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(´д`)エエコヤノ- [更新日時] 2008-04-25 12:42:00
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暖房費はお得なのかな?あなたはFACTしてますか?
教えてください。

[スレ作成日時]2006-02-17 23:40:00

 
注文住宅のオンライン相談

北海道ガスのFACTつてお得なの?

No.101  
by 匿名さん 2007-01-28 03:11:00
北海道じゃありませんが、本州の寒冷地です。今まで暖房は灯油を使って来ましたが、昨今の価格高騰でもう大変です。
都市ガスってやっぱり高いんだろうなぁと思いながらガス会社のHPを見ると温水暖房機器を設置して別途契約すると
基本料金が4000円にアップするものの単価が93円になります。(通常単価は154円)夏場も単価は変わらず、基本料金が
2000円になります。これなら灯油とほとんど変わりませんよね。リッター36円とかに戻れば話は別ですが・・・。
ガス会社の人は「リッター76円の灯油とほとんど値段は変わりません。基本料金は配達料金と排ガス臭いの少なさを差し引けば
納得してもらえると思います」と言っていました。新居では28号のガス給湯器(今は16号)とガスオーブン、ガス乾燥機を
導入しようと思ってるのでガス代アップは避けられないのでこれらの機器も93円で使えるとなるとお得かなと思い、暖房も
ガスにすることにしました。
No.102  
by 匿名さん 2007-01-28 09:40:00
今は灯油70円台ですが、暖房代は20,000円/月かかります。
そのほか、電気代もかかりますから大変です。
灯油とFACTが同程度の価格だとすると、灯油30円台を知ってる私たちにはかなり割高に感じます。古いと言われるかもしれません。でも、灯油は少なからずも価格が下がる可能性があるように感じるのです。
でも、オール電化は、暖房と通常使用している電気代を含めて15,000円〜20,000円はかなり魅力的です。
しかも毎月、明細を見るわけですから・・・
No.103  
by 匿名さん 2007-01-28 15:13:00
ガスはやっぱり高いな〜
No.104  
by 匿名さん 2007-01-28 17:09:00
今のところは灯油が一番安いですね。
No.105  
by 匿名さん 2007-01-28 20:51:00
電化じゃないの?
No.106  
by 匿名さん 2007-01-28 22:02:00
ようは住んでる環境で節約の努力をすればいいのでは?
No.107  
by 匿名さん 2007-01-28 23:04:00
北電85000株保有の俺としては、北ガスなんかいらねえ。灯油上昇ウエルカム。オール電化万歳。
No.108  
by 匿名さん 2007-01-28 23:06:00
そうですね。節約は苦手ですが、何がどのくらい?なのか解るだけでもあり難いです。
パソコンつけっ放しでも月6千円台だったのが越してから倍ですから・・
やっぱ、Factってかなり電気代かかってんじゃないの?って思ってます。
No.109  
by 匿名さん 2007-01-29 10:22:00
オール電化も使い方によっては安くなるかもしれないけど
基本的には灯油が一番安いよ。
No.110  
by 匿名さん 2007-01-29 11:08:00
灯油<FACT<オール電化かな?
No.111  
by 匿名さん 2007-01-29 11:32:00
灯油<オール電化<FACT でしょう
No.112  
by 匿名さん 2007-01-29 12:20:00
専業主婦がニート並に家にいるなら、灯油で決まり。大家族もしかり。

共働きならオール電化が最強

イニシャルコストならオール電化は一番高い。ただし機器が長持ちするためトータルの機器コストは安くなる。キャッシュで購入ならオール電化、ローン購入の人は知らん。
No.113  
by 匿名さん 2007-01-29 18:58:00
上のレスをよんでると、基本料金を一本にしたオール電化が安いような気がしますね。
だって、灯油やFACTは暖房代だけで18,000円/月でしょ?
オール電化は暖房+通常使用している電気代で18,000円/月でしょ?
灯油やFACTはファンコンが多いから騒音やホコリが舞っちゃうし。
でも、札幌市内でオール電化ってまだ少ないですよね。
自分の希望しているマンションはFACTですが迷っちゃいますね。
でも、全部が理想通りにいくわけないか。
No.114  
by 匿名さん 2007-01-29 22:07:00
オール電化ってお湯を貯めるタンクみたいなのありますよね?
あれって定期的に清掃しないといけないのですか?

貯めて使うのって衛生的にどうなのかな?って思い悩んでます…
No.115  
by 匿名さん 2007-01-29 23:20:00
灯油ボイラーや電気温水器って10年しか持たないってよく聞くけどなー。
しかもイニシャルが高いだけあって交換時も高い。
逆にガスはイニシャルや取替えは安いけどランニングが高い。
一長一短だね。
No.116  
by 匿名さん 2007-01-30 05:59:00
中立的に書くと
>>113
FACTはファンレスありますよ。普通に。温水パネルヒーターで調べてください。

>>114
説明書には定期的な清掃が必要と書いてあります。また飲み水には使うなということも書いてあります。したがって衛生的に問題があるのでしょうね。

>>115
電気温水器が10年しか持たないわけがない。全国普通に普及しているエコキュートなら10年くらいでしょうね。寿命は。更に機器代も電気温水器の倍位するんじゃないでしょうか。ランニングコストは1/3ですが。

FACTが高いといってるが、FACTのガス料金見てる限り、高いとは思えない。石油と比べて多少割高だが、高効率のため、そして始動時には電気をそんなに消費しない、機器が安い、機器が石油のものより長持ちするといった点も考慮すると大きな差があるようには思えない。単価はゆーぬっくねおとかいうやつで石油1リットル分に換算すると60円台。これは全国最安レベル。

石油に関して言えば、今の値段が続くと思えばやめた方がいい。下がると思えば石油がいい。1リットル30円台を知ってる人にとっては今の値段は法外だと思うでしょう。またコンロだけのためにガスを契約するのはもってのほか。これならFACTが良い。石油ならIHです。

オール電化にするなら蓄熱暖房のほうが電気ボイラー式暖房より安い。そして時間帯別契約をして昼間家にいない。という人にはもってこい。色々割引がでてきてかなり割安になるはず。

北海道は石油が幅を利かせてるためこれに対抗してガス会社、電力会社が色々なメニューを用意してくれてます。全国的に見てかなり恵まれているところですよ。
No.117  
by 匿名さん 2007-01-30 10:14:00
石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。
No.118  
by 匿名さん 2007-01-30 11:50:00
>>117
アホですか?
例えば四国ではオール電化の普及率が一番だが、四国電力は数年単位で料金を下げてきている。
元からプロパンガスなんぞ敵ではないにもかかわらずだ。

田舎電力会社は石油なんか見てないよ。東電、関電の動向ばかり気にしてる。東電がますますエネルギー競争が激化していくと予測されてるのに、何を言ってんだか。

今電力会社で話題になってるのは次の値下げはいつかということ。利益も過去最高レベルにあり、この利益を増配にまわすか、料金値下げにするかに注目している。


北電にしても原発が一基追加され、夜間電力がますます潤沢になる状況にある。

都市ガスも対抗上値下げしてくるのは必至。


知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですな
No.119  
by 匿名さん 2007-01-30 12:23:00
>>118
釣られたお前がアホでしょ。
知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですな
No.120  
by 匿名さん 2007-01-30 12:39:00
>>118
釣られたお前がアホでしょ。
知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですななんて
酷い言い方しますね。
No.121  
by 匿名さん 2007-01-30 13:54:00
灯油マンションなので、数年前の30円台に下がって欲しいな。
No.122  
by 匿名さん 2007-01-30 14:42:00
アホとかやめましょうよ。熱弁しても説得力がなくなります。
No.123  
by 匿名さん 2007-01-30 20:26:00
中傷とかやめましょう。見てて気分が悪いです。118。
No.124  
by 匿名さん 2007-01-30 23:17:00
中層以上のマンションはすべて受水槽がついてます。
当然、ためて供給してます。
受水槽は、法により水質検査を義務づけていますが、温水器や湯沸かし器などは、インフラとは違うので個々の責任になります。
個々だと水質検査も義務づけられないので、飲料水として使用しないでくださいといっておいた方が無難なんです。
受水槽も高架水槽も温水器も同じようなもんなんですよ。
No.125  
by 匿名さん 2007-01-30 23:35:00
最近のMSで受水槽は少ないんじゃないでしょうか?
15階程度なら直接給水が可能なので、最近は直接給水が多いと思いますけどね・・・
No.126  
by 118 2007-01-31 11:28:00
業務をちゃんと遂行してる企業に対して、まるで人の足元を見るようなことを言ってるのは>>117

>石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。

これは北海道電力、北海道ガスに対しての中傷以外には考えられない。


他に何の理由もなしに、ただ「石油の利用が減ってきたら」というだけで、値上げするような企業であると書いてるのと一緒。

まともな企業に対しての誹謗、中傷は絶対に許さんよ。
No.127  
by 匿名さん 2007-01-31 12:19:00
ぷっ。すごいなこの人。頭が固い人だ。
No.128  
by 匿名さん 2007-01-31 13:03:00
>石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。

原油がなくなったら、競争相手が無くなって電気とかは値上げするかもしれないですよね。
いつ原油がなくなるかわかりませんが。
No.129  
by 匿名さん 2007-01-31 15:17:00
5階程度なら直圧であがりますが、15階くらいではブースターが必要ですね。
しかし、札幌市内では本管の違いなどから地域によって違いがありますが、ブースターを付けても15階まであげているところは稀です。10階くらいなら結構ありますが。
また、ブースターを付けると加入金及び負担金が発生しかなり高額になるため分譲価格にはね返ってきます。
なので、12階くらいのマンションでは増圧機はあまり設置してません。
No.130  
by 118 2007-01-31 15:54:00
あんたらまさか電気事業法とか知らないの?まあどうせ知らないだろうが。だから>>118

>知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですな

と書いたんだが。例えば北海道電力に関して言えば、この法律の下、料金は経済産業省の認可がいるんですが。どうやって石油の利用者が減って料金を上げるのか知りたい。
No.131  
by 匿名さん 2007-01-31 17:06:00
電気事業法知らないからって、知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴と言われるなんて・・・。
No.132  
by 匿名さん 2007-01-31 17:21:00
なんかキモイですね。スルーで。
No.133  
by 118 2007-01-31 21:43:00
>>131
今まで知ってなくていい。しかし企業を誹謗、中傷する前に、きちんと調べて書くべきではないか?
知らないなら調べる、それなら問題ない。

知らない、何もしない、開き直り、逆切れ

アホですかという理由はここにもある。
No.134  
by 118 2007-01-31 21:50:00
もう一つ
都合が悪くなったら、形容詞をもちいて「キモイ」、無視「スルーで」、
何かオタク臭い書き方で。

無能者の集大成ここにありという感じ
No.135  
by 匿名さん 2007-02-01 09:17:00
企業を中傷?お前気づいてないね。勝手にこじつけてんじゃねーよ。勘違いもいいかげんにしろ。
No.136  
by 匿名さん 2007-02-01 09:36:00
FACTつてお得なの? by (´д`)エエコヤノ- のレスです が!
No.137  
by 匿名さん 2007-02-01 09:48:00
盛り上がってるところ申し訳ありませんが、これじゃ建設的な意見が出てこなくなります。
もともとそういう場所じゃないかもしれませんけれど。
原発も完全に安全ではないと言われてますし。問題があれば停止してしまいます。過去にありましたよね?
あとは停電の問題を解消すれば電気もいいかもしれません。
ガスも停電したら設備によっては使えないものもあると思いますが。
石油は値上がり傾向ですが、油田がみつかればまた戻るけど先はわからないですね。
あとは近々新しい燃料が出てくるでしょうね。
まぁ、FACTはお得か?というトピとはずれてるかもしれませんが、掘り下げたらこういう問題もありますよってことで。
No.138  
by 匿名さん 2007-02-01 09:56:00
新しい燃料って、植物(サトウキビ、イモなど)からとれるアルコールですか?
これ良いですよね生産すれば無限に使えるから。
代替ガソリンから実用化ですよね・・
No.139  
by 匿名さん 2007-02-01 10:01:00
そうです。こういう関連の株を買っておくとお得かもしれませんね。
と言っておきながら私は株やってないですが。(笑)
No.140  
by 匿名さん 2007-02-01 11:57:00
サトウキビ<灯油<オール電化<FACT ですか?
No.141  
by 匿名さん 2007-02-01 13:01:00
>140さんへ
↑思わず笑っちゃいました。
No.142  
by 匿名さん 2007-02-01 14:11:00
>>138
アルコールは昔から「燃料」だが・・・。アルコールランプ等で使ってた。
No.143  
by 匿名さん 2007-02-01 14:13:00
続き
メタンハイドレートとかかな。新しい燃料。これが活用できたら、日本も資源で困らなくなる。
No.144  
by 匿名さん 2007-02-01 15:45:00
とりあえずは FACT ですか?
No.145  
by 匿名さん 2007-02-01 21:49:00
とりあえずFACTは一番高いです。
No.146  
by 匿名さん 2007-02-01 23:36:00
TESに人はどうなるんでしょうか?
No.147  
by 匿名さん 2007-02-02 09:50:00
FACTゆ〜ぬっくとかの契約変更にすればいいのではないでしょうか!
No.148  
by 匿名さん 2007-02-02 11:16:00
101平米4LDKを3LDKに仕様変更し、LDKは25畳(しかし床暖部分は12畳程度)。
3人家族で私は専業主婦、1日家にいます。
暖房・給湯はFACTですが、キッチンはIHです。
11月分 電気8000 ガス12000
12月分 電気9000 ガス11000

実際には両月でガス代の違いにほとんど差はないのですが、四捨五入したら
こうなってしまいました。お風呂は毎日。入浴前には浴室暖房も少しだけ使います。
リビングの暖房は床暖がメインで、朝晩などにパネルヒーターを併用。
電気代については、洗濯するたびに乾燥機をかけるので、その分お高めかと思います。
No.149  
by 匿名さん 2007-02-02 12:08:00
参考になりました、有り難うございました。
適正な料金と思います。
No.150  
by 118 2007-02-02 13:23:00
>>135
競争相手減少による値上げは法律にて禁止されています。また家庭用の電力は現状北海道電力しか北海道地方では認められておりません。したがって「北海道電力」という特定の企業が脱法行為を行うと何の根拠も無くネットで書くのは明らかに特定企業への誹謗、中傷となります。
No.151  
by 匿名さん 2007-02-02 15:20:00
今の新築マンションの灯油・FACT・オール電化の導入割合ってどのくらいなのでしょうか。
No.152  
by 匿名さん 2007-02-02 15:51:00
調べるのめんどいなぁ。結構数あるね。
No.153  
by 匿名さん 2007-02-02 18:39:00
108m2 4LDKのオール電化で、
暖房は、一日中入れっぱなしで、料理、お風呂は毎日普通に使ってる友達に、
明細を見せてもらいました。
12月は15,000円でした。
基本料金が一本化されてる分、安いのですかね。
ガスは高いな〜と実感させられました。
No.154  
by 匿名さん 2007-02-02 19:35:00
マンションの価格が上がってるから、少しでもお得感を出すなら
FACTにするしか無いと思う。
私は、携帯の電波でも胸が苦しくなる時があるので、おそらくIH調理器は無理だと思う。
だから多少高くてもガスしか選択肢が無いのです。
札幌駅近のレジデンスが気に行ったのにオール電化だったので断念しました。
No.155  
by 匿名さん 2007-02-02 19:44:00
やっぱり人体に影響が出る人もおられるのですね。
先日ニュースで携帯の電波は人体に影響ないなんて言ってたのに。
No.156  
by 匿名さん 2007-02-02 22:18:00
factはお得な感じが全然しません。
結局は、灯油にかえるのかな?
No.157  
by 匿名さん 2007-02-03 08:07:00
FACTのメリットは・・・。
No.158  
by 匿名さん 2007-02-05 10:40:00
使用しないことですね!
No.159  
by 匿名 2007-02-05 16:20:00
FACTのマンションに引越ししてきました。
4LDKで専業主婦と幼稚園の子供の3人家族です。
いろんな意見ありますが、実際にすまれている方の使い方とガス代教えてください。
これからどの様に使うのが光熱費を抑えれるのか、どなたかアドバイスお願いします。
No.160  
by 匿名さん 2007-02-23 16:29:00
一ヶ月¥12、000−以下に抑えることですね。
No.161  
by 購入検討中さん 2007-02-23 22:03:00
本日新築マンション見てきました。現在ふるーいマンションにいるので、灯油6000円電気5000円プロパンガス3500円ですか。暖冬という事もあり少し灯油代が安くなってるかもしれませんが、ここでオール電化になったとすると14500円で収まるのか心配です。新築のマンションはダウンライトが多いので電気代がかかるでしょうし、オール電化の基本料金も高いでしょう。
妻と猫と私で60㎡から80㎡になるとどうなる事やら。
もう一軒はFACTでした。実績の平均で例が出てましたがガスだけで14000円て書いてましたから
ガスは高いと感じました。
オール電化もタンクが外にあると電気代が高いと聞きました。
悩みが増えました。
No.162  
by 入居済み住民さん 2007-02-23 22:30:00
>>161
私は、60㎡から80㎡に引っ越した者です。ちなみに二人暮らしです。
電気代は6500円→10000円にUP
去年の今頃で、灯油代+ガス(LPG)で16000円程(灯油は81円計算)
今年はガス(暖房+調理器具+風呂)Factで14000円です。
(暖冬のせいか、これくらいで収まってる?)

オール電化が一番安いと思います。(120㎡の戸建で今時期、光熱費3万程度)
でもマンションは立地ですよね。
あんまり考えすぎず、これだ!って思うのを思い切って買った方が良いよ。
No.163  
by 購入検討中さん 2007-02-23 23:07:00
>>162さん 早い返答サンクスです。
むずかしい問題山積で購入減速中。悩んでても仕方ないですが来週もモデルルームみにいきますは
No.164  
by 匿名さん 2007-04-02 08:03:00
最近はFACTマンションが多いですもね!
参考にします。
No.165  
by 匿名さん 2007-07-26 07:21:00
オール電化がよい。
No.167  
by マンコミュファンさん 2007-07-27 12:03:00
>>166
財閥系のマンションに多いですよね?
購入されるお客さんが可愛そうです。
No.168  
by 近所をよく知る人 2007-07-27 19:58:00
>166
そう言ってました(笑)
No.169  
by マンコミュファンさん 2007-07-27 23:00:00
ガスから灯油のマンションに引っ越したとたんに灯油があがってトホホ。
№166さんのいうのが本当ならうれしいんですけど・・・
No.170  
by 入居済み住民さん 2007-07-28 10:50:00
灯油のマンションに住んでいますが、灯油料金は経済情勢の影響をもろに受けるためお勧めしません。
当初より灯油(重油)の金額が高くなった為、追いつかなくなり料金をあげる話が管理会社よりきました。
電気が一番、灯油とガスはどっこいどっこいって感じですかね。
No.171  
by 入居予定さん 2007-07-28 16:41:00
私もFACTの新築(3L(床暖付)DK)に12月頃入居予定です。高いような書込みがありますが、最近の床暖付きでもコストは変わらず高いのでしょうか?床暖なしとありでは大分違ってくるような気がするので教えてください。
No.172  
by マンコミュファンさん 2007-07-28 17:28:00
170さん
やっぱりそうですよね…とほほ(T_T)
No.173  
by マンコミュファンさん 2007-07-28 19:21:00
しかし賃貸なら気にならないボイラー?のメンテ費用は
当然ガスのほうが安いよね。(というか長持ち)
No.176  
by 匿名さん 2007-07-30 22:35:00
電気とガスが値上げだそうです。
No.177  
by 匿名さん 2007-07-30 23:47:00
札幌でどれくらい?
No.178  
by マンコミュファンさん 2007-07-31 00:26:00
東京電力と東京ガスが値上げと報じられていましたが、北電と北ガスも値上げするんでしょうか?

北ガスは主力商品が苫小牧産の天然ガスなので値上げする要素は少ないように思われますが・・・
No.179  
by 入居済み住民さん 2007-08-03 09:00:00
FACTですが、私の感想としましてはこんなものかとも思っています。ちなみにどのくらいの光熱費かといいますと、
マンションの広さは約103平米(夫婦二人)、照明以外は全てガスで、
6月のガス代が5000円弱、電気代が5500円でした。
風呂は週に2〜3回入ります。その他はシャワーで住ませています。
電気の使用量が多い照明は、メインのリビングでダウンライト(6個)を使用しています。ただし、白熱球ではなく、電球型蛍光灯です。
3月末に入居したのですが、電気代は4月は8000円くらいかかっていました。ガス代は14000円弱でした。
No.180  
by 匿名さん 2007-08-03 14:03:00
私の賃貸MSプロパンガスで、暖房は灯油
ガス代だけで4月は\12,000-でした
これから見れば安いですね、暖房込みですよね?
No.181  
by マンコミュファンさん 2007-08-03 21:32:00
私、賃貸でプロパンのガスキッチンとガス暖房ですけど、1月〜3月毎月40000円超えです。天然ガスのFACTがうらやましい。
No.182  
by マンコミュファンさん 2007-08-04 00:32:00
私はオール電化ですが、真冬で1万5千円くらいですよ。
当然、暖房も含んでます。
ガスはちょっと高いですね。
No.183  
by 匿名さん 2007-09-06 22:52:00
エアコンスレにあった

2230kcal=2.6kwの発熱(冷房時は吸熱)にかかる費用

石油FF系:21〜26円(電気代+燃焼時の排出ロス、セントラルヒーティングもこんなものだと思います。煙突型は更に効率が落ちます)

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)
COP6(最 新 型):10円・13円・15円

ガスセントラルヒーティングは北ガスのゆ〜ぬっく24ネオの単価で補正し、さらにエコジョーズの暖房時効率85%で補正すると18円から21円となります(基本料金4200円ちょっとは考慮してません)


ここからは私が計算
深夜電力は、1kwhを7円とすると、2.6kwに必要なコストは7円×2.6で20円ちょっと。電気温水器の貯湯時の温度低下によるロスは含まず。融雪電力では、単価がわからないので自分で計算してください。2.6をかけるだけです。

恐らくガス、石油は電気代も含んでるものと思われます。

単価は
外気が高いときのエアコン暖房>>>>のゆ〜ぬっく24ネオ>深夜電力による蓄熱暖房(電気温水器)>石油、

ガスは単価は意外と安い。ただし高い基本料金が必要なため、トータルではむしろ高い結果となるようだ。


結論としてFACT、エコジョーズは大きな家、大家族用だと思う。単価が安いんだからガンガン使って初めて元をとれる。使用量が少ないと基本料金分がかなりの負担となる。マンションでは使うべきでない熱源だね。オール電化だと基本料金が普通の契約より安くなるんだから、暖房、給湯とガスを使えばむしろ基本料金も安くしてくれないと話にならない。

エアコンの暖房の驚異的な単価には驚いた。真冬には使えない。今年から雪が降らない間試してみようと思う。

健闘してるのは電気。一昔前なら電気=高いだったのに、むしろ灯油よりいいくらい。オール電化なら基本料金の割引あり。共働きなんかの世帯はオール電化で決まりだと思う。

石油は北海道のスタンダード。石油でもガス基本料金は無駄だから、コンロはIHにすべきだね。オール電化の時間帯契約は昼間の電気が高いから、昼間家にいる家庭は石油かな?
No.184  
by 購入検討中さん 2007-09-18 14:56:00
現在分譲中のマンションは、FACTが主流ですが、居住前、あるいは後にオール電化の設備に変えることは可能なのかな?
No.185  
by マンコミュファンさん 2007-09-18 22:49:00
北ガス値下げしましたね。
No.186  
by 匿名さん 2007-09-19 12:29:00
>>184
それぞれの住居の制限アンペア内なら問題はないが、これではオール電化では容量不足。

今後オール電化が普及したら、ボイラーの更新時期あたりに管理組合で議題に上がるかも。受電、配電設備を大幅増強しなければならないから工事費は結構かかります。

北ガス社員、その家族のためにガスを使い続けてください。でないとつぶれちゃいます。
No.187  
by 入居済み住民さん 2007-09-21 20:27:00
すべてのものを電気っていうのは現実的では無いですね。
今年の夏も東京とかで電力不足で新聞記事が賑わったことを考えると
ガスも石油も長所が有りますからバランスよく使う事がいいと思います。
No.188  
by 契約済みさん 2007-09-21 23:34:00
◆私も187さんの意見に賛成です。確かに、コスト面で比較した場合にはオール電化が一番経済的かなと思います。◆ただし、ライフラインを全て電気のみに頼るのはある意味でかなり危険性が孕んでいると思います。できてば2系統に分けて考えるのがベターな選択かと思います。◆冬場の地震等の自然災害による停電にはどのように対処するのでしょうか?また、世界的に、先進国の原子力発電は減少の一途を辿っています。泊原発の実態をご存知なのでしょうか?◆この先のエネルギー供給源を考えると、灯油は原油価格高騰のため北海道には不適合になると思います。そうでなくてもBRICSの国々は今後経済成長にあたり大国の力にものを言わせて、原油を買い占める傾向が益々続くでしょう。◆現在、USAのサブプライムローンの問題で円高状態にありますが、今後原油の価格が一時的には低下しますが、中・長期的には、値が下がるとは到底考えられません。◆よって、結論としては、北海道のマンションの場合、FACT、IHを複合的に使用するのがベター(ベストではありません。)と思います。◆熱供給源に関しては、目先の価格に囚われてはなりません。
No.189  
by 契約済みさん 2007-09-22 09:49:00
>No.188 by 契約済みさん
>冬場の地震等の自然災害による停電にはどのように対処するのでしょうか?
>よって、結論としては、北海道のマンションの場合、FACT、IHを複合的に使用するのがベター

FACTは停電時には、まったく機能しません。
停電時にガスで機能して、ガスで発電までするのは、ガスコージェネと言うと思います。
北海道では、大谷地と東札幌(菊水)のマンションだけだと思いますが。
No.190  
by 匿名さん 2007-10-19 07:22:00
>>189
ガスで発電するのと、電気なしで起動するのは別物。

停電したら起動できません。
No.191  
by 通りすがり 2007-10-30 15:22:00
>>188
ネタでしょうか?

>冬場の地震等の自然災害による停電にはどのように対処するのでしょうか?

地震では停電だけ?ガスは?水道は?復旧が一番早いのは電気。これは最近の地震で実証済み。

>世界的に、先進国の原子力発電は減少の一途を辿っています。泊原発の実態をご存知なのでしょうか?

書き間違え?泊原発にお詳しい方がこんなこと書くわけ無いよね。日立、東芝、重工の3社は米国、西側ヨーロッパで原発受注ラッシュですよ。米国だけで今後10年で数十基作るんじゃないんですか?


>BRICSの国々は今後経済成長にあたり大国の力にものを言わせて
別に大国の力でやってるわけじゃあ。中国なんて権益がないから、権益拡大で派手に動いてるだけで・・・。ロシアは「石油、天然ガス」大国で買い占めるわけないし・・・

>よって、結論としては、北海道のマンションの場合、FACT、IHを複合的に使用するのがベター(ベストではありません。)と思います。◆熱供給源に関しては、目先の価格に囚われてはなりません。

目先のコストなら電気だけど、目先のコストって重要だろう。

コスト度外視(すなわち設備に金をかけなくていいなら)みんな燃料電池にしてるって。
No.192  
by ビギナーさん 2007-11-03 18:21:00
FACTは環境に優しいかもしれないけど
高い、ということですかね‥

現在オール電化の賃貸アパートで冬は14000円、夏場は6000円くらいです。
(二人暮らし、57㎡で蓄熱暖房2台)
今資料を集めていますがほとんどがFACTで、
ランニングコストを考えるとユウウツです。
オール電化を優先すると希望の地域で2択?3択?くらい。
3LDKでそんなに広くないお住まいの方の
電気代、ガス代も知りたいです!
No.193  
by 匿名さん 2007-11-03 20:22:00
ウチは築7年のマンションに住んでるけどTESです。
TESとFACTってどう違うの?
ガス代もFACTの方が安いんだろうけど、使い方によってはあまり変わらないって北ガスの受付のオバサンが言ってたよ。
No.194  
by 匿名さん 2007-11-04 10:50:00
190>
コージェネは停電時は自家発電でまかなえるんだよ。
もともとガスで発電しているんだから、そのまま発電し続けられる。
停電時も利用できるというわけなんですよ。
No.195  
by 匿名さん 2007-11-05 20:01:00
最近のMSは、ほとんどがFactです。
なぜなら、灯油の外置き給湯・暖房ボイラー方式よりも、Factのほうがイニシャルが安いから。
建設費を抑えるために、ほとんどのデベが採用しています。
灯油方式は、給油設備も含めると、1住戸あたりのイニシャルが950,000程度なのに対して、Factは650,000程で済むからです。
Factは排気の潜熱を再利用していますので、TESよりもエネルギー効率はよいとのことです。
当然、放熱器はファンコンもあればパネルヒーターもあります。
停電になれば作動しないのは、灯油だろうとFactだろうと同じ。
それから、札幌では15階だろうが20階だろうが、受水槽はありません。
当然、加圧給水ポンプは設置します。
No.196  
by マンコミュファンさん 2007-11-05 22:22:00
灯油は最近の新築ではみられないので、置いておいて、

FACTは給湯が瞬間湯沸かし器、オール電化は電気温水器(貯湯式)。

瞬間湯沸かし器。
お湯の温度がよく変わるんですよ。
手元のサーモの温度に関係なく、急に冷たくなったりするんですよ。
ぶわっ!とでて、お湯の出方が下品なんですよ。
お湯を細くスマートに出せないんですよ。

お金の問題ではないと思います。
オール電化でお湯を使うときには、ガスには無い上品さがあると思います。
No.197  
by ビギナーさん 2007-11-06 16:38:00
>>196さん
情報ありがとうございます!
瞬間湯沸かし器‥もしかして毎回ボイラー音とかも
するのでしょうか。

FACTは機器がどのくらい持つのか、など
モデルルーム見に行く際に聞いてきたいと思います。
電気温水器で10〜15年と思っているのですが‥。
今のところ、よっぽど交換の際のコストが安いとか、
耐用年数が長いとかのメリットがない限りオール電化で検討かな。
(FACTスレなのにすみません・・)
No.198  
by 匿名さん 2007-11-06 17:11:00
FACT使っています、確かにベランダにいると
いきなり、
ボッ、ゴーゴー”と言いますね、
温かいお湯出てくるまでには20秒もかかり
流しっぱなしの、水がもったいないですね・・・

オール電化が良いと思いますが
気に入ったMSはほとんどFACT
ですね特に住友系列MSは・・タワーも
そうだし

でもボイラーの種類でMS選ぶのですか?
すごいな、私は全体価格、間取り、立地でしたが
   (^^;
No.199  
by 入居済み住民さん 2007-11-06 19:36:00
FACTのスレですが、けっこうオール電化について勘違いしてる人が多いような気がするのでカキコします。
実家(戸建)では全部ドリーム8だったので安かったけど、マンションのオール電化は全然安くないです。
マンションだと暖房はドリーム8じゃなくてホットタイム22ロングを使ってる。
私も安いと思い込んでたけど、戸建のイメージとは全然違った。
冬は二つ分基本料金取られるし。
北電に文句言ったら全部ドリーム8ならガスよりも灯油よりも安いけど、イニシャルが高いのでマンションデベはやらないと言ってました。
悪いのは北電じゃなくてデベだって。
No.200  
by 購入検討中さん 2007-11-06 22:39:00
199さんへ 
 今までのイメージではオール電化が一番安いと思っていたのですが、書き込みされた根拠を明確に御教示願います。今、検討中の物件はFACTの物件ですが、共稼ぎで子供無しです。3LDKの物件で断熱効果が高く、光熱費の安いマンションを探しているものです。よろしくお願いします。

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