子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[1033: 匿名さん]

>>1031
単なる親馬鹿。しつけをしない理由にはなってないよ。

[1034: 匿名さん]

現れませんと書きながら、すみません、ひとことだけ。
恐怖教育など決してしておりません。1031さん、興奮しないで下さい（＾＾；
小走りしていく、程度は全然問題ないと思いますよ！！
ここで言わんとしているのは、あなたの仰るような年齢のお子さんではなくて、もっと大きな子供さんの走り回る音です。

[1035: 匿名さん]

だから、どちらか一方だけが我慢するんじゃなくて、
両方がある程度は我慢しなきゃいけないんじゃないの？
子どもも大人も。
子どもを止めるのは難しいでしょ、
でも音で実際苦しんでる人もいるんだから。
お互い様でしょ？
お互い譲るところは譲らないと
今の時代マンションなんか住めないよ。

[1036: 匿名さん]

[1037: 匿名さん]

>>1036
だから決め付けるのはなぜ？言い訳できないからか？子持ちだってうるさいもんはうるさういぞ。

[1038: 匿名さん]

ぐだぐだめんどくさいからもうやめよーよー

[1039: 匿名さん]

我が家の上に、5歳、2歳のお子さんがいるご家族が越してこられました。
二重床、二重天井ってのは、防音効果がないとは聞いてましたが、ほんとに全然ナイ(^_^;)
元気なお子さん達で毎日毎日、ドタバタドタバタとにかく賑やかです。
ご両親も気にされてるようで、初めに丁寧なご挨拶にいらっしゃいました。
小さいお子さんなのに、深夜まで走り回ってる時があり、うるさいと言うより、何時間も
走り回るその元気さに主人と笑っています。
お子さんの騒音に関しては、そのうち大きくなるから、ま、いっかーって感じです。
ウチもこの先、子供に恵まれたら、気をつけても迷惑かけちゃうかもしれませんしね。

[1040: 匿名さん]

＞1039及び容認派？の方へ

んー、何故家の中で何時間も走り回るの？外では駄目なの？

授業中、披露宴中、葬式中、上映中の映画館、図書館、美術館、レストラン、プールサイド、車道、人の家・・・・・・で、走り回っても子供だからＯＫですか？

走り回っても良い場所、良い時間帯、そしてそれを大人は躾けなければいけないってことが、どうしてわからないんだろう。ほんと、なんで？？

[1041: 匿名さん]

1039です。
1040さんのおっしゃる授業中、葬式中・・・云々まで容認なんて言ってませんよ〜
あくまでも家の中のお話です。
ウチみたいに気にしないのもいますよ〜ってだけです。
ご両親はすごく気にして注意してますが、やっぱり聞かない子っていて困ってるみたいです。

[1042: 匿名さん]

血筋ってあるからね、親の育ちとか。

[1043: 匿名さん]

[1044: 1040]

>>1039さん

１０４０です。貴方様の上階に引っ越されてきたご家族のお子さんが、それでも時折深夜までどたばたと走り回り、時間にして数時間も続くようでは、それはもう先にあげた例（授業中・・・）にあてはまるのでは？と思った次第です。

今から述べることは過度の容認派（子供は走ってあたりまえ、大人が我慢しなさい派）にあててです。

そのもっと前のレスで、躾け方に問題がありますよ・・うちの子供は走り回りませんよ・・とあるように、
「言うことを聞かない子供が存在する」のではなく、「躾けられない親がいる」わけです。

犬、猫、鳥など、ペットでも問題行動をするようでもトレーニング（躾）で直るのに対して、どうして人の子ができないでしょうか？
私の子供はペット以下ですよ♪私は親ですが子供になめられてますよ♪と言ってるも同じではないでしょうか？？

[1045: 匿名さん]

1039です。
前のレスあんまり読んでなくて書き込んだので、なんか火つけちゃったみたいですね。
私の友人で、どんなに言っても聞かない子がいるから、外に連れ出したり色々努力してて、
病院連れてったり、すごく悩んでる親もいるので、「躾けられない親がいる」ってひとまとめに
されるのが可哀想かな〜とも思います。
お邪魔しました〜

[1046: 匿名さん]

「お水はいやだ」と泣き叫ぶ碧ちゃんを裸にして、
肩の高さまで冷水を張った浴槽に約二時間、正座させた。
碧ちゃんは病院に運ばれたが、全身打撲による外傷性ショックで死亡した。


躾が行き過ぎるとこうなる。
あまり親を追い詰めないようにな。

[1047: 匿名さん]

でました、こういう過剰反応。良識のある人ならそんな回答はでないはず。
躾できない親も、虐待する親も、どこか自分本位なんだよ、子供のことよりさ。

[1048: 匿名さん]

食いつくねぇ

[1049: 匿名さん]

何でも人のせいにしないで、
美智子様じゃないけど、「どんな批判も自分を省みるよすがとして受け止めてみる・・・」事が
お互いできたら良いのにね。言い方も大事だと思うけど

[1050: 匿名さん]

>>1046
誰も虐待しろとは言ってないんだけど、本当にピントがずれてるね。

[1051: 匿名さん]

1046が何故その例えをここで出したのかさっぱりわからない。
××××の釣り師ということで納得すべきか。
ところでもうココ閉鎖したらどうでしょう？管理人さん。

[1052: 匿名さん]

子供静かにさせろ派が、旗色が悪くなったので閉鎖しろということか。

[1053: 匿名さん]

>>1052
頭悪そうだから言われないと分からないと思うので言っておくけど、
物わかりの悪い奴を相手にするのは虚しいから閉鎖を望んでるんだと思うよ。

[1054: 匿名さん]

人の事を頭悪そうと言えるのも凄いですね。
誰かの親だったら、その子がカワイソーです。

[1055: 匿名さん]

インターネットの掲示板を鵜呑みにしないほうがいいですよ。
うちの子は躾てます。うちの子は走らないです。
っていう内容のかたもいらっしゃいますが、ほんの数パーセントの大人しいお子さんでしょう。
親が躾ているという問題ではなくもともと大人しい子供といってもいいのかもしれません。
周りにちっちゃい子がたくさんいるので見てますが、ほとんどの子供が走り回っていますよ。
習性なのでしょうね。
気を使って一生懸命注意してるお母さんの子供でも走るのですよ。
躾がなってないと安に思わない方がいいですよ。
お母さんも一生懸命やっているのに可哀相です。

[1056: 匿名さん]

走りまわるなら床にマット敷いたり畳にしたりとか防音の努力をしたらいいのでは？
そしたら少しぐらいましになるのではないですかねぇ。

[1057: 匿名さん]

頼む、あなた（1055）こそ下手なデマをふかないでくれ。。その数パーセントって、どういう根拠なんだい？。所詮あなたのまわり程度でしょう？もともとおとなしい子と暴れん坊の子って、シナプスの数で決まるの？おなかの中にいた時聞いてた曲？それとも遺伝？それとも運命？！
あなたの周りの小さい子が走り回っているというのは外のことですか家の中のことですか？
上の人が書いてるように冠婚葬祭などで厳粛にしないといけないとこでも、走る習性だからって躾しないわけ？

その子はもともとおとなしいだなんて・・一生懸命躾けて家の中ではおとなしくさせているご父兄が可哀想です。

[1058: 匿名さん]

家の中で大人しくしている子供を、歪んだ見方で捉えている人がいるように思う。
『躾＝表面上は良い子に育つ』
何人かは、そんな風に極端な解釈をしているように思う。

はしゃいでいい時、いい場所では思う存分はしゃがせる。
してはいけない時、いけない場所では強制的にやめさせる。
「注意」ではないんですよね。

[1059: 匿名さん]

そうかなぁ。
元々大人しいくて、親の言うことすんなり聞く子っているよ？
特に幼児で大多数が経験する反抗期もなく・・・。
でも、一人っ子で兄弟がいなかっりすると子育てや子供がこんなものなのかと思っていて、
周囲の元気で、親の言うことをなかなか聞かない子がいるとなんて躾をきちんとしてないのかしらと
思ってしまう・・。
同じ親の兄弟でも全然違って一人目は大人しかったのに、二人目は聞かん坊で初めて苦労したりして。
親の躾の問題ではなく、気質の問題は確かにありますよ。
だから一概に家の中で走るからといって親の躾うんぬんじゃないかと思いますよ。
走らないように躾て簡単に、短期間に走らなくなるのであれば、みなさんとっくにやっていると思いますし、
そんなに簡単ならこんな掲示板さえないのでは。

[1060: 匿名さん]

「簡単だから」しつけをすべきだなんて誰も言ってないんだよね。

[1061: 匿名さん]

はしゃいでいい時、いい場所では思う存分はしゃがせる。
してはいけない時、いけない場所では強制的にやめさせる。

そのとおりだと思います。
正直なところ、公共の場所で気をつけている親も子供も家だと気が緩むというか
許容範囲が広がってしまうんですよね。

[1062: 匿名さん]

>>1042
が全てです。終了しましょう。

[1063: 匿名さん]

>>1055さんはお子様いるの？
もしそうだとしたら、お子様は毎日家でおとなしいの？

[1064: 匿名さん]

躾がうまく出来ないなら、育児書など少しは読んで勉強して欲しい。叱らない躾みたいな、いい内容の本っていっぱいあるよね。
努力しないで諦めてると、成長するにつれてもっとひどくなる。今は言うこと聞かないけど、大きくなればましになるだろうなんて思ってたら大間違い。
人に迷惑をかけないようになんて当たり前のこと、小さい頃から絶えず教えないと、中学生・高校生って年頃になってもっと大迷惑な子になってしまうよ。夜中まで大騒ぎしてる大学生とか、ミュールの踵カンカン大きな音を立てて夜中に階段を歩く女子高生とか・・・そんなのもう手遅れ。

[1065: 匿名さん]

勉強もしてるし、努力もしてる。
何故そう決め付けるの？

[1066: 匿名さん]

>>ひらきなおってるから

[1067: 匿名さん]

>>1042
が全てです、あきらめましょうってか。

[1068: 匿名さん]

頑固だね。

[1069: 匿名さん]

1065
具体的に何て躾けてるの？

[1070: 匿名さん]

>>1065
勉強どうやってしてるの？
勉強せなわからんの？

[1071: 匿名さん]

次スレ立てたててくれよ

[1072: 匿名さん]

ほんとにしつこいねー。
なんか子供が縮こまってそうな感じがする。

[1073: 匿名さん]

1069=1070さんのお子さんが言っても言っても聞かずに走りまわるような子だったら、
なんと言って大人しくさせたり、理解させるようにしますか？
親をけなしてばかりでなく、躾け方のアドバイスとかしてあげたらいかがですか？
ああしてみては？こうしてみては？とか。
決して何もやってないわけじゃないんですよ、騒ぐ子達の親御さんも。
私は子供はおりませんが、なんか一所懸命やって悩んでる友人とか見てるから
悲しいですね。

[1074: 匿名さん]

私ならゲンコツ一発です。ダメなことはダメ。
ケジメのつく大人になって欲しいから。
ああしてみては？の具体例をあげてもいいけど、その前にどんな努力をしているのかわからないと、話が進まないこと無いですか？
そーいった意味で、1065さんと同じ疑問が私にもあります。

ま、もういいんじゃない。そのままで。
学校でもチャイムがなっても席につかない、授業中に退席する、人とのコミュニケーションがとれない、自分の存在価値に固執する、ネットで他人を中傷する、学校は中退、バイトは長続きしない、彼氏彼女とはすぐにわかれたりくっついたり、就職もできない、家庭を築けない、そんな図式がみえるよ。

[1075: 匿名さん]

結局暴力ですか。
でも、ゲンコツくらいやるでしょ、どこでも。
それにしても、すごい妄想力ですね。

[1076: 匿名さん]

ゲンコツというのは聞こえは柔らかいですが、
頭を殴打して静かにさせた訳ですね。
暴力で強制させるやり方は正しいとは思えません。
貴方のやり方こそがキレ易い子供を生んでるのかもしれません。

[1077: 匿名さん]

>>1076
では、あなたはどのようなすばらしい方法を提示してくれるの？

いいことには褒章、悪いことには罰則というのは、大人の世界でも活用されている方法だと思います。
大人の場合は、金銭的な罰則等でダメージを受けますが、そにような価値観がまだない子供には、罰則として痛みは有用と私も思います。
確かに暴力(なのか？)はあまりスマートな方法ではないと思いますが、効果的とは思います。
行き過ぎないかぎり、有用と考えます。

[1078: 匿名さん]

1075　1076
えー、もうなんだかめんどくさくなってきましたねぇ。。妄想でもなんでもなく、実際いま多いじゃないですか、そういうニート系の若者が。
それにしても手を上げてしつけることが、即暴力とか、虐待とかに結びつけちゃう発想がどうかと思います。そんなだから今の学校の先生が大変なんですよね。
全国の中高生にアンケートをとった結果、６０％以上の学生が躾・教育の上で何かしらの体罰は必要だと、本人たちが感じているそうですよ。もちろん感情的にふるまう暴力とは違います。あしからず。

ほんと、すぐに暴力、虐待、強制的、セクハラとキーキー騒ぎだして、理屈とタテマエとあたりさわりの無い言葉で育てられた子供のほうが切れ易いのと違いますか？

かなり古いけど、鬼塚に一番最初に更生させられるようなご家族のようですね。

[1079: 匿名さん]

どっちかと言えば、1076の意見の方が受け入れられる。
なんでもかんでも大人と一緒に考えるから、そう堅苦しいのかな？
大人のように金銭的な罰則が出来ないから、ゲンコツしてるってなんだかなぁ。
子供だもん、大人のように心も体もまだ出来てないんだから、騒ぐ事はあるんじゃない？
多分、皆さんが言いたいのは、走り回らせる事を容認してるんでなくて、
頑張ってる親まで一緒くたにして責め立てるから、貴方に意見しているのですよ。
もうちょっと視野を広げません？
貴方のお子さんはノビノビ良い子に育ってますか？

[1080: 匿名さん]

一部の方が勝手にそう思っているだけで、私は一緒くたにはしてません。
しかし、努力努力とあまりにムキになって言うものだから、はて、その努力って一体ぜんたい具体的にどんなことしてんの？と単純に思っただけです。むしろ、夜遅くまで家の中で走り回ったり、言うことを聞かない子供は、のびのびというか、けじめの無いダラダラとした生活に思えますよ。

前にもあるとおり、遊ぶ学ぶふざける反省するは重要な刺激なんです。

ま、私の考えに賛同してくださる方がいただけでも、今の世の中救いようがありますね。
ではさいなら。

[1081: 匿名さん]

やっと逃げたね。
ちょっと位、人の意見も聞き入れられないかね。

[1082: 1070]

>>1073
1065=1073かな。俺からのアドバイスは一つだけ。苦労はわかるが周りの迷惑も考えたら。
迷惑かけてる方もかけられてる方もお互いの思いやりが大事だと思います。

>>1075
別に妄想じゃないんじゃない？逆に半分は当たってそうな気がするけど。

>>1076=1079
程度の存在を忘れてるね。殴打じゃなくゲンコツということ。
それにがんばってる親まで一緒くたにはしてないと思うよ。
がんばってる親なんてどこにも登場してないし。

1079=1076=1073=1065の可能性特大と予想。
どれも同じような的外れの解釈しかできないものだと思われ。


>>1080
ごもっともだとおもいます。鬼塚の例えははまりすぎ。貴殿のようなご近所だとトラブルもないと思う。

ではさいなら。

[1083: 匿名さん]

妄想〜

[1084: 匿名さん]

俺も>>1074の言うことは妄想ではなく、現実おこっている事態だと思うよ。
近所にいて欲しいというか、子育てに関してもお付き合いしたいのは1082さん派だね。
では行って来ます。

[1085: 匿名さん]

みんな釣られてるよ、>>1042で決まりだね！

[1086: 匿名さん]

同じ人が男になったり、女になったりして書いてるようだね。
ご苦労様です。

[1087: 匿名さん]

殴って静かにさせろ派ということですか？

[1088: 匿名さん]

そうそう

[1089: 匿名さん]

家の中で走らせないことは当然の躾で我が家でも厳しく躾ています。
親としてマナーを教えるのは当然だとおもっています。
我が家の子供は一歳の後半から走りはじめました。
今現在二歳半ですが、一歳後半からの躾を根気よく続けています。
家の中にチャイルドシートを持ち込んでいて走るとすぐその中に固定します。
大変泣きますがきちんと目をみて一時間でも走ったらいけないことを言葉で説明します。
出すとまた走るのですぐにチャイルドシートに直行です。そして、また説明・・・。
二歳半現在、出すとすぐに走るので（根気がいります）、家の中ですごすときはほとんどがチャイルドシートという感じですが、最近努力が実って分かってきたのか（小さい子でも分かってくれるのですね）チャイルドシートに固定しても泣かなくなるまでに成長しました。
でも、出すと走るのであとどれぐらい続ければいいのか・・・。
きっと分かってくれる日も近いと思ってはいますが。

[1090: 匿名さん]

私は両親から手を上げられたことはないんですね。それはすごく良い事だし暴力は絶対にいけません。最近の親はすぐに子供を虐待し、本当に怖い世の中なりました。犯罪者の大半は虐待をうけていて、また子供を虐待するそうです。しかえしなんでしょうか。
　それに本当に自分の子供を愛してるなら子供を傷つけたりしないでしょう。一生のこる傷跡がついたらいったいどうするのですか。わが子を叩く親は叩かれる痛みを知らないと思います。
　犬や猫とは違うのですから、言葉で説明をちゃんとしてあげればこどもはわかってくれるものです。走り回るのはきっととってもその家族が楽しいのでしょうね。すごく良い事です。そんな楽しい気持ちを大人の都合で暴力でがんじがらめにさせるなんて私には考えられません。子供はすくすくのびのびと育てるものです。

[1091: 匿名さん]

よっぽどの事ではないのに、すぐぶったりすると今度は他のお友達や小さい子をぶったりするようになりますよ（親の真似をしてね）。子供が走るのはしょっちゅうという事はしょっちゅうブタないといけないですよね？子供は親の真似をします。人を殴る事を教えられた子は同じ事を他人にします。親の見ていない所でね。
アドバイスするにももっとまともな意見を出したら・・・・。

[1092: 匿名さん]

そうだよねー。やっぱり大人の都合で子供が子供らしくいられないように強制されてるとしか思えない。
まさか家の中ではしる子供に暴力を振るうなんて。
公共の場所ではない家で、子供が遊ぶのは普通なことなのに。
家は遊び場ではないなんて大人だけの意見でしょう。
子供にとっては今の人生全てが遊びでしょう。トイレに行くのだって遊び。
お風呂に入るのも楽しい遊び。
その遊びを通じていろいろなことを学んでいくのにね。
なるべく迷惑掛けないように影で努力するのは親の勤めですがね。
でも成長過程の子供を暖かく見守れない大人のなんと多いことか・・。
自分は忍耐力のない、心の狭い人間なんですって暴露してるようなものですよ。

[1093: 匿名さん]

1091さん1092さんへ
やっぱり私達の意見の方が多数だし正しいですよね。子供を叩いて教育している親は子供のことを愛していないんですよ。うちの子供のクラスに何人かすごく野蛮な子供がいるらしんですよ。やっぱり虐待か何かを受けているんだと思います。その子はかわいそうだけどうちの子供にへんな事してきたらどうしよう。引っ越してくれればいいのに！本当に暴力は絶対反対！！

[1094: 匿名さん]

叱られるだけの理由があって親がしっかり説明すれば子供は理解するさ。
叱れないのは親が理由を説明する努力を放棄しているとか、子供に嫌われるから叱れないとかだろ。
最悪なのは、親が叱る理由を理解していない場合。そりゃ子供に叱るのは無理だわな。

[1095: 匿名さん]

> 子供は親の真似をします。

ということは、親もドタドタ走ってる、と。

[1096: 匿名さん]

我が家では注意してもやめない場合は、お尻ペンペンがあります。
でも、子供にちゃんと理由を説明しています。

[1097: 匿名さん]

>>1095

>>1042てことです。げんこつ程度が暴力とは・・・・。

[1098: 匿名さん]

1089怖〜い
走り回らない事を覚えるだけで、子供はストレスたまって
変になっちゃったりしそう。
それって軽い虐待では・・・

[1099: 匿名さん]

ほんと、暴力を愛のムチだなんて言葉にすりかえて、暴力は暴力ですよね。ほんとうに子供がかわいそうです。子供は走り回るんです。元気いっぱいなんです。その無邪気な子供をストレスでたくさんにさせないであげてください。
1096さん自身は軽い気持ちでの行動でしょうが、お子さんはとても傷ついています。子供にも自尊心と人権があるのですよ。自分のやっていることをよくよく考え、子供に手をあげない心の広い教育をこれからはしましょう。

[1100: 匿名さん]

お尻ペンペンやゲンコツは程度を考えれば、まだセーフかもだけど（力を抜けるから）
チャイルドシートに直行って、ちょっと病的。怖いよ。
大変泣きますが・・・って泣き声が迷惑って人も沢山いるんだよ。
他の方法を考えたらどうでしょう？

[1101: 匿名さん]

>>1099
本気で言ってるんだろうか？煽りだよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣られたぁ。

[1102: 匿名さん]

ひとつ確認していい？
前に、部屋で走り回るのは、葬式なんかで走るのと一緒だし、しつけないとダメじゃないの？って書き込みがあって、部屋と葬式は違うってレスがついてたと思うけど、ここで部屋ではのびのびさせてるって書いてる人たちは、葬式とかではどうしてるの？
子供は走るものって事なら、当然、葬式でも走り出しちゃうと思うんだけど・・・
葬式では走らないように躾けてるなら、躾けはできるわけだし、部屋では「あえて」躾けないで、のびのびさせてるのかな？
素朴な疑問です。

[1103: 匿名さん]

>>1099さん
あえて釣られます。

お子さんをお持ちですか？お子さんのことを思って本気で叱ったことありますか？
普段から子供としっかりしたコミュニケーションを取っていたら、お尻ペンペンで
一時的には傷つくかもしれませんが、心に残る傷にはならないと思います。
もちろん叱ったあと、ぎゅーっと抱きしめて、愛していることを表現しています。

[1104: 匿名さん]

>>1102
1099さんによる子供が葬式で走らないようにする躾け方
　「ほら、あのおじちゃんが怒るから、ちょっとだけ静かにしよっ。ね？」

[1105: 匿名さん]

親としての自覚、良識、気遣いがうかがえる場合は「温かく見守る」も一時的には可かもしれないが
ただ他人に期待して「うちも大変なんですう。子供にストレスになりますう」じゃ無理があるよ。

[1106: 匿名さん]

子殴れ派の人は根本的なところで思い違いをしていますよ。
子供が部屋で走るのを止めさせるのは躾だと思いません。
夜中は別ですよ、度が過ぎる場合は静かにさせています。
葬式はまだ子供が遭遇した場面はありませんが、
注意の仕方が難しいですね、ぐずるようなら外に出すかもしれません。

上手く言えませんが、子供は独立した個人であって躾の対象ではないと考えています。
生死にかかわることや、倫理（人のものを取ってはいけない）など、
教えることはもっと大切なことがありますよね。

[1107: 匿名さん]

うちも夜以外は家では比較的自由にさせています。
お葬式（三回経験あり）などの短時間、しかも異様な雰囲気だと子供も何か感じるものがあるらしく大人しくしています。
それでもあまり長時間になると我慢できなくなるので、
そういう時は少し外に連れ出して気分転換させてまた戻ります。
家で自由にあそばせていても、公共の場所や冠婚葬祭では騒いだりはせず親の言うことを守ること多いです。
これは逆に言うと、家でもしょっちゅう走ることで叱っていたら出来ないのでは・・・と思います。
しょっちゅう叱ってばかりいると子供も「またか！」という気持ちになり、話を聞いてくれないのではと思います。

[1108: 匿名さん]

>>1106, 1107
教えてください。
部屋で走ることについて、昼はＯＫ・夜はＮＧと分けている理由はなんでしょうか？

私の認識としては、一般のマンションではどうも強度的に無理なのか、隣接した部屋に音や振動が伝わるようなので、昼・夜関係なく隣家に迷惑がかからないよう注意することが必要と思います。
(そもそも家の中は走り回るところではないとの考えもありますが・・・)
>>1106では「生死・倫理(窃盗)」が重要で、走るなどはそこまでするものではない」とも読み取れてしまいますが、私としては「人に迷惑をかけない」ということも重要に感じられます。

まぁ、そもそも私が認識している「走ることは隣家の迷惑になる」が考えすぎなら無意味になりますが・・・

[1109: 匿名さん]

>>1090
アムロですか？
両親から叩かれたことないんですよね？
わが
子を叩く親は叩かれる痛みを知らないと思いますと言っておきながら、なんかおかしくありませんか？痛みを知らない親は程度がわからないからペンペンと殴打の手加減がわからないと言ってるようですが。
こう言うと、大きくなってけんかしたとか言い訳するんですか？あなた手加減知らずに人を殺しそうですね。
しかも暴力ってなんですか？死ぬほどぶっ飛ばすのと、ゲンコやおしりペンペンは同じだと思いますか？
程度の問題を忘れているような気がしますが。
これこそ妄想ですね。

>>1091
誰も走るたびにぶつとはだれも書いてませんが。で、途中から言葉が「殴る」に変わってますね。
自分の子供を殴る親って極端すぎませんか？誰も書いてないし。
これも程度の問題を自らすりかえてますよね。
妄想乙


>>1092
あなたも「程よく」という言葉をおぼえたら？暴力を振るう親なんてここでは問題外でしょ。
暖かく見守るのはいいが、他人に迷惑をかけているならまずいと思うが。
気配りのススメでも読んでそれを教育に生かしてみたら？
走った瞬間に暴力を振るうと解釈されているように思われますが、走り方や走る度合いとかによってゲンコやペンペンして教えるとか考えれられませか？当然言葉も交えながら。
一言を取り上げて前後の文章が見えていないんですか？
心どころか視野の狭い人間と暴露しているのはどっちか明白ですよ。

>>1093
考え方が偏りすぎ。問題外。
俺も暴力は絶対反対。ゲンコが暴力か？ペンペンも暴力か？お宅の子は手加減を知っているのか？
考えが偏りすぎだと思うが。

>>1106、>>1107
１１０８さんのように、気配りが必要だ。お前たちがわからなくても、子供には教えてやれ。

以上俺の妄想。

[1110: 匿名さん]

1000をだいぶ超えたので、新スレ立てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/

[1111: 匿名さん]

初スレです。私は築年数が古すぎて分からないくらい古い文化住宅に住んでます。
・・・で。2階建ての1階に住んでいるのですが、
隣家は母子家庭で子供2人、うち1人は自閉症らしいのですが、昼夜問わず、とにかく酷いんです。
足をバタつかせたり、飛び跳ねたり。足音も普通の生活ではありえない様なくらい酷い音を立ててます。

さらには、深夜に母親は連日深夜にオトコを連れ込んでて、話し声も大きくて困ってます。勿論、子供も起きてるわけで・・・本当に迷惑してます。

管理人に何回か相談したのですが、どうも隣家の親戚らしく、あまり真剣に受けてくれないような状況です。

相手の男はさらに、私の家の前に車を駐車しています。

管理人はその事は注意をしているのですが、一向に改善されません。

子供のことは聞かされていたのですが、まさかここまで酷いとは思ってませんでした。

いろいろ市制の相談窓口などに行ったのですが・・・「話し合いで解決」の一言だけでした。

音だけじゃなくて振動もすることもあります。

本当につらいです。

引越しをするのにも大金がかかるので、正直な話、どうする事もできなくて・・・。

[1112: 入居済み住民さん]

その部屋にするか決めるときに、充分な近隣聞き込みが必要ですね。
きっと。
だから、その部屋が空いていた、売りに出していたという事がありましたので。

[1113: 匿名さん]

うちの家は築年数が分からないくらい古い文化住宅。
２，３年前に隣にやってきた母＋子供2人なんですが、朝から深夜遅くまでとにかくウザイ！！！

飛び跳ねるし、大絶叫するし。
その振動で壁が振動するんです・・・。天井から変なホコリ落ちてくるし。

その音はふつうの生活音ではありえないくらい、酷いもの！！！

親も怒ったりしてるみたいだけど、ほぼ毎晩、深夜に知らない男の人が出入りしてます。

しかも、わたしたちの家のまん前にそいつの車が停まってるし。

そのおかげで、子供が時間関係なしに大騒ぎ。

ホンマに迷惑してます。

ウザ過ぎて、ウザ過ぎてもう、イヤッ！！！！

[1114: 匿名さん]

下の人が上の階に住む子供が出す騒音に迷惑していて、明ら非常識な騒音とそうでない許容範囲の生活音の境目なんて人によって違うから、どうしようもないような気がする。
大人が大きな音を非常識な時間帯出すと、多分第三者も同情するだろうけど、朝8時〜夜9時くらいまでで子供が出す音には、おそらく仕方ないって言われちゃうだろうね。

今までもそうだったし多分これからもそうだろうし。

じゃなかったら、子供の騒音が原因で、もっと裁判沙汰になってるだろうしね。
夜10時以降の音は誰が出すにしても迷惑だと思うけど。

子供のいない家庭がふえたから日中の子供の騒音が我慢できない人も増えたのかな？

[1115: 購入経験者さん]

奇声を発してドスドス走り回られたら何時であっても
我慢出来ないんですけど、何か？

[1116: マンコミュファンさん]

何か？
何か？
何か？
何か？
何か？
何か？
何か？
何か？
何か？
何か？

hahahaha

[1117: 匿名さん]

ゲンコツ程度で暴力って。。
どんだけゆとり教育してるのやら。

今の社会をひぱってるおじさん方のほとんどが鉄拳制裁受けて育った人でしょう。
なんか問題起きてますか？逆に良くここまで日本を成長させてくれたって感じだけど。
愛情があれば殴られたって伝わるんですよ。ア○な子じゃなきゃ。

将来が心配なのは痛みも分からず親の言うことだけ聞いて育った子供でしょう。
殴られたこともない子は手加減ってもの知らん。だからすぐ怪我させちゃうのよ。

すぐ虐待だなんだと騒ぐ甘ったれた親の子に限って将来ヒキコモリなんてケースも多いのでは。

[1118: 匿名さん]

1117さんに同意です。

甘ったれて育てられた「お子サマ親」は、暴力と躾けの区別が理解出来ない。

いつまでたっても「お子様」だから、そんな人間に自分の子供のしつけなど出来るわけがない。
子供に子供のしつけなんて無理でしょう？

[1119: たま]

私は子供がいます 自分が子供の頃は家がカラオケ屋だったもので…サラリーマンの下手くそなカラオケを子守唄に眠りました…そのせいか私個人は上の階が運動会してようが 日曜大工してようが私は他の人より気にならないのかな？鈍感ですみません そのかわりに下にこういう音はこうひびくんだねこうやって響いちゃうのはいけないねえと 上の階のおかげで皆下には気を使えるようになりました 上が静かな時は 自分達の生活音がこう響いてるとは わからなかったですから…集合住宅にくらすまえに 学習できる場があれば もっと気を使えるじゃないかな？ね？どうでしょう
ダイニングテーブルの椅子を引く音とか Wiiやってる音とかは案外響いてるんですよーあと木造だと 換気扇 夜中のシャワー トイレ…あげたら気にならないですねぇ
みなさん 本っ当に自分は全く迷惑かけていないのかしらん？ 私は自信がありません だから出来るだけ (日常に支障がない程度)気はつかいますが あとは日頃のコミュニケーションも大切にしています
いつも元気な子供の声がしない とします せいせいしますか？心配ですか？
いつも決まった時間に病院に行くおばあちゃん 何日も静か…心配になりませんか？
夫婦げんかの耐えない家 急に静かに…心配になりませんか？
いつも笑い声の耐えない家、急に静かに…心配になりませんか？
もちろん 騒音はいけません でも 昔に比べて 何かがたりない と思うのは 私だけ？

[1120: 騒音はいけません]

私は、横浜市の某マンションの2Ｆ(201)に住んでいます。上の階(301)の騒音には何年も苦しめられました。母親に直接お願いしたり管理会社にお願いしたりしましたが、一向に騒音は収まりません。
その騒音一家は、子供は男の子が2人おり、注意すると始めは「気をつけます。」と言っていたが、注意され続けると、
「下の子供がハイハイをしているからその音だ。」
「4Ｆの子供が縄跳びをしている音だ。」
「今、友達が来ているので仕方がないでしょ？」
「静かにさせるのは子供がかわいそうだと思いませんか？」
など、理解できない発言をしてきます。
ハイハイで騒音になるほどの音が発生するのでしょうか？
4Ｆの縄跳びの音が3Ｆを通って2Ｆに響く事があるのでしょうか。
その4Fの人が引越して来る前から騒音はあります。
友達が来ているからって騒音たてて良い訳ではありません。ライトが揺れ、テレビの音が最大に近い音量でないと聞こえません。
静かにさせるのは子供がかわいそうではありません。
そう思うのは私だけでしょうか。

騒音一家に注意をし始めてから、嫌がらせを受けるようになりました。
夜中の2時過ぎにテーブルか椅子だと思います。10分以上押したり引いたりしているような「ギーギー」と言う音が部屋中に響きわたったり、日中掃除機をかける際に壁に掃除機のヘッドを押し当てているのか、掃除機の音は生活音ですので日ごろ聞こえて当たり前ですが、その音と同時に「ゴンゴン」とものすごく大きい音が何十分も部屋中響き渡ってます。
子供は夜は起こされ、昼は昼寝も出来ず目の下にクマを作っていました。注意する前は一切なかった事です。わざとその音をたてていると言う事はたしかですよね。

私は男の子がおります。母親として言わせて頂きます。
集合住宅に住んでいるからには、周りに騒音をたてる事のない様努力すべきだと思います。
子供は0歳児から躾は始まると思います。
走るようになった頃から騒音に対して注意をするのは親の義務だと思います。
子供は親が一番なんです。
親が工夫をすれば子供は聞きます。
その親が努力を怠ってはいけません。

子供の目線で話をすれば聞いてくれます。
　1歳・・・頭イタイイタイだからシーシーね。
　2歳・・・ドタドタすると下に住んでる人がビックリしちゃうよ。
　3歳・・・ドタドタすると花瓶が割れちゃうよ。(棚の置物など)
　4歳〜・・・お家では走ってはいけません。
　　　　　お家では静かに遊んで、公園で思いっきり遊ぼうね。
我が家はそのように年齢によって工夫し努力してきました。
騒音に苦しんでいましたので下の階にはそうのような事のないようにと、色々と悩み躾をしてきました。
おかげさまで、下の階からはクレームはくることはなく過ごしております。
何も言われないので心配で聞くと「たまーにドンとするくらいで、居るか居ないか分からない」と
言われました。癇癪おこして足を踏み鳴らす事は１ヶ月に１回あるかないかで、子供なので、誤って物を落とす事もありました。(私も・・・)でも、努力の結果、家で走ることはしません。2歳になるまでには家と外の違いを理解をしてくれました。本当に、がんばって良かったと思います。

以前、騒音の件の裁判で可決されましたよね。それ以降、上の階の騒音はありません。
「出来るじゃない！」と思いました。
本当に子供は親しだいですね。

騒音一家に苦しめられたと同時に、お勉強をさせて頂きました。
　①努力すれば必ず子供は分かってくれる。
　②可愛いと思うのはその親だけ。
　③子供は宝といいますが、その宝が将来きちんと税金を納め、良い社会を作っていく
　　保障は何処にもありません。周りがその子の為に我慢し生活を送ることはない。
　　親が我慢をするのです。
　④子供がする事は親の責任です。
　⑤家と外の区別を付けるのは親の義務です。(公共の利用マナー等も)

親のみなさま。がんばりましょう！
子供の未来を作るのは、親です。
子供の未来を手助けするのは、周りの人々です。だからって甘えすぎてはいけません。

厳しくても子供の為。
今躾けないと、自分の孫に悪い影響を与えてしまうかも・・・
と思うと、がんばろう!!と思い子供を躾け、子供に親業を教えられ毎日を過ごしています。

[1121: 匿名さん]

ようするに子供の目線で話をすれば聞いてくれるって・・・・・そんなに簡単なら誰も育児には苦労しないでしょうに・・・・。

もし本当なら近くの保育園にでも行って講演してください。カリスマ保育士として有名になれますよ。

そもそもおとなしすぎて元気ないのも子供らしくない。静かにさせるのは子供のため？自分のため？　親なら子供の人権のことも少し考えてあげてください。

[1122: 購入経験者さん]

税金も自分で払えない餓鬼に人権なんて無いんだよ〜

[1123: 匿名さん]

1121さん

1120さんは簡単に育児をこなしたわけではありません。
悩み努力を重ねたとあるではありませんか。
簡単ではないからこそ、がんばりましょうと同じ悩みを抱えてる親御さんに
訴えてるのではないでしょうか？
家の中で騒音を出さなくても、元気で活発な子に育てることはできますよ。
ちなみに私も男の子2人の母親です。

横レス失礼しました。

[1124: 匿名さん]

ワタクシこの前からこの手のスレを拝見して思ったんですが、ここで「子育てはそんな楽なもんじゃない！」と喧嘩腰になる方は、とても育てにくいお子さんをお持ちなんじゃないでしょうか。

私の知人のお子さんはちょっと問題があり、幼稚園の頃は奇声を発するか、話かけると「おうおう」と答えてくれるような感じでしたが、小学生になってからは動きが激しくなり、電車が好きなので学校から帰ればずっと電車ごっこしています。その遊ぶ音と声は凄まじいです。そして「静かにしなさい」と言うお母さんを叩いたり蹴ったりしています。

マンション住まいですが、周りから苦情が来て辛いと言ってました。

周りの方は気の毒ですが、煩いと言われる家族も気の毒ではあります。
気の毒ではありますが、やはり集合住宅ですから管理会社を通してなんとかするよう言われて、防音対策を講じたようです。
と 知人のケースをふと思い出しました。

[1125: 匿名さん]

もともと子供は元気が一番なのに、
親の都合で、コンクリートの空間に押し込められ、
社会の都合で、声の大きさや歩き方まで躾けられる。

そのような躾を受けた子供が将来どんな大人になってしまうのかか・・・・
最近騒がれる信じられない少年犯罪に通じるのかもしれません。

子供の人権・・・いちど考えてみる必要はありますね。

[1126: 匿名さん]

>>1120
子は宝なのは間違いないと思いますが。
いなければ絶対に将来税金は納めませんし、介護もしてくれません。
いなければ税金を納めてくれない保障だけはできます。

それ以前に税金を納める事ができる人（将来ちゃんと働ける人）以外は
評価されないような書き込み内容は同じ子を持つ親として気になります。
いろいろな状況のお子さんがいますから・・・。

[1127: マンション住民さん]

「子供の走る音について　その２」は終わっているスレです

子供の走る音について　その４までずっと続いています
上記のような話もその４までには出ています
昔のスレにレスしてまた同じ話を蒸し返して今まで見ていない人同士で
話もしても無駄じゃないでしょうか？

その２以降のスレをご覧下さい

その上でその４に書き込みして下さい

[1128: 匿名]

私の住んでいるアパートの前に建っているアパートの子供達がとにかくウザイです。
私の住んでいるアパートの前の入口付近で遊んでいて入口を封鎖していたり。
私の部屋の横に砂利があるのですがそれを壁にぶつけて遊んでいたり。
酷いのは隣室の窓に子供達がボールをおもいきりぶつけてしまった時、子供達は勝手にベランダに上がり込んで謝りもせずにボールだけをもっていったんですよ。後で隣室の人に謝りに行くのかな？と様子を見ていたのですが、全然謝りに来る様子もなくまた同じ場所で遊んでいるのです。
最近では私に対して「あいつ」だとか「あなた」だとか言ってボールを当てるふりをしたり因縁をつけてくるのです。
正直ゲンコしてやりたいです。
多分このような子供は口で言っても解らないと思います。
「子供だから何しても許される」「大人が子供に手を出したら訴えられる」と勘違いしているのでしょうから。
ゲンコ以外に良い解決策はありますか？

[1129: 匿名さん]

学校に通報

[1130: マンコミュファンさん]

終わったスレに書き込みしないで下さい

[1132: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。