理事長なんてやってられ無い Part２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので再作成いたします。

[2: 匿名さん]

組合員の利益を疎外して、自分勝手に動く理事長がいることも事実
議事録を改ざんしたり、自分の都合に合わせてへりくつをつけて、
理事が素人のことをいいことに、規約改正を提案する。

こういった理事長を解任するには、理事の役職は互選である場合が多いので
理事会の多数決でいいのでしょうか。

それとも、監事による臨時総会で、理事長の解任を議題にするべきでしょうか。

[3: 匿名さん]

＞組合員の利益を疎外して、自分勝手に動く理事長がいることも事実
管理者としての職責は、勝手に動いていると誤解されることもあり得る。
＞議事録を改ざんしたり、
二人の署名人はどうなっているの？
＞自分の都合に合わせてへりくつをつけて、理事が素人のことをいいことに、規約改正を提案する。
理事会への提案なら問題なし。

[4: 匿名さん]

＞こういった理事長を解任するには、理事の役職は互選である場合が多いので理事会の多数決でいいのでしょうか。

互選で自分等が選んだ理事長を解任するとは何事ですか？
役員間の内紛にすぎませんので、総会で審議すべき問題です。

[5: 匿名さん]

＞理事の役職は互選である場合が多いので理事会の多数決でいいのでしょうか。
互選だから、交代という形で解任することは可能、互選したときにどんな人か知らないのが普通
または、理事の５０％の賛成を得て、理事会を招集して解任するのも手段でしょう。

理事会が理事長を解任しないときは、区分所有法の規定に則って
議決権の１／５の組合員の賛成を集めて、臨時総会開催を理事長に要求する。

理事長が拒否しても、招集は可能ですから、普通は解任理由が事実ならその時点で
辞任するでしょう。事実関係が臨時総会で明らかになれば、住まいとして住みにくくなるから。

[6: マンコミュファンさん]

>>02
そんなの、管理会社が年中やってるよ。管理会社が議事録の改竄等やってるんだからね。

[7: 匿名さん]

うちの議事録も、管理会社が帰ってから作成しています。内容は合ってますが、懸念事案は1年くらい載り続けてますorz

[8: 匿名さん]

＞そんなの、管理会社が年中やってるよ。管理会社が議事録の改竄等やってるんだからね。

それを許してる組合に問題あり。

[9: 匿名さん]

＞互選したときにどんな人か知らないのが普通

それなら棄権したら？

[10: 匿名さん]

＞それなら棄権したら？
棄権すれば、自分だけは楽になるけど、規約違反の横行、滞納、業者との癒着
挙げ句の果てに、非常識な規約改正が提案されたり、メチャクチャになりそう。
郊外物件は生活の場なんだけど、都内物件は無関心の場だったりする。

[11: 匿名さん]

管理会社の担当者に聞いたら、理事長の暴走で辞任に追い込まれることはよくある話だそうです。
キーワード検索しても、それなりに出てきます。

[12: マンコミュファンさん]

管理会社が　自分が契約解除されたりして損するから「理事長の暴走」と言い張ってるだけでしょ。

あなた方は、お客様の所為にして平気なんですか？

[13: サラリーマン]

>>12
管理会社に何言ってもダメだよ。この人たちはほぼ「犯罪者」だから。自分たちの金儲けのためになら　人に迷惑がかかることだって、何だって平気でする人たちだから。

[14: マンコミュファン]

>>02
>組合員の利益を疎外して、自分勝手に動く理事長がいることも事実

うちはこれはないね。　うちは自分勝手に動く爺さんとそれの腰巾着みたいな管理会社が勝手に規約改正したり、規約に顧問なんて役はないのに自治会費から「顧問料」として毎年５万円を受け取ってるよ。
真面目に規約通りに理事長が動こうとすると、爺さんと管理会社の目を気にして理事が妨害にかかるし。

理事会なんて一年交代なんだから、そんな一年理事長にそんな力があるはずないだろ。少なくともうちでは昔の中国の宦官政治みたいに管理会社と爺さんが実権を握ってやりたい放題だよ。

[15: ビギナーさん]

自分たちが都合が悪くなると、対立する「理事長の暴走」と　マンションの水面下で管理会社が工作か　メモメモっと。

[16: 匿名さん]

管理会社は、社益のために理事会を巧く(旨く)操ろうとするでしょう。

理事長は、暮らしをよくするために組合員の代表ってだけで、私欲のためにってやろうとすると管理会社や他の理事を巧く(旨く)操らなくちゃなりませんよね？
どっちがまとも？

[17: 匿名さん]

>規約に顧問なんて役はないのに自治会費から「顧問料」として毎年５万円を受け取ってるよ。

自治会費だと、管理会社も管理組合も関係ないのでは？
自治会の顧問で、自治会規約で顧問料が承認されれば問題ないのでは？

[18: 匿名さん]

そのとおり。

[19: 匿名希望]

家のﾏﾝｼｮﾝ（大阪市内）はお爺ちゃん理事長がしたい放題。　住民の意見も聞かず、ﾜﾝﾏﾝもいいとこ。気に入らないとすぐ弁護士に言い、あげくは裁判にまでなるしまつ。ﾏﾝｼｮﾝのあちこちには、　警告の貼り紙をﾍﾟﾀﾍﾟﾀ、おかげでﾏﾝｼｮﾝの値打ちも下がる一方。理事長は多分今後もこの人がやるらしい。恐ろしくて、売りたい人が続出。しかし売りに出しても、中々売れないのが現状です。

[20: マンション住民さん]

横道にそれてしまって恐縮ですが、自治会に顧問などいるのでしょうかね？　理事会ならまだ大きなお金を扱うし、
マンション管理士などの制度もあるけど、自治会ですよ。
なんでしょうね顧問って。

自治会の活動など、各種リクリエーションイベント、老人会、子ども会、周辺パトロール、防火活動、ぐらいしかないけど。顧問の必要性がみえないね。誰でもできるものばかり。

[21: 匿名さん]

>>20
管理組合の話ではなくて、自治会の話ならスレッドが違うので、自治会スレで話をしたら？

[22: マンコミュファン]

自治会と理事会は表裏一体、同一住民、同一人物による運営だから、関係大有り。
「自治会から５万円」というのは、本来、理事会から５万円取りたいがとれないので、管理の甘い自治会からの出金を迫ったものですね。
それから自治会は、理事会の問題をすり替えるために使ってる隠れ蓑です。同じ住民が運営してるんだからね。言い逃れに過ぎない。

[23: マンコミュファン]

>>17
自治会規約でも何の承認も規約の規定もない顧問料です。顧問という役職すらない。一部住民からの指摘で中止されましたが、５年ほど続けられました。

ほとんど犯罪とおもいます。

[24: マンコミュファン]

>>20
そうなんですよ、顧問なんていらない。必要なし。なのに、管理会社とは蜜月で密に連絡取り合ってる。本来理事会承認が必要なものも理事会でなく管理会社経由で言ってくる。勝手に決済する。

>>19
そういうき　ち　がい迷惑爺さん、どこにでもいるんですね。そしてまず自分が正しいと言って譲らないしね。
５万円にしたって「うちは年金生活だから」だって。俺たちはあんたの家族じゃないんだから生活費の面倒まではミランネーよw

[25: 匿名さん]

自治会と管理組合が表裏一体って言いたいの？管理組合は所有者で自治会は居住者じゃなかった？しかも自治会は任意団体でしょ？

[26: マンコミュファン]

ワンルームマンションとかでない限り普通はほぼ一緒でしょうに。　言いがかりつけないでくれます？

[27: マンコミュファン]

それに、私が言いたいのは、そういう危険な爺さんが管理会社と一緒になって危険な運営を管理組合に強いていること、そういう爺さんを管理会社が重用してるってことだよ。

[28: 匿名さん]

うちのマンションも自治会役員は、組合の理事会で次期役員の選出をしてるよ。輪番制で理事か自治会の役員にね。
そして、組合の理事長の報酬は、年間６万円、他理事は年間１万円。自治会長は月３万円。おまけに任期なしで現在の会長は５期目。しかし、だれもやりたがらないので、報酬については不満はあるが文句はいえない。
但し、自治会長の顧問はないでしょう。それはやめた方がいいでしょうね。

[29: 21]

>>26　>>27

まぁまぁ、>>25の発言に対して言いがかりはないんじゃない？
>>25の言うように管理組合と自治会は役割・目的が似て非なるものだけど、
その分別がきちんとできていないから、自治会長兼理事長と管理会社が
ある意味自治会費を悪用していたという話だよね。

[31: マンコミュファン]

いや、爺さんは理事長でも自治会長でもないんだよ。　ただの、声が大きくわがままな爺さん。
それに、うちは、理事会自治会ともに役員は報酬なし。なのに、ほとんど何にもしないでやりたい放題言いたい放題の爺さんが管理会社とつるんで勝手なことやってるんだ。5万円取ってるよ（笑）

[32: 21]

>>31

失礼。>>14で
>真面目に規約通りに理事長が動こうとすると、爺さんと管理会社の目を気にして理事が妨害にかかるし。
と書いていたね。

その爺さんと管理会社と理事の癒着が不思議な状態なんだけど、
その爺さんは何でそんな権力持ってるの？

[33: マンコミュファン]

さあ、そこが自分にも不思議で。　でも、このマンション内部で二つ（あるいはそれ以上）に割れてるらしく、爺さんがうまく立ち回ってるのは事実です。反爺さん派の人たちが各戸に「爺さんの５万円をそのままにしていいのか」というビラを配布して、５万円の支払が止まった次第です。

ただ、マンション購入時から爺さんが嫌に金切り声をあげて管理組合の総会を仕切っていて、みんなしびしぶそれに従っていましたので、爺さん派が現在やりたい放題やってるのは事実です。

[34: マンコミュファン]

私は今までマンションの人たちとはやや距離をあけてつきあっていましたので、こんな野蛮人のような感覚の人たちとはつゆ知らずつきあってきたんですねえ。

[35: 匿名さん]

３３と３４は、同じ人？同じ人なら少し可笑しくない？

[36: サラリーマンさん]

どういう風にですか？

[37: コーモン]

やっぱりのう。　ふぉふぉふぉふぉふぉ

ちゃんとしたマンションに住まないと、変なじいさんに出会うのう（笑）
ろくでもない管理会社が管理するところに住むとそういうことになる

あとの祭りじゃのう。　　　ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ

[38: マンコミュファン]

>>08
>それを許してる組合に問題あり。

管理会社にはもっと問題あるだろうよ。議事録改竄は犯罪だよ。　　管理組合のせいじゃあないだろ。　ふざけたこと書くな。

最初からよく読むと、このスレにはまるで自分が正義の味方みたいなみたいなフリして実際には悪行為の責任を関係ない人たちになすり付けようというふうに話を持っていこうと人間がいる。とても悪い奴だ。許せない。

[39: 匿名さん]

爺さんも　やく　ざだったか。（笑）

[40: 匿名さん]

管理会社は　みんな　修繕積立金狙いのや　くざ。　どんないいこと言ってたって信用しない方がいいよw

[41: 匿名さん]

立ち回りの上手いじいさん。

マンションの住民と距離をあけてた>>34さん。

あなたなら、どっちに声をかける？

[42: 匿名さん]

>管理会社は　みんな　修繕積立金狙いのや　くざ。　どんないいこと言ってたって信用しない方がいいよw

そこまでわかっているなら、自主管理すれば良いのに
それでも管理会社に頼るの？

[43: マンコミュファン]

>>41
爺さんとつきあったら、みんな取られちゃう。危ないよ。両方ともおつきあいしない。
>>42
頼りたくないけど、共同財産だからしょうがないよ。やりようがない。や　くざとつきあうと危ないのに。

[44: ジャイアン]

>>41
オレ、あんたにも声かけたくないなw

[45: ジャイアン]

>>08は管理会社の書き込みじゃねえのか？こんな書き込み許すなよ。

[46: 匿名さん]

>>08
>それを許してる組合に問題あり。

管理会社に問題なんてないよ。全く非がないじゃないか。そんな事まで管理組合の責任じゃないよ、この書き込みは明らかに言いがかりだな。

[47: 匿名さん]

>>44のくせになまいきだぞー！

[48: 匿名さん]

>>46

管理会社に問題なんてないよ→管理組合に問題なんてないよ　　の間違い。

[49: 匿名さん]

＞＞そんなの、管理会社が年中やってるよ。管理会社が議事録の改竄等やってるんだからね。

＞それを許してる組合に問題あり。

議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

[50: 匿名さん]

＞議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

その議事録は大抵議長が全部書いたものではなく、管理会社に下書きを書かせたもので、
出席組合員は理事がやっているんじゃない？

管理会社に丸投げしている管理組合なら、議事録の保管は管理会社がやっているよ。

[51: 匿名さん]

>>50
だからどうなんです？
管理会社が悪いとの理屈になるの？