（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

[匿名さん]

桑園を中心に、市内にマンション展開しているクリーンリバーのマンションて住み心地いかがでしょうか？

[201: 匿名さん]

ＣＲのマンションに住み始めてちょうど2ヶ月くらい。
たった2ヶ月で共同玄関のところに空き缶、飴の包み紙などのごみが散乱し始めている。
騒音のクレームがあったと張り紙も出ていた。
新築気分、住み始めてまだ周りに気兼ねしていなければならない段階でこの有様。
がっかりしています。

[202: 匿名さん]

ＣＲもしくはＣＲ関連の管理会社の責任というより
住んでる人間のモラルの問題だと思うが・・・・・
マンションの住環境は管理会社だけでなく住民も参加することが大事。
モラル・マナー違反には、きちんと注意しましょう。

[203: 匿名さん]

>202
管理会社の批判ではありません。もちろん自分も含めた住人へのモラル批判です。
当然ＣＲへの批判でもありません。
たまたま物件がＣＲだったからここに書き込んだだけです。
ところで最初の管理組合の総会って普通いつぐらいに行われるのだろう？
まだ案内も来ないのだけど、全住民が住み始めて３ヶ月以内がめどなのかな？

[204: 匿名さん]

クリーンリバーって、欠陥マンションとしてずいぶん叩かれていたみたいだけど、
その後は、いいものを作ろうとしているのかな？
何か前向きな話を聞いた人はいますか？

[205: 匿名さん]

「それは普通です」という言霊を手なずけて、銀河の膨張速度を超える勢いで、
クリーンリバーが膨張（増長）し続けています。
その態度、横柄さの巨大化は目をおおうばかりです。
もうすぐこの地球という小さな惑星には、とても収まりきらなくなることでしょう。
このようなクリーンリバーには発電装置を付けるといいでしょう。
石油や原子力といった、いまひとつ決め手に欠く地球規模のエネルギー枯渇問題を、
いっきに打破する救世主になることうけあいです。
こんな”たまゆら”のように淡く儚く希薄に拡散していくクリーンリバーも、
「桑園」と強くハイヤーセルフに念じて瞑想すれば、まだ収縮の可能性もあるかも
しれません。
それでもだめなら、いっそ昇天して宇宙と渾然一体となり、次の輪廻転生を虎視眈々と
狙うべきです。
罪のない購入者や入居者の発狂を未然に防ぐため、ひいては世界平和のためにも、
早急に手を打ってもらいたいものです。

[206: 匿名さん]

↑この人、＊＊？

[207: 匿名さん]

ｍｏｒｉ−ｕｐ！

[208: 匿名さん]

205が発狂かと

[209: 匿名さん]

乙

[210: 匿名さん]

入れ食いですね。

[211: 匿名さん]

ＳＡＮ値が大暴落

[212: 匿名さん]

耐震強度偽造問題で世の中、大変なことになっていますね。
ここも欠陥マンションとして騒がれているのに、
スレが盛り上がらないのは何故？

[213: 匿名さん]

ほんと盛り上がらないよね。このスレ。
不思議で仕方ありません。
クリーンリバーに住んでる人ってネットやってる人少ないとか

[214: 匿名さん]

>>212
マンションや戸建てにかかわらず、建築物には必ず、不具合があります。
欠陥の無いものなど見たことがありません。
建築物とはそういったものなのです。
あまり、現実離れした夢を追いかけるのは止めたほうが良いかと思いますが。

[215: 匿名さん]

＞214
212は、あちこちに同一書込みをしている荒らし屋さんです
気に召されるな、どうせまともにお話しても無駄と言う物です。

[216: 匿名さん]

本当に欠陥の無いマンションって、ないんでしょうか？

[217: 匿名さん]

欠陥の無いマンションなんてあったら教えて欲しいですね。

[218: 匿名さん]

欠陥じゃないですって、、、、不都合です。

[219: 匿名さん]

ごめん間違った！、、、、、不具合です。

[220: 匿名さん]

>>２１４さん、２１５さん、２１７さん
クリーンリバーの関係者なのですか？
感覚的な言い方ですみませんが、そうとしか思えなくて・・

[221: 匿名さん]

↑
違います。

[222: 匿名さん]

>>221
なにがどう違うというのでしょうか？
それだけでは、よく分かりませんし、納得できませんが。

[223: 匿名さん]

214はＣＲ又は業界関係者のような書き込みの仕方ですね。
どういうわけかこのスレは盛り上がりかけたときに業者よりの書き込みして腰を折る人がいます。
ＣＲもその程度と言うことでしょうか。

[224: 匿名さん]

プッ
シャバ僧は嫌いな希ガス

[225: 匿名さん]

>>217
なにを教え込みたいのだろう？
欠陥があって当たり前？
考えられない。
俺にも大事な家族がいる。

[226: 匿名さん]

業界関係者の癖に「そういうことを書き込まれると何も書けない」などと善人ぶっていけしゃあしゃあと書きこんでるやつがいる。
悪質、質悪すぎ。

[227: 匿名さん]

２２６さん、確かにこれなんかを読むと、クリーンリバー関係者の投稿に思えますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45653/res/197-197

[228: 匿名さん]

いい意見の書き込みはＯＫだが悪い意見は書くなと言っている。
素直な意見書けといいながら、悪い意見は書くな＆それは素直な意見ではないと決め込んでいる。
追っ手に追われると逃げを打ち、自分に反対＆ＣＲに対して悪い意見を書き込んだ者は「追っ手であり」「悪の手先」
見たいに思わせる誘導までしている。
あんなこと書かれたらスレ止まってしまうのは当たり前。

[229: 匿名さん]

所詮、あんたらはここらあたりの安いデベのスレでブツクサ言ってるのがお似合いですよ。
M川や○カノでも同じもんでしょ？

[230: 匿名さん]

↑
229みたいのに限って、戸建てにもマンションにも入れないんだよね。
だいたい高級なところにいる人間が、「〜ブツクサ言ってるのがお似合いですよ」なんていう、
下品な言葉はつかわないよな。
「ブツクサ」だって。聞いてあきれるよ。
ほんと、なに様につもりかね。

[231: 匿名さん]

まあ、まあ、みんな大人なんだからムキにならずに。
問題はレスの中に「当事者」のものが有るかどうかではなく、
ここが今後、不具合の無いマンション開発を誓い、その意志表示を
公表したかということだろうな。
残念ながら、そうする気持ちはないようだけど。
それと今、巷で騒がれている偽造問題でも、過去の物件にさかのぼっての
再チェックが盛んなようだけど、ここのその他多くの物件はどうしているのかね。
水漏れやタイルはく離についての再検査は行われているのだろうか。
そのような話しはあまり耳にしなく、怖い気もするのだが。

[232: 匿名さん]

くそスレ

[233: 匿名さん]

>>230
ほっといてくれ！

[234: 匿名さん]

２３１さんの言う通りだと思います。
何よりも恐ろしいのは、最近の耐震強度偽造にしても、ここの欠陥マンションにしても、
表面化している物件は氷山の一角なのではないか、ということです。
ただ、もう一方で、このように法律に触れるようなものは希で、
それほど全ての物件に対して、疑心暗鬼を抱く必要はないのかもしれません。
やはり、法廷で実質破れるような問題が生じたメーカーは、過去の物件も含めて、
正当性を示すべきかと存じます。

[235: 匿名さん]

烏合の集

[236: 匿名さん]

>235
○烏合の衆

[237: 匿名さん]

２３２，２３５，２３６はクリーンリバーの荒らしとしか思えないな。
目くらましとは、やることが姑息だ。

[238: 匿名さん]

>>237
レスの流れからみて、本当にそう思う。
都合が悪くなると、「暴言」や「意味不明な言語」で荒らすようだ。

[239: 匿名さん]

以前は安くて良いマンション的イメージがあったんだけど
今回のテレビの報道以降は買った人が可哀想と言うイメージになってしまった。
いつまでもこのままではいけない！道内デベは応援はしたい気持ちはあるので
今後の健闘を祈る！

[240: 匿名さん]

中央区ＣＲに住む者です。
CRそんなに悪くないですよ。値段相応でしょう。
対応も早いし、無料修繕、無料点検も頻繁にやってくれる。
床も厚いし、景色も良い。外壁にヒビもシミも無い。
ここにカキコしてる不満はどこのどの部分に対するものなのか明確でないものが多いと感じます。
TVの欠陥マンションを見て全てのＣＲは悪いと思うのならそれは誤りです。

[241: 匿名さん]

>２４０
そうですね。購入者として気になったことを具体的に書いておいたほうがいいですね。
購入を検討している人たちの資料となるように。
住み始めて数ヶ月たった感想なのですが、
直床、２００ｍｍという今のマンションとしてはちょっと標準以下の床厚のマンションを購入しましたが、
上下階、左右の音はほとんど聞こえません。
よその部屋との防音はかなりいい状態と言えます。非常に満足しています。
ただ、自分の専有部分の音の問題となるとちょっと感想が違います。
かなり音が漏れます。
居間にいる時にトイレットペーパーホルダーをまわしている音が聞こえることがあります。
寝室で寝ていると、隣の洗面所の音はほとんどすべて聞こえます。
洗濯機の音ぐらいならまだしも、水の出し閉めの音当然聞こえます。
歯を磨いているときの歯ブラシの音まで聞こえます。
トイレの尿の音も聞こえることも。
他の部屋との防音に比べ、自分の専有部分の音の伝わり方は比較にならないくらい悪いです。
さすがマンションと言う面と賃貸の安アパートと変わらないじゃないかと言う面が入り乱れています。

[242: 匿名さん]

追加です。
240さんが言っているように管理会社の対応は迅速でかなりいい線行っている様に思います。
正直な感想です。

[243: 匿名さん]

クリーンリバーは、書き込み妨害をしたとしても、自分たちにとって
何の利益も生み出さないだろう。
今、一番の優先事項は、問題物件の住民のことを親身に考えることなのである。
１０月下旬に放映された桑園地区物件の一件にしても、
住民に５，０００万円もの多額な持ち出しをさせたことは、全く納得できない話しだった。
あの事件は、今も札幌市民の脳裡に深く焼きついているはずだ。
その辺からの意識を変えていかなければ、今後の活躍は望むべくもない。

[244: 匿名さん]

>240
>景色も良い。外壁にヒビもシミも無い。

良い物件ですね。
築2年ですが、入居直後に南西部にダイワさんが建ち景色が消えました。
そして先月、南面駐車場をはさんで、新築賃貸完成。
７階建てですので低層階の方は日照権問題発生。
お気の毒な状況です。
先日・早々に売りに出され退居した方もいます。
５００万以上の損失らしいですが・・・
我家のバルコニー部分は柵の変色・天井・壁にもひび、亀裂が走っています。
駐車場から見上げると、他にも１箇所目視できます。

営業妨害するつもりは有りませんが、
人の人生を左右するほどの買い物ですから
もっと、気を引き締め建てて欲しいと思います。

そして、これから購入予定の方は厳しいチェックをして
購入して欲しいと思います。

[245: 匿名さん]

>>240
それはちょっと褒めすぎではないですか。
そもそも自分の住むマンションをそんなに褒めたい人っているんですか？
私は、トイレロールの取り付け位置のような小さな不満でも、
気になってしかたがありません。
逆に変な話しかもしれませんが、満足しているところは、と聞かれても、
いつもの生活で当たり前と思っているせいか、あまり頭に浮かびませんが・・。

[246: ２４０]

>>245
>そもそも自分の住むマンションをそんなに褒めたい人っているんですか？

ここに居ますが？（笑）
まず、あなたはマンションに何を求めているのでしょうか？
適切なトイレロールの設置場所ですか？
我が家は全員左利きなので自分で場所を変えました。
キッチンの包丁入れも同様です。（包丁が入りませんでしたので）
コンクリートはヒビが入るものですし・・・
（コンクリートのヒビを完全に消すとノーベル賞がもらえます。）
万人向けに作ってある物は逆に考えると、全ての人を満足させることは不可能ではないでしょうか？
トイレロールの位置が気に入らないなら事前に営業担当者に言って変更してもらえば良かったのではないですか？
我が家はカタログ上で気に入らないところは全て事前に申し伝えて改造してもらいました。
数千万円のマンションが数百円のトイレロールの位置が気に入らなくて嫌いになるとは・・・・

>>241のようなマンションはちょっと信じられません。場所、何年建造か知りたいですね。

[247: 匿名さん]

>>244
ＭＳに対する記述はバルコニー部分だけですね。
他は他社が建てたＭＳの話でCRには関係無い事と思いますが。

[248: 匿名さん]

>246
>>コンクリートはヒビが入るものですし・・・
>>（コンクリートのヒビを完全に消すとノーベル賞がもらえます。）
これは、「ＣＲのＭＳでは」ということですか？
それともかなり昔のことなのですか？
参考までに、このような説明のページがありましたが、ここには、「コンクリートはヒビが入るもの」とは
書いておりませんよ。「ひび入ったら場合によっては大変だ〜！」って書いてるようでした。
>ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~asukaru/hibiware.htm

[249: 241]

まだ一年未満の建物ですよ。場所は特定されるとほかの住人に迷惑がかかるので書きませんが。
信じられないと言われても事実ですからとしか書きようがありません。
信じられないと言うことは246さんのところはそんなに音がしないのですね。
先日書き込まないことでもう一つ追加で気になる点は「床が妙にでこぼこしているようなところです」
フローリングの下部のコンクリなのかな。なんか妙な感触です。和室の敷居の周りの部分は妙に踏み心地が膨らんでいるし。
コンクリの上のフローリングなんてそんなものなのでしょうか？
以前住んでいた借家（2件）もコンクリート造りでしたが気になったことはなかったのですが。
フローリングの材質のせいなのか、コンクリート部分の仕上げが悪いのかどちらなのでしょう？
トイレットホルダーの話題が出ていたので私も。
うちは右側にホルダーが付いているのでちょっと違和感があります。
普通標準の場合は左側につけるのが一般的と思うのですが。あまり配慮は感じられないつくりですね。

[250: 匿名さん]

＞２４０
数百円のトイレロールの位置と言いますが、棚や手洗いと一体化してあるので数百円の問題ではすまないと思います。
それに事前に付け替えてもらうって言うのも物件によっては無理なのでは。
一体化になってるものなら、手洗いの位置も変えないといけないんですよ。
給排水の位置の変更ってそんなに簡単にできるものなのでしょうか？

[251: 240,246]

>246さんのところはそんなに音がしないのですね。

リビングのドアを閉めると寝室では殆ど物音は聞こえません。
ユーティリティのドアを閉めると洗濯機の音は全く聞こえません。
トイレは寝室に近いのでペーパーの音は聞こえますがそれほど気になりません。
我が家は部屋とユーティリティが廊下で仕切られている間取りですのでその辺が関係していると考えられます。

>「床が妙にでこぼこしているようなところです」
これは床のコンクリートに問題がある可能性があります。
コンクリート建造物は水平をとるために最終段階で殆ど水のように薄いコンクリートを流し込み自然乾燥させます。
（セルフレベルと言います。）
このセルフレベルコンクリートの比率を誤ると乾燥後に痩せたり、盛り上がったりします。
一棟の中でも階や部屋で差が出ます。その為、アフターで調整してもらえるはずです。
一方、フローリングは木材の裏側にウレタンを貼り付けただけですので、使用開始後もその厚さはそれほど変動しません。
L45,55などの数字はウレタンの厚さが変わるだけです。
隣室との防音を重視する場合は石膏ボードを２枚張りするか、厚手の石膏ボードを張ります。

>トイレットホルダー

会社は右に取り付けられていますが特に苦労しません。
我が家も一体になってましたが、ネジ３本で外せるので左側に付け替えました。
給排水の位置は多少でしたら変更可能です。

[252: 匿名さん]

＞２５１
丁寧な回答ありがとうございます。
室内の音に関しては同じＣＲでも大分違うのですね。
安価なマンションだった理由は立地条件のみと思っていましたが、どうやらそれだけではなかったようですね。
ＣＲマンションの仕様はどの物件もそれほど違いがないと購入前ホームページを見ながら思っていたのですが。
載っていなかった部分が違っているようです。
フローリングのデコボコ感、ところどころ浮き上がった感じになっているのもアフターで調整してもらうことにします。
居間の床はがすとなると結構な工事ですね。
素直に瑕疵は認めてくれるのかな？
何処もこんなもんですよといわれたらなんか嫌だなー。
壁の防音もうるさすぎると言ってみようかな？さすがにこれは無理ですか。
洗面器の水を止めるとき、結構ドンという感じで寝室に音が響く。
これもどうにかしたいです。

[253: 匿名さん]

なるほどね

[254: 247さん]

>>156
>>161
>>244
全て、私です。
ＣＲ以外のなら、ここには書き込みません。

[255: 252]

>254さんの所も部屋と部屋の防音は悪いのですね。
うちとおんなじです。
と言うことは２５１さんのように防音がいいところのほうが少数なのかな？

[256: 匿名さん]

>161
に書いてある壁の中の鉄骨も細いようで・・・と言う部分。
今話題になっていることとも関係があるのでは？？？

[257: ２５１]

>>252
>居間の床はがすとなると結構な工事ですね。

盛り上がっている場合はフローリングを剥がし、下のコンクリートをサンダーで削ります。
ビニールクロスで囲ってから作業しますのでホコリはそれほど飛びません。
凹んでいる場合は小規模なら即乾性のパテで埋めます。ここまでなら作業時間は半日程度です。
大規模でしたらコンクリートで埋めて乾燥後、サンダーで削ります。
この場合ですと2日程度かかります。

>素直に瑕疵は認めてくれるのかな？

「許容範囲内です。」と言う点検者がいます。
そういう場合は契約書の何条、何項に記述されているか、明確にしてもらいましょう。
契約書に記述していない事項は建築会社の独り言です。
点検に来た作業員の名刺は必ず貰って下さい。また、可能であれば会話は録音して下さい。

>>255
防音が良いと言うより、間取りの問題だと思います。

[258: 匿名さん]

クリーンリバーのホームページに「構造計算偽造問題についてのお知らせ」と言う社長名の文章が載っている。
要は「うちのマンションは大丈夫」と書いているのだが、これを読んで少々腹が立った。
ホームページは内容的にこれから購入を考えている人が中心に見るような構成になっているので、
この社長のお知らせは当然「これからの購入者又は購入を検討している人に対してのメッセージ」
それに対してこの会社は既購入者に対して何をしたか？
何もしていません。手紙も送ってこないし、掲示板に紙一枚も張り出されていない。
各マンションの掲示板にホームページに乗っている「構造計算偽造問題についてのお知らせ」のコピー一枚ぐらい掲示できないものなのか。
簡単だろう。そんなこと。
ほんとがっかり。
売っちまった客には用がないということか。
会社の購入者に対する体質が良く分かる出来事。チョットふざけていると感じましたし、コピー一枚ぐらいたいした経費でもないのに、それぐらいの配慮も出来ない能力の経営者と社員ばかりなのかとまじめに
鬱になってしまいました。
これを読んでるクリーンリバーの社員の方、コピーの一枚ぐらいすぐに各マンションの掲示板に張り出してください。
それが出来ないなら、ホームページにもそんなお知らせ載せないでくさい。

[259: 匿名さん]

http://www.117cr.com/
の記述を見ると。

「弊社がこれまでに竣工・引渡したマンション、及び現在建築中のマンションについて調査したところ、
同事務所との関係が一切ないことを確認いたしました。」

と記述されています。
「弊社がこれまでに竣工・引渡したマンション、及び現在建築中のマンション」と書かれているので
購入済みのマンションも大丈夫と読み取れるのですが・・・・
もしや、HPの記述が修正されたのでしょうか？
以前と違う内容ですか？

[260: 匿名さん]

>259
内容がどうのこうのというのではなくて、安全なら安全と購入者に連絡してと言っているのです。
マンションの掲示板に紙一枚でも張ってくれと言う意味。
購入予定者の人にだけ「当社は安全」とアピールしている姿勢がおかしいと言っているのです。
問題点をはぐらかし意識的に変な方へ誘導しないでください。

[261: 匿名さん]

258は、性格が歪んでるな！

[262: 匿名さん]

どうしても話題をそらしたい人がいるんだな。

[263: ２５９]

>>258
>ホームページは内容的にこれから購入を考えている人が中心に見るような
>構成になっているので、

そうは思いません。
「弊社がこれまでに竣工・引渡したマンション、及び現在建築中のマンションについて調査したところ、」
と記述されております。

>購入予定者の人にだけ「当社は安全」とアピールしている姿勢がおかしいと言っているのです。

同上。そのように記述されていませんが？
コピー1枚貼ってほしければ理事会を通してクリーンリバーに要請するか、理事会が
HPをコピーしてＭＳ掲示板に貼れば良いと思いますが。

>問題点をはぐらかし意識的に変な方へ誘導しないでください。

何故それほど熱くなっているのか知りませんが、少々頭を冷やされてはいかがでしょうか。
私ははぐらかしていません。
変な方向へ誘導していると思われるなら、その記述を指摘して頂ければ幸いです。

[264: 匿名さん]

「追跡マンショントラブル」を見てみい。西区西野の欠陥マンションがTV放映されていましたよ。

[265: 匿名さん]

>263
何度書けば分かるのか・・・
購入予定者には一生懸命アピールしてるけど、すでに住んでいる人には何もしていないと何回も書いてるだろう。
文書の中身ではないんだよ。
すでに購入した人はホームページなんてほとんど見ないだろう？
そんな文章発表したって、気づかないんだよ。
気づくのは購入を検討している人だけ。
要するに今後の売り上げしか気にしてない体質てこと。ＣＲは。
なんかおおんなじこと書かなければなんないんだよ。

[266: 匿名さん]

>259=262さん
何度説明しても、どんなに丁寧に説明しても、無駄みたいですよ。
聞く耳をもっていないみたいです。
私は、259=262さんの説明　理解できましたよ。

[267: 匿名さん]

↑訂正
誤　>259=262
正　>259=263
失礼しました。

[268: 匿名さん]

２５８のいうことわかりますよ。要するにアフターもしっかりしろということが言いたいんですよね。
私が経営者なら、売ったマンションに張り紙。いや、購入者全てに安全である旨の手紙を送りますね。
安全でないなら別だけど。信用やアフターも今後の営業に十分響きますからね。

[269: 匿名さん]

>>265
>すでに購入した人はホームページなんてほとんど見ないだろう？

インターネットが新聞、地上波TV並みに普及している現在、「購入予定者だけがWEBサイトを見る。」という理屈は変です。
夜のニュースにチャンネルを合わせるように、また朝刊を読むようにクリーンリバーのWebサイトをチェックしたら言いだけの話だと思います。
「見る」、「見ない」は購入済み者、未購入者に関係無いことです。
私は購入済みですが偽造問題が出た当初から見てましたので、偽造と関係ないというコメントは知ってました。

張り紙なり手紙、ダイレクトメールで不安を解消する案に対しては全く同意です。
ちなみに本日ロビーにHPをコピーした張り紙がありましたよ。

[270: 匿名さん]

258だけならば、わかりますが、その後の260と265は、わがままな子供と一緒。
ＨＰ上でも知ったなら、263さんのように動くのが大人の対応。
確かにＣＲの対応には、不十分な点もあると思われるが、
「購入した人は殆どＨＰ見ない」と勝手に決めつけて、さも自分だけが見たような感じで吠えていては、
何も解決しない。むしろ、そんな態度を続けていては、既購入者とデベの溝は深まって行くばかり。
既購入者は、既購入者としての視点から協力的に接することで、デベも成長していくはず。
そして、既購入者への対応も改善されていくと思います。
（デベが）気づいていないから非難するのではなく、気づかせてあげるのも大切。

[271: 匿名さん]

あの〜。私の自宅も12/5(月)の晩に帰宅した時、エントランスの掲示板に張り紙してましたよ☆
ちなみに、コピーでしたが２枚もネ
できれば、もう少し大きな字で書いて欲しかったなー

[272: 匿名さん]

手稲のマンションは、売主から安全である旨の手紙が来て
検査方法のソフト名などの公開とか、評価制度の再確認などあったらしい、、

[273: 匿名さん]

あ、スレ違うけど、きちんとやってるところはあるということで、報告ね。

[274: 匿名さん]

>265
昨日の道新に北海道のデベの対応が出ていたけど、CRは順次すでに販売したMSについても調査して結果を管理組合に報告するって書いてあったよ。
たしかにテレポートの内容見るとなんともいえないけどね。

[275: 匿名さん]

地元デベはやっぱやばいって

[276: 匿名さん]

>>275
地デベから一戸でも契約をもぎ取りたい猿知恵のデベ営業、４番さん？

[277: 匿名さん]

同族企業でしょう。儲かるのは創業社長だけで、社員には還元ないものね。

[278: 匿名さん]

>>275
２７５はＰＭ５時に業務が終了するデベらしい。
その時刻に、そこら中のスレに書き込んでいる。
誰か、住宅情報誌でモデルの閉まる時間を調べてみたら。

[279: 匿名さん]

＞２７８
ここの板ってデベの人がかなり見ているのか？

[280: 匿名さん]

むしろ、必死の地元デベは、２７６と２７８（２７５向けという、２７８の書き込みの内容の意味
はよくわからないが）と思われ（笑）。
ま、もうあきらめた方がいいよ。今回の事件で、弱小デベの物件なんて、買う人はいないでしょ。
まずは住宅性能評価でもつけて、出直したら？それでも厳しいだろうけど。

[281: 匿名さん]

↑
あなたは何が目的で、そのような書き込みをしているのですか？
はたから見ていても、とても不思議です。
何がいったい楽しいのでしょうか？
どんな理由にせよ、人間性はゼロですね。

[282: 匿名さん]

>>280
真性のドキューンだな。

[283: 匿名さん]

＞２８２
そんなにひどく書かなくても・・・住宅性能評価付いていないのは事実なのだし。

[284: 匿名さん]

２８０のようなヤツがもしマンションに入ったら、他の入居者の迷惑になるな。

[285: 匿名さん]

>284
地元デベのマンション買わないって言ってるんだから、ＣＲの住人と一緒になる心配はないと思う

[286: 匿名さん]

それにどこかのデベの人っぽいので他の会社のマンションにはすまないでしょう。

[287: 匿名さん]

ＣＲのマンションって住宅保証機構というところに登録してあるそうなんだけどこれって何？住宅性能評価とは違うものなのかな。

[288: 匿名さん]

違うとのことです

[289: 匿名さん]

つい最近契約しました。
営業の人は確かに同時期に売り出された他業者のマンションについて
いいようには言っていませんでしたが、不快になるほどではありませんでした。
「北のたまゆら」の平日無料チケットもいただきました。（これについては入居後も
年に一回でもいいからもらえると、イメージアップになるのでは？）
無意識に口走ったことなども覚えていてくれてあとから調べて説明してくれました。
ただ、これから住んだ後はどうなのかな。至れり尽せりは今のうちだけ？
先に議論されたとおり、何か問題があれば既に売ってしまったマンションでも迅速に何らかの報告を
みんながわかるように報告して欲しいですね。
ちなみに、先日、姉歯の事件に関連して「うちはちゃんとやってる」というような文書が送られてきましたが
具体的な強度の数値はまた別途報告あるのでしょうか？口で「ちゃんとやってる」っていうのは簡単ですからね。
実際の強度について報告がなければ意味がありませんよね？

[290: 匿名さん]

＞289
ＣＲだけではないと思うけど、至れり尽くせりは初めのうちだけです。
高額の買い物したのに対応はこんなものなの？と感じる人が多いようです。

[291: 匿名さん]

>>289
TVの「追跡マンショントラブル」は見なかったのですか？
あの番組における、この会社の対応の仕方をみれば、この会社の体質は明らかでしょうに。
もう購入してしまったのであれば、あとは、問題が起こらないことを祈るのみですね。
性能評価もついていないとのことですから、もし問題が起こったら、良心的な対応はほとんど
期待できない、と覚悟しておいた方がいいと思います。

[292: 匿名さん]

>289
やっぱりそうですよね・・・（ため息）
でも、「北のたまゆら」の券はほしいです（笑）

>291
ＣＲの営業さんで自社のマンションに入っている方が結構いらっしゃるようです。
ということはどうなんでしょ？なちゃったらしょうがないじゃんとみんな思ってるのでしょうかね？
どう思われますか？

[293: 匿名さん]

社員割引っていくらなのだろう？

[294: 匿名さん]

社員割引？！

[295: 匿名さん]

国道１２号線を白石方面から都心へ向かって車で走っていると、
右手側に「クリーンリバー菊水元」と表示した物件が目に入ります。
変わった名前だと気になり、信号で止まった時によくよく見てみると、納得させられます。
恐らく他の壁と色違いのタイルで文字を作っていると思うのですが、
菊水元町の「町」が落ちているようなのです。
あれを見ていると、どうしても以前のタイルはく離事件を彷彿させ、
あの真下にいたらどうなったのだろうと想像してしまい、嫌悪感がつのりました。
あのタイルは、いつまであのままにしておくのでしょうか。
管理組合任せにせずに、販売元が早めに直された方が良いと思うのですが・・。

[296: 匿名さん]

>294
そんなに驚くこと書いたつもりはないのだが。
自社の物件だと安く購入できるから、住んでる営業マン多いのかと思ったのだが、そういうことではないのか？
まあそうだとしてもここでは書けないか。

[297: 匿名さん]

現在、契約済みで入居を待っているものです。
年末に、クリーンリバーから封書が届きました。
姉歯事件の絡みで、現在建築中の物件の現地での説明会みたいなのを
開催するということです。
まぁ、自分の目で見てもよくわからないと思いますが、こういう
心がけというのは大事だと思います。
契約してよかったと思います。

[298: 匿名さん]

契約してよかったかどうか分かるのはまだまだ先、○十年後です。

[299: 匿名さん]

現在、5年間住みました。
これから6年目に入ります。
ＣＲの対応は他のデベ（某4社：友人、同僚からの聞き取り調査）と比較しても悪いものではありませんでした。
今、5年間住んでみて思う事があります。
それはマンションを良くして行くのはデベではなく「居住者」と「理事会」だということです。
「理事会」の動きが悪ければ居住者のまとまりが無くなりマンション全体がどんどん荒んだ方向に進みます。
例えば
・補修積立および管理費の無駄、不足。（デベに任せっきり、数社から見積もりを取っていない等）
・セキュリティ対応
放火、破壊、汚しが発生した場合の対処が遅かったり、全くしていなかったりすると
落書きと同じで被害は面白いように増えます。

理事会は居住者の「道しるべ」となる存在です。
メンバーはよく選んだ方が良いですよ。
ある程度、電気、ＩＴの知識がある人を選出した方が良いです。
その関係の方がきっと居住していると思います。
また、居住者全員が「自分のマンションは自分で守る。」という意識を持つように
チラシ、掲示板などで常に示すと良いです。
問題はいつもマンションの外ではなく、内側にあります。
色々言われているようですが、ＣＲはよく相談に乗ってくれましたよ。

[300: 匿名さん]

＞（デベに任せっきり、数社から見積もりを取っていない等）
納得。見積もり合わせは必須。しかも１社は必ず自分で取ってください。よその見積書作るの簡単です。

[301: 匿名さん]

>>295
「菊水上(町)」なら見た事あるけど、それの事？
確かに、見っとも無いうえに危険だねアレは。

[302: 匿名さん]

>>295
定期的にこの話題が出るのは何か意味があるのでしょうか？
ＣＲの規約によると「マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない」とあります。
デベが修理するべきでしょう。

[303: 匿名さん]

>302さん
>ＣＲの規約によると「マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない」

すいません、教えて下さい。
”ＣＲの規約”って何ですか？契約書？

”マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない”って、
（賃貸では無く、分譲ＭＳを購入したのに）
例えるなら、「三菱の車を購入したら、三菱のロゴを外してはダメ！」
「ナショナルのストーブを購入したら、ナショナルのロゴを外してはダメ！」
と言っているようなものですか？

[304: 匿名さん]

>>302
「マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない」という規約を売り主の
クリーンリバーが予め作ったにもかかわらず、何故２９５さん指摘のマンションでは、
自らがそのロゴを修理しないのでしょうか？
ここのスレを一読して感じたのですが、このデベさんはタイルはく離は普通のことという
認識らしいので、ロゴも住人が勝手に直せということなのでしょうか。
一軒の家で言えば表札にもあたる場所なので、物件名の欠落は、どうしてもうらぶれた
感が否めません。

[305: 匿名さん]

>>292
>ＣＲの営業さんで自社のマンションに入っている方が結構いらっしゃるようです。
>ということはどうなんでしょう？なっちゃったらしょうがないじゃんとみんな思ってるのでしょうかね？
>どう思われますか？

通常、自社以外の他社のマンションを買って、今まで通りの会社生活が送れるとは思えません。
閑職に回されたり、最悪は退職に追いやられたりするのではないでしょうか。
私は、業種は違いますがマンションほどではないにせよ高額な商品を扱っているため、
その辺のところは想像に難くありません。
全社一丸となって自社の商品を開発・販売しようとして躍起になっているときに、
「エヘッ。　私、ライバル会社の商品を買っちゃいました」と、シレッと言ってのける方は、
相当の大物かそうでなければ世捨て人なのです。
そうです、割引が有ろうが無かろうが、とても他メーカーのものを買う自虐的な勇気など普通はないのです。
ここの社員さんも背に腹はかえられずに、新居を購入するなら自社のものにしているのではないでしょうか。
ですから、社員が住んでいることを安心の要素のひとつに加えるのは、とても危険だと思います。

[306: 匿名さん]

>>303
他のマンションやデベがどういう規約になっているか知りませんが、私の住んでるＣＲでは屋上のロゴを勝手に外してはならないという規約があります。
また、ロゴの修理費はデベが支払う決まりになっています。
何故修理しないのかは不明です。デベに直接お問い合わせてはいかがでしょうか？
また、経年劣化している物件とタイル剥離問題とは分けて考える必要があると思います。

[307: 303]

>306さん
ありがとうございます。

>私の住んでるＣＲでは屋上のロゴを勝手に外してはならないという規約があります。
管理組合の規約で”屋上のロゴを勝手に外してはならない”とあるのですね。
>ロゴの修理費はデベが支払う決まりになっています。
これも、管理組合の規約なんですか？
デベは管理組合の規約には縛られないので、変ですねー？

これは、20年前によくあった無償広告塔のようですね。
いまだにこんな規約が生きているのですかー。

　↓《参考》
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199212.html

[308: 匿名さん]

>305さん
レスの内容　納得です。これを回避するには競争相手とならない戸建てに理由をつけて住むしかなさそうですね。
ところで、もう少し範囲を狭めた考え方というのはできないものでしょうか？
上からズラっとこのスレを読んでみると、どうやらＣＲのＭＳは出来の差が非常に大きいように感じます。
且つ、ＣＲのＭＳは沢山あります。
苦情や問題が起きている場合、施工会社が違っていたりした場合の統計というか、下請け会社の違いでの
統計というか、そういうものもうすうすわかってて、内側の情報も社員同士で共有しあっているでしょうから、
ＣＲの中でもいわゆる当たり物件と思われるＭＳを選んでいるというこも考えられるのではないかと思いました。
個人情報何タラで守られているでしょうから、ＣＲ社員の居住分布図みたいなものは得られないでしょうけど、
もしわかったら面白い結果になるかも。

[309: 匿名さん]

＞３０８
中古探すならいいかもしれませんね。ＣＲ社員さんのたくさん住んでるところって感じで。
新築はそうもいかないですね。ＣＲ社員さんのたくさん住んでるＭＳの施工会社も重要ですが、たとえいい施工会社でも工期が短いと手抜きがあるそうですよ。
工期厳守は施工会社の命。買い手にとっては手抜きされるよりは工期遅れの方がいいのに。

[310: 匿名さん]

ここは欠陥が発覚しても、「それは普通です」と言い放つデベだ。
恐ろしい。

[311: 匿名さん]

>310
そうなんですか？？

[312: 匿名さん]

タイルが落ち放題です。

[313: 匿名さん]

それは普通でない！

[314: 匿名さん]

それ知ってます。
確か、補修したタイルもまた、落ちたんですよね。

[315: 匿名さん]

>>314
どの辺りのマンションですか？

[316: 匿名さん]

>>315
桑園です。

[317: 匿名さん]

住んでいる人が可哀相ですね。

[318: 匿名さん]

ここの悪徳業者もヒュ○ザーみたいに公になってサッパリしてほしいもんだ。

[319: 匿名さん]

ＣＲの年間販売実績というのは何位ぐらいなのでしょう？
結構売れているような感じがしますが、宮川よりは下なんですよね？
5位くらい？

[320: 匿名さん]

年間販売実績より株式上場企業かどうかのほうが気になる。

[321: 匿名さん]

>>319
どうして、そんなことが知りたいのですか？

[322: 匿名さん]

>>321
売れ筋のデベならどこでもいいのです。
とにかく荒らしたいのです。
色々なスレへ投稿し続ける、その行為そのものが私にとってライナスの毛布なのです。
いつも投稿していたスレたちが最近閉鎖がちになり、一時期は耳鳴りが止みませんでした。
でも、安心してください。
目を広く向ければ、まだ沢山のデベがあることに気づいたのです。
これでまた正常に戻れます。

[323: 匿名さん]

>>322
正常に戻るって言うけど、ここのスレ普段の書き込みが少なすぎると思います。
情報も何もぜんぜん書かれない。
そんな状態に戻ることがとても良いこととはとても思えないのですが。

[324: 匿名さん]

>>322
ここより住友さんや大和ハウス工業さんの方が売れています。
ここのスレは水も良くなく、暮らしづらいかもしれません。
どうかそちらで投稿しまくってください。
応援しています。

[325: 匿名さん]

>>324
分かりました。

[326: 匿名さん]

よくわからん

[327: 匿名さん]

ライナスの毛布か・・じゃ、シュレーダーのピアノは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Byベナー

[328: 回遊魚]

３２２は本当に怪しいヤツね。
あんな種類のブランケット症候群があるのかしら。
ベナーさん、今年もよろしくね。

[329: ベナー]

こちらこそよろしく。最近、他痛ではまってたので・・
また、遊びにきますね〜

[330: 匿名さん]

頼みますから、２チャンからの参加はご遠慮ください。

[331: 匿名さん]

age2

[332: 匿名さん]

330
せっかく遊びに来たのにぃ〜

[333: 匿名さん]

だ〜め。しっし。

[334: 匿名さん]

ここ死んでるね。
こんな状態なら閉鎖したほうがいいんじゃない。

[335: 匿名さん]

いえいえ、枯れ木も山のにぎわいです。
全くレスが延びない不人気スレ（デベ）よりは、ずっとましでは。

[336: 匿名さん]

ここも延びてないじゃん。

[337: 匿名さん]

ここに書込んでる人でクリンリバーの事知ってる人は居ますか？

[338: 匿名さん]

一応入居している。

[339: 匿名さん]

>>337
テレビの報道番組で叩かれていました。
って、あなたのは釣りですか？

[340: 匿名さん]

age3

[341: 匿名さん]

友人のマンション、クリーンリバーじゃなくてここの掲示板でも人気な会社のとこだけど、
壁のタイルははがれるし、水は漏れてくるしで困ってた。
親のマンションは１階がカビだらけで住人が泣いていたそうです。
クリーンリバー以外でも、そんなこといっぱいあるのに。
その人たちの販売主は見てみぬ振りしてる。みんなおんなじじゃないかなぁ。
なんでココだけ集中してたたくんだろうかと思うけど。

[342: 匿名さん]

＞341
君の友人の所はその真偽がわからないけど
クリーンリバーはテレビで事故の事実とデベの対応の悪さの事実が
判明しているからだよ。

[343: 匿名さん]

>>342
他のデベでもっと対応の悪いところはたくさんありますよ。
対応は悪くないですよ。
あなたの住むマンションはどこのデベですか？
そのデベはどのように対応が良いのかここに記述してください。
聞きかじりや噂で書き込むのはいかがなものでしょうか？

[344: 匿名さん]

>343
私も同感です。342のように、言うのは勝手だけども、自分のＭＳのこともきちんと説明すべきだと思います。
それができないなら他デベの人と思われてもおかしくないでは？
もちろんCRにも責任はあるけど、ここだけ集中して叩くのはちょっとかわいそうと思います。

[345: 匿名さん]

>343
だから他のデベってどこで何の対応が悪いと言う事なのかな？
HBCの特集は嘘かやらせだとでもおっしゃりたいの？
どこのデベでも窓が閉らなくなったり床をビー玉が転がってる
それが普通だとでも言いたいのかな？
それともHBCが映らない地区に住んでるのかな？
それと他のデベの方が対応が悪いと言いたいのなら
此処では無くTV局にでも言ってその真実を放映してもらえば？
それを見たら信じてあげるよ。
このデベの真実はTVで実証されてるでしょう？
それは事実だよね、他のデベの何処が良いかなんて屁理屈はどうでも良い事ですよ。

[346: 匿名さん]

＞344
じゃあ君は此処を買ってその様な問題に巻き込まれても
かわいそうだから高い金を捨てたとしてもガマンするの？
俺が住んでるのはCRのマンションだよ

[347: 344]

>346
見ず知らずの人に「君」呼ばわれする覚えはありません。
何様だと思っているのですか？
このような礼儀知らずの人の言うことは誰も信用しないと思います。

[348: 匿名さん]

私は考慮に入れますやはり人生で最高額な購入になるのだから
やはり安心出来る物件を手に入れたいと思いますし
後で後悔するのも嫌だと思います。

[349: 344,347]

>348さん
おっしゃることはわかりますよ。私だってもちろん考慮に入れています。
私は、ＣＲさんのＭＳを候補のひとつとして検討していますが、
欠陥工事のことがあり、いまだに踏み切れません。
かといって、他デベさんのＭＳも絶対安心とは限りませんしね。
ＣＲさんの悪口を言う人は、書き込みの内容がひどすぎると思います。
もう少し、「品位」と「礼節」を持って、自分の書き込んだ内容に責任を
持つべきだと思います。
じゃないとどこまで信じていいのか不信感を持ってしまいますから。

[350: 匿名さん]

＞３４９さん
ここの書き込みは信じるのではなく、すべて参考にしておいた方が無難。
疑問に思うことは全て自分で調べて納得することがが基本だと思いますよ。
失敗しても掲示板は補償してくれません。

[351: 349]

>350さん
そうですね。おっしゃるとおりだと思います。
ただ、重要な情報源であることも確かだと思います。
購入を検討する人は、わらをもすがる思いで、いろいろなところから情報を入手したいと思っています。
特に入居者や契約者の方から。
決してテレビの情報を鵜呑みにしただけの第三者の意見や、悪意に満ちた中傷等は聞きたくない、
というのが本音です。

[352: ３５０]

＞３５１さん
私は他社のものを契約済みですが、３５１さんがここを検討中ということであれば、価格や設備、駅距離、
学校など、その辺のものは調査済みですよね。
あとのことは、完成してからじゃないとわからないことだと思いますよ。
ＴＶで取り上げられた物件もあれば、何の問題もない物件もありますから。
完成して住んでみてからわかることって、悪い事もあるかもしれないけどいい事もあると思いますよ。
ここの情報はどちらかというと前評価でしかないですよね。近所の情報などは別ですけど。
実際契約しちゃうと、悪いことよりわくわく感の方が高いですよ。じゃないと１年間不安でいっぱい
なんていやでしょ？

[353: ３５２]

すみません。ちょっとスレずれてましたけど、フィネス東札幌を前提に１年間としております。

[354: 351]

>352,353さん
ありがとうございます。
ご指摘のとおり、東札幌を検討中です。
特に私は地方の人間で、実際に札幌に来る機会はあまりないので、
ここの掲示板は貴重な情報源になっています。
それだけに352,352さんのように本当に貴重な意見を是非書き込んでもらえればうれしいです。

[355: ３５２]

＞３５４さん
地方の方でしたか。
私は東札幌に３年ほど住んでましたが、住み心地は良かったです。
大通りやすすきのから歩けない距離ではないし（冬はつらいけど）、
スーパー等も車があれば５〜６件は範囲内だし。
あと一つだけわがまま言わせてもらえば、地下鉄は近ければ近いほどいいですよ。
できれば５分以内。冬を考えればなおさらです。

[356: 匿名さん]

札幌では今、たくさんのマンションが販売されています。
私も、本当に目移りさせられ、物件選びに迷ってしまいます。
そんな中で、問題が有りそうなここの物件に固執しているレスを見ると、
弱冠の違和感を感じずにはいられません。
自分の財産や家族の安全を賭けてまで、ここの物件に執着する理由は、
いったいなんなのでしょうか？
それほどまでにここの熱烈なファンに成り得る理由が、札幌で暮らしている私には、
わかりかねるのです。
これでは、どうしても「デベさん自作自演疑惑」が頭をもたげだしてしまいます。

[357: 匿名さん]

私もちょっとそれを感じてしまいます
それともう一つ不思議な事があるのですが
クリーンリバーのマンションの幾つかが
築年数が若いのに複数件数で中古に出てしまう所があるのは
何故なんでしょうと思ってしまいます
場所的な事もあるとは思うのですがちょっと不思議な感覚を持ってしまいます。

[358: 354]

＞356,357さん
354です。私自身、この会社のファンでもなんでもないです。ましてや社員なんかではありません。
何でもかんでも「自作自演」だと決めつけるのは止めて欲しいです。
たまたま、立地や価格、その他もろもろの条件で気に入ったＭＳがＣＲさんのＭＳだった、というだけです。
私から言わせれば、356さんのようになんでここまでＣＲさんのことを毛嫌いするのか良くわかりません。
逆に他デベさんの書き込みかと思ってしまいます。

もし、ＣＲさんがテレビで報道されている以外にも欠陥ＭＳがあって、
東京のヒュウー○ーのように会社ぐるみで欠陥工事を黙認していた、ということであれば、
私自身もこのＭＳを選ぶことはないと思います。
それより何より、ＨＢＣ以外の報道機関も黙っていないでしょう。
私が欲しいのはそういう情報です。もちろんマイナスイメージの情報も大歓迎です。
感情論ばかりでなく、客観的な事実を必要としているのです。

例えば357さんの言うように築浅の中古物件が大量に出回っているの事実だとしたら、
それは確かに問題ありと思えるかもしれません。
でも私の見る限りでは、そんなに出回っている、という気がしないのですが？
もし事実であれば具体的なサイト名など教えていただければ幸いです。

世の中いろいろな考え方の人間がいます。実際、ここのＭＳを報道後、契約された方もたくさんいます。
あなたたちの考えではこうした人たちはみんなおかしい、みんな自作自演だとでも言うのでしょうか？
真剣に購入を検討している人の気持ちを少しはわかってもらいたいと思います。
もちろん、例の事件があって、ＣＲのＭＳは絶対買わない、という人もたくさんいると思います。
それはそれで正しい選択なのかもしれません。
要はその人の考え方次第なので、自分の考えを他者に押し付けるようなことはして欲しくないと思います。
長々とすみませんでした。

[359: 匿名さん]

３５８さん、ここの桑園地区のマンションは、
直しても直してもタイル剥離を繰り返しているようですよ。
又、ここのデベさんに言わせると、それは普通のことらしいですよ。
（これは、テレビで言っている所を私も見ました）
東札幌物件の特徴と同じように、この件のこともよくよく考慮に入れられた方が、
いいと思いますよ。

[360: 匿名さん]

そんな知ってますって。

[361: 匿名さん]

＞357
ＣＲさんに限らずですが、購入検討中のデベさんの中古物件を見てみるのもいい勉強になりますよ。
築年数が浅いのに地下のトランクルームがコンパネみたいなチープな板製のところをみて、
ここは見えないところにはお金をかけてない主義だなと納得したことあり。

[362: 358]

>359さん
テレビは私も見ています。私が351で言っていることをもう一度ごらんいただければと思います。
だいたい、私はマスコミの言っていることはあまり信用しません。
なぜなら、私自身ではありませんが、身近の人間が2度ほどひどい目にあっているからです。
特に覆面インタビューというのは、大抵しゃべっている人と写っている人は別人の場合が多いです。
私の会社の先輩はオフレコで雑談として喋っている内容をテープに隠し撮りされて、
まったく上半身が黒く見えないようなの別人の姿と一緒に放映されました。
そのためその先輩は会社を辞めざるをえなくなったのです。
それとインタビューの内容は、編集次第で極論すれば180度違う内容にすることもできます。
製作する側の意図どおりの内容にすることは簡単なことです。
私の知り合いで、そのために破滅した人間がいます。

今回の施工不良の件はＣＲさんも認めていますから、事実でしょう。
住んでいる方にはお気の毒だと思います。
ただ、逆に言えば、もう2度とこんな事件は起こせないという危機感がある分、
今後の施工するＭＳは多少は安心かな、と私自身は思っています。甘いかもしれませんが。
今度こういうことがあれば、ヒュー○ーのような末路をたどるのは目に見えていますから、
彼らも真剣です。

それともうひとつ疑問に思うのは、実際に施工したゼネコンさん、もしくはその下請けさんに対する
批判がほとんど見られないことです。
これだけ売主さんに批判があるのなら、それと同じくらい施工業者にも批判があってもおかしくないのでは？
と思います。
それがないのは、同じゼネコンを使っている他デベの人がＣＲさんの批判を書き込んでいる、
と思うのは私だけではないと思います。

いずれにせよご忠告ありがとうございます。今後のＭＳ選びの参考にしたいと思います。

[363: 匿名さん]

>>358
>>362
そんなに力が入れば、当事者のデベだとバレバレになる。
（そんなに頑張れる部外者は、昭和の時代に絶滅しました）
かといって、なおざりな投稿だと、その真意は伝わらない。
この手の板は始末が悪いですね、ＣＲさん。

[364: 358]

>363
何を言っても必ずこういう人が現れるのは仕方がないと思います。
ただ、今日は何曜日だと思っているのですか？
この時間に書き込みができるほどＣＲの営業の人は暇なんでしょうか？

絶滅した人間で悪かったですね。

[365: 匿名さん]

問題が起きてそれが発覚した原因は何だろう？
価格低下の煽りを受けたと考えるのが妥当なんだと思います
そうじゃなければあまりに管理がずさんだという事になります
でも、CRのマンションは今だにしっかりした管理の上で妥当と思うより
安さに走っている様に見受けられ、
それが不安感を煽っている様に思います
内容と比較して安いのなら良いなと思ってはいますし
そうであって欲しいと願ってはいます。

[366: 358]

>365さん
正論だと思います。
今回の件は建築費をケチったため、施工した建設会社が手を抜いた、
というのが事実のような気がします。安かろう、悪かろうでは困りますからね。
これが本当なら、まるで証人喚問に出たヒュー○ーの社長と同じですね。
私もこの点についてはデベさんに対して少し不信感を持っています。

日本一の暇人でした。

[367: 匿名さん]

気に入った何物件かが候補に挙がったら、そのデベさんたちの過去に訴訟された
案件や報道された問題点などを洗い直してみるのも、行く行くの安全性を判断する
上での、一つの良い方法だと思いますよ。
建築確認や性能評価だけでは見えてこない、その会社の傾向が浮かび上げって
来ると思います。

[368: 匿名さん]

ここのマンションのタイル剥離の件がテレビで報道されてから反響すごいですね、
たまたま報道されたのがここのデベさんで、他でもいろいろあります、ほんとはあってはならない
事ですが、やはり責任もって管理するという自覚が足りない気がします。販売の時だけ一生懸命では
困りますね。責任のがれをする会社はいずれだめになるでしょう。

[369: 匿名さん]

あれは普通のことです。
不具合のないマンションなど世の中にはありません。

[370: 匿名さん]

＞３６９
あれってタイル剥離のことか？
それが普通？
いいかげんな事書くなよ！！
何らかの不具合があるのは大小はあれど普通といっても過言ではないかもしれないが。

[371: 匿名さん]

普通はないよ〜、こののマンションの住人の立場になってみても
同じ事言えるの？誰でも購入した時はこんなことになるとは思ってないでしょ

[372: ３７０]

＞３７１さん
３７０です。
失礼。私が言っているのはどこの物件でも同じということで、ここを限定してません。
内覧会や居住後にクレームが１件も無いＭＳは考えにくいでしょ？
それとも３６９に言ってるのかな？

[373: 匿名さん]

この件でCRも少なからず痛手はくらってる事だと思いますよ
購入もこの件で考えなおす人もかなりいそうですし、CR
も内心穏やかではないはず、こんなこと続くとさすがに安価格
にしても客はのらないでしょう、今後がかなり大事でしょう。

[374: 匿名さん]

＞３７０さん
３７１です。
なんか３６９さんがあまりにもたんたんと普通と答えてるのでつい
反発してしまいました。他のMSでもいろいろクレームはあると思います、そのとき
のデベさんの対応ってとても大事だな〜と思います。

[375: 匿名さん]

タイル剥離物件の入居者の方々は、大変お気の毒だと思います。
ですが、あの問題は施工したゼネコンさんが手を抜いてために起こったものです。
もちろん、デベさんにも責任の一端はありますが、発注側は受注側のゼネコンの手抜きを、
なかなか見抜けないものなのです。
ここのデベさんも、今後は真摯な態度でより慎重に、物件作りへ取り組むものと、
私どもも確信しています。

[376: 匿名さん]

我が家は築１７年のマンションに住んでいますが（ＣＲでは有りません）、
タイル剥離は一度も起きた事が有りません。
ゼネコンが手抜きをしたみいですが、許せない事故だと思います。
今後、このような事が起こらない様に関係者の方々にお願いしたいものです。

[377: 匿名さん]

>375
>>私どもも確信しています。
確信は出来ないだろうさ、我々に出来るのは”願っております”でしょう？
確信出来るのはここのデベに発注受けてるゼネコンの関係者くらいだろう？
だってデベでも見抜けないものを素人が”確信”はないだろうさ。

[378: 匿名さん]

びー玉転がっても、水漏れしても当人とデベさんの問題だけど
タイル剥離は間違うと第三者に被害が出るからね
そこを認識して貰わないと”不具合は何処でもある”は良いけど
過失致死マンションにもなりかねなかったのだからレベルは違うと思います。

[379: 匿名さん]

>>375
>>362
「私どもも確信している」企業さん、不具合や欠陥を、請け負ったゼネコンさんの
せいにするような真似は、もうおやめください。
みっともないにも、ほどがあります。

[380: 匿名さん]

>379
そういうあなたはどこのデベの方ですか？

[381: 匿名さん]

３８０さん、わたくしは別の業種です。
本当に失礼ですね、ＣＲさんは。
だれかれ構わず噛みついて。

[382: 匿名さん]

なんかここの掲示板でもデベ争い、醜いですね〜
デベであろうとなかろうといいじゃないですか〜
みなさん、どこのどなたかわからずやりとりしてるんだしね。

[383: 匿名さん]

＞３８２
そうそう、事実だけを読みとっていけばいいんですよね。

[385: 匿名さん]

不具合のないマンションなど世の中にないのに、
世間では何をこんなに騒いでいるのでしょうか？
おおよそ考えられる創造物の中で一番多くの部品（材料）をアセンブルして開発する
マンションで、多少の問題を内包しているのは、むしろ当たり前のことなのです。
些細な欠陥に対して目くじらを立てるのは、理解に苦しみます。

[386: 匿名さん]

＞Mr.385殿
その話とこのスレとどういう関係があるのですか？

[387: 匿名さん]

>>385
タイル剥離が普通のことと言いたいのでしょうか？
そんなことを世間に浸透させいあなたは、いったい誰なのですか？
ここのデベさんは、そこかしこで投稿し過ぎです。

[388: 匿名さん]

↑
すみません、「た」が抜けました。
×　浸透させい
○　浸透させたい

[389: 匿名さん]

またデベさぐり〜？
こんな事ばっか。

[390: 匿名さん]

＞389さん
本当だよね〜もう良いでしょう
ここの物件嫌だと言う人は
例のタイル剥離落下の件で６０００万デベが出さずに住民が出すはめになったと言う事が問題なのでしょう？
でも、ここのデベの物件が良いと言う人もいる訳だし
それは、たとえ６０００万出す事になっても100世帯あったら1世帯当たり60万になる訳だし
当初の購入価格に60万乗せても他より安いとか色々な事を考慮して
良いと思ってる訳だろうから、それも有りだと思うよ

[391: 匿名さん]

マンションのローンの他に、60万円も上乗せさせられたキツイっす。
私しゃ、こんなマンションは買いたくないな。
こういうの読んじゃうと、物件探しは慎重になりますね。

[392: 匿名さん]

ということは、構造的な欠陥ではなく、自然劣化ということで落ち着いたと言うことでしょうか？
でなければ100パーセント住民負担はありえませんものね。

[393: 匿名さん]

CRも当初の物件はかなり管理費、修繕積立金が安く設定されてるから
修理にあとからさらにお金が必要になったのかも、
フィネスシリーズはそこそこの金額に設定されてるような
きがする。

[394: 匿名さん]

テレビで放送された少し前に、東札幌の物件を契約しました。
その後ヒ○ーザーの事件・・・
価格、間取りが気に入って購入しました。
他と比較して安かったし。
この値段なら私たちでも買える！と思って夢見たいに思ってた自分の家を買うことにしたんです。
契約を今からやめるならどれくらい解約料とか支払うんでしょうかね？
安いから不具合は当然では困ります。
今回はまた、２級建築士さんの事件がありましたよね？
そして、住宅金利アップの件。
マンションが出来るのが楽しみな反面、その気持ちの倍以上に不安がいっぱいです。
契約をやめて、賃貸でいいのかな〜。

ちなみに、私は紹介料見たいのをいただいて、たまゆらの券をもらって、ワインをもらいましたよ。
値引きの交渉なんて頭になかったからしなかったですけど。
交渉してみればよかった。

[395: 匿名さん]

＞３９４さん
私も他社物件ですがあなたと同じ状況です。
あなたも契約書読まない部類の人なんですね。
言い方悪いけどそんな重要なものしっかり読まないで解約料いくら？なんて聞いてるアホ人種。
ごめんね。悪口書いてるけど契約書ってあなたの人生変えるほど重要なものだよ。
墨から墨までよく読みなさい！　契約前にね。
まあ、もう契約しちゃったんだから不安に思うほど損だと思うよ。
前向きに考えなきゃ。悩んで病気になる人もいると思うよ。
前向きに考えよう。わくわくするために高い金出して買ったんでしょ。
私の考え方変？

[396: 匿名さん]

変じゃないと思う、そうだよね。
ちゃんとよんでない・・・

[397: ３９５]

＞３９６さん
ありがと。
契約したときデベに「ちゃんと読んでるんですね。めずらしいですよ」言われました。
高い買い物なんだから当たり前と思ってる自分にはそう言われて複雑な気分でしたけど。
まあそのくらい読んでない人が多いってことなんだね。

[398: 匿名さん]

今、さら〜っと読み始めました。
あと一年楽しみにしよ〜。
変なこと考えても、もう契約したのだから。
なんか、アホ丸出しで恥ずかしいわ。
前向き、前向き！

[399: ３９５]

そうそう！前向き！お互いあと１年楽しみにしてましょう。物件違うけど私も来年３月。
あとは３０棟の中に入ってないのを祈りましょう。

[400: 匿名さん]

もっとひどいボロアパートに住んでいる人もいる
そんな所よりは安全なんですから気にしない気にしない