北海道ガスのFACTつてお得なの？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-02-19 14:23:00
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うちはFACTですが、あんまりお得じゃない気がします。でももともとそれが
ついていたので、仕方ないのです。 |
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| No.3 |
ＴＥＳと変わらない
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| No.4 |
じゃあ光熱費結構かかるね・・・
１２畳一部屋を２４時間暖房してるだけで、２−３万いくよ（泣） 子供がいるので設定温度は２１℃程度です。 |
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| No.5 |
それは高いね。うちは76平米の3LDK22℃設定で24時間暖房のＴＥＳ。温水パネルヒーター使用で一万三千円くらい。
一番使う1.2月。居間が南西向きの上下左右に部屋がある中住戸です。 |
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| No.7 |
ガスセントラルと灯油セントラルどっちがいいの？すんでいる人の感想教えてください。
デベロッパーはガスセントラルの物件を立てるのって単に建設コストが安いからそうするのか？ 本当に住む人のことを考えてそうしているのか？何か意見のある方お願い致します。 |
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| No.8 |
灯油セントラルだよ絶対に。
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| No.9 |
＞05さんへ
TESならゆ〜ぬっくに変えなさいって。冬で5000円くらいちゃうよ。 |
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| No.10 |
私がガスの物件にしたのは灯油は毎年高いだの安いだのが気になるし〜代の種類が多いのも面倒なので・・。
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| No.11 |
FACTではゆ〜ぬっくに変更できるのでしょうか？
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| No.12 |
料金形態はFACTでゆーぬっくになって請求が来ています。
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| No.13 |
一般的に言われているのは、灯油ボイラーはガスボイラーに比べて
耐久年数が短いです。 |
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| No.14 |
灯油ボイラーは夏、風向きにもよりますが、においが臭い。音も結構する。
網戸じゃなくエアコンつけておけば解決するけどね・・・・・。 |
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| No.15 |
え ベランダにボイラーあるマンションか・・・
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| No.16 |
この冬、FACTのマンションに住みはじめました。
ボイラーはベランダにあって静かだし、床暖のおかげで最低温度の設定でも、 この冬、温水ファンヒーター使うことなく暖かくすごせました。 25帖の床暖を24時間ずっとつけっぱなしで、お風呂や他の給湯も合わせて月18000円程度です。 すごく満足してます。最近のFACTは居室にファンパネルヒーターを備えたものも出ています。 FACTはお奨めです。 |
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| No.17 |
11さん、FACTなら最初からゆ〜ぬっくでしょ
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| No.18 |
天然ガスが道内産で
今後も、安定供給なのも良いですね。 灯油ボイラー、ＴＥＳ、ＦＡＣＴ、すべてに 住んだ事のある者です。 結論としては ＦＡＣＴで料金体系がゆーぬっく２４がベストだと思います。 以下、分譲マンションを前提に記載します。 灯油の利点 １、やや暖房コストが安い（今年だと逆かも・・・） 灯油の難点 １、ボイラーがうるさい ２、ボイラーが壊れやすい（しかも高価） ３、におい ４、灯油価格に一喜一憂 天然ガス（ゆーぬっくとして）の利点 １、ボイラーが静か ２、ボイラーが壊れにくい ３、灯油と比べてやや地球に優しいのではとの満足感 ４、価格の安定性 天然ガスの難点 １、暖房の使い方によって結構灯油より高くなったりする ２、夏場のガス代がやや割高 ３、ガスに対する安全性に対しての不安 ４、大きな災害後の復旧の遅さ（関西の大震災時も） 未だに、ガス暖房は 灯油より相当高いと思っている人多いですよね （以前は確かにそうでしたし、未だにプロパン等だとかなり高くつきますよね） しかし「ゆーぬっく２４ネオ」の料金体系が始まってからは ホントに灯油との差がなくなってきてます。 私は、現在ＦＡＣＴのマンションに住んでいますが 最終的に天然ガスの物件に暮らし続けたいと思ったのは 実は、「ＩＨクッキングヒーター」が使いにくい点です。 ３口いっぺんに使用出来ないＩＨでは 本当の意味で、料理を楽しむことは出来ないと感じました。 料理はやっぱり「ハオ」ですよ。 ＩＨには、天然ガスの物件でも変えることが出来ますが ガス管の無いマンションには 将来、ガス管を引くことはまず無理です。 将来、１０−２０年先を考えても 天然ガスが、選択としてはベターだと思います。 長々すいませんでした。 参考まで。 |
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| No.19 |
わたしはＦＡＣＴですが、灯油より高めです。
ボイラーも外にあり少しずつ傷んできたような・・・ やっぱありガスはちょっとね？？ 灯油暖房の方がよかったかな〜と後悔してます。 |
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| No.20 |
灯油がいいよ 夏場給湯だけだと家族４人で２，０００円くらい。
今年、２月でも最高１２，０００円 |
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| No.21 |
この春、FACTのマンションに道外から引っ越してきました。
リビングには床暖とパネルヒーター、他の居室はパネルヒーターのみです。 そこで、北海道の暖房の使い方についてお尋ねしたいのです。 北海道の方にはよく「24時間暖房点けっぱなし」と伺うのですが、 皆さん、具体的にはどうされていますか？ 夜間だけ設定温度を低くしているのでしょうか？ また、入居時に北ガスさんから 「暖房は、全部の部屋で点けた方が効率がいいですよ。 人のいない部屋でも設定温度を低めにして」 とも伺った記憶があります。（ちょっと曖昧ですが） 人のいない部屋にも暖房を点ける・・・これって本当ですか？ ここ数日の間に急に寒くなりそろそろ暖房をと思っているのですが、 なにせ、本州では人のいる所だけをピンポイントで暖める方式なので、 どのように点けるのが暖かく、かつ、お得なのかが分かりません。 よろしければ皆さんのFACTの使い方をお聞かせくださいませ。 |
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| No.22 |
私も聞きたいです
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| No.23 |
「FACTの使い方」となると、まだ広く普及しているものではないのでレスが来ないのでは？
熱源を制限しないほうが、皆どんな暖房方法をとっているのかわかるかもしれませんよ。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
私もFACTの使い方聞きたいです。
どう使えばコストを節約できるのか、どなたかご教授下さい。 今現在は、人のいる所だけパネルをつけ、 リビングは床暖のみで、全室のドアは開けっぱなしで使用しています。 21さんがお聞きになったように、全室つけた方がいいんでしょうか？ |
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| No.26 |
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| No.27 |
>26さんへ
先月は数回しか暖房をつけなかったので、暖房費分は微々たるものと思いますが、 毎日お風呂を沸かし（三人が入れ替わり）、朝にシャワー（一人だけ）、 炊事で毎日ガスを使って、6千円強です。 当方、3LDK約90㎡です。 ご参考になれば幸いです。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
>25,27さんでした。すみません。
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| No.30 |
オール電化がいいと思うけどな。
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| No.31 |
お年寄りの世帯などは
火を使わないオ−ル電化が安心かも。 |
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| No.32 |
今年初めての冬を迎えますが、まだ暖房はいりません。朝はなにもしていないのに２２℃はあるので。
北海道のマンションって暖かいのですね |
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| No.33 |
FACTのスレですが、比較のために我が家の状況を書きますね。
暖房・給湯は灯油。キッチンはIHヒーターを使用。 4LDK・105㎡・南西向きの角部屋 4人家族 毎日お風呂に入ります。 人のいない部屋の暖房はOFFにしています。 厳冬期の2月分の請求で、灯油12,920円 電気11,458円 でした。 入居して一年が経つので、建物も温まってきた今年の方が灯油の使用量は 減ると思うのですが、価格が高くなってしまったので・・・ ちなみに今回の灯油代金は2ヶ月で5,362円でしたよ。 |
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| No.34 |
悪いけど設備が灯油よりも安いのよ。
FACT使ってるマンションは利益を確保したいだけの会社では？ |
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| No.35 |
FACTのマンションに住んでます。
床暖、パネルヒーターとも最低の温度設定で常時ONにしておくのが効率的で快適と思います。 床暖もパネルヒーターも、ONにしてから部屋が暖まるまでに時間がかかります。 もしファンヒーターならば、必要なときだけONにするように使ってはいかがでしょう。 |
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| No.36 |
ガスの常時ＯＮなんてシンジラレナイ。
快適だろうけど効率的は値段に現れてるんだろうか？ ケータイで床暖スイッチＯＮの時代だよ。 |
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| No.37 |
FACTで契約するゆーぬっく24ネオのガス単価は安い。
真冬の使用量なら確実に単価は灯油より安い 腹が立つのが基本料金。これバカ高。 家族がやけに多い。一軒家でやけに家が広いとかいう条件なら、オール電化の深夜電力では蓄熱暖房、貯湯が厳しくなるからFACTも悪くないかもしれない。灯油もマンションと比べ一軒家は高くなりがち。しかしFACTの一軒家使用ってあるの？ またFACTならコンロもガス、炊飯もガスととにかくガスがいい。ガス単価は安いのだから。 FACT＋IHって何考えてるのと思う。 >>34 新築時の設備は北ガス負担でタダに近いと思う。北ガスはその分毎月の料金に上乗せしてるわけで、 泣くのはユーザーですな。 設備に金がかかってるという点ではオール電化が一番。それも電気ボイラー式暖房みたいなふざけたものでなく、蓄熱暖房。そしてこれが現状毎月の料金は最小。 ところで通関価格で比較すると、同カロリー分の天然ガス、灯油では天然ガスのほうが安いという事実皆さんご存知ですか？すなわちガス会社がぼってるとしか思えないのです。 |
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| No.38 |
ＦＡＣＴは得じゃないと感じます。
先月は給湯とコンロのみで 約３４００円。 今月は、上記に暖房朝２時間程度、夜５〜６時間程度プラスして、１４０００円かかりました。 （１４０００円は一般料金。ゆーぬっくにすると 約９０００円） 3ＬＤＫ角部屋８４㎡ ２人家族 子供部屋の暖房はＯＦＦ 部屋も広くなったし、仕方ないと思ってるけど。暖房が高いなと感じます。 でも、それより電気代。４０００円ＵＰがよくわかりません。 契約アンペアがＵＰした以外思いつかないです。 ２４時間換気？ |
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| No.39 |
そうそう２４時間換気のマンションって、無駄に暖房費 、電気代がかかる。
寒いし埃は舞うし、古いマンションの方が暖かかったです。 |
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| No.40 |
FACTで24時間暖房入れっぱなし、室温は25度程度、100平米弱で一番寒い時期の電気代プラスガス代が3万台です。灯油料金が安かった頃、灯油で90平米弱の部屋を同様に暖めていた時の電気代プラスガス代プラス灯油代が3万円弱だったので、感じとして5割程度高いようです。灯油料金が上がっていることを勘案すると2割高くらいでしょうか。
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| No.41 |
灯油マンションから引っ越してきたけど、８０円の灯油でも、まだまだ灯油の方が安いです。
ガス代が気になるのでセコセコして、水道を除く光熱費は な・な・な・なんと 一万円 アップ。 |
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| No.42 |
ガスで２４時間暖房入れっぱなしってシンジラレナイ！
８０円の灯油代でガスより安いなんてシンジラレナイ！ うそでしょ？ |
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| No.43 |
いくら灯油が値上がりしたとはいえ、やっぱりガスの方が
高いです。 ガスマンションは、びっくりするぐらい請求がきますよ。 がんばって節約しましょ。 でも、風邪ひかないように。 |
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| No.44 |
パネルヒーターの取扱説明書に、「常時着けっぱなしにした方がお得」みたいな事が書いてあるけど
絶対に嘘だと思うよ。ずーーーーっとボイラは回ってるし。 １０月中旬から１１月中旬までで暖房費だけで１万円。この季節にだよ。 シンジラレナーイかもしれんが ８１円の灯油で暖房費のみで去年３０００円。 灯油の方が絶対にお得。でも最近のマンションで灯油はあんまり無いね。 |
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| No.45 |
どっかのスレでＦＡＣＴ+ゆーぬっくなら今の灯油と同じくらいってあったけど。
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| No.46 |
10月から暖房を使いだしたお宅が多いようですから、そろそろ暖房費込みの請求書が
届いてるようですね。うちも来週には来るかな？ FACT組の皆さん、情報交換しあっておトクな使い方を探りましょう！ 44さんも仰っていましたが、北ガスが勧める使い方はなんとなく信用できないので。 |
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| No.47 |
道新記事を読みましたが、来年度施行マンションの暖房の７割がガス、３割が電気とありましたね。灯油が経済的には一番だと思うのですが、灯油セントラルのマンションを購入するには今販売している物件から選ぶしかなさそうですね＞＜
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| No.48 |
灯油が４０円代まで戻る要素はあるのだろうか？
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| No.49 |
ちょっとお伺いしたいのですが、FACTのマンションのロードヒーティングは
やはりガスなんですか？ 管理費も高めの設定ですか？ |
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| No.50 |
約１００㎡、４ＬＤＫ、４人家族。
灯油セントラルで、給湯と暖房。コンロはIH。 月最大灯油使用量１４０リットル、年間約８００リットル、昨年で年間約４２０００円。 電気代年間４６５０ｋＷで約１１８０００円。 ガス、電気の方、比較してみてください。 |
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| No.51 |
価格だけでいうと、電気、灯油、ガスですかね？
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| No.52 |
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| No.53 |
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| No.54 |
道新はよくうそをつくから。
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| No.55 |
道新の記事は↓ね
ttp://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20061117_01.html 「来年度の新築分譲マンションは都市ガス７０％、オール電化３０％弱のシェアが見込まれ、「維持コストの高さを考えると、灯油を使う物件は１％程度まで減るのでは」（有力マンション開発業者）と予測されている。」 『有力マンション開発業者の予測』ですから、外れても道新がうそついたことにはならないですね 北ガスと北電が、デベさんへ営業攻勢（設置費のダンピング）スゴイらしいです 『維持コストの高さ』って、デベさんは考えていないのが現実です 購入者が、高いランニングコストを負担することになるんですよね |
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| No.56 |
１％って、年間100棟も売りませんがな。
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| No.57 |
>>50
年間800リットルで42000円ということは1リットル52.5円。去年でこの数値はありえないだろう。燃料のカロリーあたりの単価はガスが一番安いよ。冬場暖房を付けっぱなしというのも一理ある。しかしあのゆーぬっくネオとかいうのの基本料金が高い。また夏場みたいな消費量の少ない時は単価も高い。 一番いいのはガスを選ばないこと。マンションなどでFACTとなってしまった場合、変更できないので、単価が安いということを考えて、コンロはガスを選べたらガス、炊飯器はガス、いっそのことエアコンもガスとできうる限りガスを使うこと。単価は安いということを考えてとにかくガスにシフトする。電気の契約アンペア30もあれば家族4人でも十分でしょ。ガスの基本料金が高い分電気で下げるしかない。 |
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| No.58 |
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| No.59 |
５０ですが
昨年は、１リットル４９円から始まって５月ころ４８円まで下がって それから値上がりしだして、１１月、１２月は６０円でした。 ありえないという根拠はなんでしょう？ |
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| No.60 |
>>52さん
お礼が遅れてしまいましたが、疑問に答えていただき有難うございました。 ロードヒーティングもガスとなると、管理費もかなり高額なのかと思って いました。 それだけは灯油を使用するのですね。参考になりました。 |
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| No.61 |
２ＬＤＫの普通の賃貸アパートの時は、灯油＋ＬＰガスで１３０００円だったのが
３ＬＤＫのＦＡＣＴマンションで今月１２０００円。 去年の寒さと同じかはわからないけど、 広くなって安くなったのでチョットうれしい。 （ゆーぬっくにしてなかったら２万円って言うのがすごいけど） ちなみに、常時付けっ放しはしてません。 |
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| No.62 |
灯油の方が断然安かったですね。
やっぱしガスでファンコンだとホコリは舞ってるし、 うるさいし、一番は年間４〜５万高いことかな。 |
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| No.63 |
＞６２
灯油ファンヒーターはホコリ舞わないのか？ |
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| No.64 |
同じくホコリ舞っても、ガスより安いってことではないのか？
文脈から当然だと思うが。 そえよりもファクトを使うに当たって、やっぱり費用が気になる。 |
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| No.65 |
Factって
Floor heating Amenity with Condensing Technology の略だそうです。 とりあえず床暖を使う分にはホコリは舞わないと思いますが？ ところで天然ガスは、 燃焼しても大気を汚染する硫黄酸化物（SOX）や煤じんをまったく発生せず、 地球温暖化の原因とされる二酸化炭素（CO2）の発生量も少ないとか。 また、電気でも「ヒートポンプ」（エコキュート）は、 とてもエネルギー効率が良く、環境にやさしいそうです。 目先の費用も大切ですが、 これからは「環境への負荷」なんてことも注目されるようです。 でも、マンション選びでは Factやオール電化などということより 立地や間取りなどもっと別なことが優先されますよね。 |
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| No.66 |
Condensing Technologyって、どんな技術なんだろうか。
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| No.67 |
コンデンシング(Condensing)は、
潜熱回収ということで これまで排気ガスとして捨てていた熱エネルギーを、 二次熱交換器により回収して再利用するのだそうです。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
>>68
北ガスは、「天然ガスはＳＯｘを発生しません。」としています。 http://www.hokkaido-gas.co.jp/product/central/p01.html 当事者が言っていることなので、どこまで信用できるのかはわかりませんが、 国も普及を進めているようなので、まんざらデタラメでもないのかと。 |
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| No.70 |
>>69
これ問題ですね。 純メタンガスまたは液化天然ガスの燃焼時の事実をあたかも天然ガスの燃焼時に事実のように置き換えてますね。グラフのところに「天然ガスはSOXを全く発生しません」と確かに書いてある。0という数字もある。 http://www.tokyo-gas.co.jp/env/gas/property.html 東京ガス 「液化の際に硫黄分や不純物を取り除いているため、硫黄酸化物（SOx）の排出もありません。」 |
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| No.71 |
北見市でガス漏れ事故、３人の方が亡くなられたそうです。
札幌市は天然ガスで、一酸化炭素を含まないため、 生ガス中毒を起こす心配はないとのことですが 何となく不安ですよね。 |
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| No.72 |
１７年１２月から中央区の３ＬＤＫ（８０㎡）の新築分譲マンションに住んでいます。
私もＦＡＣＴはランニング費用が心配だったので、参考になればと思い、実際の費用を掲載させていただきます。 環境は夫婦二人暮らしで、平日の１２時から１７時までは暖房を使用していません。もちろん、居間はＦＡＣＴの床暖です。 ガス料金（四捨五入）は以下のとおりです。 １８年８月 ６，０００円 １８年９月 ６，０００円 １８年１０月 ６，０００円 １８年１１月 ７，０００円 １８年１２月 １５，０００円 今の灯油の価格であれば、そんなに差はないと思いますよ。しかも天然ガスなので、きれいですし。 おすすめです。 |
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| No.73 |
No.72さん参考になります、
よろしかったら後日、１〜２月分も教えてください。 |
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| No.74 |
今年は暖冬ですからね。是非今後の分も教えてください。
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| No.75 |
うちのも参考に・・３ＬＤＫ（83.5㎡）角部屋３階
夫婦二人暮らし、料理は主に夜のみ、風呂ほぼ毎日、私のみ毎日朝シャン。 子供部屋未使用に付き、暖房入れてません。 リビングのみ床暖あり（朝のみ使用） 平日１日＝１３時間使用 （出かける時と就寝時は基本的にスイッチオフ） １０月 ４０００円 暖房未使用 １１月 ９０００円 暖房使用 １２月 １２０００円 暖房使用 １月 １４０００円 暖房使用 ガスより電気がすごいＵＰ、引っ越し前と同じ暮らしをしているのに 何がそうしてるのかわからないのです。 ところで、常時着けっぱなしの方のも知りたいです。 |
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| No.76 |
>>75
照明器具で電球のものが多いのでないかい？ |
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| No.77 |
＞75
電気代はどれくらいですか・・・ |
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| No.78 |
７２さんと７５さんのＦＡＣＴのデーター参考になります
電気のデターも欲しいです それとオール電化の電気代はどれくらいなのでしょうかね？ ついでに灯油セントラル暖房の灯油代金と ３種類比較表にして検討します。 |
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| No.79 |
うちの灯油セントラルも参考までに
３ＬＤＫ ８５平米 一人暮らし お風呂は毎日わかします。 暖房は、１１月から断続的に使用、１２月からはリビング２４時間使用、寝室は就寝時使用（０時〜８時）です。 ８月 ２０００円 ９月 ２０００円 １０月 ２５００円 １１月 ３０００円 １２月 ８０００円 １月 １００００円 です。 電気代は１２月くらいから９０００円ですね。 １１月までは５５００円くらいでした。 |
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| No.80 |
No.79 さん、サンキュ〜
さすがですね 灯油式−４，０００〜５，０００ですね ところで台所のコンロの熱源は 灯油ではないですよね (・_・）...? 電気のＩＨですか？ あとオール電化知りたいです。 |
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| No.81 |
うちも引っ越してからはじめての冬を向かえました。
FACTです。 >>72さんと同じような条件で3LDK、80㎡ほど。夫婦2人です。 日中は天気が良くて日が入ると暖房(床暖）は切っています。 参考までに10月〜の料金 10月 ガス 5000円 電気 5000円 11月 ガス 12000円 電気 6200円 12月 ガス 17000円 電気 6600円 1月 ガス 18000円 電気 10000円 （四捨五入） 今月は電気代が高くてビックリしましたが、お正月ずっと家で過ごしたせいかな？ 72＆75さんのを見ると、安心しました。このくらいかかるって目安が知りたかったので… 電気代も教えてほしいですm(__)m |
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| No.82 |
７５さんも冬場電気代がＵＰって書いてあるから
ＦＡＣＴって寒くなると電気代もかかるんですね |
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| No.83 |
No.８１さん
真冬でも 10月 ガス 5000円 電気 5000円 でしたら最高なのにね (^o^)／~~~~~ |
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| No.84 |
オール電化で 初めての冬です。
７０㎡２ＬＤＫ ひとりもの 暖房不要の時期は １ケ月の電気代は ５千円程度 お風呂は毎日お湯を張り、料理も結構するので、安い！と思います。 （以前は 電気３千円+ガス（キッチン+シャワー）４千円） でも 暖房を使うようになったら 基本の電気代が６千円、暖房用が１万２千円なので 年間で考えると「？？？」です。 （以前は 灯油代３千円） |
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| No.85 |
電気代月額\18,000と言うことですか？
それなら高くはないですね、安いかな ＰＳ：一人で７０㎡良いですね、 うらやましいです〜あこがれです！ わたしも頑張って一人で７０㎡生活 ゲットします。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
わんちゃんいるのなら臭わない
オール電化が良いですよね！ わんちゃん床暖は気にいってくれるのかしら？ ペットのお気に入りは電気・ＦＡＣＴ・灯油 どれかしら？ |
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| No.88 |
私は3月から２ＬＤＫのＦＡＣＴにワンコ２匹と暮らします。
ＦＡＣＴの光熱費が非常に気になっていましたが、買ってしまった物だし 何とかなるかなぁと思っています。 皆さんの書き込み、とっても参考になります。 思ったより電気代がかかるんですね…。 |
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| No.89 |
ＦＡＣＴとオール電化がほぼ同じで灯油が４，０００〜５，０００／月、
安いという所ですね、 No.88さんの言うように、私たちが選べないですからね！ ＭＳ買うとき場所、予算、間取りが優先し熱源は最後の判断になりますから。 ガスコージェネは、天然ガス発電して・・というダイワさんのＭＳあるし 素人にはわかんないですね。 |
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| No.90 |
電化が１８，０００円、ＦＡＣＴ１８，０００円じゃ電化の方が安いんじゃない？
ＦＡＣＴはこれ以外に電気代もかかるんだよね？ 上の例でいくと１万円も違うじゃん。 ガスはやっぱり高い？ |
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| No.91 |
ＦＡＣＴも電気で動いてるんですね・・。
ガスで動けば 安いのかも（笑） |
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| No.92 |
ボイラーの設置箇所によって冬場の電気代に違いが出ている気がします。
家はバルコニーにボイラーがあるので、凍結防止装置が働いて電気代が高くなっているような気がします。（生活が変わってないのに寒くなったら単純に電気代が上がったので） ALL電化でも、ボイラーが戸内か屋外かで電気使用量が変わるんじゃないんですかね？？ 想像ですが。 |
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| No.93 |
>>92
電気ボイラーは室内にあるんじゃないか？燃焼しないからね。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
またまた神経質な突っ込みですねぇ（笑）
冬になってから ＰＳ３やｗｉｉでがんがん遊ぶようになったワケじゃない・・・とか 外食生活をやめ 一日3回食事をつくるようになったワケじゃない・・・とか 赤ちゃんが生まれて 毎日何回も洗濯機を回すようになったワケじゃない・・・ くらいのことを言いたいんじゃないのかなぁ。 |
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| No.96 |
うちは3ＬＤＫ角部屋マンションで電気＋Fact＝約３万円。
風呂毎日、料理は夜のみ、外出就寝時はスイッチＯＦＦの二人暮らし。 友人は４ＬＤＫの吹き抜けの戸建て。 ２歳の子と３人暮らし。料理は煮込み料理が主。 暖房はフルに使って、３３０００円よ。（うちと同時期で） ３３０００円にロードヒーティング９０００円 計４２０００円。 生活スタイルから考えると、オール電化の方が安いと思われる。 |
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| No.97 |
うちは４ＬＤＫのマンションでオール電化です。
外に出るとき、寝るときは若干弱くしますが、入れっぱなしです。 ほかの家電は、一般家庭と同じような使い方だと思ってます。 １２月の電気代はすべて込みで約１７，０００円でした。 |
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| No.98 |
私も97さんと同じ４ＬＤＫのマンションでオール電化です。100m2以上 3人暮らし。
暖房は入れっぱなしで（外出時は若干弱くしますが）、12月の電気代は18000程度でした。 他の家電や電灯は普通に使ってます。テレビが好きでプラズマ（４２V) よくみてます（と言うかとくに夜はつけっぱなしです）。 オール電化ってお得なんですね。 |
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| No.99 |
ガスはやっぱり高いということかな。
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| No.100 |
でも、新規発売のマンションは殆どがＦＡＣＴですよね。
新規で灯油のマンションを探すほうが、難しい感じ。 オール電化はマンション自体のコストが高いし、少ないですし。 自分の希望している地域で探したら、ＦＡＣＴになってしまいました。 |
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| No.101 |
北海道じゃありませんが、本州の寒冷地です。今まで暖房は灯油を使って来ましたが、昨今の価格高騰でもう大変です。
都市ガスってやっぱり高いんだろうなぁと思いながらガス会社のHPを見ると温水暖房機器を設置して別途契約すると 基本料金が4000円にアップするものの単価が93円になります。（通常単価は154円）夏場も単価は変わらず、基本料金が 2000円になります。これなら灯油とほとんど変わりませんよね。リッター36円とかに戻れば話は別ですが・・・。 ガス会社の人は「リッター76円の灯油とほとんど値段は変わりません。基本料金は配達料金と排ガス臭いの少なさを差し引けば 納得してもらえると思います」と言っていました。新居では28号のガス給湯器（今は16号）とガスオーブン、ガス乾燥機を 導入しようと思ってるのでガス代アップは避けられないのでこれらの機器も93円で使えるとなるとお得かなと思い、暖房も ガスにすることにしました。 |
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| No.102 |
今は灯油７０円台ですが、暖房代は２０，０００円／月かかります。
そのほか、電気代もかかりますから大変です。 灯油とＦＡＣＴが同程度の価格だとすると、灯油３０円台を知ってる私たちにはかなり割高に感じます。古いと言われるかもしれません。でも、灯油は少なからずも価格が下がる可能性があるように感じるのです。 でも、オール電化は、暖房と通常使用している電気代を含めて１５，０００円〜２０，０００円はかなり魅力的です。 しかも毎月、明細を見るわけですから・・・ |
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| No.103 |
ガスはやっぱり高いな〜
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| No.104 |
今のところは灯油が一番安いですね。
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| No.105 |
電化じゃないの？
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| No.106 |
ようは住んでる環境で節約の努力をすればいいのでは？
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| No.107 |
北電85000株保有の俺としては、北ガスなんかいらねえ。灯油上昇ウエルカム。オール電化万歳。
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| No.108 |
そうですね。節約は苦手ですが、何がどのくらい？なのか解るだけでもあり難いです。
パソコンつけっ放しでも月６千円台だったのが越してから倍ですから・・ やっぱ、Ｆａｃｔってかなり電気代かかってんじゃないの？って思ってます。 |
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| No.109 |
オール電化も使い方によっては安くなるかもしれないけど
基本的には灯油が一番安いよ。 |
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| No.110 |
灯油＜FACT＜オール電化かな？
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| No.111 |
灯油＜オール電化＜FACT でしょう
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| No.112 |
専業主婦がニート並に家にいるなら、灯油で決まり。大家族もしかり。
共働きならオール電化が最強 イニシャルコストならオール電化は一番高い。ただし機器が長持ちするためトータルの機器コストは安くなる。キャッシュで購入ならオール電化、ローン購入の人は知らん。 |
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| No.113 |
上のレスをよんでると、基本料金を一本にしたオール電化が安いような気がしますね。
だって、灯油やＦＡＣＴは暖房代だけで１８，０００円／月でしょ？ オール電化は暖房＋通常使用している電気代で１８，０００円／月でしょ？ 灯油やＦＡＣＴはファンコンが多いから騒音やホコリが舞っちゃうし。 でも、札幌市内でオール電化ってまだ少ないですよね。 自分の希望しているマンションはＦＡＣＴですが迷っちゃいますね。 でも、全部が理想通りにいくわけないか。 |
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| No.114 |
オール電化ってお湯を貯めるタンクみたいなのありますよね？
あれって定期的に清掃しないといけないのですか？ 貯めて使うのって衛生的にどうなのかな？って思い悩んでます… |
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| No.115 |
灯油ボイラーや電気温水器って１０年しか持たないってよく聞くけどなー。
しかもイニシャルが高いだけあって交換時も高い。 逆にガスはイニシャルや取替えは安いけどランニングが高い。 一長一短だね。 |
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| No.116 |
中立的に書くと
>>113 FACTはファンレスありますよ。普通に。温水パネルヒーターで調べてください。 >>114 説明書には定期的な清掃が必要と書いてあります。また飲み水には使うなということも書いてあります。したがって衛生的に問題があるのでしょうね。 >>115 電気温水器が10年しか持たないわけがない。全国普通に普及しているエコキュートなら10年くらいでしょうね。寿命は。更に機器代も電気温水器の倍位するんじゃないでしょうか。ランニングコストは1/3ですが。 FACTが高いといってるが、FACTのガス料金見てる限り、高いとは思えない。石油と比べて多少割高だが、高効率のため、そして始動時には電気をそんなに消費しない、機器が安い、機器が石油のものより長持ちするといった点も考慮すると大きな差があるようには思えない。単価はゆーぬっくねおとかいうやつで石油1リットル分に換算すると60円台。これは全国最安レベル。 石油に関して言えば、今の値段が続くと思えばやめた方がいい。下がると思えば石油がいい。1リットル30円台を知ってる人にとっては今の値段は法外だと思うでしょう。またコンロだけのためにガスを契約するのはもってのほか。これならFACTが良い。石油ならIHです。 オール電化にするなら蓄熱暖房のほうが電気ボイラー式暖房より安い。そして時間帯別契約をして昼間家にいない。という人にはもってこい。色々割引がでてきてかなり割安になるはず。 北海道は石油が幅を利かせてるためこれに対抗してガス会社、電力会社が色々なメニューを用意してくれてます。全国的に見てかなり恵まれているところですよ。 |
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| No.117 |
石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。
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| No.118 |
>>117
アホですか？ 例えば四国ではオール電化の普及率が一番だが、四国電力は数年単位で料金を下げてきている。 元からプロパンガスなんぞ敵ではないにもかかわらずだ。 田舎電力会社は石油なんか見てないよ。東電、関電の動向ばかり気にしてる。東電がますますエネルギー競争が激化していくと予測されてるのに、何を言ってんだか。 今電力会社で話題になってるのは次の値下げはいつかということ。利益も過去最高レベルにあり、この利益を増配にまわすか、料金値下げにするかに注目している。 北電にしても原発が一基追加され、夜間電力がますます潤沢になる状況にある。 都市ガスも対抗上値下げしてくるのは必至。 知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですな |
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| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
灯油マンションなので、数年前の３０円台に下がって欲しいな。
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| No.122 |
アホとかやめましょうよ。熱弁しても説得力がなくなります。
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| No.123 |
中傷とかやめましょう。見てて気分が悪いです。118。
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| No.124 |
中層以上のマンションはすべて受水槽がついてます。
当然、ためて供給してます。 受水槽は、法により水質検査を義務づけていますが、温水器や湯沸かし器などは、インフラとは違うので個々の責任になります。 個々だと水質検査も義務づけられないので、飲料水として使用しないでくださいといっておいた方が無難なんです。 受水槽も高架水槽も温水器も同じようなもんなんですよ。 |
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| No.125 |
最近のＭＳで受水槽は少ないんじゃないでしょうか？
15階程度なら直接給水が可能なので、最近は直接給水が多いと思いますけどね・・・ |
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| No.126 |
業務をちゃんと遂行してる企業に対して、まるで人の足元を見るようなことを言ってるのは>>117
>石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。 これは北海道電力、北海道ガスに対しての中傷以外には考えられない。 他に何の理由もなしに、ただ「石油の利用が減ってきたら」というだけで、値上げするような企業であると書いてるのと一緒。 まともな企業に対しての誹謗、中傷は絶対に許さんよ。 |
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| No.127 |
ぷっ。すごいなこの人。頭が固い人だ。
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| No.128 |
>石油の利用が減ってきたら、ガス、電気は値上げするでしょうね。
原油がなくなったら、競争相手が無くなって電気とかは値上げするかもしれないですよね。 いつ原油がなくなるかわかりませんが。 |
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| No.129 |
５階程度なら直圧であがりますが、１５階くらいではブースターが必要ですね。
しかし、札幌市内では本管の違いなどから地域によって違いがありますが、ブースターを付けても１５階まであげているところは稀です。１０階くらいなら結構ありますが。 また、ブースターを付けると加入金及び負担金が発生しかなり高額になるため分譲価格にはね返ってきます。 なので、１２階くらいのマンションでは増圧機はあまり設置してません。 |
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| No.130 |
あんたらまさか電気事業法とか知らないの？まあどうせ知らないだろうが。だから>>118に
＞知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴ですな と書いたんだが。例えば北海道電力に関して言えば、この法律の下、料金は経済産業省の認可がいるんですが。どうやって石油の利用者が減って料金を上げるのか知りたい。 |
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| No.131 |
電気事業法知らないからって、知識も無いわ、下衆な考えしかできないわでどうしようもない奴と言われるなんて・・・。
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| No.132 |
なんかキモイですね。スルーで。
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| No.133 |
>>131
今まで知ってなくていい。しかし企業を誹謗、中傷する前に、きちんと調べて書くべきではないか？ 知らないなら調べる、それなら問題ない。 知らない、何もしない、開き直り、逆切れ アホですかという理由はここにもある。 |
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| No.134 |
もう一つ
都合が悪くなったら、形容詞をもちいて「キモイ」、無視「スルーで」、 何かオタク臭い書き方で。 無能者の集大成ここにありという感じ |
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| No.135 |
企業を中傷？お前気づいてないね。勝手にこじつけてんじゃねーよ。勘違いもいいかげんにしろ。
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| No.136 |
FACTつてお得なの？ by (´д`)エエコヤノ- のレスです が！
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| No.137 |
盛り上がってるところ申し訳ありませんが、これじゃ建設的な意見が出てこなくなります。
もともとそういう場所じゃないかもしれませんけれど。 原発も完全に安全ではないと言われてますし。問題があれば停止してしまいます。過去にありましたよね？ あとは停電の問題を解消すれば電気もいいかもしれません。 ガスも停電したら設備によっては使えないものもあると思いますが。 石油は値上がり傾向ですが、油田がみつかればまた戻るけど先はわからないですね。 あとは近々新しい燃料が出てくるでしょうね。 まぁ、FACTはお得か？というトピとはずれてるかもしれませんが、掘り下げたらこういう問題もありますよってことで。 |
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| No.138 |
新しい燃料って、植物（サトウキビ、イモなど）からとれるアルコールですか？
これ良いですよね生産すれば無限に使えるから。 代替ガソリンから実用化ですよね・・ |
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| No.139 |
そうです。こういう関連の株を買っておくとお得かもしれませんね。
と言っておきながら私は株やってないですが。（笑） |
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| No.140 |
サトウキビ＜灯油＜オール電化＜FACT ですか？
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| No.141 |
>140さんへ
↑思わず笑っちゃいました。 |
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| No.142 |
>>138
アルコールは昔から「燃料」だが・・・。アルコールランプ等で使ってた。 |
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| No.143 |
続き
メタンハイドレートとかかな。新しい燃料。これが活用できたら、日本も資源で困らなくなる。 |
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| No.144 |
とりあえずは FACT ですか？
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| No.145 |
とりあえずＦＡＣＴは一番高いです。
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| No.146 |
ＴＥＳに人はどうなるんでしょうか？
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| No.147 |
ＦＡＣＴゆ〜ぬっくとかの契約変更にすればいいのではないでしょうか！
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| No.148 |
101平米4LDKを3LDKに仕様変更し、LDKは25畳（しかし床暖部分は12畳程度）。
３人家族で私は専業主婦、１日家にいます。 暖房・給湯はFACTですが、キッチンはIHです。 11月分 電気８０００ ガス１２０００ 12月分 電気９０００ ガス１１０００ 実際には両月でガス代の違いにほとんど差はないのですが、四捨五入したら こうなってしまいました。お風呂は毎日。入浴前には浴室暖房も少しだけ使います。 リビングの暖房は床暖がメインで、朝晩などにパネルヒーターを併用。 電気代については、洗濯するたびに乾燥機をかけるので、その分お高めかと思います。 |
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| No.149 |
参考になりました、有り難うございました。
適正な料金と思います。 |
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| No.150 |
>>135
競争相手減少による値上げは法律にて禁止されています。また家庭用の電力は現状北海道電力しか北海道地方では認められておりません。したがって「北海道電力」という特定の企業が脱法行為を行うと何の根拠も無くネットで書くのは明らかに特定企業への誹謗、中傷となります。 |
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| No.151 |
今の新築マンションの灯油・FACT・オール電化の導入割合ってどのくらいなのでしょうか。
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| No.152 |
調べるのめんどいなぁ。結構数あるね。
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| No.153 |
１０８ｍ２ ４ＬＤＫのオール電化で、
暖房は、一日中入れっぱなしで、料理、お風呂は毎日普通に使ってる友達に、 明細を見せてもらいました。 １２月は１５，０００円でした。 基本料金が一本化されてる分、安いのですかね。 ガスは高いな〜と実感させられました。 |
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| No.154 |
マンションの価格が上がってるから、少しでもお得感を出すなら
ＦＡＣＴにするしか無いと思う。 私は、携帯の電波でも胸が苦しくなる時があるので、おそらくＩＨ調理器は無理だと思う。 だから多少高くてもガスしか選択肢が無いのです。 札幌駅近のレジデンスが気に行ったのにオール電化だったので断念しました。 |
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| No.155 |
やっぱり人体に影響が出る人もおられるのですね。
先日ニュースで携帯の電波は人体に影響ないなんて言ってたのに。 |
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| No.156 |
factはお得な感じが全然しません。
結局は、灯油にかえるのかな？ |
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| No.157 |
FACTのメリットは・・・。
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| No.158 |
使用しないことですね！
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| No.159 |
ＦＡＣＴのマンションに引越ししてきました。
4ＬＤＫで専業主婦と幼稚園の子供の３人家族です。 いろんな意見ありますが、実際にすまれている方の使い方とガス代教えてください。 これからどの様に使うのが光熱費を抑えれるのか、どなたかアドバイスお願いします。 |
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| No.160 |
一ヶ月¥１２、０００−以下に抑えることですね。
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| No.161 |
本日新築マンション見てきました。現在ふるーいマンションにいるので、灯油6000円電気5000円プロパンガス3500円ですか。暖冬という事もあり少し灯油代が安くなってるかもしれませんが、ここでオール電化になったとすると14500円で収まるのか心配です。新築のマンションはダウンライトが多いので電気代がかかるでしょうし、オール電化の基本料金も高いでしょう。
妻と猫と私で60㎡から80㎡になるとどうなる事やら。 もう一軒はFACTでした。実績の平均で例が出てましたがガスだけで14000円て書いてましたから ガスは高いと感じました。 オール電化もタンクが外にあると電気代が高いと聞きました。 悩みが増えました。 |
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| No.162 |
>>161
私は、60㎡から80㎡に引っ越した者です。ちなみに二人暮らしです。 電気代は６５００円→１００００円にＵＰ 去年の今頃で、灯油代＋ガス（ＬＰＧ）で１６０００円程（灯油は81円計算） 今年はガス（暖房＋調理器具＋風呂）Ｆａｃｔで１４０００円です。 （暖冬のせいか、これくらいで収まってる？） オール電化が一番安いと思います。（120㎡の戸建で今時期、光熱費３万程度） でもマンションは立地ですよね。 あんまり考えすぎず、これだ！って思うのを思い切って買った方が良いよ。 |
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| No.163 |
>>162さん 早い返答サンクスです。
むずかしい問題山積で購入減速中。悩んでても仕方ないですが来週もモデルルームみにいきますは |
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| No.164 |
最近はＦＡＣＴマンションが多いですもね！
参考にします。 |
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| No.165 |
オール電化がよい。
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| No.167 |
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| No.168 |
>166
そう言ってました（笑） |
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| No.169 |
ガスから灯油のマンションに引っ越したとたんに灯油があがってトホホ。
№１６６さんのいうのが本当ならうれしいんですけど・・・ |
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| No.170 |
灯油のマンションに住んでいますが、灯油料金は経済情勢の影響をもろに受けるためお勧めしません。
当初より灯油（重油）の金額が高くなった為、追いつかなくなり料金をあげる話が管理会社よりきました。 電気が一番、灯油とガスはどっこいどっこいって感じですかね。 |
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| No.171 |
私もFACTの新築（３L（床暖付）DK）に１２月頃入居予定です。高いような書込みがありますが、最近の床暖付きでもコストは変わらず高いのでしょうか？床暖なしとありでは大分違ってくるような気がするので教えてください。
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| No.172 |
170さん
やっぱりそうですよね…とほほ(T_T) |
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| No.173 |
しかし賃貸なら気にならないボイラー？のメンテ費用は
当然ガスのほうが安いよね。(というか長持ち) |
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| No.176 |
電気とガスが値上げだそうです。
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| No.177 |
札幌でどれくらい？
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| No.178 |
東京電力と東京ガスが値上げと報じられていましたが、北電と北ガスも値上げするんでしょうか？
北ガスは主力商品が苫小牧産の天然ガスなので値上げする要素は少ないように思われますが・・・ |
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| No.179 |
FACTですが、私の感想としましてはこんなものかとも思っています。ちなみにどのくらいの光熱費かといいますと、
マンションの広さは約１０３平米（夫婦二人）、照明以外は全てガスで、 ６月のガス代が５０００円弱、電気代が５５００円でした。 風呂は週に２〜３回入ります。その他はシャワーで住ませています。 電気の使用量が多い照明は、メインのリビングでダウンライト（６個）を使用しています。ただし、白熱球ではなく、電球型蛍光灯です。 ３月末に入居したのですが、電気代は４月は８０００円くらいかかっていました。ガス代は１４０００円弱でした。 |
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| No.180 |
私の賃貸ＭＳプロパンガスで、暖房は灯油
ガス代だけで４月は\12,000-でした これから見れば安いですね、暖房込みですよね？ |
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| No.181 |
私、賃貸でプロパンのガスキッチンとガス暖房ですけど、１月〜３月毎月４００００円超えです。天然ガスのFACTがうらやましい。
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| No.182 |
私はオール電化ですが、真冬で１万５千円くらいですよ。
当然、暖房も含んでます。 ガスはちょっと高いですね。 |
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| No.183 |
エアコンスレにあった
2230kcal=2.6kwの発熱（冷房時は吸熱）にかかる費用 石油FF系：21〜26円（電気代＋燃焼時の排出ロス、セントラルヒーティングもこんなものだと思います。煙突型は更に効率が落ちます） エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用） COP6（最 新 型）：10円・13円・15円 ガスセントラルヒーティングは北ガスのゆ〜ぬっく24ネオの単価で補正し、さらにエコジョーズの暖房時効率85%で補正すると18円から21円となります（基本料金4200円ちょっとは考慮してません） ここからは私が計算 深夜電力は、1kwhを7円とすると、2.6kwに必要なコストは7円×2.6で20円ちょっと。電気温水器の貯湯時の温度低下によるロスは含まず。融雪電力では、単価がわからないので自分で計算してください。2.6をかけるだけです。 恐らくガス、石油は電気代も含んでるものと思われます。 単価は 外気が高いときのエアコン暖房＞＞＞＞のゆ〜ぬっく24ネオ＞深夜電力による蓄熱暖房（電気温水器）＞石油、 ガスは単価は意外と安い。ただし高い基本料金が必要なため、トータルではむしろ高い結果となるようだ。 結論としてFACT、エコジョーズは大きな家、大家族用だと思う。単価が安いんだからガンガン使って初めて元をとれる。使用量が少ないと基本料金分がかなりの負担となる。マンションでは使うべきでない熱源だね。オール電化だと基本料金が普通の契約より安くなるんだから、暖房、給湯とガスを使えばむしろ基本料金も安くしてくれないと話にならない。 エアコンの暖房の驚異的な単価には驚いた。真冬には使えない。今年から雪が降らない間試してみようと思う。 健闘してるのは電気。一昔前なら電気＝高いだったのに、むしろ灯油よりいいくらい。オール電化なら基本料金の割引あり。共働きなんかの世帯はオール電化で決まりだと思う。 石油は北海道のスタンダード。石油でもガス基本料金は無駄だから、コンロはIHにすべきだね。オール電化の時間帯契約は昼間の電気が高いから、昼間家にいる家庭は石油かな？ |
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| No.184 |
現在分譲中のマンションは、ＦＡＣＴが主流ですが、居住前、あるいは後にオール電化の設備に変えることは可能なのかな？
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| No.185 |
北ガス値下げしましたね。
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| No.186 |
>>184
それぞれの住居の制限アンペア内なら問題はないが、これではオール電化では容量不足。 今後オール電化が普及したら、ボイラーの更新時期あたりに管理組合で議題に上がるかも。受電、配電設備を大幅増強しなければならないから工事費は結構かかります。 北ガス社員、その家族のためにガスを使い続けてください。でないとつぶれちゃいます。 |
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| No.187 |
すべてのものを電気っていうのは現実的では無いですね。
今年の夏も東京とかで電力不足で新聞記事が賑わったことを考えると ガスも石油も長所が有りますからバランスよく使う事がいいと思います。 |
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| No.188 |
◆私も１８７さんの意見に賛成です。確かに、コスト面で比較した場合にはオール電化が一番経済的かなと思います。◆ただし、ライフラインを全て電気のみに頼るのはある意味でかなり危険性が孕んでいると思います。できてば２系統に分けて考えるのがベターな選択かと思います。◆冬場の地震等の自然災害による停電にはどのように対処するのでしょうか？また、世界的に、先進国の原子力発電は減少の一途を辿っています。泊原発の実態をご存知なのでしょうか？◆この先のエネルギー供給源を考えると、灯油は原油価格高騰のため北海道には不適合になると思います。そうでなくてもＢＲＩＣＳの国々は今後経済成長にあたり大国の力にものを言わせて、原油を買い占める傾向が益々続くでしょう。◆現在、ＵＳＡのサブプライムローンの問題で円高状態にありますが、今後原油の価格が一時的には低下しますが、中・長期的には、値が下がるとは到底考えられません。◆よって、結論としては、北海道のマンションの場合、ＦＡＣＴ、ＩＨを複合的に使用するのがベター（ベストではありません。）と思います。◆熱供給源に関しては、目先の価格に囚われてはなりません。
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| No.189 |
＞No.188 by 契約済みさん
＞冬場の地震等の自然災害による停電にはどのように対処するのでしょうか？ ＞よって、結論としては、北海道のマンションの場合、ＦＡＣＴ、ＩＨを複合的に使用するのがベター FACTは停電時には、まったく機能しません。 停電時にガスで機能して、ガスで発電までするのは、ガスコージェネと言うと思います。 北海道では、大谷地と東札幌（菊水）のマンションだけだと思いますが。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>>188
ネタでしょうか？ ＞冬場の地震等の自然災害による停電にはどのように対処するのでしょうか？ 地震では停電だけ？ガスは？水道は？復旧が一番早いのは電気。これは最近の地震で実証済み。 ＞世界的に、先進国の原子力発電は減少の一途を辿っています。泊原発の実態をご存知なのでしょうか？ 書き間違え？泊原発にお詳しい方がこんなこと書くわけ無いよね。日立、東芝、重工の3社は米国、西側ヨーロッパで原発受注ラッシュですよ。米国だけで今後10年で数十基作るんじゃないんですか？ ＞ＢＲＩＣＳの国々は今後経済成長にあたり大国の力にものを言わせて 別に大国の力でやってるわけじゃあ。中国なんて権益がないから、権益拡大で派手に動いてるだけで・・・。ロシアは「石油、天然ガス」大国で買い占めるわけないし・・・ ＞よって、結論としては、北海道のマンションの場合、ＦＡＣＴ、ＩＨを複合的に使用するのがベター（ベストではありません。）と思います。◆熱供給源に関しては、目先の価格に囚われてはなりません。 目先のコストなら電気だけど、目先のコストって重要だろう。 コスト度外視（すなわち設備に金をかけなくていいなら）みんな燃料電池にしてるって。 |
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| No.192 |
FACTは環境に優しいかもしれないけど
高い、ということですかね‥ 現在オール電化の賃貸アパートで冬は14000円、夏場は6000円くらいです。 (二人暮らし、57㎡で蓄熱暖房2台) 今資料を集めていますがほとんどがFACTで、 ランニングコストを考えるとユウウツです。 オール電化を優先すると希望の地域で2択？3択？くらい。 ３ＬＤＫでそんなに広くないお住まいの方の 電気代、ガス代も知りたいです！ |
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| No.193 |
ウチは築7年のマンションに住んでるけどTESです。
TESとFACTってどう違うの？ ガス代もFACTの方が安いんだろうけど、使い方によってはあまり変わらないって北ガスの受付のオバサンが言ってたよ。 |
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| No.194 |
１９０＞
コージェネは停電時は自家発電でまかなえるんだよ。 もともとガスで発電しているんだから、そのまま発電し続けられる。 停電時も利用できるというわけなんですよ。 |
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| No.195 |
最近のMSは、ほとんどがFactです。
なぜなら、灯油の外置き給湯・暖房ボイラー方式よりも、Factのほうがイニシャルが安いから。 建設費を抑えるために、ほとんどのデベが採用しています。 灯油方式は、給油設備も含めると、1住戸あたりのイニシャルが950,000程度なのに対して、Factは650,000程で済むからです。 Factは排気の潜熱を再利用していますので、TESよりもエネルギー効率はよいとのことです。 当然、放熱器はファンコンもあればパネルヒーターもあります。 停電になれば作動しないのは、灯油だろうとFactだろうと同じ。 それから、札幌では15階だろうが20階だろうが、受水槽はありません。 当然、加圧給水ポンプは設置します。 |
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| No.196 |
灯油は最近の新築ではみられないので、置いておいて、
FACTは給湯が瞬間湯沸かし器、オール電化は電気温水器（貯湯式）。 瞬間湯沸かし器。 お湯の温度がよく変わるんですよ。 手元のサーモの温度に関係なく、急に冷たくなったりするんですよ。 ぶわっ！とでて、お湯の出方が下品なんですよ。 お湯を細くスマートに出せないんですよ。 お金の問題ではないと思います。 オール電化でお湯を使うときには、ガスには無い上品さがあると思います。 |
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| No.197 |
>>196さん
情報ありがとうございます！ 瞬間湯沸かし器‥もしかして毎回ボイラー音とかも するのでしょうか。 FACTは機器がどのくらい持つのか、など モデルルーム見に行く際に聞いてきたいと思います。 電気温水器で10〜15年と思っているのですが‥。 今のところ、よっぽど交換の際のコストが安いとか、 耐用年数が長いとかのメリットがない限りオール電化で検討かな。 （FACTスレなのにすみません・・) |
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| No.198 |
ＦＡＣＴ使っています、確かにベランダにいると
いきなり、 ボッ、ゴーゴー”と言いますね、 温かいお湯出てくるまでには２０秒もかかり 流しっぱなしの、水がもったいないですね・・・ オール電化が良いと思いますが 気に入ったＭＳはほとんどＦＡＣＴ ですね特に住友系列ＭＳは・・タワーも そうだし でもボイラーの種類でＭＳ選ぶのですか？ すごいな、私は全体価格、間取り、立地でしたが (^^； |
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| No.199 |
FACTのスレですが、けっこうオール電化について勘違いしてる人が多いような気がするのでカキコします。
実家（戸建）では全部ドリーム８だったので安かったけど、マンションのオール電化は全然安くないです。 マンションだと暖房はドリーム８じゃなくてホットタイム２２ロングを使ってる。 私も安いと思い込んでたけど、戸建のイメージとは全然違った。 冬は二つ分基本料金取られるし。 北電に文句言ったら全部ドリーム８ならガスよりも灯油よりも安いけど、イニシャルが高いのでマンションデベはやらないと言ってました。 悪いのは北電じゃなくてデベだって。 |
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| No.200 |
１９９さんへ
今までのイメージではオール電化が一番安いと思っていたのですが、書き込みされた根拠を明確に御教示願います。今、検討中の物件はＦＡＣＴの物件ですが、共稼ぎで子供無しです。３ＬＤＫの物件で断熱効果が高く、光熱費の安いマンションを探しているものです。よろしくお願いします。 |
スムログ 最新情報
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