マンションなんでも質問「ビューバスってどーよ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンションなんでも質問
  3. ビューバスってどーよ?
 

広告を掲載

(^^)v [更新日時] 2013-05-24 22:53:22
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】ビューバスの間取り(マンション)| 全画像 関連スレ RSS

最近の高層マンションでビューバスが増えてますが、果たして如何でしょうか?

[スレ作成日時]2005-11-09 22:45:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ビューバスってどーよ?

62: 匿名さん 
[2006-06-17 23:37:00]
ビューバスをビューされちゃう訳だな。
63: 匿名さん 
[2006-06-18 17:58:00]
期待するビューバスからの眺望は何が良いでしょうか?ちなみに私は昼は富士山、夜は東京タワーでしょうか。
64: 匿名さん 
[2006-06-18 18:08:00]
東京だと両方とも同じ窓から見ることは出来るのかな・・
うちは西に富士山、南に東京タワーが見えます、ビューバスから見えるのは
東京タワーからの夜景ですね。

そうか、湾岸の埋め立て地のマンションなら両方西側に見えるのでしょうか?

ところで、ビューバスは角部屋の特権でしょうか、中住戸だと
ビューバスは付かないですよね。
65: 匿名さん 
[2006-06-18 18:09:00]
>>中住戸だとビューバスは付かないですよね。

間口次第だよ。
66: 匿名さん 
[2006-06-18 19:21:00]
>>64
うちのマンションは中住戸でもビューバスのある間取りの部屋があります。
LDの隣にバルコニーに面した窓のあるお風呂があるようです。
うちはない部屋だけど。
67: 匿名さん 
[2006-06-18 20:27:00]
ホテルならまだしも、いつも見ている景色なのにリビング削ってまで
風呂場を作る意図が解らない
だったらその分リビング広くした方が良いと思うが・・・
68: 匿名さん 
[2006-06-18 21:46:00]
>67
窓があると換気もしやすいとかそういうこともあるんじゃないかなぁ
69: 匿名さん 
[2006-06-18 22:46:00]
うちは13mの南面にはリビング、ビューバス、洗面室、
マスターベッドルームの窓がが並んでいます
西面12mは洋室2つとリビングの窓があります。
確かに角部屋だと、居室の窓を犠牲にせずにビューバスが設置できますよ。
70: 匿名さん 
[2006-06-19 07:29:00]
角部屋は羨ましいな。ビューバスだとやっぱりストレス発散の効果は高いよね。
71: 匿名さん 
[2006-06-19 08:33:00]
つまらない場所の新築マンションで
低層階からでもビューバスを売りにしてるのがある。

換気用の窓ってことで割り切る分にはいいと思う。

72: 匿名さん 
[2006-06-19 09:36:00]
換気窓があるとなしとじゃ 大違いですよね!
73: 匿名さん 
[2006-06-20 00:11:00]
つまらない質問ですが、ビューバスの場合バルコニーは柵か透明ガラスですか?
来年入居予定なものですから。

うちのマンションは14階建てですが5階以下の低層階も
上層階と同じ間取りの部屋はビューバスになっています、
これは換気用ということでしょうね。
都心の中規模マンションなので1階は100帖大のエントランスと棟内駐車場、棟内駐輪場
ということで管理人室以外に部屋はありません、だからビューバスは2階からです。
74: 匿名さん 
[2006-06-20 00:13:00]
2階からビューバスってどーなんだろ・・・?
75: 匿名さん 
[2006-06-20 00:20:00]
>74
近隣からビューされるってことで・・・
76: 匿名さん 
[2006-06-21 13:28:00]
ビューバスもいいけど、プラス洗面所に窓、キッチンに窓は贅沢でいいよ
我が家は選んだわけではありませんが、全部付いています、
友人達から羨ましがられますよ。
77: 匿名さん 
[2006-06-23 08:13:00]
ビューバスが換気用ってだけでスパンを削るのはどうもね。

角部屋かよほどの高層なら気分もいいだろうけど。
78: 匿名さん 
[2006-06-23 12:06:00]
でも景色はいつも見てるリビングからのモノと変わらないよね
正直、なにがそんなに良いんだか解らないんだけど・・・
79: 匿名さん 
[2006-06-23 14:32:00]
しばらくしたら、飽きそう。
80: 匿名さん 
[2006-06-23 14:43:00]
>>76
羨ましいです。最近戸建てからマンションに引っ越してきたんですが、最も違和感があったのは
昼間でも灯りをつけないと真っ暗な部屋(風呂、洗面、トイレ)があることです。特に風呂は今でも
圧迫感を感じます。
81: 匿名さん 
[2006-06-23 14:46:00]
>>78

眺望がいいところ、夜景がきれいなところなら楽しめそうだけど。
82: 匿名さん 
[2006-06-23 15:15:00]
>特に風呂は今でも圧迫感を感じます。

そりゃ窓が無くて圧迫感があるんじゃなく、
ただ狭いんじゃないの?
1620、ダウンライトで横長ミラーだと全然広く感じるけどね。
83: 匿名さん 
[2006-06-23 16:00:00]
戸建、窓のある風呂とくらべると、物理的な狭さ以上に、感覚的な圧迫感がありますね。戸をあけて覗くだけで息苦しくなりました。
84: 匿名さん 
[2006-06-24 01:05:00]
うちもビューバスです。1317だけど、狭いっていう感覚がまったくありません。
眺望もさながら、なんと言っても、換気が良いです。
お風呂に関しては何の不満も無し。入浴でかなり癒されます!
85: 匿名さん 
[2006-06-25 17:21:00]
ビューバスの目的は?眺望、換気、露天風呂感覚。
86: 匿名さん 
[2006-06-25 21:30:00]
採光も大きいメリットだと思います。
昼間から電気つけなきゃ真っ暗な我が家の風呂、
テンション下がります。

休日に光を浴びて朝風呂・・憧れるよー・・
87: 匿名さん 
[2006-06-26 08:35:00]
>86
夜勤、大変ですね。頑張ってください。
88: 80 
[2006-06-26 10:10:00]
おー、同志が増えていますねえ。とりあえず採光欲しいですよね。眺望も良
いにこした事はないですけど。このあたりの感覚、住んでるうちに慣れるも
んでしょうか。
89: 匿名さん 
[2006-06-26 20:41:00]
人それぞれだと思いますが、以前住んでいた所のお風呂は、狭くて窓無しでしたが、
コアな感じが洞窟風呂(ちょっと大げさですが)のようで、それはそれで特に不服は
ありませんでした。
でも、いまはビューバス!朝風呂は格別です!
90: 匿名さん 
[2006-06-27 18:52:00]
洞窟風呂!まさか壁が岩ってことはないですよね?打ちっ放し?
91: 89 
[2006-06-28 00:09:00]
んー、ただの狭いUBです。ほの暗い明かりの中で狭いバスタブに浸かって上を見上げると、
壁、天井共に同じ材質の空間があって...ちょっと洞窟気分って感じだったのです。
妄想しすぎでびっくりさせてスミマセン。
92: 匿名さん 
[2006-07-01 07:00:00]
現在3*階に住んでおりますが、やはりビューバスは四季を感じられます。特に冬は最高!
93: 匿名さん 
[2006-07-02 11:14:00]
ビューバスは快適、夏は花火見物しながら、冬は雪見露天風呂気分。
マンションって、配管を安くげる為にバスルームが背中合わせになっている所が多い。
ってことは、窓無しがほとんどでしょ。
洞窟風呂よりビューバスが良いですよ〜(*^^)v
高い買い物なんだから、風通しぐらい確保しなきゃ痛みも違うんだから。
94: 匿名さん 
[2006-07-02 11:29:00]
>配管を安くげる為にバスルームが背中合わせになっている所が多い。

これってどういうことですか、すいません、詳しく教えて下さい。
95: 匿名さん 
[2006-07-03 17:19:00]
>>94
隣の部屋のお風呂とこっちのお風呂が背中合わせになっている
ってことじゃないかな?
96: 匿名さん 
[2006-07-03 23:44:00]
パイプスペースまでの配管が短いほどコストダウンできるからでは。
どんなに高級マンションでも、細かいコストダウンは、涙ぐましい努力を
しているのだと、マンション関係の本を読むとわかります。

地域によってマンション相場(分譲価格)はある程度決まっている
そこで少しでも利益を上げるには、見えるところを安物にすると売れ行きに響くので
見えないところのコストダウンを、すればするほど利益が上がると言うこと。
97: 匿名さん 
[2006-07-03 23:46:00]
少しでもワイドスパンで居室を作りたいのに、風呂にまで窓をつけるのは
究極の贅沢というか、高いポイントなんでしょうね。

ところで、ビューバスは角部屋専用の設備ではないんですか、
中住戸でもビューバスはあるのでしょうか?
98: 匿名さん 
[2006-07-04 00:29:00]
66に書いたけど、中住戸でもビューバスあるよ。
モデルルームもこの中住戸ビューバスの部屋だったので
人気があってすぐに売れたらしい。
うちのマンションは縦に同じ間取りで横の部屋は
全部違う間取り。
うちは中住戸だけど、ビューバスがある部屋は隣です。
99: 匿名さん 
[2006-07-04 01:01:00]
>>93
>>96
UBの配管距離を短くしたところで、大したコストダウンにはならないよ。
所定の排水勾配を確保するためには、配管距離が長くなればなるほど
床下のフトコロを深くしなければならなくなる。
つまり、「階高を大きくしなければならなくなる」という事だ。

容積を効率的に確保する事が住宅計画最大のテーマのひとつとも言えるので
多くのマンションは、専有区画のうち廊下側のPSやMBに近い部分だけ
スラブを下げて配管フトコロを確保しつつ、一方で階高はできる限り抑える方向で
計画されていると言っていいと思う。

使用材料を節約する事によって、ちまちまとコストダウンを図ること以上に
決定的な命題というものがある。
水周りの配置に制約が加わるのも、その命題による影響のひとつだよ。
100: 匿名さん 
[2006-07-04 15:54:00]
>>93
雪見風呂か。ロマンティックだなー。
うちも40階以上で東京タワーの見えるビューバスに入居予定です。
ずっとビューバスで探していたので、雪見の話を聞いたら余計に楽しみになってきた!

「飽きるよ」といわれてもいい。飽きるまで入り倒せるなんて幸せだー☆
101: 匿名さん 
[2006-07-05 15:18:00]
「飽きる」なら窓なしの風呂の方が飽きますよね。
102: 匿名さん 
[2006-07-05 15:29:00]
飽きるというより慣れませんね。最近は季節のせいもありますが、シャワーのみになりました。
103: 匿名さん 
[2006-07-05 15:35:00]
明るいバスルームうらやましいです。
104: 匿名さん 
[2006-07-06 16:46:00]
再来年に引越しをする新居がビューバスなんですが、窓がFIXな為に露天風呂仕様には
なりません。更に夏場の日中は・・・(南西方向)不安です。     
105: 匿名さん 
[2006-07-06 18:50:00]
サウナになるかも・・いいじゃん!
106: 匿名さん 
[2006-07-07 15:22:00]
こどもの水遊びに最適?
107: 匿名さん 
[2006-07-07 15:53:00]
ま西でビューバスです。
休日昼間に太陽を浴びて入るお風呂も楽しいですよ。(^^;
おそらく、浴室乾燥に冷風機能みたいのが、付いてますよ。
108: 匿名さん 
[2006-07-07 17:10:00]
ビュ-バスにFIXのはめ殺しの窓の場合、窓の掃除はどうするんでしょう。
せっかくの景色が、曇ってしまったら悲しくなりますよね。
109: 匿名さん 
[2006-07-09 14:09:00]
さすがに外窓は曇らないでしょ。
110: 匿名さん 
[2006-07-09 22:38:00]
曇らなくても、窓ガラスの外側って結構すぐ汚れるよ。
111: 匿名さん 
[2006-07-09 22:54:00]
108です
失礼しました、曇る=汚れると言うことです。
バルコニーから手を伸ばして掃除できればいいんですけど
そうでない場合は、どうするんだろうと思ったのです。
112: 匿名さん 
[2006-07-09 23:34:00]
年に何回か、清掃業者がゴンドラに乗って外側から拭いてくれる
ことになってない?
113: 匿名さん 
[2006-07-10 10:32:00]
104です
説明によると確かに年数回ゴンドラを使用して、外側から拭いてくれるようです。
ただお風呂に入っている時に清掃業者と遭遇したら悲惨ですね。
FIX窓のビューバスは思った以上に景色は期待できなそうだよね。涙)
114: 匿名さん 
[2006-07-12 09:47:00]
ゴンドラ清掃やるときは事前に周知がありそうですけどねw
115: 匿名さん 
[2006-07-18 22:25:00]
ビューバス付き物件を買おうか真剣に迷ってます。
眺望以外のメリットを教えてください。
116: 匿名さん 
[2006-07-19 09:23:00]
>>115
全部読んだ?
117: 匿名さん 
[2006-07-20 00:02:00]
>>116
読みましたが…
118: 匿名さん 
[2006-07-20 02:20:00]
採光 換気 開放感
119: 匿名さん 
[2006-07-20 11:20:00]
方角によっては東京タワーを見ながらだったり富士見酒だったり
後は雪見酒 露天風呂感覚 子供をミニプール感覚で遊ばせられるかも。

あとは115が何を求めているのかじゃない?
自然光が洗面所まで差し込むタイプだと、もっともっと精神的に気分いいと思う。
120: 匿名さん 
[2006-07-20 11:26:00]
風呂に浸ったまま一杯やりつつ流星群を待つのは、
一度やるとやめられんよ。今年ももうすぐだね。
121: 匿名さん 
[2006-07-20 20:06:00]
115です。ビューバス物件は少々限定されて買える(当選)かわかりませんが、
買う決心を致しました。いろいろとありがとうございました。
122: 匿名さん 
[2006-07-21 17:26:00]
人気があるみたいなので、当たるといいですね。
123: 匿名さん 
[2006-07-27 23:28:00]
窓付きビューバス物件には、一般的に網戸は付いているのでしょうか?
ハエや蚊は大丈夫なの…
124: 匿名さん 
[2006-07-27 23:31:00]
うちのはプリーツ式の網戸が付いてます。
125: 匿名さん 
[2006-07-28 11:00:00]
うちのも角の片側はプリーツ式、も一つは開かない。
126: 匿名さん 
[2006-07-28 16:59:00]
>>>123
ビューバス付きの部屋は、高層階が普通だから
必要ないんでは。
街中の4階までの低層階でビューバスがあっても
景色を眺めたら、周囲の建物の住人と視線が合った
なんて笑い話になってしまいます。

ビューバスは、周囲より高いマンションの高層階じゃないと
落ち着かないでしょう、特に女性は。
127: 匿名さん 
[2006-07-28 17:05:00]
ビューバス? 憧れるケド、その代わりに「必ず和室は中和室になる」んじゃないかなー?
128: 匿名さん 
[2006-07-29 13:10:00]
ビューバスからの花火大会って憧れますね。そろそろ各地で開催てすね。
129: 匿名さん 
[2006-07-29 20:20:00]
このスレ読んで、ビューバスにして良かったーって思いました♪
観覧車と海の見えるビューバスです。
でもお風呂って泊まりじゃないお客さんに普通見せないですよね。
自己満足だけじゃなく、さりげなく自慢したい・・・。
130: 匿名さん 
[2006-07-29 22:54:00]
自分はビューバスは必要ないと思うんですけど、ビューバスになって
ます。
風呂に入ってる時間って一日の中でほんの20分程度、それだったら
リビングの窓が大きいほうがいいと思うんですけど。
ただ、中古で売る場合は有利みたいですね。
131: 匿名さん 
[2006-07-31 16:48:00]
>>130さんは資金に余裕があって羨ましいですね。
ビューバスからの景色にも価値が左右しますが、
東京だと①富士山②レインボーブリッジ③東京タワーが
見えるビューバス付物件には本当に私も住みたいです。
①〜③が見える物件の方、是非とも感想をお聞かせ下さい。
132: 匿名さん 
[2006-08-04 15:11:00]
お風呂テレビもつけちゃった方いますか?
地デジ対応ですか?
133: 匿名さん 
[2006-08-05 05:03:00]
>>131
リビングからも見えるので別に風呂場から見る必要もないと思いますよ
フロからしか見えないってのなら貴重だとは思いますが
134: 匿名さん 
[2006-08-05 08:55:00]
日本の人はお風呂にこだわるのでしょうね。蒸し暑い気候だからですよね。
ビューバスでなくても銭湯みたいに富士山の絵などを壁に書くというオプションが
あったら売れますかね。
135: 匿名さん 
[2006-08-05 11:13:00]
リビングで見る景色と、お風呂から見る風景では精神的に違いますねー。
すべて解き放たれた状態で空を仰げる贅沢さ。
やったことない人には知ってほしいなー。
136: 匿名さん 
[2006-08-06 13:30:00]
別に良いです・・・
137: 匿名さん 
[2006-08-08 09:22:00]
ビューバスを知ってバスタイムを謳歌するもよし、
知らないまま人生を過ごすのもまたよし。
138: 匿名さん 
[2006-08-08 14:07:00]
人生って・・・
これまた大きくでたねー
139: 匿名さん 
[2006-08-08 14:33:00]
低層階への設定はあくまで「換気窓」なんだけど、
デベの言うビューバスってネーミングだと何故か素敵なイメージを持ってしまう。
「あれっ、この設定もありかな?」って一瞬思ってしまった。

たまにバルコニーがコンクリート柵や曇りガラスを採用していて
こりゃ風呂から何も見えないだろうって物件があるけどね。

高層階のガラス張りなんかはもちろん素晴らしいでしょうねー。
140: 匿名さん 
[2006-08-08 17:31:00]
バルコニーの内側にあるビューバスは
浴室に15cm程度の段差が設定されているので、浴槽に入っても外は見えるよ。
バルコニーの内側なのに段差のないまま「ビューバスです」と言うデベは
かなり悪質だと思う。
バルコニーなしのダイレクトビューなら一番理想的ですね。
141: 匿名さん 
[2006-08-08 18:54:00]
ダイレクトの窓ははめ殺しか開いてもせいぜい10cmだから、湯気で曇るたびに
拭かないと外が見にくい。外側に雨の雫や汚れがついててもすぐに拭けないし。
まあバルコニー付きでも冬や風の強い日は窓を空け放てないからはめ殺しと同様だけど。
外から覗かれるのが気になる場合で、特に見上げる視線に対しては、
同じ階層だったらバルコニー付きのほうがややガードしやすいかも。
142: 匿名さん 
[2006-08-14 14:40:00]
でも、まだまだ普及率が少ないよね。
やっぱ外から見えてしまう可能性も否めないからかな。
143: 匿名さん 
[2006-08-14 16:00:00]
>>142
普及率が低いのではなく、経済効率を追求した普通の田の字のマンションでは
不可能なのです。
その分ワイドスパンにしたり、バルコニーを広げたり販売優先のマンションとしては
先にやることがあるからです。
つまりビューバスは、ゆとりのあるマンションにしか設置できないのです。
144: 匿名さん 
[2006-08-14 22:23:00]
なるほどねー。
田の字マンションの検討なんて想像したこともなかったから
思いもつかなかった。
145: 匿名さん 
[2006-08-15 03:21:00]
窓があるのが最大の魅力!
換気できるのが良い
146: 匿名さん 
[2006-08-15 09:54:00]
>145
普通の家なら、お風呂に窓があるのは当たり前の事だから、
特質すべき事ではない。
147: 匿名さん 
[2006-08-15 11:17:00]
でも、マンションでは窓無しがほとんどだから、魅力でしょう!
148: 匿名さん 
[2006-08-15 14:12:00]
風呂に窓を付けるなら、居室の窓を大きくしたい
その方が、高く売れるし、売れ行きもいい
というのがマンション販売の基本かもね。
149: 匿名さん 
[2006-08-15 15:18:00]
でも、実際はビューバスタイプから売れていくらしいですね。
150: 匿名さん 
[2006-08-15 19:36:00]
居室の開口部は必要以上に広くても内装が日焼けしやすかったり、
家具の配置に困ったり光熱費が高くついたりとか、かえってマイナス。
スパンに余裕があり見通しのいい高さならビューバスにするというのは
条件的に当然理にかなったこと。


151: 匿名さん 
[2006-08-15 21:41:00]
>>148

はあ〜〜〜????
152: 匿名さん 
[2006-08-16 09:49:00]
まぁ、実情を知らない148に目くじら立ててもしょうがないですよ。
他のビューバス保持者は相手にもしてないんですから。
153: 匿名さん 
[2006-08-16 10:24:00]
ビューバス最高ですよね。
脱衣室との間の扉を透明ガラスにすればさらに開放感アップ!
これはもう一度味わったら止められない蜜の鯵です。
154: 匿名さん 
[2006-08-16 16:48:00]
>>153さん
透明ガラスドアですか?
とても憧れているのですが、やっぱりいいもんですかー。
くー、うらやましい!
155: 匿名さん 
[2006-08-16 16:50:00]
ウチも、バスルームから富士山が見えます!
156: 匿名さん 
[2006-08-18 04:16:00]
浴室サイズ1822と、可なり広めのビューバス付きマンションを購入しました。
やはりビューバスは人気があるみたいで、倍率も高かったです。
ただ、窓がFIXなので眺望は可なり広範囲に見えると期待していますが
やはり換気の問題も気になります。結構曇ってしまうのかな?
照明を消して、アロマキャンドルを炊いて音楽を聴きながら夜景を・・と
今から妄想が始まってます。
157: 匿名さん 
[2006-08-18 10:13:00]
1822とは贅沢なバスルームですねー。
ホテルのスイートルームも同然じゃないですか!

洗面器とか湯桶とかあると台無しなので、インテリアにも気をつかいますね。
158: 匿名さん 
[2006-08-18 10:25:00]
ビューバス使ってますよ。
①湯気によるまどの曇り  冬場は確かに気になります。夏場はそれほど急に曇らない。
  外壁直のガラスですが、換気小窓付
  冬場は少し小窓を開けて入ります
②一応高層なので視線は気になりませんが、オプションプランでビューバスを選ぶ場合は
  周辺に高層マンションが建つかどうかについて慎重な検討が必要でしょう。
  水平距離で200m以上はなれていれば、正面に向かい合っていないかぎり大丈夫。
  浴室の照明を消して湯船につかれば平気です。
  心配なら窓辺にシャワーカーテンをたらしておいて湯船につかったときに開けたらいいです。

③土曜の朝の入浴など気分は露天風呂。最高です。

④窓辺で熱帯植物が育つかと思って試してみましたが熱気でやられて一週間で枯れました。

⑤洗濯物はよく乾きます。
159: 匿名さん 
[2006-08-18 11:08:00]
>>148
私もそう思ってた。現在、物干し兼シャワールームです。。。
160: 匿名さん 
[2006-08-18 11:29:00]
>>159
でも、最近は(特に高層マンション)ベランダでの洗濯物干しが禁止のところが多いので
洗濯物がよく乾く場所が確保できるのはいいかも。
リビングにいろいろ干すのいやですものね。
161: 匿名さん 
[2006-08-18 14:18:00]
ただお風呂に窓がついてるだけで、眺めがいまいちだったりすると
物干しにでも使うしかないですよね。
155のお宅みたいに富士山ビューとか、湾岸の花火ビューとかだったら
ありがたみもあるんでしょうけど。
うちのお風呂からはただの都会の夜景がのぞめるだけですけど45階で
プライバシーはばっちりな方向なので、よほどの強風時でないかぎり
窓全開にして開放感も満喫できますから、ビューバスになってて
すごくよかったと感じます。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる