
＞２月の親睦会での支出が問題だと思うなら、今期の決算報告を待てば
＞少なくとも今、隠蔽体質だ何だのと騒ぐ必要なんかないと思うんだけど。 先に説明しましたが、2月はうちのマンションの会計年度の期初なのです。3月末は期末じゃないのよ。勘違いされているかもしれないので念のため。 つまり仕事はじめの第一回理事会でいきなり、飲み食いスタートしてしまったから驚いているわけです。 このまま放置して、来年の年度末すなわち来年1月の総会まで放置したらどれだけ飲み食いされてしまうか心配なのです。その辺の事情をわかってくださいね。 会議中の飲料水ごときものと性格が全く違います。 |
|
| No.144 |
＞その辺の事情をわかってくださいね。
事情わからんし、 もう、誰もスレ主の味方はいないよ。ここにもリアル世界での居住者にも。 指摘事項が正当でも、人とコミュニケーションとれない人は孤立する。それが社会だし、集合住宅の定め。 |
|
| No.145 |
スレ主はよくやるねー
マンション契約のプロバイタは会社のそれと同じ。 理事側がその気になれば接続まるわかりだよ |
|
| No.146 | ||
| No.147 |
ここからは、理事の役特を晒してスレ主を釣りまくるスレにしない？
たしかに理事やってると住民のプライバシーに触れる機会は多いよねー あとちょっと大きな修繕をやると理事会に付け届けがある。 業者に『個人的な相談（笑）』を持ちかけると空気を読んで頂ける場合もあるねー |
|
| No.148 |
スレ主が悔しがってくれるかわからないけど、
インテリアや家電につて管理会社に相談すると 優遇されてるなという対応は伝わって来ますな。 |
|
| No.149 | ||
| No.150 |
同意です。
どう考えても常識を超えた出費ですね。水やお茶ぐらいならともかく役員だけでパーティーなんて非常識です。どうしても実施したいと言うのであれば自己負担してくれと総会で意見を出してみればどうですか。そうすれば参加者も少なくなりいずれ中止になるのでは？と思いますが。 |
|
| No.151 |
まず、
理事長専決か理事会決議に基づいておこなわれたのか、資料を要求してはいかがですか |
|
| No.152 |
飲み食い分は業者にスポンサーさせてるとか、うまくやってるんじゃないの？
スレ主さんの思い込みじゃない？ |
|
| No.153 |
すごいな･･･
どうしてこんなに解り易いんだろうｗ |
|
| No.154 |
|
|
| No.155 |
＞あなた方は正当性のなきことを、『集合住宅の定め』『人とコミュニケーションとれない人』とかわけのわからない
言い方をするばかりでなく、『理事側がその気になれば接続まるわかりだよ 』と圧力をかけるつもりですか？こちらは正当な言説を行なっているので、なにも恥ずかしいことはありません。 貴方の問題提起と意見は正しい。 異見には反論すべきですが、冷やかしは無視することです。 親睦会ならその趣旨にそって何でもありですが、事は共用部分の管理目的の団体で、飲み食い費用が正当化されることはあり得ないです。 |
|
| No.156 |
ようするにスレ主は業者の接待を使い込みと勘違いしただけか（笑
|
|
| No.157 |
>>155
私もスレ主の意見には当初より賛成です。 管理費で充てる理事会での単純飲食については、管理費は管理に充てるという趣旨から言って、お茶代＋水光熱費（氷、お湯を含む）程度が限界でしょう。 それ以外については、①機会が均等であること（全員参加イベントに併せた懇親会など）②目的が懇親により管理運営の円滑化や効果向上にあること③当然予算化されていること、といったことをクリアすればアルコールや軽食もよいということです。 |
|
| No.158 |
>>157
＞機会が均等であること ありえないから．．．．スレ主は集会には参加しません。 ＞目的が懇親により管理運営の円滑化や効果向上にあること あれ？理事会内の懇親は目的に合致してるようだが・・ ＞アルコールや軽食もよい つうに飲み会までＯＫでましたよ。＞＞スレ主 |
|
| No.159 |
|
|
| No.160 |
やはり理事会は、理事会内の決議にて、懇親会の費用を管理費から充当することを決定したということです。
飲み食いした当事者間での決議は無意味ではないでしょうか？ 理事会決議のあり方を考えさせられました。 理事個人のモラルの高さと自制心にたよるしかないのでしょうか。 難しい問題ですね。 |
|
| No.161 |
何を語りたいんだスレ主…
|
|
| No.162 |
>>160
なんか他人事みたいに言ってるけどね… 理事会の在り方の問題なんかじゃないよ。 貴方が理事会を信頼し、理事会の意志を 尊重できるかどうかという問題なの。 多分、いまの貴方にとっては誰が理事になっても同じ。 ここで不毛な批判論に勤しむ意欲と暇があるなら 貴方が率先して理事になって、組合活動をやんなさい。 それが嫌なら信頼のおける人に下駄を預けるか そういう人すらいないと言うならそれこそ マンション住まいを選択したのが間違いだったと 諦めるしかないと思うよ。 |
|
| No.163 |
国会でも似たようなことやっているね。
予備費の支出細目は政府が勝手に決めていい。 いや国会開会中は国会に諮る必要がある。 |
|
| No.164 |
標準管理規約だと
10 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用 11 管理組合の運営に要する費用 あたりを主張するのかな。 私なら、食事時の会議で弁当＋お茶代は出せるが、懇親会のお酒は出せないな。 役員だけだと10は主張しにくいし、11もツライ。 役員への報酬として支出しちゃえば、とやかく言いませんが。 |
|
| No.165 |
＞貴方が理事会を信頼し、理事会の意志を
＞尊重できるかどうかという問題なの。 あなたの言っていることは、信頼でも尊重でもない。無関心と放置かな？ ＞貴方が率先して理事になって、組合活動をやんなさい。 自分が理事なら、不正支出はしないのですが、自分がずっと理事というわけにはいかない。 理事には任期があるので、あなたのいうとおりならない。 レベルが低い人ですね |
|
| No.166 | ||
| No.167 |
管理組合は業者からビール券を頂いたりするから。
理事会でお寿司取ったりして使ってる。 スレ主さん悔しい？ |
|
| No.168 |
|
|
| No.169 |
>自分が理事なら、不正支出はしないのですが、自分がずっと理事というわけにはいかない。
>理事には任期があるので、あなたのいうとおりならない。 ほら、やっぱり。 自分の仕切り以外は信用ならん、って事じゃないの。 貴方が言う｢無関心と放置｣を解消するには 貴方自身が役員を務めるしかないんですよ。 貴 方 に 限 っ て は ね。 組合活動に関心があるかどうかに関わらず 普通の人は役員に対し一定の信頼をもって 権限を委任してるんですよ。 貴方は一見、その｢権限｣の範囲について問題提起して いるように見えるけど、実際はそうではない。 組合員間でコンセンサスを得なかった事は問題。 その問題を問題視する事と、コンセンサスを得る過程では 一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。 根っこにあるのは｢理事会への不信感｣でしょ？ 既に結論が出ている事なんだから、叩く事を目的化せず 粛々とやるべき事をやれば宜しかろうと思います。 |
|
| No.170 |
166はわたしじゃない。
コンセンサスを得る過程では一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。 This sentence is hard to understand. Could you explain it clearly ? |
|
| No.171 |
ほら、やっぱり。
自分の仕切り以外は信用ならん、って事じゃないの。 貴方が言う｢無関心と放置｣を解消するには 貴方自身が役員を務めるしかないんですよ。 貴 方 に 限 っ て は ね。 あなたの論理がわかりません。 たぶん頭が悪い人の文章だからと思います。 教育を受けていない人だと思いますが、もう少しまとまな論理展開で記述してください。 よろしくお願いします。 |
|
| No.172 |
１６６だが、スレ主は挑発には乗らぬ事です。
冷やかしで、理屈にもなってない者のコメントは無視する事です。 |
|
| No.173 |
いやいや、こんだけ弄りがいのあるスレ主も珍しい。（スレの中身は激薄な問題ですし）
|
|
| No.174 |
サラリーマンは働けや
|
|
| No.175 |
組合のお金で飲み食いするなんて、今の時代、余りにも意識が低すぎるよ。
うちのマンションでは考えられんな。 このスレでは、何故かスレ主が劣勢だが、現実の社会では完全に逆だよ。 いずれにせよ、スレ主のマンションの住民は質が低すぎる。 早く引っ越した方が良いね。うちのマンションにおいで。 |
|
| No.176 |
|
|
| No.177 |
|
|
| No.178 |
>>170
>コンセンサスを得る過程では一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。 （意訳） 管理組合総会という場では反対一派の一意見でしかない考え方 （すなわち、会議費を飲食に充てるべからずという考え方）を押し通すために 今回の問題（すなわち、総会に諮らず話を進めたという手続きの瑕疵）を 引き合いに出しているのが今の貴方。 Do you understand?（なんで中学英語で？） |
|
| No.179 |
このスレとは直接関係ないかもしれないが
正直に答えて欲しいんだが お前ら暇なのか？ |
|
| No.180 |
|
|
| No.181 |
会社代表なんて今時1円あれば作れる時代に何言ってんだろ
しかも代表が大量の書類に目を通さなきゃならんってどんだけ有能な部下たちなんだよｗ 大体こんな匿名BBSで会社代表とか言ってる人ってニートだったりするんだよねｗ |
|
| No.182 |
会議費を飲食に充てるべからずが、少数派と断じるところが面白いですね。
会議費を飲食に充てるべきという考え方も、一派に過ぎないのですね。 理事会でも反対者がいたし。 総会で諮られたわけでもないし、住民アンケートの結果でもない。 総会に諮らず話を進めたということは、手続きの瑕疵だけの問題ではないです。 理事会はなんでも正しいといわんばかりの態度が問題です。 |
|
| No.183 |
こいつの正体は、わかりました。
会社代表は本当です。 |
|
| No.184 |
>>183
なぜ、わかったんだ～～！ っと驚いてみるテスト。 |
|
| No.185 |
|
|
| No.186 |
住民決起って。 百姓一揆みたいで、笑える。団塊世代の人なら全共闘か。
理事会は団塊世代なんでうるさい人多そうで恐いですね。 |
|
| No.187 |
あなたもわかっているとおもうけど、あの人ですよ、会社代表の理事です。
|
|
| No.188 |
この会社代表さんが管理費で飲み喰いしてしまった本人さん？
不景気でどうかしてしまったのかしら。 お仕事頑張ってください。 社員の給料はケチらず払ってね。 |
|
| No.189 |
このスレを立ち上げた者です。
スレ主と称してた偽者が投稿いるようです。多くの方の意見もでましたのでここでこのスレは終了させたいと思います。管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。 |
|
| No.190 |
どうなってるのやら？
(偽？)スレ主さんは、接待されて飲み食いさせて欲しかったってこと？ |
|
| No.191 |
＞管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。
不言実行。偽スレ主よ。 |
|
| No.192 |
ここで出てくる管理費って、管理会社に支払っている管理費のことだよね？
まさか修繕積立金に手をつけたわけではないよね？ |
|
| No.193 |
>ここで出てくる管理費って、管理会社に支払っている管理費のことだよね？
そうじゃなくて、区分所有者が管理組合に納めている管理費の事だと思うよ･･･ |
|
| No.194 |
|
|
| No.195 |
|
|
| No.196 |
数人が寿司食って酒飲むために何で他の人が金を払わなきゃいけないの？
|
|
| No.197 |
1年間住民全体のために尽力するんだから、そういうものがあったほうが協力体制作れるならいいじゃないか。
|
|
| No.198 |
うちは業者から貰うビール券でやってるけどなあ
これなら文句ないでしょ？ |
|
| No.199 |
|
|
| No.200 |
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
