音は結局我慢？

[匿名さん]

たくさんの人が音について悩んでいて、
私だけじゃないんだと心強くなりますが、
結局皆さん我慢しているんでしょうか。
うまく解決した方っていないんでしょうか。

買い替えて解決という方もいるでしょうが、
住み続けて解決した方、いらっしゃいませんか。

人が原因の場合と作り自体が原因の場合とありますが、
見かけの良さより、
遮音性のしっかりしたマンションを作って欲しいと思います。

[524: 匿名さん]

522さん、我が家のマンションは戸境壁に190mm以上のコンクリート壁になっていてフローリングは遮音等級LL-40 となっています。 詳しい事がわからないのでもしご存じでしたら教えて頂けますか？

[525: 匿名さん]

＞No.523さん、石膏ボードだと響くのですか？
そうです、ビジネスホテルと同じ壁です、
欠陥ではなく、そういう構造でどうしようもないです、
上下階は鉄筋ですから聞こえません。

やはり、現場打ちのＲＣ（鉄筋コンクリート住宅）をおすすめします
パネル工法も音は漏れます、手抜きではなく、
つまり、自己責任なのです。

[526: 匿名さん]

＞No.524 さん
現場打ちの完全ＲＣ構造であれば、それ以上は望めません、
騒音計で計って５０ｄｂ以上でなければ欠陥では有りません。

[527: 匿名さん]

＞・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに・・
気持ち解るな～
私も２０年前、某民間メーカーのマンション新婚で買い
ました隣の音、夫婦けんか、ギター演奏全部聞こえました
調べたら鉄骨パネル工法でしたつまり隙間があるのです
幸い買い換えがうまくいき損せずにＲＣに買い換えたら
音は聞こえませんでした。・デベはＵＲです。

[528: 匿名さん]

523さん
壁に耳を当てると音が聞こえるそうですが…その音は隣とは限りませんよ。

家も隣の物音だと思ってたら。
その隣が売りに出て、空き家になったんです。
それでも隣壁から音がしました。
よく調べると、音の出所は上階でした。
分譲で隣の物音ってのは、余程の事ではないと聞こえないと思います。

[529: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。調べたところ鉄筋コンクリートでした。H15に建てたマンションでも鉄筋コンクリート造りがあるんですね。築浅なら大丈夫かと思っていました。 主人は日中はいないからあまり音に感して言わないのですが私は一日いることが多いから辛いです。。まずは騒音の出所を確かめたいのですが隣の家と上階に子供が二人ずつ・・厳しいですね・・・

[530: 経験者]

>>519
>>520
ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人がいるようですので少しだけですが
上階からの騒音の評価方法をお教えしましょう。

まず、騒音評価とは騒音計での実測値に各種補正を加えた騒音値です。
例えば、実測値が４０ｄＢであった場合は上階からの騒音評価レベルは５２ｄＢとなります。
さらに、その測定時間帯が深夜や早朝、休日などの場合は＋５ｄＢの５７ｄＢとなります。

さて、騒音の受忍限度について目安となる考え方をお話します。
“騒音に係る環境基準”によると、Ａ及びＢ地域は昼間５５ｄＢ以下、夜間４５ｄＢ以下となって
います。
ここで、５５ｄＢや４５ｄＢというのは屋外での騒音レベルです。

なお、Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
　　　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
となっています。

では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。
これは、昼間は支障なく会話ができる騒音レベルが４０ｄＢ以下ということであり、夜間は快適な
睡眠をとれることを考慮して３５ｄＢ以下となっています。
ただし、交通量の多い地域の夜間の屋内基準は４０ｄＢ以下です。

上階からの騒音は、下階の家庭の屋内で発生している騒音ですので、“騒音に係る環境基準”の
屋内基準である４０ｄＢないし３５ｄＢを目安に判断できると思います。

その他、騒音とは様々な種類があり、それぞれに測定方法があり、それぞれに評価の仕方が異なり
ます。例えば、定常騒音、変動騒音、間欠騒音、分離衝撃騒音などがそうです。

簡単に説明すると以上のようになります。


なお、受忍限度が５０ｄＢ以上だといっている人の根拠は床の遮音性能Ｌ－５０の試験時の実測値が
５０ｄＢであるから受忍限度の騒音レベルも５０ｄＢだと考えているように思えます。

しかし、遮音性能Ｌ値というのは建物の遮音性能を比較する尺度であって、うるささを比較する尺度
ではありません。
例えば、Ｌ－７０の住宅でも遮音性能に合わせて静かに生活することもできますし、Ｌ－４０の住宅
でも節度なく走り回ったりしていれば騒音が発生してしまいます。

[531: 匿名さん]

↑さすが専門家様ですね・・
＞弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？
弁護士さんに教えて上げてください。

ところで 「受忍限度」は何ｄｂなの？

[532: 出た、ウンチク！]

結局、住んでる場所や環境で
限度は異なる、って事じゃないの？

[533: 匿名さん]

皆さん苦しんでいるのに
＞ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人
って・・かわいそう。

[534: 匿名さん]

>>530
＞では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
＞同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。

この記述が見つかりません……。
辛うじて、中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針より、昼間屋内45dB、夜間屋内35dB、という数値を見つけるに留まりました。
法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

[535: マンション住民さん]

ｄＢなんか関係ありません

用は騒音被害を受けている側、「イヤだ」と思うかどうかです
ちょっとの音でも静かに過ごしたい時に聞こえれば「イヤだ」し
大きい音でも気にならない人もいます

[536: 匿名さん]

大多数は実際の騒音被害者だと思うけど>>535はクレーマーだな

[537: マンション住民さん]

は？

535ですけど

騒音被害を受けているからｄＢなんか関係ないって言ってるんです
うちは決して大きい音ではないですが、年中斜め上の子供の足音にイライラさせられてるんです

536こそ本当に被害者ですか？

許容範囲が　「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」？
小さい音だってず～としてたらイヤなんです。

[538: 匿名さん]

つまり、一般的生活音・通常受任限度内の音でも【貴方が気に入らなければ】相手が悪質な加害者であり、貴方は被害者であるとゆう事ですね。

貴方が法であり、貴方の感覚が絶対であり、貴方の思う快適な環境を作る為であれば、一般的な生活音で生活している隣家は貴方の為に一般的以上の制御、対策を講じなければならないと。

通常、感覚とゆう曖昧な物を物差しにはできない為に指数があるはずですが、それを【関係ない】としてしまえば、本当の騒音を出している加害者が
｢私はこの程度は気にならない｣
とゆう意見も通ってしまいます。
結果、大多数の真の騒音被害者が救済されない事になります。

よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます。

[539: 周辺住民さん]

はじめまして。私も上階からの騒音に悩まされる一人として確かに５３５・５３７さんの意見はどうかと思います。

すべての騒音被害者が道理の通らない事を言っているのではないです。
是非、国でも県市町村でも管理組合でもいいので、集合住宅の騒音の上限ｄｂを強制力を持って決めてほしいです。

[540: 匿名さん]

確かに>>535 537のが通るなら普通の時間に普通に風呂入る音やトイレの音や果ては換気扇や室外機の音でまでが相手の感じ方によって騒音になるって事だよな～

それはたまらん(笑)

[541: マンション住民さん]

>>よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます

535です

真の騒音被害者だから書き込みしてるんです

音が「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」であれば我慢しろってことですか？
普通の生活音は子供が走ったり暴れたりするような音がするんですか？

たまに聞こえる「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音と
ずっとしている「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音は
同じような扱いでしょうか？

騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

こちらの書き込みがおかしいのであればもう書き込みしません
クレ－マ－扱いされたくないので

[542: 匿名さん]

所詮は匿名掲示板なので、そんなに気にしないで。
気楽にね。

[543: 匿名さん]

>>541
人が生活してれば大なり小なり"音"は発生します。
子供の足音・泣き声

トイレ

風呂

テレビ

料理

etc

それらを人それぞれの感覚で相手に抑制を強制する事はできません。

俺様が不快だからやめろ
では只の暴君 無法者です。
その為に"誰が聞いても不快な騒音"と定義するために指数が必要なのです。