札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討（マンション購入）をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか？
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
＼専門家に相談できる／
札幌で治安のいい地区・悪い地区
| No.1501 |
by 匿名さん 2021-12-18 08:41:20
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削除依頼
南郷18丁目はお店も多いし、東札幌はイーアスもあるし区役所も新しいし、良さそうですよね。ありがとうございました！
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| No.1502 |
イーアスは、とっくに経営者が変わって名称も変更されましたよ。
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| No.1503 |
できた頃に近くに行く用事があって1回行ったくらいだったので知りませんでした笑笑
潰れて別の会社になったってことですかね。 |
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| No.1504 |
学区を考えて一軒家購入を検討してるのですが、円山駅周辺は私達家族は庶民なので、周囲の方と合わなそうで、宮の森か市電沿いで検討しています。
山鼻南周辺が第一候補なのですが、近くに札幌駐屯地がありますが、訓練の音などうるさいのでしょうか？ |
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| No.1505 |
山鼻南の方が円山よりレベル高い人が昔くから住んでいていところですよ
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| No.1506 |
日章中ってどうなのでしょう？10年くらい前は悪いイメージだったような気がするのですが､､､
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| No.1507 |
>>1504 戸建て検討中さん
射撃・砲撃訓練は、言うまでもありませんがやりません。それは輪厚の方に専用の訓練場があります。 札幌駐屯地南訓練場というのがありますが、これは正確には敷地外の南27条西8丁目にあります。この近くに戸建てを建てることは、土地の確保的に難しいと思いますので、あまり気にしなくていいのでは。 あと、札幌駐屯地には情報隊がいますので、毎年でしたか隔年でしたかで災害対処指揮所訓練というのをやりますが、これは屋内でやる指揮訓練ですので騒音はありません。 |
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| No.1508 |
春から厚別区に住むことになりそうです。
子どももいるので学区で悩んでいます。 自然が多そうな上野幌の小中学校はどうかと考えていますが、どのような感じなのでしょうか。 厚別区内で、学校も含めておすすめのエリアがあれば教えていただきたいです。 |
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| No.1509 |
厚別区内はどこも似たり寄ったりなので厚別区がいいなら地下鉄の近くとか、利便性で選ぶ方がいいと思います。上野幌小は統廃合があって確か新札幌わかば小になったんじゃなかったかな？
あのあたりは子どもが少なくなったってことですかね。あとは数年前事件のあった東部緑地が近いのでそれも気にするかどうかですね。 確か平岡公園のあたりは分譲住宅街で、生保などが少ないと聞きました。私立を目指したりする家庭も多そうなので、すぐ隣ですし私だったら清田区にしますかね！ |
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| No.1510 |
清田区環境良いけれど地下鉄がないから
厚別区でも学力高い子で中学から有名私立や高校から南高に行く子もいますよ それで北大で首席とか。例外かもしれないけれど |
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| No.1511 |
1509さん1510さんありがとうございます。1508です。
上野幌の事件、口論で家を出た女性の事件は上野幌だったんですね。 この数日で通学や通勤のことも含め、1509さんのおっしゃる通り利便性を考えて検討し直している所です。 厚別区というのは色々事情があり変わりありませんが、JR千歳線の新さっぽろ駅と地下鉄ひばりが丘駅周辺で考えています。 中学の学区は厚別南中学校や信濃中学校です。 学校のこともあるので早く決断しなくてはと動いているところです。 また何かご存知のことがあれば、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1512 |
>>326 匿名さん
わかるわ?豊平住んでるけど無断駐車とかめっちゃされるし 当て逃げもされたな? 馬鹿みたいな停め方するやつもたまにいて車出せなくて困ることも多々あります 夜も外でギャーギャー騒いでるしはやく引っ越したい |
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| No.1513 |
>>1511 評判気になるさん
新札幌は地下鉄とJR両方の利用が可能ですし、最近新たに開発が進んできていますので、ひばりが丘と比べたらおすすめできると思います。 |
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| No.1516 |
[NO.1514～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1517 |
>>1506 匿名さん
かつてヤ〇ザ養成校とも言われた日章中ですが、近年は東高のお膝元中学として、毎年かなりの合格者を出しています。ホントのところは行ってる子供たちにしか分からないこともあるでしょうが、いわゆる「悪い子」がかなり減った感はありますね。 |
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| No.1518 |
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| No.1519 |
西野はどうですか？
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| No.1520 |
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| No.1521 |
雪多過ぎて、円山公園付近のマンションに引っ越ししてる人多いから
今年は特に大変よ、除雪車っていうか排雪車頼んでも中々来てくれないもん 4月になれば溶けますけれど 西野は勤務医の人多かったわ昔は |
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| No.1522 |
西野は8条ぐらいまではスーパーもあり住める。
それより山は、、、治安は良い。 |
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| No.1523 |
「東の青葉町＆もみじ台、西の西野」が、札幌の年寄りが多い街の双璧です。
青葉町と異なり、西野は戸建の街として発展しましたが、そこで育った子供たちはより都心に近いエリアに出て行ってしまい、老いた両親が広い戸建てに残されることになりました。既に65歳以上人口は1/3を超えています。厚別の方は4割を超えていますが。 老人が多いので治安は比較的良好です。ただ、このエリア（平和・福井を含む)は、山があるためとにかく北1条通まで出ないと都心へのアクセスが出来ないので、通勤に関しては冬季はけっこう大変ですね。 |
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| No.1524 |
西野といっても広いので、坂道の途中は土砂災害警戒区域になっていたり、外構にお金がかかって大変ですが、平坦なところを選べば結構いい場所だと思います。地盤も強く地盤改良不要なところが多いですし、街中に比べて土地も広くて安い。大手HMの新築建ってるのも見かけます。雪は多いですが、あまりにも山奥の西野でなければ大丈夫かと。。
知人から聞いた話ですが、西野小は児童が少なくなってて、すぐではないですがいつか統廃合されるかも…、と心配していました。西野第二小の方が児童が多いようです。 |
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| No.1525 |
今年札幌に転勤が決まっているのですが、候補が4ヶ所あり決めかねています。
1つ目は、宮の森で最寄り駅は二十四軒、徒歩11分。2つ目は南郷18丁目駅付近で徒歩3分。3つ目は真駒内南町で、真駒内駅まで徒歩17分。最後は中の島2条あたりで最寄り駅は澄川駅、徒歩15分です。 夫の通勤の事を考えると南郷18丁目なのですが治安が気になります。 再来年小学校に上がる子供も居る為、学校の情報も頂けたら嬉しいです。 |
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| No.1526 |
真駒内だけ違和感ありますね。
南郷が勤務先ですか? |
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| No.1527 |
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| No.1528 |
南郷はオススメしません。お子さんがいるなら特に・・
この選択肢なら二十四軒ですかね。 |
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| No.1529 |
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| No.1530 |
そうね。二十四軒しかないわ
真駒内も良いけれど徒歩17分って |
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| No.1531 |
南郷１３，１８丁目はあまりいい噂を聞きません。知り合いは子供が中学に入るタイミングで中央区に引っ越しました。同じ白石区でも東札幌は良いかなと思います。
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| No.1532 |
>>1530 匿名さん
二十四軒、魅力的ですが、義理母が近くなので実は躊躇しています… 真駒内南町は気に入ってるのですが駅が遠いのが残念すぎます。 どこも中途半端なのでどこを妥協するか暫く考えたいと思います。 |
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| No.1533 |
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| No.1534 |
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| No.1535 |
>>1534 匿名さん
これまでずっと山鼻や、南区に住んでいたので雪には慣れています。 白石は、子供の事を考えて実際に引越しをした方がいらっしゃったので候補から外したのですが、今は普通なのですね。 宮の森、環境は最高ですが個人的な問題がある為、やめようかなと思っています。 中の島も平岸中学校寄りなので悪くはないかなと思っているのですがその辺の地域はどうでしょうか？ |
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| No.1536 |
>>1535 口コミ知りたいさん
平岸中のほうなら特に問題ないかと。 ビッグハウスやコーチャンフォー、澄川駅前にはマッスクバリュ、天神山公園もあるし。 坂道が多いエリアなのと澄川駅まで徒歩15分なら雪道ならもっとかかるから、その辺体力的に問題なければいいけど、個人的には仕事帰りに20分も歩きたくないな。 |
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| No.1537 |
>>1536 さん
良かったです。 確かにそうですね。ミュンヘンから澄川駅まで緩やかな坂なので自転車で結構キツかったです。 主人の事を考えると… 実際に現場を見に行って決めたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.1538 |
>>1535 口コミ知りたいさん
平岸中学校から中の島方面と平岸方面にじょうてつバスが結構な本数で出ていますよ。 澄川まで歩くより、その辺にお住まいの方はバス利用で地下鉄乗り換えが多いです。 中の島駅へも平岸駅もバスに乗って5、6分なので苦にはならないと思います。 ビックハウスやビバホーム、UNIQLO、びっくりドンキーもすぐなので普段の生活は困ることが少ないと思います。 |
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| No.1539 |
>>1538 匿名さん
貴重な情報ありがとうございます！ 中島方面へのバスは無知でした。 しかも本数が多ければ朝ゆとりを持てそうです。 私自身、ミュンヘンのビックハウス等良く利用していたので馴染みもありますし、少し下れば新しく出来たコープや西松屋も近いし良いかもです。 住むとなると、子供は澄川西小学校かと思うのですが、どうでしょうか。 |
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| No.1540 |
何を1番に考えるかじゃないですか？
子供の環境なのか。ご主人の通勤なのか。駅近や商業施設などの便利さなのか。あなたの個人的な感情なのか。。。 社宅なら一生そこへ住むわけじゃないですよね？たぶん。 |
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| No.1541 |
ピアノ習うなら澄川良いんじゃない
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| No.1542 |
その4択なら二十四軒しかないじゃん
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| No.1543 |
たぶん宮の森の二十四軒側だと思いますが、そこだと地下鉄使わなくても、バスの営業所あって札駅行きが出てるよ。
しかも、そこら辺なら子供の塾など教育環境もいいし、優秀な子が多いとこですね。 |
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| No.1544 |
札幌の皆様、ロシア怖くないですか…？大丈夫なんでしょうか…。
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| No.1545 |
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| No.1546 |
ロシアが怖いと思ったからなんなんでしょうか。東京に引っ越せとでも言うことですかね？
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| No.1547 |
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| No.1548 |
東京も危険都市に入ってるんじゃ長野辺りが良いかもね
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| No.1549 |
>>1547 匿名さん
攻撃的でもないし、思い込み激しくもありません。 「ロシア怖くないですか・・・？大丈夫なんでしょうか・・・？」という 札幌在住の皆様に対しての質問のようですが、質問の意図が全く分からなかったので、東京にでも引っ越したら？という提案なのかなと思いまして。 |
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| No.1550 |
札幌でのマンション探しと「ロシア」は関係無いよね。
もしかして札幌にロケット弾攻撃されるのかな、であれば怖いな。 ブルブル！！ |
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| No.1551 |
日本には 自衛隊がいるから大丈夫です、迎撃ミサイルで打ち落とします。
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| No.1552 |
「百発百中」かな？
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| No.1553 |
ロシアは北海道まで分捕ろうとした前科がありますからね。
核が不安材料ですが、現在ウクライナにすら苦戦しているロシアが日本とまともに戦えるとは思えません。 さすがのプーチンも更に戦う相手を増やす真似はしないでしょう |
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| No.1554 |
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| No.1558 |
[NO.1555～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1559 |
去年、中央区の狸あたりから平岡公園周辺へ引っ越しました。
ハザードマップを細かくチェックし、不動産屋さんにも細かい資料を頂き 近所の住民の方達にも色々(地震の被害が大きかった場所・治安・降雪量など) 聞いてから中古戸建を購入しました。 いつか東豊線がコストコあたりまで延伸したら嬉しい！けどきっと無い。 印象は坂が多い、昼も夜も閑静、とても人が優しい、高齢者とお子さんが多い 戸建も多い、バスは本数少なめ、車があればOK |
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| No.1560 |
>>482 りんごさん
札幌市内色々な区に住みましたが南区が一番自分の生活スタイルに合っていて、最終的に南区藤野に家を買いました。 色々候補があった中で南区の澄川か藤野で迷いましたが澄川は雪が多く断念して札幌市内でも割りと降雪量の少ない藤野にしました。 2度の大きな地震も経験しましたが家族全員が気付かない程不思議なくらい揺れなくて被害ゼロでした。 市内に沢山友達が居ますが他の区のほとんどの家で地盤沈下や水道管が外れ水浸しや壁の亀裂などがあり藤野で良かったと痛感しました。 |
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| No.1561 |
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| No.1562 |
八軒中学校のレベルが昔より落ちているような気がしますが、実際どんな感じでしょうか？
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| No.1563 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1564 |
藤野は山奥なので万人向けではないですが、自然が好きで自家用車あれば大丈夫だと思います。
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| No.1565 |
積雪期の石山通の渋滞が難物ですが、リタイア後のご夫婦が庭の広い一軒家を買って園芸しながら住むみたいな暮らしには向いてるんじゃないでしょうか。
買い物も東光まで行けばなんでもありますしね。 ただまあ、四駆の車は必要でしょうね。 |
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| No.1566 |
>>1563 匿名さん
こういう迷惑住民っていつの時代も一定数いるんだろうけど、明確に犯罪を犯さないかぎりは警察介入も限界があるんでしょ？ 警察以外の権限を持った何かが必要なのかもしれないですよね。それが町内会なのか自治体なのかわからないですけど。 |
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| No.1567 |
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| No.1568 |
秋から地下鉄徒歩５分以内で賃貸マンションを借りて夫婦で住みたいのですが＊＊＊や半グレが居ない治安の良い地下鉄駅はありますか？夜は騒音が少なく夜道は明るく散歩しても安全な場所です。大学時代に札幌に住んでいましたが10年本州で勤務していたので最近の情報がありません。大学時代は平岸と菊水に住みましたが夜道に歩くのは少し不安な地域でした。東豊線豊平公園駅とか東西線円山公園駅とかはどうでしょうか？アドバイスお願いします。
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| No.1569 |
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| No.1570 |
>>1569 匿名さん
豊平警察署があるので安全という考えは間違ってますか？それともサイレンがよく鳴ってるから騒音的にという事でしょうかね？きたえーるも騒音的にですよね？ |
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| No.1571 |
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| No.1572 |
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| No.1573 |
豊平公園駅と円山公園駅の2択なら断然円山公園駅ですね。
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| No.1574 |
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| No.1575 |
>>1568 匿名さん
豊平公園と円山公園では、治安ということに関して言えば比較にならないくらい円山の方が良好です。 ただし賃料の方も大きく違いますので、そこに納得できれば円山を選ばれる方が良いかと。 |
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| No.1576 |
>>1575 匿名さん
皆さんアドバイスありがとうございます。円山の隣の西２８丁目も治安面では変わりませんか？あとバスセンター前のアドバイスもありますが皆さんから見て円山と同等レベルの治安の良い駅を他にもありましたら教えてください。 |
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| No.1577 |
西18丁目もいいです。知事公館があります。
ほぼ円山です。 |
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| No.1578 |
円山公園及び西28丁目や西18丁目は札幌でもトップクラスに治安が良い地区ですが、豊平公園の治安も凄く良いですよ。
他は真駒内とか札幌駅北口及び北12条あたりも良いかと。 |
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| No.1579 |
>>1578 1568主です
西18、円山、西28 この辺りが無難そうですね。夜道に女性でも歩ける。騒音が少ない。学生が少ない(夏場は特に夜中友達呼んで窓開けたまま騒ぐから)。酔っぱらいがうろつかない。反社や不良が居ない。スーパー、コンビニ、ドラッグストアなど徒歩圏内。 |
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| No.1580 |
札幌医大の学生さんは居るかもしれないけれど
人数少ないから。 |
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| No.1581 |
円山公園付近の特に治安が良いのはお年寄りがあちこちで歩かれてるからで、子供への不審者なんかも圧倒的に少ないです。
子育てしやすいのでシングルマザーにも人気の地域です。 |
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| No.1582 |
>>1576 匿名さん
西28丁目も治安が良くていいですよ。 ただ買い物は円山のマルヤマクラスか東光ストアくらいになりますね。 週末買いだめするなら隣の地区の桑園のイオンとか二十四軒のコープ 地下鉄２つ先の小さ目イオン、ヨーカドーかな。 散歩をするなら円山公園が近いので北海道神宮や円山動物園を散策するのもいいですね。円山公園と西28丁目は駅が近いのでどちら最寄りでもそれほど変わりません。 良いところが見つかったらいいですね。 |
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| No.1583 |
西円山のサッポロシティバレエの周りは一戸建てを買わない方がいい。違法駐車だらけで、自然豊かなマイホームどころではない。ここの夫婦は話が通じない。ゴミも出し放題。
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| No.1584 |
違法駐車だらけなのは警察に対応してもらうのが良いでしょう。
ゴミ出し放題なのは・・・困りますね。町内会でなんらかの対応するとか？？ |
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| No.1585 |
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| No.1586 |
>>1585
そこ出身の子で北大首席卒業してる子とかいるから 流されない子はいいんじゃないかと 女の子だから東大に入れる実力充分だけれど地元でって言ってたわ。これ個人情報になるなら削除してください。そういう子も何人か居るって事で |
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| No.1587 |
防犯の面で
人通りが多くコンビニも近くにあって明るい道が多ければ大丈夫だと思っていたのですが、人通りが多いと泥棒に入る時の見張りをしやすく、コンビニが近いのも不審者扱いされないで周辺の家を物色出来てしまうそうで、人通りが少ないけど明るい道が多い場所だと、泥棒も家人の出入りのチェックなどをしづらい、マンションはオートロックでも、高層階になれば「ちょっとならいいよね」と鍵をかけない人がいて、他階の住人と混じってエレベーターに乗れてしまうので施錠はシッカリ！と、リーゼント刑事が言ってた覚えがある。商業施設とコンビニは近いけど駅から明るい道を少々歩く。くらいが治安面でも良いのかもしれないです。面倒でも施錠は絶対しよう。 |
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| No.1588 |
>>1587 匿名さん
ちょっと分かり辛い日本語の表現ですね。治安はそのエリアに住んでる人や働いている人の経済レベルと教育レベルと単身世帯が多いか夫婦世帯が多いが反映しちゃうと思ってます。例にあげると大阪西成地区は日雇い労働者、生活保護者、ホームレス、単身世帯が多い、ちょんの間(風俗)があるといったエリアなので昔から治安が悪いです。またススキノで言えばラブホ街、風俗街、反社事務所、キャバクラ、ホストクラブ、クラブなどあり、まともな子供ありの家族が住む場所じゃないので説明する必要もなく。 まとめると、まともな仕事で収入の多い人が住むエリア、頭の良い学校が近くにあるまたは多いエリア、小さな子供を遊ばせている公園があるエリア、子供ありの世帯が多いエリアは基本的に治安が良いです。 個人的な感想ですが白石区は夜道一人で歩きたくないです必ず何回も後ろを振り向きます。菊水とか北郷とか。 |
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| No.1589 |
貧しい人が住むエリアにはおのずと貧しい人が集まり、犯罪は貧しければ貧しいほど確率が高くなるから、平和主義でのんびり穏やかに暮らしたい人はお金持ちエリアに住んだ方が良いと私は思ってます。
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| No.1590 |
豊水すすきのってどうですか？
日常使いできるスーパーがないことだけがネックですが、他に懸念があれば教えてください。 子無しなので学区は無視してます。 |
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| No.1591 |
>>1576 匿名さん
西２８に住んでいたことありますが、そのあたりだけで住むなら十分と思った。ただ、札駅の買い物が大好きなのですごく不便に感じて札駅とバスセンの間くらいに引っ越した。結果、とても満足しています。 |
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| No.1592 |
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| No.1593 |
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| No.1594 |
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| No.1595 |
>>1590
豊水すすきに住んでいたことありますが、やはりすすきのに出勤している人が多いので、治安はそれなりです。 自分の住んでいたマンションは特に安いマンションでもありませんでしたが、それでも何度か警察が来るような事態になっていましたし、自分自身、女性が昼間から助けを求める声が聞こえたので通報したこともありました。 その女性はただ精神的に不安定な人というだけだったようですが。 |
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| No.1596 |
知事公館に入ったことあります？
都会のオアシスですよ。 昼はレジャーシート敷いてランチしてる人や読者してる人などいます。 夜は静かで治安もよく、飲食店も多いです。 東光ストアも徒歩圏、車なら桑園イオンもすぐです。地下鉄の他、市電もあり札駅行くのもバス一本で行けます。 まああの周辺のマンションは円山と同じで価格も高いし敷居高いですけどね。 |
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| No.1597 |
>>1596 通りがかりさん
去年まで知事公館あたりに住んでいましたが、買い物するには不便でした。いまは円山も人気がないみたいですし資産価値も昔よりかなり下がっているらしいので…知事公館あたりも特に敷居が高い感じはしません。大きなスーパーやドラッグストアがなくて結構住みづらいところだった印象です。必要最低限は揃いますが…。車があれば桑園も行けていいんですけどね。交通機関を使う人には、札幌駅までは結局乗り継ぎが必要だったり、バスも遅れて不便なので… 知事公館でのランチや読書は、退職されて1人の時間がたっぷりある方ならいいかもしれませんが、仕事をしていたりすると、魅力の一つには入りにくいかもしれませんね。 |
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| No.1598 |
>>1595 匿名さん
生の声ありがとうございます。周辺住民の層をどこまで許容できるか、が判断基準になりそうですね。たまに警察が来る事態か…そんな場所に住んだことがないので、やはり独特の場所だと覚悟はした方がいいですね。 |
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| No.1599 |
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| No.1600 |
>>1595 匿名さん
追加で教えていただきたいのですが、豊水すすきのに住んでいて一番良かったことと不便だったこと、教えてください。なんとなく豊平川沿いでありつつ街中に近いのが魅力に感じているのですが、道外在住なもので情報に乏しいところがあります。 |
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| No.1601 |
豊平川のすぐそばに建つタワマンに住んでました。まあ、中島公園の方が若干近かったですね。
良かったのは、すすきので飲んで歩いて帰れること（場所による）。花火大会のとき特等席になること。 不便だったのはまず買い物。とにかくラフィラのヨーカドーに行くしかないんだけど、ウチからは1キロ近くあったので大変でした。創成川のほとりにマイバスもあるんだけど、ちっさい店でコンビニの方がマシって感じ。 あと、暴〇団様のオフィスが割とあるので、おっかないことはおっかない。南7条の某組の事務所に、どういうわけか警察が大群で来たことがあって、あの時はなにごとかと思いました。 |
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| No.1602 |
>>1600
豊水すすきので一番良かったのは、やはり徒歩で札幌の中心部に気軽に行けるということですね。 すすきのに近いというのは治安のデメリットにもなりますが、やはり深夜営業の飲食店が多いのもすすきのなので、深夜に突然ラーメンや寿司やカレーが食べたくなっても食べに行くことが出来ます。 日常の買い物は徒歩１０分超のラフィラのヨーカドーが最寄りでしたが、ビルが建て直し中なのでで、今は２４時間営業のディナーベル頼りになります。 豊水すすきのからでしたら徒歩１５～２０分くらいでしょうか？ 不便だったことについてですが、徒歩１５分程度歩けばなんでもあるのが豊水すすきのですが、逆にそれ以内の近場には特に何もないので、コンビニ頼りになります。 日常の買い物も自分はネットスーパーを使うことが多かったですね。 豊平川からは近いので、ブラブラ散歩するのはいい気分転換になりましたよ。 |
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| No.1603 |
正直言って、豊水すすきのに住むくらいならバスセンター前の方が良いと思う。静かだし、スーパーもあるし。治安は良いし。
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| No.1604 |
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| No.1605 |
皆様貴重なご意見ありがとうございます。
確かに実はバスセンター前が第1希望です。ただいかんせん価格の面で躊躇してしまい、豊水すすきのだと少し下がっているように感じてから注目している地域でした。やはりスーパーがネックですね。飲食店や花火や豊平川沿いの環境など大きな魅力があるので治安の不安はそこで相殺できそうです。もう少し注視して見ていきます。沢山の方からご意見いただき、感謝です。 |
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| No.1606 |
北1西26から桑園イオンや南8西15の八百屋まで普通に歩いている身からすると、西18からの桑園イオンは楽勝すぎです。冬はカーシェアですが。
ドラッグストアは北4西18にツルハがありますね。 |
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| No.1607 |
まあ、比べても仕方がないというか、ある程度以上に歩くことが苦にならない方もなる方もいるってことですよね。「私は楽勝」と言われても、誰もが貴方ではないので。
あとは大多数がどう感じるかということで、西18丁目駅から桑園イオンまでの1.5km以上というのは、多くに人にとって歩くのに二の足踏む距離だと思います、私は。 |
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| No.1608 |
西18からなら
東光ストア円山店800メートル マルヤマクラス800メートル フードセンター500メートル です。 住むとすれば駅の周辺でしょうから充分徒歩圏だと思いますよ。そもそも都心が近いアドバンテージがあります。昔西28に住んでいましたが断然西18の方が便利です。ちなみに大病院や気象台などの官公庁があるため震災の時、停電の復旧が早いのも良かったです。 |
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| No.1609 |
「多くに人にとって歩くのに二の足踏む距離だと思います、私は」って、誰もが貴方ではないので。
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| No.1610 |
>>1609
いや、他の人はこう思うのではないかという話にその返しはおかしい |
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| No.1611 |
>>1605 匿名さん
個人的にもバスセンター前がオススメです。 大通＆札駅徒歩圏内、治安良し、買い物利便性良し（ファクトリー、マックスバリュ）、自然もほどほど（永山記念公園、豊平川）、総合病院（JR病院、厚生病院）、再開発エリア、中央小中徒歩圏（子供がいなくても資産価値に影響あり）、それでいて円山近辺ほど高くない。 最近値上がりが激しいのは確かですけど、トータルバランスは札幌随一だと思いますよ。 自然重視、ハイクオリティな個人経営店重視なら円山が良いですけどね。 正直、豊水すすきのは大通・すすきの徒歩圏という以外のメリットが見当たりません。 また、西11～18は環境は良いと思いますが、買い物不便な割に物件価格は高いのでコスパはイマイチだと感じます。 頻繁に桑園まで行くのは個人的には苦痛な距離です（人それぞれですが）。 |
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| No.1612 |
地図上の豊水すすきのの立地にして価格が控えめというのは、やはりそれなりの理由があって軽視すべきではないと思います。
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| No.1613 |
>>1609 ご近所さん
つまりあなたは、「多くの人にとって、（自分と同様に）買い物に往復3km歩くのは全く苦ではない」とお考えなのですか？ そうだとして、あなたがそう思うのはもちろん自由です。あとはどちらのご意見に説得力があるかでしょうね。 |
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| No.1614 |
横入りすみません
徒歩圏内の話ですが、私のように車がない主婦は徒歩で週に何度か買い物に行くわけで、両手に買い物袋、時に5キロの米や2リットルのお茶など重い荷物の時もあります。となると片道徒歩5分(400m)以内ほどにスーパーやドラッグストアが欲しいです。 |
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| No.1615 |
>>1614 匿名さん
続きです 現在転勤で道東ですが今冬10年振りに札幌に戻るので引っ越し先を検討しています。治安と買い物の便利さと総合病院があるなどを重視してます。山鼻(無印良品が入ってるコープ付近)とかバスセンター前(ファクトリー付近)とか円山(マルヤマクラス付近)とか桑園(イオン付近)を検討しています。大学の時は豊平の東光ストア付近に住んでましたが夏に学生が夜中まで騒ぐので別の所にしようと思ってます。 |
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| No.1616 |
>>1615 通りがかりさん
治安と（毎日の）買い物という点で言えば、コープの新しい山鼻店とアクロスプラザの間というのが最も良いエリアだと思いますが、都心アクセスという点でややスコアが下がります。市電的には外回りでも内回りでも都心から一番遠い（笑）場所なので、乗ってから旧4プラの前で降りるまで、30分程度を見る必要があります。そこを気にされないなら、家賃相場も高くありませんし、お勧めです。 バスセンター前周辺は都心隣接のエリアですから、治安という点では少し不安があるでしょう。お子様がおられるか分かりませんが、中央小学校は学校としては高い水準にあると言われますが、なにかと危ない案件（不審者等）がよく起きる学校でもあり、年に一回はその手の案件の注意喚起プリントが回ってきます。つい先週には、ファクトリーのゲーセンで女子中学生が不審者に声をかけられるという事件があったそうです。買い物は東光とマックスバリュがあって充分でしょう。 |
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| No.1617 |
>>1616 匿名さん
ありがとうございます。車はあるのですが運転が苦手なので旦那が主になので平日は徒歩か自転車か公共交通機関です。あと虫も苦手なので虫が出ない場所が良いです。となるの山側や豊平川側は駄目ですよね。 |
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| No.1618 |
>>1616 匿名さん
連投すみません 子供はいませんが小学生の姪甥は泊まりに来ると思います。散歩が好きなのと木々からマイナスイオンを浴びたいのでコンクリートしかない場所に住むのは寂しいですが虫は家には来て欲しくないとう我が儘です。変質者もですが反社ぽいオラついた人に遭遇する確率が低い場所で女性の夜道の一人歩きが平気な場所が良いです。バスセンター前の北側のマンションとビルだらけの場所は少し都会の冷たさを感じてますので年々寂しくならないか不安です。何回も引っ越ししたくなく骨を埋める死に場所(笑)を探してます。 |
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| No.1619 |
>>1618 eマンションさん
横レスすみません。 今年、桑園のマンションを購入した者です。 私も貴方様と全く同じエリアを検討していました。 色々悩んだ結果、桑園に決めました。 メリット ・イオンを始め、コンビニ、ドラッグストア、ホムセンなど買い物が便利 ・コープ札幌が10月下旬オープン（2Fは無印良品） ・病院が充実しており老後も安心 ・繁華街がないので、変質者に遭遇しづらい ・ファミリー層が多く、落ち着いた雰囲気 ・桑園駅付近はマンション（エントランス）の照明で明るい ・人気エリア（札幌、大通、円山、琴似、北24条）にアクセスしやすい ・札幌駅までJRで3分、自転車でも10分 ・バスも充実（桑園駅、市立病院前などに停留所あり） ・北海道の「住みここち」ランキングで、3年連続2位の快挙 ・散歩は、自然豊かな北大キャンパスを公園代わりに使える（一般人も利用可能） デメリット ・交番まで遠い（桑園西交番が一番近い） ・JRはあるが、地下鉄駅まで遠い ・小学校は近いが、中学校が遠い ・桑園駅付近は高層マンションが多い ・競馬が開催されている日は駅付近が混む というような感じで桑園にしました。 オススメです。ぜひご検討ください！ |
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| No.1620 |
>>1618 eマンションさん
1619です。連投すみません。 治安に関してですが、 気がかりなのは上でも書いた通り交番が遠いのと、 札幌駅・桑園駅間のJR駅下の通りですね。 JR駅下の通りはたまに不審者情報が出ています。 先日も20代女性が見知らぬ男性に体を触られたという ニュースがありました。 もし夜に札幌駅・桑園駅を徒歩で移動するなら 北5条手稲通がいいと思います。 それかタクシーですね。 距離が近いですから料金はたかが知れています。 札幌全体で言えば桑園が特別治安が悪いとは 思いません。 長々とすみません。参考にしていただければ。 |
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| No.1621 |
新札幌の治安や買い物はどうですか？
昔はJR駅に高校生とかの不良とか多かったような。あともみじ台方面が低所得者エリアで万引きや引ったくりが時々あると。 |
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| No.1622 |
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| No.1623 |
安全面最重視なら円山かなと思います。
バスセンター前も桑園も局地的に不安を感じる場所はありますが、全体的には市内最上位レベルの安全度だと思います。 山鼻は市電でOKなら悪くないと思いますが、個人的にはやはり地下鉄推しです。 ということで、月並みですが、円山、バスセンター前、桑園のどこかで選べば満足度高くそんなに後悔することもないかと。 |
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| No.1624 |
札幌の地下鉄や地下街をミサイル攻撃があった場合の避難場所にするニュースもあったので地下鉄駅に住んだ方が良さそうですね。桑園は市立病院があるのが強みですね。地下鉄があれば尚良かったのですが。個人的ですがスーパーは東光ストア(旧東急ストア)が安くないですが好きなので近くにある場所＋治安良い場所＋地下鉄と考えると円山や西２８やバスセンター前ですよね。
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| No.1625 |
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| No.1626 |
菊水元町や米里は治安や住みやすさなど現状いかがでしょうか。
JRからは遠いですね。 |
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| No.1627 |
↑
パスする人は多いと考えます。 その人の勤務場所や子供の学校などの事情によりますが。 |
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| No.1628 |
菊水って治安が悪いという話ですが、白石区の犯罪統計(認知件数)を見ても人口比でも絶対数でも他の区より特に多いわけでもないし、駅周辺を歩いてみた感じでは所々朽ち果てそうな家がある以外には普通のマンションが多い住宅地のように見えますが、特定のブロックが極端に廃れていたり夜になるとガラッと雰囲気が変わる等あるのでしょうか?
スラムというコメントがどこかにあったので釜ヶ崎(大阪西成)や曙町(横浜)のようなものを想像していたのですが、東西線菊水駅周辺の通りには昼から酒を飲んで酩酊している人もいないし大きな声で喧嘩している人もおらず、マックスバリューのトイレに注射器が落ちているということもなく、マンションのごみ箱が破壊されていたり落書きがあったりもしなかったので少し混乱してしまいました。 |
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| No.1629 |
菊水は反社の事務所あるよね。あるから何だって話だけど時より体に落書きしてる人を見かけるから良い気はしない。駅前のパチンコ屋の下は20年前とかまでピンサロが入ってた。地下鉄の通路に痴漢が良く出る。昔、遊郭があったエリアがあった。今は大分健全化はされてるけど、夜道の一人歩きは不安がある地域ではある。低所得者や肉体労働者が多い地域で富裕層はあまり居ない。この地域は財布やスマホを落としたら交番に届かないイメージはある。昔に住んだ事はあるけど、今は好んで住みたくはないかな。
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| No.1630 |
区別の犯罪発生件数を見ても、菊水レベルの狭い地域における治安の良し悪しは測れません。白石区の中でも（他の9区の中でも）治安の良い地域と悪い地域がありますから。
同じ理由で、白石区や東区の犯罪発生件数が多いとしても、それで「東区は避けましょう」的に区の全体を否定するのも間違っています。 |
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| No.1631 |
『何見てんだよ』『お前今見ただろ？』『こ○すぞ』『おらぁ』『あぁ？こらぁ』こういうイキって突然キレて食って掛かかってくる人が居ない場所に住みたいです。すすき周辺は論外ですが。
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| No.1632 |
>>1631 評判気になるさん
長沼の畑の中に住めばええやん |
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| No.1633 |
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| No.1634 |
え、どっちもそんなのいないと思うけど。
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| No.1635 |
まあ、飲み屋街のあるエリアであれば住宅街よりはいる確率が高いでしょう。琴似と北24条はすすきのの次に飲食店の集積率が高いエリア（ただしすすきのとの差はすごくある）なので、それなりに可能性は高いかと。
だから、麻生だって平岸だって駅の周りにそのテの方々がいる確率は高いですよ。ライブヒルズとかに比べれば。 |
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| No.1636 |
飲み屋、居酒屋が全く無い地下鉄ってありますか？パッと浮かんだのは東豊線豊平公園駅です。
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| No.1637 |
>>1635で言ってるのは「飲み屋」じゃなくて「飲み屋街」だから、ある駅の方がずっと少ないでしょう。
飲み屋が周辺に皆無の駅というのは、真駒内くらいでは？豊平公園は八条中の向こうに居酒屋あるし。 |
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| No.1638 |
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| No.1639 |
ひばりが丘も何もないね
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| No.1640 |
ひばりが丘は、１番出口から出て南郷通を大谷地側へ50ｍほど戻ると、飲み屋がまとまって入ってる建物がひとつポツンとあります（笑）。
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| No.1641 |
食べログで見る限り、出入口から最寄りの飲み屋・居酒屋までの距離が最も遠いのは幌平橋駅ですね。400m以上あります。
真駒内駅はミュークリスタルの中に「山の猿」が入ってて、建物入口まで300mくらいです。豊平公園駅は250mちょっとで「鳥銀」という店に行けます。 この中でオラついている方々に絡まれない駅はというと、やはり幌平橋でしょう。駅から300mくらいはそもそも公園と神社に挟まれてて人家すらありません。ですからオラオラ系の皆様がおられなくとも、もっとずっと本格派？の方が中島公園の闇の中に潜んでいらっしゃる可能性もあり、深夜にはあまり歩きたくない道ではあります。 真駒内はよく知りませんが、そもそも若い方が少ないエリアですし、トラブルの可能性は低いのではないかと思います。豊平公園は天下に名高い八条中がありますが、20世紀のころはともかく現在は落ち着いているのでしょうか？むしろ心霊スポットとして有名になったような気もしますが。 |
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| No.1642 |
シンプルに幌平橋は治安はよろしくないです。夜道の一人歩きとか不安しかないです。すすきので働いてる人が多く住んでるし川の近くで騒いでるのがいるので安心して住める場所ではない。買い物も不便だしね。
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| No.1643 |
幌平橋は正直昼間でも怖いんだが。
一見平和そうだけど、人通りが少なすぎるのも考えもの。 |
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| No.1644 |
中島公園駅～幌平橋駅間の中島公園の東側エリアは、買い物環境という点ではおそらく中央区でも最悪級でしょう。エリア内にはコンビニが一軒のみ。スーパーに行こうと思ったら、中島公園か豊平川のいずれかを横断する必要があります。
治安的にも、幌平橋駅の1番出口から道路を渡った付近で痛ましい事件がありました。まあ、もう12年も前のことではありますが。これはまあ通り魔とかではなかったにせよ、そこを歩く人に怖いイメージを持たれることは仕方ないでしょう。 |
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| No.1645 |
>>1644 匿名さん
そんな事件あったっけ？ |
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| No.1646 |
北海道の住みここちが良い駅ランキング
大東建託 第1位：円山公園（地下鉄東西線） 第2位：桑園（JR函館本線） 第3位：豊平公園（地下鉄東豊線） 第4位：幌平橋A（地下鉄南北線） 第5位：西11丁目A（地下鉄東西線） 第6位：中央図書館前A（札幌市電） 第7位：琴似（地下鉄）（地下鉄東西線） 第8位：新札幌A（JR千歳線） 第9位：発寒（JR函館本線） 第10位：西線14条A（札幌市電） 以下省略 |
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| No.1647 |
「幌平橋A」のＡはAreaのことで、最寄が幌平橋駅だけでなく、電停の行啓通と静修学園前を合わせた結果。
山鼻の電車通沿いは、公共交通機関による都心へのアクセスにあまりこだわらない人にとっては非常に住みよい場所だから、そっちでスコアが上がっているのかもね。 |
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| No.1648 |
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| No.1649 |
>>1648 匿名さん
そんな貴方は何処に住んでるのですか？ |
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| No.1650 |
2、3、4、6、9、10位には不動産屋の作為を感じます。
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| No.1651 |
毎年思う事だけど、この住みここちランキングとか住みたい街ランキングって、いったいどんな人に聞いているのだろう。1位の円山公園だけは納得かな‥
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| No.1652 |
>>1651 匿名さん
多分「統計的無作為抽出」視点では誰にも聞いてないし、複数視点のポイントを合算する方式の順位算定では設問自体の項目と問いかけ内容、それと集計のためのウエイトの設定次第で、結果はいくらでも調査主体の意図通りに出来る。 世論調査とか何かの順位・ランキングなんてみんなそんな感じ。調査方法を知っていたら信用するのがどうかしている。 |
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| No.1653 |
地下鉄、大きいスーパーマーケット、ドラッグストア、コンビニ、総合病院、歯医者、役所
これ全部徒歩10分以内のエリアってある？ 新札幌？ |
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| No.1654 |
DSやCVS、歯医者なんかは地下鉄駅周辺であればたいがいはあるでしょうが、「役所」ってのがハードル高くて、つまり候補地は札幌で10カ所しかないということに（笑）。さらに、地下鉄が通っていない手稲区と清田区が外れますから8カ所ですね。
その中で見ると、やはり新札幌/新さっぽろ駅の周辺が最も条件に合致するかと。 それ以外では、 西11丁目駅周辺：ショッピングセンターがない（桑園イオンまで20分以上） ※中央区役所の建て替えが完了してからの話です。 北24条駅周辺：総合病院がない（北大病院まで18分） 東区役所前駅：ショッピングセンターがない（アリオまで13分） 白石駅周辺：ショッピングセンターがない（ラソラまで18分） 平岸駅周辺：そもそも区役所と1.2kmも離れている 真駒内駅周辺：総合病院がない（五輪橋病院まで30分以上） 琴似駅周辺：ひととおりあるけど総合病院にあたる「札幌第一病院」の評判があまり良くない ということで、まあ新さっぽろ駅周辺じゃないでしょうかね。 |
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| No.1655 |
>>1650 マンション検討中さん
統計的な有意性がないのは、他の人も書いている通り。SUUMOの「住みたい街ランキング」なんかも同様。 だから、このテのランキングについては自分が共感できるかどうかがすべてですよね。SUUMOの方は、まだ広く共感される要素が多いように思いますが。 |
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| No.1656 |
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| No.1657 |
こんなランキングはデベロッパー、不動産屋の買わせたいランキングでしかない。
なんのアテにもならん。 |
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| No.1658 |
まあ、順位がどうこうより、「なぜこの駅(周辺)が住みよいのか」のコメントの方が面白く感じます。「ウソでえ」と思わされるものも多い。
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| No.1659 |
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| No.1660 |
>>1654 匿名さん
豊平区役所は平岸駅より美園駅からの方が近いですよ。平岸はKKR札幌医療センターがありますが美園には大きな病院はありませんね。 |
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| No.1661 |
>>1659 通りがかりさん
>>琴似駅 北海道医療センター(山の手)一応範囲内ではないでしょうか？ 道のり距離で1.5km以上ある。医療センターのサイトでも琴似駅からのアクセスはバスしか書いてない。 >>東区役所前 一応、マックバリューと東光ストアはありますね。 どっちも小さい。東光なんて700平米くらいしかない。 |
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| No.1662 |
>>1654 匿名さん
どうして役所との距離がそんなに重要？ 役所は多分もう10年ほど行っていない。警察署なら免許更新とかで行ったけれど、高齢になると(区役所、市役所)役所に行く理由は無くなる。住民票や印鑑証明もコンビニだし。今後役所に行くとしたら家族(自分？)の死亡届くらいかなあ。 |
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| No.1663 |
>>1662 匿名さん
一応、近くにあれば良いなくらいの軽い感じだとおもいます。総合病院に関しても通院してる人(人工透析など)以外は何ヵ月かに一回とかだろうから徒歩圏内じゃなくても良い気がします。それより週に何回も行くスーパーやコンビニやドラッグストアの方が近くにあった方が良いですよね。 |
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| No.1664 |
現在交番の近くに住んでいますが、やはり治安がかなり良いです。1人暮らしの女性や小さなお子さんのいるご家庭等には、交番近くはおすすめです。
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| No.1665 |
夜間パトロールしていて空っぽの交番がかなりありますよね。せめて１人は居てくれと思います。交番の意味!!てな感じで。
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| No.1666 |
個人的には、役所や病院はそれほど…。
役所は1662さんが書いている通りだし、病院は行きつけのところが市内に散らばってるからなぁ。 それより、地下鉄駅、スーパーとコンビニが近くて、 あとは一息つける喫茶店がいくつかある街がいいなぁ。 |
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| No.1667 |
>>1662 匿名さん
さあ？1653さんに訊いてくださいよ。 |
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| No.1668 |
いま住んでるマンションのそばに交番あるんですが、そこ、前に詰めていた巡査が自殺したんですよね……
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| No.1669 |
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| No.1670 |
適当なこと言わない方がいいですよ。
警察署にきちんとつながります。 もしつながらなければそれは故障ですので警察署に連絡するべき問題ですね。 |
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| No.1671 |
>>1670 通りがかりさん
事実です。知りもしないで適当に他人の経験を否定しない方がいいですよ。 半年ほど前、市内中心部の交番に入ったら誰も居なくて電話しろとの紙。 十回ほどかけたけれど応答無し。止むを得ず中央警察署まで行きました。 中央警察署で「電話が繋がらない」事は当然話しましたが、「そうでしたか」程度の薄い反応だった記憶。用件が主題でしたから何故誰も出ないのかの話はそれ以上しませんでした。 |
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| No.1672 |
>>1671 匿名さん
それは単に、あなたの経験として繋がらないことがあったというだけのことですよね。 それを「警察署につながると書いてあるけれど、実際には誰も出ない」と、常にそうであるかのように言うのはいかがなものでしょうか。 |
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| No.1673 |
>>1672 匿名さん
どこがいかがなものですか？こう言う事は一度の経験が全てです。 あなたは誰に忖度して何を庇っているんですか。 それとも警察関係の方ですか？ならばこう言うことが無いように善処してください。納税者として問題だと思っています。 交番に行って警官不在中でもすぐに警官と連絡を取りたい緊急事案（とは言え110番で警官を呼ぶほどの事態では無い）が発生する事は一般人にとって滅多にありません。半世紀以上の私の人生でも初めてです。 しかも30秒ないし1分ほど間隔を開けて10回程かけ直しましたが呼び出し音だけの無反応。数回程度無反応なら忙しいでしょうから状況次第であり得るかも知れませんが、北海道で多分最大規模の中央警察署に直結の電話です。10回ほどもかけて交番設置の直通電話に誰も電話に出ないなら何時かけても出ないと考えて当たり前でしょ。そこいらのサポート電話とは訳が違います。 |
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| No.1674 |
命の危険を感じて逃げて走って駆け込んだ交番が警官不在だった時の絶望感は半端じゃなかったです。そして怒りに変わりました。
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| No.1675 |
>>1673 口コミ知りたいさん
10回かけても繋がらないなら、110すれば良いような。 緊急で駆け込むべき交番が不在、かつ所轄にも繋がらないなんてこと自体が110に値する事件かと。 110すれば履歴も残るし、事後の改善に繋がるかもしれないし。 |
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| No.1676 |
110番で警官を呼ぶような事態ではなく、命の危険を感じて交番に駆け込む事態というのが意味不明ですね。それは110番する事態では？
交番が不在ということは、そこの管轄で何か事件事故、パトロールで出払ってる訳ですから。 それと話の論点は、電話がつながらなかった一度の体験をもってまるで全ての電話がつながらないかのように断言するのは誤解を招くので良くないということですよ。 もうこの話題はやめましょう。 |
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| No.1677 |
まぁまぁ。本人も１１０番かけるほどか悩んだようですし、
実際にトラブルがあった時はパニックになって、どうするべきかの判断が出来なくなるって事もありえるでしょう。 >>1673 交番はどうしてもパトロールの為に出払うことがありますし、そのおかげで治安の維持がされているという面もあるわけです。 次に１１０番するほどではないが、警察を呼んだ方がいいか悩むような事態があった場合は、交番ではなく♯9110を押すといいですよ。 これは警察相談専用電話番号で、１１０番するほどではないかもしれないけど・・・と悩んだ時の為の電話です。 |
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| No.1678 |
>>1677 匿名さん
実際にトラブルがあった時はパニックになって、どうするべきかの判断が出来なくなってるかもって人に♯9110に連絡しろって、普通に考えて110番より無理っすね。 |
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| No.1679 |
>>1678
避難訓練におけるイカのお寿司みたいなもんですわ |
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| No.1680 |
>>1673 口コミ知りたいさん
思いっきり「いかがなものですか」ですよ（笑）。 貴方がそういった（どういった？）体験をなさったことはお気の毒ですが、だからって「交番の電話は常につながらない」にはなりませんって。 交通事故で亡くなった家族を持つ方が、「車はいつも人を殺す」と言ってるのと同じです。個人的な体験がどんなものであれ、それを普遍的なものとこじつけるのは誤っています。 |
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| No.1681 |
交番の電話をどう使うの？と思いましたがこういう仕組みなんですね
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/chiiki/annai/annai_tel.htm |
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| No.1682 |
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| No.1683 |
>>1673 口コミ知りたいさん
こういう人がいわゆる老害と呼ばれているんでしょう笑 「すぐに警官と連絡を取りたい緊急事案」「交番設置の電話機で10回程かける」ってあきらかに110番するべき事態ですね。 それで電話がつながらないって大騒ぎ 笑 まあ100歩譲ってそれなら交番設置の電話機からかけてくださいって案内するのはやめた方が良いのかもしれませんが、一応体裁として必要でしょう。 そのくらい交番設置の電話機から緊急事案を連絡する人がいないという事です。 |
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| No.1684 | ||
| No.1685 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1686 |
まあ、どう考えても110番して「交番の直通電話がつながらないので110番しました」と言って用件を伝えれば良いとしか思えませんが、携帯をお持ちではなく、さらに近所に公衆電話がなかったとか、パニックで冷静な判断がお出来にならなかったとか、110番することになにかメンタル的なバリアがあったとか、そういった状況もあり得るかもしれません。
でも、私的な経験からするとたいがいは繋がりますよ。運が悪かったということで。 |
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| No.1687 |
>>1676 通りがかりさん
「（緊急ではあるが）110番で警官を呼ぶような事態ではなかった」としている1673さんと、命の危険を感じて交番に駆け込んだ1674さんは別の方では？まぎらわしいですが。 1674さんは巡査さんがいなかったと言ってるだけで、直通電話をしたけど繋がらなかったわけではないんじゃないですかね。 |
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| No.1688 |
1674本人ですが1673は別人ですよ。
私は夜22時くらいにウォーキングしてる時に曲がり角を曲がったところに酔ったチンピラが大声で電話していてチラ見しただろと因縁をつけられ怒鳴られながら後ろをついて来られたので交番に駆け込んだら不在だったという話です。 |
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| No.1689 |
どうでもいい話いつまでやっているんだか
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| No.1690 |
本当にそう思います。札幌の治安に関係ない話になってきてます。
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| No.1691 |
住む場所を決めるとき、交番の近くを選ぶことに意味はあるか。
･･･って話だから関係あるんじゃない？おまわりさんが不在のとき直通電話はつながらないもんだから無意味だってことになれば、交番の近所を選ぶ治安的な意味は下がるわけで。 |
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| No.1692 |
交番より警察署の近くに住んだ方が良いのかな？日常的にパトカーのサイレン煩いのと、大声で揉めてる声が聞こえるかもしれないから、静かな場所が好きな人には向かないだろうけど。
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| No.1693 |
一般論としてはそうです。大阪の「治安？なにそれおいしいの」的なエリアでは警察署付近のみが安全だという声もあります（たぶん大げさ）。
でもまあ、実際にはケースバイケースでしょうね。白石警察署の周辺なんかは、あまりよろしくないという声も聞きますし。 よく言われるのは、「消防署の近所は治安が良い」という説で、消防署は警察署と異なり、屈強な隊員がしょっちゅう筋トレしたり訓練したりしてますので、それがアピールになってワルい方々が近寄りにくいという理屈です。ただし、出動のサイレンは24時間365日無休です問題があるのは、警察署と同様でしょう。 |
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| No.1694 |
たった1人のつながらなかった体験談なのでここで議論する話ではないですよね。
つながらない交番がそんなにあるならニュースになりますよ。 |
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| No.1695 |
一般論として交番の有無は犯罪抑止力という観点からは多少の意味があるだけで、その交番から電話がつながるかどうかはそんなに興味ありますかね（特に粗暴犯なんて交番の有無にかかわらず事件起こすんじゃないですか）。
「治安の善し悪し」は、交番のお世話になる事案がそもそも起こりにくそうな環境を指すと私は思っているので、ここでの話に全く興味を持てません。 |
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| No.1696 |
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| No.1697 |
交番話のぶった切りになりますが、>>1646でなぜか5位に挙がっている西11丁目駅近辺について。
飲み屋はポツポツあるが、狸小路8丁目以東を除けば飲み屋街ではない。落ち着いた店が多い。 ススキノ琴似北24条のように酔客集団がうろついているというのはあまり見かけないし、たぶん客層も違う。 上の書き込みで、すすきのに近いという理由で豊水すすきのを候補に考えていた人がいるが、すすきの徒歩圏内という点が同じならば治安は西11丁目の方が断然よいと思う。 もちろん、真夏の夜間には大通公園8-11丁目あたりで騒いでいる若者は時々いるが、豊水すすきの近辺と比べたら可愛いもの。 中央区役所と大通公園に近いのはメリット。少し西に行けば大病院も徒歩圏内と言えなくもない。 学区（資生館小）や、スーパー（徒歩圏内はまいばすけっとのみ）の問題はある。 また、駅から見て南東（狸小路、ススキノ寄り）と北西（北1条通や桑園寄り）では街の雰囲気が違うし、南側は賃貸が多く北側は分譲が多いので住民の質も異なる。 たぶん後者はDINKSまたは未就学児ありの若い夫婦が分譲賃貸で入居しているパターンか、子育てが一段落し収入または資産もそれなりの中高年が多いのではという印象。 |
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| No.1698 |
ううむ。小生、以前11丁目界隈に住んでいましたが、
まさに1697さんのおっしゃる通りでした。 |
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| No.1699 |
西18丁目駅北側
北2条、3条の西15～19丁目もおすすめです。 気象台や美術館の近くです。 スーパーは徒歩10分以内に東光ストア 車なら桑園イオン 学区は桑園小、向陵中 学習塾、保育園、飲食店多数 病院は医大、市立病院など多数 児童公園、交番有り ちょうど中間なので大通公園も円山公園も散歩がてら歩いて行けます。 交通は地下鉄、JR、市電のトリプルアクセスの他、北一条通りは10分間隔で札幌駅行きバスが走ってます。 周囲は比較的グレードの高い分譲マンションと戸建ばかりなのでで変な人間も見かけないですね。夜は静かで治安は抜群だと思います。それでいて円山中心部ほど高くないのでおすすめです。 |
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| No.1700 |
徒歩10分は割かし不便ですね。しかもそれ早歩き測定の可能性もありますし、前のレスで西18は買い物が不便という話も出てましたので。
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| No.1701 |
東区は治安が悪いし貧乏人多い
白石区も治安が悪いし貧乏人多いよん |
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| No.1702 |
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| No.1703 |
戸建なら宮の森、山の手の11-13丁目は車あるなら安いし治安も良いのでは？
1-10丁目の半額ですよ。 |
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| No.1704 |
>>1703 通りがかりさん
ここは「マンションコミュニティ」ですので。 |
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| No.1705 |
というか、半額とかそういう話するスレッドじゃないから。治安の話するところだから。
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| No.1706 |
白石区でも、東札幌は住みやすく買い物も便利で治安も良かったです。（以前住んでいました）分譲マンションも多いので、地域の人が貧乏人って感じは無かったです。
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| No.1707 |
白石区や東区と一口に言ったってめちゃくちゃ広いんだし、区の全部が治安悪かったり貧乏人ばっかりだったりするわきゃない。
だから「〇区は～」なんて雑な言い方をしてる意見はあてになりゃしません。 |
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| No.1708 |
基本的に札幌市内においては「THE貧乏人」みたいな人は少ないですよ。一方で「超金持ち」も少ないと思います。
ただその中でも地域にどういう歴史があって、どういう職業の人が多く住んでいて、地価の差が徐々に広がり、比較的低所得の人たちが多く住んでいるエリアというのがあるのは事実なわけで。 |
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| No.1709 |
マンションの資産性でいえば中央区の地下鉄近くでしょうね。
あえて白石や東区を選ぶ必要性があるかですよね。 特に道外の人が購入する場合は中央区一択でしょうし。 白石や東区が自分の気に入った地域であれば別ですが。 |
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| No.1710 |
>>1707 匿名さん
そんなこと皆わかった上でおおよその概要を掴むためにわざと「〇区は～」という大雑把な表現をしてるんですよ。 |
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| No.1711 |
菊水、菊水元町、北郷、もみじ台、中の島、美園、澄川
この辺は貧乏臭いし治安も悪い |
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| No.1712 |
札幌の新築は平均5000万で中央区に限定したら6000万くらいでしょうかね？
援助なしで年収1,000じゃ厳しいですよね。 うちは西18近くのの分譲賃貸で家賃20万、買った方がよいのかな。 知事公館の東に出来た新築は3,500万で60平米！笑 60って子持ち家庭は無理ですよね |
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| No.1713 |
治安に関係ないどうでも良い話
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| No.1714 |
札幌で治安良いのは東西線西11から宮の沢まで。
但し琴似は除く。それと 福住と新札幌、バスセンター。 以上 中島公園と菊水が悪くて他は同レベル 地下鉄沿線以外は知りません。 |
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| No.1715 |
新札幌は微妙じゃないかな？普通レベルで良くはない。平岸、南平岸、澄川も微妙に悪い。西１８丁目、円山、西２８丁目は良いが二十四軒は微妙で桑園は良い。
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| No.1716 |
新札幌は治安良くないです
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| No.1717 |
やっぱり商店街がないとか少ないと人通りもあまりないから
「治安がいい」っていう方向へ行くんじゃない? 西11、18はスーパーや小売店がほぼないから治安はいいかもしれないが生活利便性がイマイチ。 二十四軒はちょっと中途半端で、これからどうなるかに期待。 琴似はすごく便利。庶民的だけど治安が悪いとは感じない。本通から少しはずれると静かじゃないかな? |
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| No.1718 |
中島公園は公園挟んで西と東で全然違う気がする。
東は水商売の人が住んでたり事故物件の話を聞く「すすきの近く」のイメージだけど、西は戸建ても多い住宅街。 |
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| No.1719 |
>1718
いや～、私もそう思っていたし、今もそういうムードはある。 でも実際に住んでみると西側もなかなか…。 電車通りがすぐ裏ですよね。あれを越えるといろんな賃貸マンションやアパートが密集していて、そこから派生するトラブルが及んでくる。 詳細は書けないけれど。 あと、場所柄、反○の人もけっこう住んでいる。 |
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| No.1720 |
「中島公園の東」ってのは西1丁目しかないのだが（豊平区を含めれば別）、そこは確かにお水の方も多く、2009年には痴情のもつれで路上殺人も起き、今はふたつしか残ってないが昔はラブホ街でもあり、「治安が良い」とはどう転んでも言えない。でもマンションは分譲物件やタワマンを含めてビッシリ建っている。よく分からんエリアですな。
西側も、護国神社のすぐ西あたり、静修の東側なんかは、ちょっと不穏なにおいがする。ただし中島公園そのものの西側、南14条から北はハイクラスなマンションが林立する。 電車通から西はいわゆる「山鼻東」で、立派なお屋敷もたくさんありますな。 |
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| No.1721 | ||
| No.1722 |
桑園、円山、この辺りが良いのかなと思うけど、何気に日常の買い物の選択肢の多さなら手稲もありかなと思うんですけどどうですか？
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| No.1723 |
>>1720 匿名さん
中島公園の南西角、南14西5に立派なマンションが三棟建っていますが、あれは20世紀の終わりに地域指定の変更があってマンションが建てられるようになったので、財閥系が群がったんですよね。だからほぼ同時に出来てますし、どれもたいそうなお値段でした。三井さんのなんてパークホームズの上のブランド、パークコートですからね。いまの景況だと、もう札幌にパークコートは当分建たないでしょうね。 |
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| No.1724 |
新札幌が治安悪いっていつの話？
新札幌は普通レベルかと。もみじ台は別だが。 琴似はメイン通りも昔に比べておとなしくなってる気がするし、少し外れると思ったより静か。 二十四軒も色々できてきて車があれば全然困らない。 中島公園の東側や北側、中の島や菊水は、ねぇ。 |
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| No.1725 |
新札幌駅周辺は老人の街です。65歳以上の比率は市内トップクラスです。
新札幌/さっぽろ駅は地域のターミナルだから朝から夕方まではいろいろな年齢層の人が跋扈してますしアブない人もいないじゃないですが、夜になれば穏やかなもんですよ。 |
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| No.1726 |
昔、ピンサロがあった場所は今は健全化と言うけど名残というか何か異質な雰囲気を感じる事がある。菊水、南郷13、平岸、北24条。
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| No.1727 |
新札幌近辺って治安悪いってほどでもないけど、良くはない気が。
昔から駅近ほど貧困層も多くて微妙な空気で、駅から離れるほど良好な住宅地がある場所かと（平岡公園とか。但し、もみじ台を除く。）。 今はマンション開発で変わっているのかしら。 |
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| No.1728 |
まとめ
新札幌の治安は"良くはない" |
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| No.1729 |
皆さんは治安ってどこを見て判断されていますか？
私は、落書きやゴミが目立つかを基準にしています。 そういう意味では、新札幌は吸い殻が落ちていたり、スプレー落書きを見つけたりしたので「良くない」と言えるのかなと思いました。 |
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| No.1730 |
円山は意外と詐欺師とか夜の女が浮かれて住んでますね。まぁステータスなんでしょう。
西28は戸建も多くて金持ちそうなのが多い。 西18は道外組が多い。 琴似は自営業多い。 24軒と発寒、宮の沢は共働きの中流が多い。 |
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| No.1731 |
円山に詐欺師が住んでるソースは？そもそもここで言う治安は夜道を歩いてたら襲われるとか、ガンつけたとかで因縁つけてくる輩が多いとか、変質者がいたりとか、普通に生活している道歩いてる人が受ける印象だから、老人相手などの情弱をターゲットにしてるような在宅詐欺師は治安とは少し違うと思う。
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| No.1732 |
でもまあ、ソースを言い出すとそんなもん知るか的なご意見の方がここは圧倒的に多いわけで（笑）。
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| No.1733 |
>1730 通りがかりさん
なんとなくわかる～ｗ |
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| No.1734 |
なんとなく 笑
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| No.1735 |
新札幌、高架下の近くは暗くなったら歩くなと地元の人から聞きました。高架下のまわり、一軒家も多いし公園もありますが、危ないらしいです。
ゴミ捨て場にゴミが散乱してたり、たまに刃物持ってる人がうろついてるって小学校が集団下校になったり。何年か住んでましたが新札幌に家を買おうとは思いませんでした。個人的にはそんな印象の街です。 |
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| No.1736 |
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| No.1737 |
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| No.1738 |
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| No.1739 |
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| No.1740 |
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| No.1741 |
バスセンター前は便利だし治安に関しては悪くないんだろうけど、無機質な感じで味気ない
なんとなく心が寂しくなりそう |
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| No.1742 |
北24は昔ピンサロビルとかあったし飲み屋も多いから治安が良いなんてあり得ないです。輩みたいのに肩ぶつかっただの見ただろ？みたいのうろついてるし。
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| No.1743 |
単純に、住民以外の人間の出入りが多いエリアは治安が悪い
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| No.1744 |
琴似在住５年目です。
地下鉄琴似駅付近のマンションですが、快適です。 栄町通は飲食店が多く賑わい夜も活気ある場所なのですが、その裏側は住宅地です。 琴似側も二十四軒側も特にうるさくないですし、琴似はスーパーも充実しているし、本当に何でもあって、地下鉄もバスもJRも近くトリプルアクセスで便利。 私は車もあるので二十四軒のコープがお気に入りですが、２４時間のマックスバリュもあるしヨーカドーも建物は古いけど食料品は良いです。 地元の人が「西区で生まれた人は西区に戻ってくる…というくらいオススメだよ」と言われましたが、納得です。 西区は、山の手も宮の森も環境良いですし、宮の沢も二十四軒も町並みもキレイで子育てにも良さそうです。 |
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| No.1745 |
琴似は老夫婦にはどうですか？大きな病院が必要、自然の中を散歩したい、和食を食べられる飲食店、満たしてますか？
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| No.1746 |
自然の中を散歩ってどの程度のレベルの自然の事を言っているのでしょうか
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| No.1747 |
>>1745 匿名さん
琴似は、良くも悪くも「田舎の繁華街」なので、一般的に言ってお年寄りにはあまり向かないのではないかと。 大型の病院は、施設はなんでもある琴似の数少ない弱点で、静和病院が移転したいま琴似に総合病院はありません。二十四軒の第一病院、八軒の移転した静和、山の手の北海道医療センター……まあ、桑園駅前の市立病院を使うのが現実的ではないかと思います。その場合、車は必要でしょう。 自然の散策となると、それは無いものねだりに近いです。地下鉄駅付近に住んでいるとして、お年寄りが10分で歩いて行ける「自然」というのは琴似発寒川河畔くらいのものでしょう。そこだって緑あふれるというイメージからは程遠く、それなりに自然を感じるにはそこからさらに10分歩いて発寒川公園・発寒河畔公園まで行かねばならないでしょう。あるいは逆側に15分弱歩いて農試公園か。いずれにしても身近に自然がある環境ではありません。某マンションの広告なんて、琴似の自然として西区役所前の屯田の森を挙げてましたからね。あそこは猫の額よりも狭いただの木立と草っ原ですからね。 |
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| No.1748 |
>>1745 匿名さん
和食の店は、琴似ですからそれなりにあります。ヨーカドーの向かいにある「きびと」、地下鉄駅の裏にある「大和家」、そこからすぐそこにある「雪峰」、さらにすぐ裏にある栄町通沿いから移転してきた「ブラッセリー吟醸」あたりが行ったことのあるお店です。「きびと」と「雪峰」は好きな店ですが、飲食店は好みの差が大きいものですから、個人的な意見であることをお踏まえいただければと思います。 もちろん、個人経営、チェーン店合わせて居酒屋系のお店は山のようにありますので、そちらを巡るというのもアリかもしれません。評判の高いのは「ふる里」というお店ですが、ここは新店になってから味が変わったようにも思います。また常に店内がやかましい（笑）のでお年寄り向きではないかも。 |
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| No.1749 |
スレッドの趣旨に則して治安のことも書いておくと、メインストリートである琴似栄町通の夜が酔っ払い多発地帯であることは間違いありません。しかしまあ、すすきのと比べれば遥かにおとなしいものですし、客引きなどもほとんど（完全にゼロではない）いません。むしろ一本ズレた裏道の方が危険で、今年もカツ上げ事件がありました。それでも10時前に家に帰るぶんには危険なことはないと思います。あと、昨年の暮れ辺りにJR駅周辺で寸借詐欺（財布を落としたと千円借りる）が何度か出たとか、車上荒らしが出たとかありますけど、他の地域に比べて頻度が高いのかどうかは分かりません。
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| No.1750 |
1745です。色々ありがとうございます。
私は老人ではなくアラフォーなのですが次に越す場所は最後の死に場所(大袈裟かな)にしたいので慎重です。かなり面倒臭がりなので引っ越しは命懸け(また大袈裟)なんですよね。東区産まれで大学時代から就職まで豊平区で本州に転勤して15年振りに札幌の本社に戻れる事になりました。マンションを買うか新築の賃貸に長く住むか悩んでますがどちらにせよ終着点を探してます。車ありますが何となく地下鉄駅徒歩圏内に住みたい気持ちはあります(見栄？)。持病持ちで３ヶ月に一度定期検診する必要あるので市立病院に近い桑園とか天使病院に近い東区役所前とか北大病院に近い北１８条とか候補はありますが。何が基準かと言うと、徒歩圏内にスーパー複数、ドラッグストア、コンビニ各種、徒歩圏内に総合病院、夫婦で散歩できる自然、そして一人で夜道歩いても安全な地域。こんな感じです。昔住んでたきたえーる近くに戻るのも有りなんですけど夜道少し怖いんですよね暗くて。 |
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| No.1751 |
>>1749 周辺住民さん
地下鉄琴似駅は地下鉄平岸駅に似てる感じですかね？大丈夫だけど少し不安みたいな。 |
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| No.1752 |
>>1750
なかなか望みが高いですね。ww 引っ越しは確かに面倒ですが、久しぶりの札幌ならば 当座はどこか賃貸マンションを借りて住み いろんなところに出かけてリサーチしつつマンション市場も伺うというのはどうでしょう。 状況はけっこう刻々と変わるし、 長く札幌に住んでいても区をまたぐとホントのところは分からないものですよ。 自分がじかに感じる印象を優先させては? 私の感覚だと、琴似も平岸も「個人の好みと事情による」だと思います。 |
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| No.1753 |
>>1752 匿名さん
ありがとうございます。色々考えても結局は、桑園、西28、円山、この三角形の範囲内に住みそうな気がします。 
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| No.1754 |
西28のセコマ襲った犯人やっと捕まりましたね。余罪あるみたいですね40代。無職かな？
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| No.1755 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1756 |
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| No.1757 |
徒歩圏内とは具体的に徒歩何分くらいですか？人によって感覚が違うので。
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| No.1758 |
私は徒歩圏内は500mくらいまでかな。不動産計算だと6分～7分？1kmは少し遠いと感じてしまいます。1kmは札幌駅～大通公園くらいですね。
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| No.1759 |
徒歩5、6分圏内で全てが揃う地域なんて札幌にあります？
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| No.1760 |
最終的には治安を優先なので捨てる物はあります。例えば病院とか。
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| No.1761 |
意外とバスセンター前とか。北1条～南2条の東8丁目通より西側。
例えば大通東5丁目のパークホームズからだと、東光ストアに3分、マックスバリュに4分、駅まで4分（ただしいちばん端の出入口）。8分歩くと豊平川の河畔まで行ける。ドラッグストアもファクトリー内にある。病院は徒歩4分の時計台記念病院が移転してしまうのがイタいところで、JR病院になるがこれは15分近くかかる。和食の店は分からんけど、創成川渡ればいろいろあるのでは？ |
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| No.1762 |
両親が通院のため円山公園付近のマンションを買いましたが、快適そうでおすすめです。総合病院徒歩圏内は無理ですが、市立病院まではバス一本で行けます。いざとなれば夜間救急も車ですぐです。駅前にメディカルビルもあってクリニックが複数入っててます。マルヤマクラスで日常の買い物は事足りますし、デパートで買い物したい時はわざわざ地下鉄乗らなくてもバス一本で札駅まで行けます。
円山公園でお散歩もできるし食べ物屋さんも色々ありますよー。 |
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| No.1763 |
円山は今、高い。
もしかして今が一番高いかもしれない。 中古もノーリフォームで分譲時に1000から1500乗っけて売りに出してる。 何かが違うような気がするけど…。 |
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| No.1764 |
新札幌はJR千歳線、地下鉄東西線、歩くとJR函館線(厚別)もあり、バスターミナルでもあるので通いやすいですよ。
厚別西とかもみじ台、上野幌とか離れてる所に住んでいても新札幌を利用する人が多いですね。 |
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| No.1765 |
>厚別西とかもみじ台、上野幌
無い。 |
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| No.1766 |
円山はユートピア、新札幌・琴似・東区・白石区はスラム街
そう思っている人は少なくない。 |
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| No.1767 |
住むところがなくなりますよ。
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| No.1768 |
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| No.1769 |
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| No.1770 |
創成川イーストに住んでいますが、
古い住民の話によると円山村や山鼻村だったらへんは田舎者と貧民の集まりだったそうで、官僚や経営者等の上流階級は創成川イーストらへんに住んでいたそうです。 北海道神宮の場所が田舎過ぎて、あんなに不便なところに行けないという事で創成川イーストに頓宮を作ったそうです。 円山は成金と田舎者の＊＊だそうですが、どうでもいい事なので古い住民はわざわざ吹聴していないそうです。 まあ創成川イーストの現在の住民は(自分を含め)よそ者ばかりですが…。 |
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| No.1771 |
東区は地盤悪いとこ多くない？
ほかとは違うような。札駅よりは地盤良いらしいけれど |
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| No.1772 |
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| No.1773 |
東区は全体的に地盤悪いですね。白石区だと新道より外側が地盤悪い。
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| No.1774 |
治安と地盤は似ていると言えば似ていますか。でも違う話ですよね。
まあ、地盤がどうこうについてはとりあえず防災マップ見とくべきでしょうね。東区も白石区も広いんで、言葉でどこがどうとか言っても正確ではありません。 https://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/jbmap.html |
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| No.1775 |
他県より札幌市に引っ越し予定です。
現在物件探し中ですが、家族の希望する条件とあわせると、いいなと思える物件がほとんど東区や豊平区平岸…。 全く土地勘のないなかでも、あまり治安のよろしくない地域だということはなんとなく察しています。 子どももおり、そういった地域は遠慮したいのですが、他にめぼしい物件は白石区本郷通や西区琴似、厚別区大谷地でした。 こちらはどうでしょうか。 札幌市在住の方の率直なご意見をお願いします。 |
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| No.1776 |
>>1775 匿名さん
会社補助が幾らかわかりませんが 仮に70平米の賃貸を探すなら 家賃15万出せるなら中央区創成イーストから桑園まで ご主人が呑まないタイプなら円山の築年数古いやつ 12万なら西区琴似周辺か豊平区平岸まで 10万なら札幌駅から見て東区元町、東札幌、北24条まで それ以下なら治安のいいところは諦めて下さい。 |
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| No.1777 |
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| No.1778 |
>>1777 マンション掲示板さん
手稲の手前で西区の果てですね。東西線という地下鉄の果てですが、始発駅のメリットは札幌にはないのでまず外部から来た人は住まない東西線プライドの地元民しか住まない土地ですね、 |
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| No.1779 |
>>1778 口コミ知りたいさん
自家用車は一台あるのですが、通勤は電車でと決められているようです。 職場へは地下鉄が便がよく、地下鉄の沿線で探しています。 始発のメリットはない、というのはどういった意味合いでしょうか。途中の駅から乗車しても特に車内が混雑するわけではない、ということですか？ 琴似から数駅先になりますが、治安としてはいかがでしょうか。 |
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| No.1780 |
>>1779 マンション掲示板さん
横からですが… 通勤ラッシュ時は混んでいるので始発駅の強みはあります。 治安は個人的には悪くないと思いますよ。 地味な地域かもしれませんが、最近は分譲マンションが立て続けにできたり、買い物もできるしクリニックもたくさんあるので便利です。 |
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| No.1781 |
>>1777 マンション掲示板さん
琴似を過ぎると寂れて行く感じと札幌から離れて小樽に向かう感じとなり宮の沢は寂しいエリアの印象が強いです。白い恋人パークがあるだけと言っては失礼かもしれませんが。真逆の終点の新札幌と違ってまだまだ栄えてない感じですが隣の手稲は宮の沢より買い物する場所が多く車があるなら良いかなとは思います。これからの街かなって思います。治安は悪くはないと思いますが近くの手稲が良くはないので影響は少しはあるかもしれませんが気にするレベルではないはずです。とにかく交通量が多くスピードを出す人が多いのでお子さんは跳ねられないよう気をつけて下さい。何処に住んでるか聞かれた時に宮の沢と答えて羨ましがられるようなエリアではありません。 |
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| No.1782 |
>>1780 通りがかりさん
ありがとうございます。 やはり通勤ラッシュ時は混雑するのですね。 先月末から書き込みがなくなっていたスレッドなので、書き込んでも…？？と思っていましたが、いろいろなご意見が聞けてうれしいです。 |
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| No.1783 |
>>1781 eマンションさん
たくさんの情報、ありがとうございます。 自家用車はあるものの、当方は運転する予定は当面ないのです…。(普通免許は保有していますが、乗りなれている車ではないため) 宮の沢も車社会の地域になりますか？ |
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| No.1784 |
どちらから札幌に来られるかによりますが、中央区以外は車があった方が便利です。
ただ冬道の運転が苦手であればやめたほういいですね。 治安については、本州の大都市圏に比べると札幌全体は平和です。 白石区や東区など貧困層の割合が高い地区もありますが気にするレベルではありません。 個人的な意見として、本州の都会から来るなら中央区がギャップ少なくておすすめ。 豊平区、西区、北区もバランス良くておすすめです。 手稲、南、厚別、清田は住みやすいですが田舎感あります。 |
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| No.1785 |
>>1775 匿名さん
治安が良い/悪いといっても、札幌市は細かな地域毎の犯罪発生件数等のデータをオープンにしていません。道警の犯罪発生マップという資料がありますがサンプルが少なすぎて参考にはならないものです。ですから、ここでいろいろ挙げておられる方も言ってみれば自分の持っている印象・地域イメージで語っているに過ぎません。東区、北区、豊平区の犯罪発生率が高いといっても、それぞれ二十数万人が住んでいる広大なエリアなのです。区のすべてで治安が悪い（良い）なんてことがあるわけもありません。 ということを踏まえて情報を吟味なさるのがよろしいのではないかと思います。ある意味あたりまえのことですが、暮らしの便利さと治安はある程度反比例します。繁華街の真ん中に住めば怖い思いをする可能性は高まるでしょうし、完全な住宅街であればその逆でしょう。もちろん例外はありますが。 そのバランスという点から見れば、宮の沢という選択肢はそう悪くありません。駅直結のショッピングセンターを持ち、周辺に飲食店等もかなりありますが、賑やかさは駅の周りにかなり限定されています。旧国道を越えない駅５分圏という辺りがお勧めだと思います。 |
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| No.1786 |
>>1784 通りがかりさん
これまでに、車がいらない地域(東京都内)も、車社会の地域(日本海側・太平洋側どちらも)にも住んだことがありますが、どれも本州です。 雪深い地域にも住んだこともあります。 現在我が家では車は2台保有(現在は県庁所在地のある市で生活)していますが、今より札幌はあきらかに都会になるので、当方が現在乗っている一台は手放す予定です。 主人の車は当方はのりなれない車なので、基本的に徒歩や公共機関で生活するつもりいます。 平岸、美園、澄川、菊水あたりは、土地の歴史的に…というご意見がよく聞かれますが、現在はどういった街でしょうか。 |
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| No.1787 |
>>1775 匿名さん
大都市圏からいらっしゃるなら中央区がなじむのではないかと思います。 おそらく転勤でということなのでマンションをご想定かと思いますが、そうすると周辺区はそもそも住みやすい地区にあまり物件がないでしょうね。戸建てで住みやすい地区はありますがあまり賃貸に出ていないと思いますし、バス便エリアがメインです。 お子さんがいらっしゃるなら東区、白石区は全体的におすすめしにくいです。良い学校もありますが、難しい学区もあって見分けを付けるのが難しいと思います。 挙げていらっしゃる中なら琴似がよいかなと思います。学区の評判も良いですし、買い物にも困りません。私は郊外住みなのでごみごみしてるなと思ってしまいますが、本州の方ならそうは感じないと思います。 |
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| No.1788 |
>>1785 匿名さん
当方全く土地勘がありませんので、もちろん、主観でのお話でokというスタンスでご意見を求めております。 宮の沢周辺の詳しいご説明ありがとうございます！ 旧国道を越えた場合は、お店等がなくなるということでしょうか？？ |
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| No.1789 |
>>1785 匿名さん
当方全く土地勘がありませんので、もちろん、主観でのお話でokというスタンスでご意見を求めております。 宮の沢周辺の詳しいご説明ありがとうございます！ 旧国道を越えた場合は、お店等がなくなるということでしょうか？？ |
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| No.1790 |
>>1787 マンション比較中さん
物件は、まさにそういった感じです…。 やはり東区や白石区は今も微妙なのですね。。。 ご意見ありがとうございます。 引っ越したその後も、何年後かは未定ながらも道内で転勤はあるので、永住は考えていません。 が、言葉選びが難しいですが…簡単にわかりやすく表現すれば、荒れていることで有名な学校などの学区内にわざわざ引っ越す、というのはやはり避けたいという思いが強いです。 |
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| No.1791 |
>>1790 eマンションさん
平岸、美園、澄川、菊水の中からなら個人的には澄川ですかね。 平岸菊水は昔から○○○で有名です。 菊水でも東札幌寄りの方だとそこまで気にならないかもしれませんが。 美園は悪くないけど車がないとキツイです。 澄川は駅周辺で事足ります。 旧5号線を越えると住宅街なので、（もちろん美味しい飲食店もありますが）徒歩と公共交通機関ならやはり駅チカの方がなにかと便利だと思います。 |
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| No.1792 |
永住ではない、学区環境重視となると、
中央区の桑園、西18から28丁目の円山周辺がよいと思います。 桑園小、二条小、円山小、緑ヶ丘小 向陵中、啓明中 ですね。 この付近は大手の転勤族が多く住んでいるので本州から転居しても馴染みやすいと思います。 教育水準も高く、生活利便性もよいです。 車1台で充分でしょう。 こだわらなければ手頃な物件もあります。 |
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| No.1793 |
やはりおっしゃる通り、中央区の西側エリアが住みやすく子育てにも良い環境ですよね。。。
主人の会社の方も円山公園近辺に住んでいる方が多いようです。 当方もその界隈が良いと思っているのですが、主人の意向とは合わないようで…。 |
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| No.1794 |
>> 1780さん
旧5号線近辺の情報、ありがとうございます！ どれだけ雪の降る地域なのかわからないのですが、 通勤は『最寄り駅まで徒歩→地下鉄のみの乗換なし』で通いたいようで、冬に徒歩が辛くなる距離は厳しいみたいです。 |
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| No.1795 |
>>1786 匿名さん
平岸、美園、澄川、菊水 避けた方が良いと思います。治安は良くありません。ガラの悪い輩やチンピラ田舎ヤンキーカップルみたいなとか多いです。ヤ○ザも住んでます。煙草のポイ捨て、壁に落書き、目をギラつかせた浮浪者ぽいのとか、ぶつかってくる人とか、酔っぱらいとか、札幌の中では多いと思います。本州に比べれば少ないんでしょうけど家族連れがわざわざ住むエリアではないと思います。昼間人のいる時だけなら比較的安全みたいな場所ですが、そんな気を遣う場所は面倒臭くありませんか？他人に興味が一切ない肝が座った若い人なら平気で住めると思いますけど家族とほのぼの住むエリアではありません。 |
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| No.1796 |
>>1795 マンション検討中さん
やはりそうでしたか。 よく言えばダル着で出歩いてる人が多い、とは聞いておりましたが、言葉選びが上手な方のたとえなだけでしたね（笑） 当方のみの意向で物件を決められないのですが、やはり子どもの安全が第一だな、と思います。 近くの公園でこどもが自由に遊べないような場所は厳しいですね。 大きくなって一人で公園に行った場合を考えると、ますますこのエリアはナシかなと思えました。 |
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| No.1797 |
>>1794 匿名さん
朝起きてカーテン開けたら50cmくらい積もってる事なんて普通にあります。12月～2月に2回はあるかもと心構えしておくと良いと思います。除雪が後回しにされる場所に住んでしまうと地下鉄駅やバス停まで新雪の中を漕いで行く事になり靴の中に雪が入りズボン半分まで真っ白とかありますよ。誰か先に雪を漕いで道を作ってたら、その踏み固めた一本線に沿って歩いたりしますね。なので地下鉄駅が近くて栄えてる場所に住んだ方が冬は除雪が早くて助かりますよ。 |
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| No.1798 |
>>1796 口コミ知りたいさん
偏見かもしれませんがそのエリアの病院はクレーマー気質の患者が多くて窓口とかロビーでトラブってるイメージがあります。スーパーでは万引きが多かったりパトカー来てたり。本当に失礼ですが、平岸、美園、澄川、菊水は民度が低いと思います。若い人はイキってて、キレる老人が多い感じ。道端で具合悪くなっても無視されたり、財布落としても警察に無事に届けられてる事なんて無理、そんな感じです。体験も含めたイメージですけどね。私は菊水、豊平、平岸、苗穂、に住んでました。後は恋人の住んでいた場所で行き来して知ってるのが南郷７丁目、１８丁目、北郷、澄川、東苗穂など。今は円山公園と桑園の間に住んでます。満足してます此処に永住です。 |
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| No.1799 |
>>1793 eマンションさん
ご主人の意向は分かりますか？具体例があると皆さんアドバイスしやすいと思いますよ。 |
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| No.1800 |
もの凄い偏見を垂れ流している御仁がいるが、頭大丈夫か？
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| No.1801 |
>>1799 口コミ知りたいさん
物件間取りは3LDK、駐車場一台(SUV車)、リビングの他に7畳程度の部屋が一つはかならずほしいようです。地下鉄沿線、駅近物件。こんなかんじです。 先程発寒中央駅近辺はどうかという話になりましたが、厚別区はどういった感じの場所でしょうか、 見間違えでしたら申し訳ないのですが、発寒は幹線道路があり、交通の音が大きいようなことをどこかで見た気もします。 |
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| No.1802 |
因みに当方、独身時代は、日本で変質者が出る地域として片手の数の中に入ると言われる都内の某所に住んでいたことがあり(そこに住むまでしりませんでした)、車道と歩道の間に垣根がある道なのに当方の歩行速度にあわせて真横を車で何十メートルもつけられたことが何度もあったり、凍る寒さの日の夜20時頃、露出狂の横を無視して通り過ぎたら追いかけられたり、真っ昼間にいきなり「気になったから」と手首をつかまれたりしたことがあり…噂は噂にすぎないわけではなく、あながち間違いではないのだと実感しております。。。
だからこそ、こどもにはそんな思いをさせたくないのです。 なので、主観や体験断で構わないので、全くしらない土地のご情報を求めています。 ここまでも、たくさんの情報を頂いており感謝しています！ありがとうございます。 |
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| No.1803 |
円山以外だったら、バスセンター前駅の北側がおすすめです。
具体的には、創成川と東8丁目篠路通りとの間ですね。 普段の買い物は、サッポロファクトリーの東光ストア＆サツドラ、マックスバリュなどがあり不便しません。 線路を超えてさらに北側に行けば大規模ドラッグストアやホームセンターもあります。 都心にも歩いていけるし、子供が遊べる永山記念公園もあるのでおすすめです。 静かで治安も良いですよ（北一条雁来通り沿いはうるさいので?）。 |
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| No.1804 |
>>1802 通りがかりさん
発寒はかなり広いので、幹線道路（札幌新道、札樽道）付近は煩いでしょうね。 JR発寒中央駅は快速が止まらないので、冬に大雪でJRが止まる事があります。 地下鉄東西線発寒南駅は小さめのスーパーがあり、治安も悪くないですが、わざわざ住むところではないような。 厚別区も地下鉄東西線新さっぽろ駅は治安が特段良いというわけではありませんが、現在再開発中で来年秋には商業施設ができますし、クリニックやJR、他の商業施設もあるので便利だと思います。 都内の治安の悪い所に比べたら（酔っ払いが地べたに寝ているからんでくる、住宅街で夜になったら雨戸や門扉を閉める等）札幌は一部を除いて平和ですよ。 でもやっぱり道外から引越しなら円山公園西28丁目付近があらゆる面で無難かと思います。 |
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| No.1805 |
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| No.1806 |
>>1803 マンション掲示板さん
具体的な場所のお話、ありがとうございます！ 創成川と東8丁目篠路通りとの間、というのは、前に返信いただいた方がかかれていた創成イーストという地域になるのでしょうか？ |
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| No.1807 |
>>1804 1780さん
だいぶ前のかきこみにはなりますが、こちらのスレッド内で「発寒は不良が多い」とかいてあるのを見ました。そういったイメージのある街なのでしょうか？発寒でしたら、発寒中央や発寒南あたりの物件も何となく見てはいました。 因みに新札幌駅もどうなのかと気になってはいたところです。 |
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| No.1808 |
>>1805 評判気になるさん
わかりました！！ 私はそのエリアは検討から外しています。 が、それでも、それなりの価格帯の賃貸マンションがあるのはどうしてでしょう。。。(主人がきになっています) 世帯年収の問題ではなく、歴史的な背景や住んでいる方の職業的なことが不安視される点ですか？ |
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| No.1809 |
どんな物件をみていっているのかわからないのですが、「この価格帯のマンションが賃貸があるのに、そんなわけないだろ」といって、主人は未だに平岸周辺物件を見せてきます…。 具体的な根拠を教えていただき伝えればわかると思うので、恐れ入りますが教えてください。 |
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| No.1810 |
>>1808 評判気になるさん
地下鉄に近い所は便利なので家賃は上がりますこれは当然です。平岸や菊水は、すすきのに近く夜の仕事してる人に便利ですし豊平川の花火大会が見えるので。美園や澄川は地下鉄がある割には高くないイメージありますけどね。お年寄りや所得が低い人が結構いるなといった印象。 お金のゆとりは心のゆとりと言うように、お金持ちが多くて家族で住んでる人が多い円山公園駅周辺は総合的に見て安全で快適です。 |
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| No.1811 |
>>1809 マンション検討中さん
平岸は北海学園大学まで徒歩圏内で駅前は買い物や外食や居酒屋もあり総合病院もあるので１人暮らしの人気スポットです。すすきのまでタクシーで1000円ちょっとで行けますしスーパーもあるので、すすきので働いてる人のベッドタウンにもなってます。行きは地下鉄で帰りはタクシーとかの人は多いと思います。そんなわけで夜の仕事の人や大学生が多い街で単身世帯が多めなので治安というか風紀は乱れ気味ですね。ゴミ出しルール守らないとか、歩き煙草とか、夜中に騒ぐとか、そういった類いのマナーの悪さみたいのは目立ちますね。良く言えば賑やかで活気がある。 |
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| No.1812 |
>>1810 名無しさん
納得のいくご回答、ありがとうございます。 主人は治安そっちのけで条件にあった物件を見ているようです。 ダメ元で不動産屋(市内の物件は基本的にすべて紹介できます！とのこと)に治安の悪い地域をきいてみましたが、、「すすきの以外はどこも大丈夫です！」という返答が返ってきました…。。。 …あちらも商売ですから仕方ないですね（笑） こちらのスレッドで得られる情報はとてもわかりやすく、地下鉄沿線に関しては割と把握してきたかな、といったところです。 家賃にいくらまで払えるのか、はもちろんですが、地元の方が皆勧めないという地域は、子どものことを考えるとやはり避けたいです。 なので、私が地図や沿線・駅名を覚え、治安を把握せねば、と調べており、主人から物件を見せられたときに「ここは○○な地域」と教えている現状です。検討の余地もない地名のものをだしてくるので、詳細を見る間もなくほぼ即却下。 ただ、私はあくまで専業主婦の身ですので、主人としてはあまりいい気分をしていないようですが…。 駐車場代がなければ予算的に、円山も検討できる物件もあるかとは思うのですが、今年第二子が生まれ、それに伴って買い替えたばかりの車は手放せず、、、駐車場台が結構ネックです。 |
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| No.1813 |
>>1812 匿名さん
確かに円山公園駅周辺物件の駐車場は高いですね。月1.5万円～2万円とかザラですね。小さなお子様がいる主婦の方が快適に住めるとなると、やはり徒歩圏内にスーパーと病院が多くある事ですね。選択肢は多いほど良いですから。となると琴似や平岸や宮の沢や新札幌は悪い選択ではないと思います。あと地下鉄は側にはないですがはJR苗穂駅やJR桑園駅も良いと思います。苗穂はアリオと厚生病院がありますし、桑園は市立病院と大きいイオンがあります、苗穂桑園共にJR札幌駅の隣という好立地です。 |
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| No.1814 |
>>1813 さん
平岸は、水商売のお仕事をされてる方々のベッドタウン、というのが気になるところです。 我が家二人は、大人が言ってなんでもわかる年のこどもではないので、生活リズムの違う方が階下に住まわれていた時などにトラブルになるのでは？という思いがあります。 現状物件をみてる限りは、おそらく駐車場代の問題で円山は…という状態です。 東西線であれば、西側(西18～宮の沢)、東の果て新札幌駅で検討しようかなと思います。 ちなみに東西線東側、白石区内の駅をはずして、新札幌手前までの大谷地やひばりヶ丘はどういった地域でしょうか。 JR沿線の情報もありがとうございます！ 札幌のJRは雪の影響で遅延することはどのくらいありますか？ |
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| No.1815 |
>>1814 さん
>>1814 マンション検討中さん 話をシンプルにすると、すすきのから遠く大学が近くにないファミリー層が多い地下鉄駅に住むのが良いと思います。すすきの層や大学生は朝まで部屋で騒ぐとか深夜に洗濯機や掃除機や口喧嘩など騒音問題があるので避けたいです。大谷地は大学が近くにあり高速入口も近く交通量も激しいので、ひばりヶ丘の方が良いと思いますが宮の沢同様中心部から離れてるので田舎ぽさと不便さが出て来ますので都会好きには不満が出るでしょう。 ベストは円山か西28ですが他の候補としてはバスセンター前の北側エリアつまりサッポロファクトリー付近も子育てエリアとしては良いと思います。スーパーも病院もありますし大通や札幌駅は徒歩圏内ですしね。すすきのは近いのですがすすきのから見て北東に位置し歩くには微妙に遠く東西線のこのエリアに住む選択をあまりしません。地下鉄なら南北線がすすきのに通うには圧倒的に便利ですからね。JRの雪での運休は避けられないので地下鉄ベースで生活する考えの方が賢いと思います。 |
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| No.1816 |
伏見や山鼻エリアは地下鉄はないですが路面電車が通っており円山の南側で治安の良さと教育レベルの高さと日常の買い物の便利さから子育て世帯には個人的にはオススメです。
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| No.1817 |
>>1815 通りがかりさん
たくさんご情報ありがとうございます。 大学界隈、という視点は私にはありませんでした。 たしかに学生の街ですとうるさいですね。 実体験があり、よくわかります。(ワールドカップの時期とか特に…（笑）) |
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| No.1818 |
>>1816 通りがかりさん
山鼻も、中島公園に近いエリアは水商売を生業にしている方が住まわれていたりしますか？ 過去書き込みで、山鼻棲み分けの境界線は行啓通りと見ましたが、それは現在もかわらないですか？？ |
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| No.1819 |
金額を書くと生生しさがでるかと思い名言は避けてきましたが、主人の希望の条件としては
・二階以上 ・間取りは3LDK ・広さな70平方メートル以上 ・地下鉄駅徒歩10分以内 ・駐車場代込みで上限14万円以内 といった感じです。 私は治安を優先するならば、以上条件からエレベーターなし物件であっても2階までなら可、インターフォンも映像なしの音声のものでも可、と考えています。 駅は東西線西側、東側のひばりヶ丘か新さっぽろ、あたりでしょうか。。。 バスセンター付近は駐車場代が厳しいな…といった印象です。 |
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| No.1820 |
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| No.1821 |
>>1818 通りがかりさん
中島公園近くは駄目です。反社の事務所も近くにありますから。伏見や旭ヶ丘寄りの南西、西側の路面電車通り西線６条⇔電車事業所前の西側が良いです。ただ路面電車線路が車道と一体化してる感じが嫌いな人もいますので。GoogleEarthなどで見て確認してください。 |
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| No.1822 |
>>1820 口コミ知りたいさん
札幌市、虫はそんなにでるのですか？？ ゴキブリは北海道では生息できないと聞き、そのほかの虫のことは考えたことがありませんでした…。 上の階になると、夏の数日間は冷房エアコンがほしいと悩まされるという情報は本当でしょうか。 賃貸でエアコンがついている物件は少ないこと(夏暑いのでは？ということと、我慢ができなくてつけたくてもそもそもエアコン設置の穴等なく工事費用がかかるのは避けたい)、こどもも小さいのでベランダは全くあけるつもりはないものの転落の可能性を考えると高層階はどうなのかという考えて、2～5階程度で考えていました。 |
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| No.1823 |
>>1821 マンション検討中さん
路面電車はみたことはありますが、路面電車がある都道府県には住んだことがなく、あまり想像ができません。 路面電車は冬の遅延等どのような感じですか？ また、近隣の家から車ででかけようとしたときに、信号待ちや渋滞など起こるのでしょうか。。。 線路と車道が一体化していることによるデメリットは何かありますか？(単に好みの問題ですか？) |
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| No.1824 |
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| No.1825 |
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| No.1826 |
ひばりが丘駅、新さっぽろ駅が候補に入るなら福住駅のほうがまだ静かで治安も良いと思いますよ。きれいなマンションも多いです。
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| No.1827 |
発寒で不良が多いって笑っちゃいますね。
他の地域やドン・○○ーテの方がよっぽど多いですよ。 平岸は北海学園大学寄りの方は確かに一人暮らしの大学生も多いですし（私の友人も住んでいました）やはり駅周辺は飲み屋のおねーちゃんやヤ○○の方々が多いので、ファミリー層にはおすすめできませんね。 ひばりが丘も地味ですが、スーパーやドラッグストア、クリニック等揃っているし、一駅先には新札幌もあるので不便さはないかと思います。 山鼻でも中島公園寄りは飲み屋のおねーちゃんやヤ○○もいるし、古くから住んでいる方もいるので、おすすめできません。 創成川イーストもまだまだ再開発途中でこれから期待していますが、値段も高そうですね。 個人的には北ガス工場跡地付近はちょっと、と思いますが。 |
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| No.1828 |
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| No.1829 |
>>1822 名無しさん
虫は主に蚊やハエや蟻とかの話をしました。ゴキブリは物凄い古い木造アパートとかに稀にいる程度で基本は居ません。2階は先日バルコニーから窓ガラスを割られて空き巣に入られた事件があったので低い階層はやっぱり危険だなと思ったので。隣の建物や電柱から飛び移ったのか分かりませんが。網戸があれば一階じゃない限り新しめの鉄筋なら虫は基本は大丈夫です。私は大の虫嫌いなので建物の周りが草むらだったり山だったり川がある所は避けます。エアコンについては普及率は30％～40％でしょうかね。7月の末辺りからお盆過ぎるまでの間、換気の悪い家なら30℃くらいになると思います。28℃は間違いなく行くでしょう。それを扇風機で耐えられるならなくても良いでしょう。道東の方だと35℃とかになる日もあって室内も32℃を越えるそうなので扇風機だけだと辛いそうです。でもエアコン欲しいのは10日間もないそうですけどね。私は最初からエアコンがついてる物件に住んでますが私的には扇風機だけで過ごすのはちょっと勘弁かなという感じです。これは個人の感想ですよ、スーパーやデパートなどでクーラーでギンギンに冷えてるのが好きなので。 |
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| No.1830 |
>>1822 名無しさん
札幌、築50年の実家（団地）ではGは普通に出ていました。 酷い時は1日おきに5cm強のを見かけて発狂しそうになるほどでした。 驚くことに真冬でも遭遇します。 北海道にGが少ないのは確かでしょうが、いないわけではないです。 普通の家では出ないですけどね。 居住エリアの件、真駒内はどうですか？ ここは治安いいですよ。札幌随一の治安の良さです。 地下鉄南北線の始発駅、自然豊かです。 真駒内公園も割りと近くにあり、家族で楽しめます。 再開発の話も進んでいます。 真駒内に住む場合の注意点としては、 桜山小学校が駅からちょっと離れている点と 真駒内中学校が移転予定です。 あとお店。駅周辺はあまり充実していないです。 東光ストア、ラルズくらいで高齢化・過疎化が進んでいます。 静かで治安はいいんですけどね。 マンションの数は円山・琴似・桑園のマンション街と比較すると 少ないのもネックです。 |
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| No.1831 |
>>1830 匿名さん
街が古い、過疎化が進んでる、年寄りばかりで活気がない、頻繁に熊が出る、雪まつり会場撤退、新球場誘致失敗、買い物不便、自衛隊員の暴力事件、本州から来る人に真駒内を勧めるのは同じ札幌市民としては賛成できません。 |
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| No.1832 |
>>1830 匿名さん
本州で築40年ほどの戸建ての家を借りたことがあります。 ゴキブリを食べるゲジゲジした虫が年中大量発生しており、侵入経路を徹底的にふさぎ、駆除したところ、家の中(といっても、外とかわらないのではないかというレベルでした)はゴキブリ天国と化してしまい、半年で引っ越すことなりました。。。 戸建ての賃貸はトラウマです（笑） 住んでみてわかりましたが、虫の駆除が苦手で我が家には庭が不要でした。 主人は通勤は20分以内で探しているようで、少し遠い気もします…。 せっかくご提案くださったのですがすみません。。。 |
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| No.1833 |
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| No.1834 |
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| No.1835 |
>>1819 通りがかりさん
元厚別区民ですが、厚別区方面であれば利便性なら新さっぽろ、静かな場所を求めるならひばりヶ丘ということになるかと思います。 治安はついてはどちらも別に悪くはないけどすごく良いわけでもない、というくらいかと。華やか・賑やかな都市部というよりは割と便利な郊外というイメージです。 少し前まではそのうちさびれていくのでは…という雰囲気も正直ありましたが、再開発で盛り返してきたのでしばらくは安泰そうです。 大通や札幌駅とは距離がありますが、新さっぽろ駅周辺の利便性は大きいです。買い物はもちろん、地下鉄とJRの両方使えますし、JRは新千歳空港にも近く乗り換え不要で行けるので道外への移動も便利です。 青少年科学館が再来年春まで休館中なのは残念ですが、図書館や水族館があるのも良かったです（うちはJR厚別駅寄りでそこそこ距離があったのですが、子供の頃は自転車で厚別図書館に通ってました）。 |
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| No.1836 |
>>1835 マンション検討中さん
快速エアポートが停車するのも大きいですよね。あとはエスコンフィールド出来るので野球好きな人は、北広島に住むより隣の(上野幌は置いといて)新札幌の方が栄えてるし地下鉄もあるからと人気上がりそうなエリアですよね。新札幌はサンピアザやプランタンデパートの衰退で一時期ヤバそうでしたが再ブーム来そうですね。 |
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| No.1837 |
>>1832 マンション検討中さん
ご主人の勤務先はどの辺ですか？特定したいとかそんなのじゃなく一連の話と希望とか見てどこで働くのかな？という素朴な疑問です。私は大通の少し南側で働いてますが桑園円山エリアに住んでます。 |
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| No.1838 |
>>1819 通りがかりさん
>駐車場代込みで上限14万円以内 治安とは関係ない話です。 10年ほど前に関東の大都市圏から札幌市に越してきました。 関東では東南角が好まれ家賃相場も高いですが、札幌では今も南西角が好まれそちらの方が高いようです。 しかし昨今の高気密住居だと日当たりが良い南西角住戸は陽が入りすぎてむしろ暑過ぎることもあるように思います。雪国の住宅にお住まいになるのが初めてだと驚かれるかも知れませんが、寒冷期は24時間全室暖房をしていますから関東などの（従来の）住宅よりも屋内は遥かに暖かいです。 拙宅は南西角ではありませんが1０月中旬頃も南向きの部屋はドレープを閉めていても晴れていると28度くらいに上がることがあり、冷房を完全に切ったのは10月末です。 高層階だと虫はあまり出ないでしょう。たまに「ここまで上がってくるの？」と驚くことも無くはありませんが、蚊に刺されたことは10年間に何回あったか思い出せない程度です。Gは見たことがありません。ただし緑豊かな地域では結構いるのかも知れません。 ハザードマップは一応ご覧になっておいた方が良いでしょう。 https://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/hazardmap/hazardmap_index... |
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| No.1839 |
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| No.1840 |
なので、乗換なし地下鉄のみでの通勤がよいようです。
大通駅から東西線であれば、宮の沢でも新さっぽろでも乗車時間は15分以内で許容範囲、といったところでしょうか。 現在車社会の地域で生活している為もともとの感覚が首都圏とは違うことと、残業の多い仕事の為、通勤に時間はあまりさけないようです。 |
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| No.1841 |
>>1840 通りがかりさん
そうなるとやはり東西線ですね。 円山公園、バスセンター前あたりが理想ですが、家賃相場も考えると西28丁目、新さっぽろ、宮の沢あたりでしょうか。 あまり出てない駅だと、南郷通商店街がある南郷7丁目も悪くないと思います。最近だと東札幌も利便性が上がっていると思います。 |
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| No.1842 | ||
| No.1843 |
>>1842 匿名さん
横入りすみません 南郷７丁目の治安は正直良くはないです。悪過ぎもないですが全く良くはないです。隣の白石はとても悪いのは有名です。南郷通は三車線で交通量はかなり激しく歩道も狭めでごみごみしてるので小さいお子さんを育てる地域としては相応しくないと思います。良くも悪くも白石区だなーという感じです。若者の独り暮らし向きですね。雰囲気はほのぼのしてません。 |
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| No.1844 |
>>1839 通りがかりさん
であれば職場は中心部で賑やかなので寝る場所は静かで自然も豊かな方がリラックス出来て心のケア的には良いかなと思いますので、円山、西28、ひばりヶ丘、宮の沢、その辺りでしょうかね。次点でバスセンター前の北側エリア。懸念する点は札幌に慣れて来たら宮の沢やひばりヶ丘は通うには遠いなとなりそうな気もします。 |
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| No.1845 |
>>1844 マンション掲示板さん
確かに、慣れてきた頃に遠いなと感じるでは？とは感じました。(通勤するのは私ではないですが) ただ、貯蓄に回したい額を減らしてまで家賃にお金は出すことは念頭においていないようですので、妥協できるエリアまで離れるしかなさそうですね…。 皆様が仰るとおり、円山エリアが難しいければ、東西線の始発に近いエリアで探すのがやはりよさそうな気がします。 ちなみに円山・西28のとなり、西18や二十四軒はどういった街でしょうか。 |
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| No.1846 |
>>1843 マンション検討中さん
はっきりとしたご意見、ありがとうございます。 たしかに、住む人が単身なのか、ファミリーなのかかで求めるものが変わってきますね。 子持ちの親側の視点でのご意見、とても参考になります。 |
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| No.1847 |
西18は円山と街が連続してるので円山の延長線上です。
円山と名前のつくマンションも西18丁目駅の方が近い物件も多いです。 むしろ円山の中心地より医者や弁護士、大手企業社員が多く住んでいるイメージです。大通公園にも歩いて行けますし、医療機関が充実してます。 円山公園駅周辺は良くも悪くも街並みは古く、金持ちが多い分高齢者も多いです。 それに公園利用者などの住民以外の流入も多いので変な人を見かけることも多いです。 弱点はスーパーが遠いことですが車があるなら支障ないでしょう。 二十四軒は西区です。 西28丁目に隣接してますが西18丁目と違い、街の雰囲気の連続性はありません。完全に円山周辺とは別の空気です。パチンコ屋も多いですし。 |
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| No.1848 |
>>1847 通りがかりさん
なるほど。区がかわれば、隣接する土地でも雰囲気は大きく変わるのですね。 治安も何もわからないときに、二十四軒の物件が目に止まったのですが、周辺はパチンコ屋さんが多いんですね。。。 改めて主人と治安の話、家賃の上限等詳しく話をしたところでした。 円山エリアを検討に入れることで合意の方向です。 円山のマイナスな点も述べてくださりありがとうございます！ 少し話はそれますが、中央区の現在の保活事情をご存知の方はいらっしゃいますか？ 西区は激戦区とききます。 引っ越してすぐに保育園！というわけではありませんが、どこに住んでいても一生専業主婦の選択はあまり考えておりません。その為、先を見据えて上の子は幼稚園ではなく、1号認定でこども園を検討中です。(もちろん園の空き状況次第なことは承知です) 我が家のライフスタイルを考えると、私の復職は正社員やフルタイムには厳しく、審査の加点は低くなってしまうので(そもそも最初は求職中からの情報での審査になるので)、そういった観点からも何区に住むのかも検討したいところです。 |
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| No.1849 |
>>1821 さん
全く土地勘のない状態で地図をみるのはこどもが寝た時間に、と思い、先程確認しました。 ざっくりいえば、山鼻地区の地下鉄に囲まれているエリアは夜職や反○の方々が多く住まわれている、という認識で合っていますでしょうか。 
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| No.1850 |
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| No.1851 |
>>1849 口コミ知りたいさん
恐らく勘違いされてます。すすきの⇔行啓通⇔中央図書館⇔ロープウェイ入口⇔西線６条⇔すすきの。青の電車マークは路面電車ですよ。危ない人が多いのは南北に伸びてる地図上の黄色の230号線(通称石山通)の東側(図の右側)で行啓通より北側です。傾向ですが。 
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| No.1852 |
東西線の地下鉄駅周辺に住むということなので市電(路面電車)は関係なさそうかな。
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| No.1853 |
>>1851 口コミ知りたいさん
ご指摘ありがとうございます！ 勘違いしていました。。。 貼り付けた画像のこのエリアですね？ 路面電車沿線はみていないのですが、西28駅付近徒歩15分圏内として検索にひっかかるのか、路面電車の西11条の駅チカ物件もヒットしてきました。 路面電車の西11条～電車事業所前が最寄りになるようなエリアですとどのような方が住まわれている傾向になりますか？ 
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| No.1854 |
>>1853 匿名さん
基本的には地下鉄で考えてはおりますが、路面電車沿線で気になる点がありますのでご教授ください。 貼り付けた地図の中央に203号のマークがありますが、その少し上(当方がひいたラインで潰れてしまっていますが、ラインの角に当たる部分)が山鼻公園となっていました。 例えば、最寄り駅は行啓通駅、駅と交差する通りよりも南(図の下側)最寄りで、山鼻公園までの近辺ですとどのような層が住まわれているのでしょうか。 もちろん行啓通できっちり棲み分けがされていると思っているわけではありませんが、このあたりもまだまだ危険ゾーンですかね？ 路面電車の駅近で考えた場合、山鼻エリアの危険ゾーン回避に南下や西側エリアで考えるとしたら、どのあたりになりますか？ 以前、沿線ぬきにしたおすすめエリアとして、 西6～電車事業所前よりも西側、 伏見や旭ヶ丘の南西 とあげてくださった方がおられたので、路面電車周辺事情がもう少しお聞きできると嬉しいです。 |
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| No.1855 |
中央図書館前が幸福度一位でしたね
円山公園近辺が9位は納得いかなかったけれど |
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| No.1856 |
>>1854
アバウトで申し訳ありせんが枠内は学力優秀で荒れてない人気の小中学校がありますので、そこに通わせたい子育てに熱心な親が集まります。啓明中学校、伏見中学校、は有名です。また公務員宿舎や本州大企業の社宅も多いエリアです。円山小学校、幌西小学校、緑丘小学校はこの辺りで人気の小学校です。 音に敏感な人は学校付近は避けた方が良いですが 良い学校が近くにあるエリアには常識のある紳士的な親が集まる傾向にありますので自然と治安は良くなりますね。そもそもこのエリアは裕福な人が集まるエリアなので色々と余裕のある大人が多いです。 
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| No.1857 |
>>1855 匿名さん
これですね いい部屋ネット「街の幸福度 ＆ 住み続けたい街ランキング２０２２＜北海道版＞」（街の住みここちランキング特別集計）発表 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000748.000035668.html トータルではやはり円山最強ですね 街の幸福度ランキングは9位でも 他のランキングでは軒並み上位ですから これに異を唱える人は居ないでしょう |
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| No.1858 |
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| No.1859 |
>>1857 匿名さん
なるほど。。。 これが、今のリアルがまとめられたランキングなのですね。 地図でのご説明もありがとうございます。 仰るエリアは、有名私立があるようなかんじですか？ というのも、札幌市にこれから引越しをしても、いつかその先に市外へ転勤となることもある為、お受験対応のようなハイレベルな学校までは求めてはおりません。(頑張って入れても、卒業までいられない可能性があるので…) ただ、子育てに不安ののこる土地は確実に避けたい、といった感じです。 |
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| No.1860 |
>>1859 通りがかりさん
あれこれ考えず西28丁目駅の西側、円山公園駅周辺、円山公園駅の南側、その辺りに住んでれば良いと思います。また転勤して引っ越すなら深く考えず、南北線すすきの駅と南北線中島公園駅へ徒歩10分以内を避けるくらい適当で良いのでは？ |
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| No.1861 |
円山公園駅の南側は、良さそうに見えて実はそれほどでもない。
歩道狭く、冬道の徒歩は最悪です。 完全な碁盤の目ではなく斜め通りもありで街の作りが古いのです。 そして意外と古いアパートが多くさまざまな人がすんでいます。反社の事務所もありますしね。 また、山が近いのでマンション高層階でもカメムシに悩まされますよ。 円山なら北側の方が洗練されていますよ。具体的には北1～３条、西30～18丁目のエリアです。 |
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| No.1862 |
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| No.1863 |
>>1854
＞最寄り駅は行啓通駅、駅と交差する通りよりも南(図の下側)最寄りで、山鼻公園までの近辺ですとどのような層が住まわれているのでしょうか。 ＞危ない人が多いのは南北に伸びてる地図上の黄色の230号線(通称石山通)の東側(図の右側)で行啓通より北側です。傾向ですが。 >>1851のとおり、230号線の東側については行啓通から北に行けば行くほど中島公園やすすきのが近くなるので、おすすめしません。 では行啓通の南ですが、昔からの住宅街という印象。賃貸アパートもあるが、クリーンリバーとかライオンズとかグランファーレといった分譲マンションもある。 行啓通沿いにスーパーやツルハドラッグがあるし、買い物は不便しないとは思う。 この辺は山鼻小学校の学区で、山鼻公園ではその辺の小学生が遊んでいる様子も見かける。 あとはここからさらに南に行くと（静修学園前駅寄り）道民が畏敬する天下の札幌南高校があるし、その近くにはかつての3K2Fの一角である柏中（や幌南小）がある地域なので教育環境という意味ではそんなに悪くはないと思う。 ただし地下鉄駅は遠くて使えないし、道外からの人に市電の通勤はあまりおすすめできない。車通勤が無理なら大変かも。 |
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| No.1864 |
>>1860 さん
質問ばかりでお気を悪くさせてしまい、申し訳ありません。 実は、これまで『本州から転勤で』という話をしておりましたが、正確には『転職で』北海道へ移り住むことになります。本社は札幌市です。 その為、札幌市へ引っ越しても、すぐにまたどちらかに…というわけではなさそうですのでいろいろと情報を求めていました。 転職後も、転勤族にはかわりはないものの、基本的に本社(以前、職場最寄り駅は西11丁目や大通駅とかきましたが、そちらです)へ通勤する年月のほうが、他所にでている期間よりも長いと思います。 新しい土地へ、子どもを連れての引っ越しは初めてになるので、不安が大きく…。 申し訳ありません。。。 |
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| No.1865 |
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| No.1866 |
>>1864 口コミ知りたいさん
私も2歳の子供がいます。こちらの掲示板を参考にして最終的にこの枠内から物件を選びました。満足しています。最近嬉しかったのは桑園のコープがリニューアルして無印良品が入った事です。あとは母の通院で市立病院が近いのが良かったです。円山と桑園の間はベビーカーを押してるママも多く住んでいて住みやすいです。 
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| No.1867 |
金銭的な折り合いがつくなら、円山かバスセンター前（創成イースト）の二択かなと思います。
都心までの通勤時間、買い物利便性、小中学校、治安を考えると。 しかし当然ながら条件が良いので値は張りますが。 |
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| No.1868 |
ちなみに創成イーストですと、中央小学校、中央中学校があり、公立人気校の一つです。
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| No.1869 |
>>1866 マンション検討中さん
ママ目線でのご意見、ありがとうございます。 過去の書き込みで当方もその三角エリアの画像は確認しておりました。 桑園もとても魅力的なのですが、車通勤はできない、地下鉄の駅が職場の最寄り駅という点から、JR沿線は通勤で不便のようです…。 |
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| No.1870 |
>>1867 さん
主人の勤務先の方々は円山エリアに多く住まわれているという話でしたので、やはりそちらがよいのかもしれません。 不動産やに、こちらと同じ条件を伝えても(区などの指定はしていませんが『ファミリーなので治安が気になる』とは話していますが)、平気で菊水の物件を紹介され「………」状態でした！ |
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| No.1871 |
>>1870 口コミ知りたいさん
不動産屋に限らず札幌（北海道）はこういうところなので「日本語の通じる海外」に移住するつもりで来た方がいいですよ。 |
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| No.1872 |
皆様たくさんのご情報、ありがとうございました。
主人の通勤に関係する希望と、子育ての面をかんがえて検討しようと思います。 最後にひとつ、いいでしょうか。。。 前に貼ってくださっている画像の三角のエリアですが、おそらく希望の駅近辺で直線を引いただけのとのかとは思うのですが、三角の中心地ではなく、３線の近辺(三角のぎりぎり内側やぎりぎり外側)も、とくに子育てとしては問題はなさそうでしょうか。 
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| No.1873 |
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| No.1874 |
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| No.1875 |
個人的にはこの範囲内が学区や治安もよく、地下鉄徒歩圏内で便利だと思います。
相場は高めですが。 
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| No.1876 |
>>1873、1874、1875
ありがとうございます！！ 三角エリアの画像は、こちらのスレッドで質問された方が、「検討の結果、この辺で探すことにしました！」と載せたものだったので、治安の良さがここに限定されるエリアの説明画像ではありませんでした。 土地勘がない当方でも、判断の材料としてとてもわかりやすいものでしたので、こちらを使って質問した次第です。 丁寧なご回答、感謝致します。 物件探し、がんばります！ |
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| No.1877 |
結局、南円山にヤ○ザ事務所あるってのは嘘？
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| No.1878 |
円山小の隣のことでは？
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| No.1879 |
>>1878 通りがかりさん
これですよね？隣に小学校で地下鉄駅やマルヤマクラスも隣ですが地域住民とか問題にしないのですか？ 
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| No.1880 |
学校から200メートル離れなければならない規制があるから事務所ではないと思います。
住居として使っているのでは？ |
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| No.1881 |
南円山というエリアはどのあたりのことですか？
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| No.1882 |
一般には裏参道から南９条通までのエリアでしょうが、南３条～6条あたりのお屋敷に住んでいる方々にすると、そここそが正しい「円山」で、裏参道より北、オマケして大通より北、百歩譲って表参道より北はそもそも「円山」の名に値しないそうです。
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| No.1883 |
1879さんが貼ってくれた写真の家…
独特の存在感がありますね…。 |
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| No.1884 |
>>1883 マンション検討中さん
窓が無い、入口に監視カメラ、ガレージが大きい。ヤ○ザ事務所の典型みたいな建物だけど近くに小学校があるから違うという意見もあるし。隠れて悪いことをしてるような不気味さがありますね。この建物に詳しい人いませんか？ 
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| No.1885 |
>>1882 さん
過去の書き込みも遡り、地図と照らし合わせてみています。 さらに、その南側は、マンション名に伏見や旭ヶ丘とついている物件が多くお見受けします。 伏見や旭ヶ丘エリアも治安面でおすすめといった内容を目にしたのですが、最寄り駅が市電になる場所(市電よりは西側)は、伏見や旭ヶ丘エリアに該当しますか？ |
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| No.1886 |
>>1885 マンション掲示板さん
南9条以南、市電より西（西15丁目以西）が、おおむね啓明・伏見と呼ばれるエリアで、大きく言えば山鼻の西側ということになります。伏見というのは本来は坂の上の方の住所ですが、降りてきた西15～18丁目あたりも一般にそう呼ばれます。旭ヶ丘というのは本来の伏見の北側にあたる、これも坂を上った一帯です。 坂の上のエリア、中でも伏見3丁目という一角は、札幌でもトップクラスのお屋敷街です。そのイメージを借りたいために、伏見の住所ではなく南〇条西〇丁目でも「伏見」と付けるマンション等が多くあります。かつては伏見3丁目の頂点（地形的な意味で）にはCさんという建設会社社長の邸宅があり、そこから少し坂を下りたところに個人所有のバラ園がありました。このC邸と札駅近くのI邸が札幌の「お屋敷」のツートップだったと言ってもいいかと思います。ただし、「だった」と書いております通り、今はいずれもありません。片や結婚式場に、片やマンションになっています。 そういったエリアですので、伏見や旭ヶ丘の治安はかなり良い方ではありますが、道外からいらっしゃる方の子育てエリアとしては全くお勧めしません。そもそも賃貸マンションがほとんどありません。また都心アクセスは「公共交通機関？なにそれ」的なバッドスコアで、基本自家用車必須、上記の伏見3丁目ではショーファードリブンの車も見かけます。 
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| No.1887 |
環状通と伏見・旭ヶ丘段丘に挟まれたエリアへ降りてくると、賃貸物件も分譲賃貸のマンションも数多くあります。ここも治安はかなり良く、またこのエリアの北部には緑ヶ丘小学校・啓明中学校が並んでおり、いずれも評判の高い学校です。自然も多くみられ、買い物も便利（24時間の西友がある）ですが、都心アクセスはやはりかなり難儀です。バスは環状通にかなりの本数走っていますが、その多くは円山公園駅行きで、そこで乗り換えて大通駅に向かうことになります。ですから、通勤について割り切れるかどうかがここを選ぶ基本条件かと思います。 
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| No.1888 |
>>1887 匿名さん
ありがとうございます。 以前質問はこれで最後に…とかきこみつつも、まだまだ気になることがでてきて質問させていただきました。 ご丁寧にありがとうございます。 旭ヶ丘・伏見より市電側の緑で囲われたエリアの説明もありがとうございました。 環状線よりも東側(地図で緑で囲んでいただいた右側)で西11～西16条の市電までのエリア付近ですと、ファミリー向けとして治安に不安は残りるエリアでしょうか。 石山通が棲み分けの境になるとは聞きましたが、石山通の西側で路面電車沿線事情はどうなのかも気になっております。 当初は地下鉄沿線でしぼっていたのですが、治安と物件次第では路面電車沿線もありでは？と考えていたところでした。(路面電車であれば、職場最寄りは西8丁目) 不動産屋情報によると『路面電車は熱線が入っており、基本定刻運行が期待できる』とのことでしたが、こちらでは『路面電車は本州からくる人にはあまり勧めない』と仰る方が多く…それは具体的にどういう理由からなのでしょう。 |
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| No.1889 |
>>1888 通りがかりさん
山鼻は、ゆるゆると歳を取っている街です。といっても厚別区青葉町や西区西野のように、一時期家がどんどん建ってその住人が一斉に老いてきた街とも異なり、札幌の中では長い歴史（都心部よりむしろ古い）の中で人が入れ替わりつつ古びてきた街と言えます。そしてもう一つ、今なおここは文教の街としてのイメージがあり、啓明・伏見・柏の三中学は、そこへ通わせるために学区に住む方もおられます。 そういう住人で構成されている街なので、オレンジのエリア内であれば治安についてはあまり心配の要はないでしょう。なお石山通ではなく東屯田通という道を東の境界にしています。山鼻でもいちばん立派なお宅が多いのはオレンジのエリアの南東（右下）部分ですが、戸建て街なのでこの辺りの賃貸物件はさほど多くありません。 山鼻を嫌う方の多くは、やはり都心アクセスが市電なのは嫌だ、という方でしょう。熱線については寡聞にして存じませんが、ひとつは電停で待つ時間が、屋外なので地下鉄と異なり寒いということ、もうひとつは仮に線路が電熱で融雪されるとしても、札幌の積雪は道の両側に盛り上がって車線を狭くするレベルですので、市電が進もうとしても内側（線路側）にはみ出してくる一般車両に妨げられることがあるということ、そして最後に、絶対的な速度が遅くまた信号もあるため、同等の距離を進むにも地下鉄よりずっと時間がかかること。この三点からお勧めされないのかと思います。とはいえ、現在の通勤手段によっては気にならないという場合もあるでしょう。そのへんはご考慮ください。 私は札幌の10区のうち9区に住んだことがあり、その多くは駅近の繁華街でしたが、かなり昔に住んだ、決して繁華街ではない山鼻がいちばん好きです。とはいえ、万人が好きになる街でもないでしょう。こればっかりは（どの街でも同じですが）実際にご覧になって最終的な結論をお出しになるのがよろしいかと思います。 
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| No.1890 |
なんだかんだ冬の期間が長い札幌は地下鉄が1番便利です。道外の方は特に1875で示したエリアが、全てを高レベルで満たしていて1番良いかと思います。
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| No.1891 |
>>1889 匿名さん
とてもわかり易いご説明、感謝致します。 境界は石山通ではなく東屯田通という通りなのですね。 雪の時期の市電と車道の光景について、詳しい説明もありがとうございました。 北海道の冬を過ごしたことのない人間なので、市電の駅で電車を待つのは辛いかもしれないです。。。 どれも道外では知り得ないお話で、とても参考になりました。 ありがとうございます。 |
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| No.1892 |
以前円山公園駅付近の分譲マンションに10年ほど住んでいました。円山小近くのあの建物、前を通るたびに気になってました。普通の雰囲気ではないので…。ヤ◯ザの事務所じゃない？と家族と話してましたが、誰も知ってる人がいなくて結局わからないまま引っ越しました。10年いて、一度も車や人の出入りを見たことがないです。夜に出入りしているんでしょうかね…。
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| No.1893 |
勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。 また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。 という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。 ①円山公園 治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△ ②バスセンター前（創成イースト） 治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○ ③琴似 治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○ ④新さっぽろ 治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎ |
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| No.1894 |
横からですが追加で
高速道路アクセスは、円山公園△、琴似○でしょう。（ともに新川IC） |
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| No.1895 |
勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。 また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。 という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。 ①円山公園 治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△ ②バスセンター前（創成イースト） 治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○ ③琴似 治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○ ④新さっぽろ 治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎ |
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| No.1896 |
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| No.1897 |
札幌駅周辺へ買い物に行くのが日課で車がないので東西線だと大通で南北線麻布行きに乗り換えるのが面倒です。引っ越すなら乗り換えが必要ない南北線か地下歩道を西へ余計に歩く東豊線になると思いますが、治安、病院、スーパー、コンビニ、総合的に良い地下鉄駅は何処ですか？アドバイスお願いします。自分の考えでは南平岸か豊平公園かなと思ってます。JRで桑園や苗穂も考慮した方が良いですかね？
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| No.1898 |
麻生でした変換ミス失礼しました。
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| No.1899 |
>>1897 匿名さん
円山から近代美術館辺りまでの北一条通沿いもおすすめですよ。 大通なら円山、西18駅 札駅なら北一通にバスが頻発 桑園駅も徒歩圏です。 スーパーは東光ストア徒歩圏 桑園イオンも車ですぐです。 |
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| No.1900 |
>>1895 口コミ知りたいさん
丁寧にまとめていただきありがとうございます！ これまで、具体的な校名をあげて治安を語ってくださる方もおられましたので、学区もあわせて調べてみました。 …資生館小の学区がかなり広いのですね。 もちあがりの中学校についても調べ、資生館学区はなるべく避けたいと思いました。 (学区変更可能な理由に該当するものは我が家ではなさそうで、決められた学区に通学するしかないようです。) 子持ちおすすめの場所に関して、円山か創成イースト二択とお話いただきました件、学区とあわせてみたところ、改めて納得いたしました。 ただ、近年円山小は定員オーバーで、円山にできた新しめのマンション居住のお子さんは、資生館にバス通になる、という話も出てきたので気になるところです。 |
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| No.1901 |
資生館はイマイチですね。
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| No.1902 | ||
| No.1903 |
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| No.1904 |
どこに住むにもその子ども次第、といった視点からは一理あるかもしれません。
しかし質問者が貴方から『お前』呼ばわりされる所以はないのでは。 侮辱罪をご存知ないですか？ |
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| No.1905 |
>>1904 匿名さん
これが札幌（北海道）です。ネット上だけじゃなくリアルでも結構な頻度でこういうのに会いますから、できれば移住自体をやめた方がいいですよ。 |
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| No.1906 |
いやそれはないよさすがに。
もうよそうよ、そういうの。無視無視。 |
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| No.1907 |
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| No.1908 |
地域で決めつけとか良くないとかの意見は分かるけどこういうのが居るからね、川に近い豊平や菊水全般は自転車泥棒とか置き引きとかこういった事件がある。大抵が近くに住む低所得か無職。青空駐車が悪いとかの意見もあるけど地域性は否めないと思います。こういうの見るとやっぱり菊水周辺には住みたくないなと思います。
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| No.1909 |
ニュース見ていて犯人が捕まると、だいたい東区か白石区に住んでますね…。
地元でない限り、わざわざ選んで住む地域ではないなと思いました。 |
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| No.1910 |
JR新川駅徒歩圏内で建売検討しているんですがどうなんでしょうか？
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| No.1911 |
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| No.1912 |
地域性と仰る方がいますが、犯罪を起こす人は何処にでもいますよ。
一部の事件を切り取って、あたかもその地域が悪いなんて。 今の時代、ご近所トラブルだって。 そんな事言っていたら何処にも住めないと思います。 私は繁華街近くと反社会的事務所等が無い所が一番だと思う。 後は住んでいる人達の人柄が良い事を願うばかりでしょ。 |
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| No.1913 |
>>1912 匿名さん
確かにどの地域にも変な人はおりますが、地域性はありますよ。同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが、住民層や所得の高低、学区など歴然ですね。人気のある地域は地価も高いでしょう。あとはそれを気にするかしないかですね。 |
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| No.1914 |
道内外いろんなところに住んだけど、一部ここは絶対無いだろ的な地域を除けば札幌市内の民度の差なんて全国的に見れば誤差範囲じゃないかな？
所得学歴が高い、専門職だ言っても所詮道民だし |
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| No.1915 |
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| No.1916 |
「あちこち住んだ私に言わせれば～」は全く信用しちゃダメだよ。
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| No.1917 |
層の厚みがないから歴然の差までは感じない。
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| No.1918 |
＞同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが
ここが特大ブーメランになってるのが面白い |
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| No.1919 |
だいたいこの手の治安の悪さに白石区東区が槍玉に上げられるんですけど、保育園や幼稚園も多くファミリー層からはJR近辺の住宅街は人気で北郷は家が建ったらすぐに埋まります。
個人的には団地周辺は避けた方がいいです。 |
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| No.1920 |
冬に大通駅で酒瓶投げて暴れた男性も白石在住でしたね。ニュースで注目してると本当東区と白石区、こつの区多いですよ。生活保護も多い地域ですからね。あと地盤も悪いです。
色んな区を選べる段階であえて選ばなくてもいいとは思いますが、そういうの全く気にしない人もいるので、そういう人たちが値段や利便性で購入するんだ思います。 |
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| No.1921 |
「東区と白石区には犯罪者予備軍が多い」と先入観持ってニュース見てれば、当然その区民の犯罪ばかりが目に入ってくるわな。
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| No.1922 |
ススキノ頭部切断捕まりましたね。犯人どこに住んでたんでしょう？
逃亡も上手だったし猟奇性（知性）を感じさせる犯行だから円山あたりですかね。 |
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| No.1923 |
居住地は厚別区でしたが医師家庭親子の犯人だったみたいですね、さすが道民。
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| No.1924 |
犯罪者が居住していたからと、その区、市、果ては都道府県の住民すべてを罵るような愚か極まる書き込みは、見ていて気持ちのいいものではありませんね。
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| No.1925 |
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| No.1926 |
ニュースに出てた自宅周囲の住人も犯人一家にやたら詳しくて気持ち悪かったね
田舎だとああいう隣組みたいな監視が普通なんだろうか |
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| No.1934 |
テレビで頻繁にニュースになるような犯罪ってことでは？
すすきのの頭部切断の一家の住まいは厚別区のひばりが丘ですね。特徴的な外観なのでストリートビュー見ればすぐわかりますが、地下鉄の駅から歩いてすぐの戸建て。建売ですかね？ たぶん地下鉄から徒歩5分くらい。隣は新札幌だし、便利な場所です。ここが田舎だったら札幌も地下鉄から徒歩10分離れたらど田舎ですね。 ずっとマンション住まいの人はわからないかもしれませんが、一軒家に住んでてご近所さんとも顔見知りで、通勤通学の通り道になっていたら、見ようとしなくても自然と目に入ってしまいますよ？ しかも毎日のように外でコーヒー飲んだりラーメン食べてたら異様だし目立つかと…。 五大都市を田舎って言ってたら日本全国田舎だから治安なんて気にしなくていいと思います。 |
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| No.1952 |
[NO.1927～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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| No.1953 |
ただ歩いているだけで『何見てんだよ、コ○スぞ!!』と入れ墨をちらつかせてイキっている人に遭遇する確率が無いところが治安が良いと勝手に思ってます。北郷、菊水、山鼻にはそういう輩がいました。
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| No.1954 |
大通、札幌駅前、バスセンター、すすきの、円山公園、中島公園、麻生、琴似、北24条、中の島、新さっぽろ、栄町にもそういう輩がいました。
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| No.1955 |
居住場所に制限ないんだからどこの地域でも輩はいるでしょ。割合の問題なだけで。しかもそこの街で見かけたからといって住民かどうかなんてわからないし。無意味な議論ですね。 |
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| No.1956 |
同じ人が自問自答しているのでしょうか？
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| No.1957 | ||
| No.1958 |
結論としては、治安の良さを求めるなら道外か人が住んでない田舎の二択ってこと？
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| No.1959 |
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| No.1960 |
幌平橋駅ちかく(南高、柏中、幌南小学校)のエリアにいたことがあります。幌南小学校は毎年学校で研究発表を行なっていたり熱心な先生方がたくさんいます。また、塾に通っている子、習い事で忙しかったり、育ちの良い子が多い印象。
賃貸で住んでいましたが、いざ、同じ学区でマイホームを建てるとなると学区内では土地が高すぎる上に学区内は物件数もかなり少ないレア物件になるため、同じ地区での購入を諦めた経緯があります。 中央区の幌平橋、円山、伏見、山鼻、などの文教地区エリアに家を建ててる人はお金持ちだなぁとしみじみ思います。 治安も良いのが納得です。 |
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| No.1961 |
市電の静修学園前停～石山通停間に住んでると、理想は子供が幌南→柏→南と順調に行ってくれることですね（笑）。まあそうそう上手くは行かないかもしれませんが。
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| No.1962 |
地下鉄ひばりが丘駅周辺の病院が医療用に使われる麻薬を大量に紛失しました。暴力団などの反社に流れた可能性大。また、すすきの頭部切断事件の犯人もすぐ近くに住んでいました。また、自殺なども多い地域です。
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| No.1963 |
自殺が多いというのは、どのデータからですか？
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| No.1964 |
ご想像のとおりですよ。
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| No.1965 |
普通のサラリーマンが家を建てるならどのあたりがおすすめですか？
円山、宮の森などいわゆる高級住宅街は無理です。 |
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| No.1966 |
そりゃまあ、住む場所に何を求めるか次第です。
共働きで片方もしくは両方が不規則な通勤形態なら、極力アクセスのよい場所にするべきでしょう。子供が就学前で出来るだけ良い学習環境で育てたいなら、偏差値が高い（とされる）学校の近くに住むべきでしょう。 それ以外にも、自然環境や買い物などの利便性、治安の良し悪しなど考えるべき要件は幾つもあります。その中で何を優先し、何ならガマンできるかということかと。 |
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| No.1967 |
文京地区の１つ向陵中学校に焦点を当てさせてもらいます。
【向陵中学へ進学する小学校】 宮の森小学校 生徒のほとんど 円山小学校 生徒のほとんど 日新小学校 一部陵北へ 桑園小学校 一部陵北へ 盤渓小学校 この小学校へはクジによる入学であるが進学してくる生徒が多数 資生館小学校 ごく僅か ほとんど中央中学校か啓明中学校 二条小学校 ごく僅か ほとんど啓明中学校か伏見中学校 三角山小学校 ごく僅か ほとんど宮の森中学校へ 向陵中学校は現在も学年300人中100人程度が東西南北旭ヶ丘に進学する札幌で最も学力のある中学校です。 近年南や北は向陵がトップ よって、小学校からの深い人間関係を築き、中学高校へと繋げていける、なおかつ民度が高く互いに切磋琢磨できる環境が整えられている中学校であります。 宮の森小学校、円山小学校への入学を大いにお勧めします。 向陵中学校は部活動も熱心で2022年は野球が全道に、2023年は吹奏楽が全国大会に出場しています。 |
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| No.1968 |
円山は宮の森の校区に庶民の戸建ては無理でしょう。土地が1億とかしますよ笑
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| No.1969 |
「マンションコミュニティ」でいきなり戸建ての話（笑）
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| No.1970 |
バスセンターから東に10分くらいのところに引っ越す予定です。治安はどうでしょうか？
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| No.1971 |
バスセンター駅の真ん中へん、６番出口のあたりから、大通を東へテクテク10分歩くと、もう豊平川になってしまいますが（笑）、たぶんもっと北側なのでしょうね。
徒歩10分だと北1条東9丁目あたりでしょうか。治安は悪くありませんが、それはあまり人が住んでいないためでもあります。社屋の多いエリアですね。暮らしの便利さはなかなか良好ではないでしょうか。 |
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| No.1972 |
素晴らしいぞ
何せ皆、運転下手くそすぎて交通事故だらけだからな 赤信号で交差点に残り続ける車に横断歩道の上に停車する車、反対車線を逆走する車もいた マナーも悪いし、人柄も悪い こないだコンビニで一人フォーク並びを理解しなくて割り込んでしまった老人と注意できなかった新米店員に怒鳴り散らす髪をピンクに染めたメンヘラ女もいた 札幌534 ろ15-25の白い中型車に乗ってたけど運転も荒々しかったな |
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| No.1973 |
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| No.1974 |
今都内に住んでいて、夫が北海道出身なこともあり札幌への移住を検討中です。候補のマンションは琴似と桑園なのですが、治安や利便性など、ファミリーで住むにはどちらがいいでしょうか？
私自身はずっと東京で育ってきて、ペーパードライバーでもあるのでできれば雪国への移住初心者でも住みやすい場所を希望しているのですが… |
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| No.1975 |
生活の利便性という面から見れば琴似でしょう。1条もしくは2条の1丁目から5丁目までのエリアであれば、買い物・外食＆外飲み・その他の生活サービス（クリーニングや美容院など）で困ることはまずないと思います。ただしそれは田舎の繁華街に住むということですから、治安とはある程度バーターです。
また琴似のメインストリートは歩道にロードヒーティングが入っており、東京から来られると難儀なものの筆頭である「冬道の滑りやすさ」から、ある程度（完全ではない）解放されるのもポイントが高いと思います。 桑園にファミリーで住む場合、お子さんが義務教育中であれば中学校の学区が気になります。学区の可能性は3校会ってどれも遠いのですが、特に西11～13丁目だと中央中学校という札幌都心部をまたいだ向こう側の中学になるので、特に冬季は通学がかなり大変です。 桑園駅前にイオンがありますので生活施設は一通りそこで揃いますし、少し北西側に新しくスーパーマーケットもできます。さらに西の方に行くと生協もあります。琴似ほど便利ではありませんが、困ることはさほど無いかと思います。 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
>>1974
琴似の方が道幅が狭く家が密集して商店街もある程度機能してるところは東京に近い。 桑園は区画が広いので札幌らしさはある。一般的に中央区の方が学力は高いです。 東京のような生活を維持したいなら地下鉄徒歩5分以内のマンションにしましょう。 |
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| No.1978 |
何を重視なさるかによります。
・都心（勤め先・休日のお出かけ）アクセスの良さ ・日常的な買い物の便利さ ・外食・外飲みの店の充実 ・小中学校（ただし札幌では極端に差は大きくない） ・近隣の病院 ・街の雰囲気。賑やかなのか閑静なのか、など ・治安の良さ。街の雰囲気と密接に関係する ・雪の多さ（同じ市内でも割と違います） など。これ以外にも個人的に気にされているポイントがあるでしょう。 もちろんすべてを満たす街は札幌に、というかどこにもありません。何かを得れば何かを捨てねばならないのが世の定めです。ここで答えが得られるかとはまた別に、「何を優先して住む街を探すのか」を可視化されるのは有用なことと思います。 |
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| No.1979 |
>>1976
◆札幌の名門中学校 3K2F 向陵中学校（中央区・円山） 柏中学校（中央区・山鼻） 啓明中学校（中央区・山鼻） 伏見中学校（中央区・山鼻） 北海道教育大学附属中学校（北区・あいの里）→昔はこの中学も中央区・山鼻にありました。 ちなみに北海道TOPの札幌南高校も中央区・山鼻です。 3K2F以外で比較的レベルの高い公立中学は、 北辰中学校（北区・北大周辺） 琴似中学（西区・琴似） 真駒内中学（南区・真駒内） 学区気になるようでしたら中学校近くのマンションを選ぶのもアリでしょうね。 |
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| No.1980 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
1974ですが、私学が少なく公立のレベルが高いということを先程調べて初めて知りました。下調べ不足でした…大変失礼致しました。
中学は受験するものだと思い込んでいたので、中学の学区ということを全く考えておらず…子連れで移住するのであれば中学の学区を視野に入れて考えなくてはいけないのですね…。 本当は分譲マンションを購入して移住と考えていたのですが、賃貸にして子どもの中学の場所によっては引越しを検討した方がよいのでしょうか。 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
>>1974 マンション検討中さん
桑園に住んでいる者です。 桑園は人気のエリアで私も気に入っていますが、 無難さで言えば琴似に軍配が上がります。 琴似は地下鉄・JRの両方があるので通勤・通学に便利ですし、 繁華街があるのでお店がたくさんあります。 ですので、冒険をしたくない（無難な選択をしたい） のであれば琴似がオススメです。 桑園は好き嫌いがハッキリ分かれるエリアです。 JRはありますが、地下鉄・中学校が近場にない点が明確なデメリットで、 よく言われるのは「冬のJRは雪で止まるから桑園は駄目」というものです。 このデメリットさえ妥協できれば便利なエリアです。 イオン（フードコートあり）、コープ、無印、サツドラ、 ツルハドラッグ、キャンドゥ、DCM（ホームセンター）、 北のたまゆら（温泉）、パン屋さん、ケーキ屋さん、 各種コンビニ、市立札幌病院（大病院）が立ち並んでおり、 桑園を札幌中心部と誤解する人もいるくらいです。 桑園が便利なのは、高層マンションがビッシリと 立ち並んでいることからもおわかり頂けるかと思います。 不便な場所にこれほど多くの高層マンションは建ちません。 札幌駅までJRで3分、車なら5分、自転車なら10分で行けるのも 魅力です。 繁華街がないため比較的静かなエリアですし、 ファミリー層・若者が多く、札幌市の中では珍しく 人口が毎年増えています。 桑園小学校は市内でも有数のマンモス校です。 ファミリー層が多い証拠ですね。 しかし、繰り返しになりますが、無難さで言えば琴似です。 他のオススメエリアとしては、円山や新札幌も良いですね。 札幌民もこの2つは便利な場所と認識している人が多いです。 特に円山は全体的にハイレベルなので、予算さえ許せば ベストだと思います。 |
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| No.1986 |
桑園ってどこからどこまでが桑園なんですか？
北4条西10～西17丁目のミニ大通公園や植物園も桑園ですか？ |
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| No.1987 |
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| No.1988 |
>>マンション検討中さん
琴似、桑園の趣旨から少し逸れますが、私の場合は将来移住用と現在はセカンドハウス利用として、新札幌にマンションを購入しました（かなり昔にはなりますが大学時代を札幌で過ごしています）。 琴似、桑園以外には、札幌駅周辺、円山も検討しました。 私が新札幌にした理由は、新千歳空港へのアクセスとJRと地下鉄が直結しているからです。ご存知かも知れませんが、JRと地下鉄直結は札幌駅と新札幌駅しかありません。 そもそも私には札幌駅周辺は予算オーバーでしたが 中学受験の話も出ていましたので、北嶺中学と立命館慶祥中学校は道内では屈指の進学実績があり、両校とも新札幌駅からスクールバスも出ています。 治安に関しては、特に悪いとは感じません。 他に決め手はサンピアザ、デュオ、最近ですとbivi新さっぽろなどの商業施設と医療施設の充実があります。 他には、エスコンフィールドにも割とアクセスしやすいです。 新札幌のデメリットは 新札幌の名前ですが、昭和の雰囲気がある！ 団地が多いためか高齢者が多い ススキノから遠い くらいでしょうか。 新千歳はほぼ利用せず、教育熱心、治安、お洒落な店、中心部へのアクセス、ネームバリューを取るなら、他の方も仰るように、円山一択になると思います。 |
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| No.1989 |
ススキノは例の事件で・・・ね。
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| No.1990 |
>>1988 購入経験者さん
ありがとうございます。新千歳空港へのアクセスがいいのは大きいですね。私は実家も東京なので年に何度かは帰省したいですし、エスコンへもアクセスしやすいのは嬉しいです。ファイターズファンなので。新札幌も検討してみたいと思います。ありがとうございます。 |
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| No.1991 |
>>1983 マンション検討中さん
まずは2、3年賃貸で慣らした方がいいかと思います。 個人的には地下鉄バスセンターから5分圏内がオススメです。 中心街にも近く、地下歩行空間を使えるのがいいですね。 スーパーも東光ストアとマックスバリュが近く、札幌ファクトリー、永山公園、大通公園も徒歩圏内で生活利便性は高いと思います。 |
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| No.1992 |
>>1990 マンション検討中さん
新千歳空港へのアクセスについて…少し良いですか？ 時間だけをみれば確かに新札幌に越したことはないですが、空港へアクセスするリムジンバスは割りといろんなところに出ていますよ。西であれば、西区宮の沢まで円山経由でバス停があります。 地下鉄東西線、西の宮の沢から東の新札幌までは乗車時間35分です。 お仕事で通勤が伴うようであれば、職場の通勤に便利なものがどの公共交通機関になるのか、普段の生活をメインで考えられた方がいいのかなと個人的には思いました。 |
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| No.1993 |
>>1982 口コミ知りたいさん
すぐ見つけだすことができず申し訳無いのですが、このスレッドを遡ると、マップに△に線がひかれた画像が何度か出てきます。 そちらはご覧になりましたか？ 小さなお子様連れの方には参考になる画像かと思います。 |
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| No.1994 |
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| No.1995 |
>>1992 検討板ユーザーさん
空港からリムジンバスが出ているんですね！そこはまだ調べていなかったです。ありがとうございます。 |
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| No.1996 |
>>1993 評判気になるさん
情報ありがとうございます。先程遡って見てみました。まだ細かくは見られていませんが、意外と狭い範囲でちょっと驚きました。 この範囲外ではあまり子育て環境的には微妙なのでしょうか…。 |
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| No.1997 |
東区はなんだかんだ批判されがちですが、地下鉄で言うと東区を通る東豊線が一番心地よいと思います。南北線、東西線の車内マジで臭いし、ヤンキーや酔っ払い等の魑魅魍魎が多い印象です。
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| No.1998 | ||
| No.1999 |
道外からの移住であれば中央区一択でしょう。
琴似はいわゆる下町ですし、駅前のヨーカドーも撤退する可能性高く、繁華街のお店もずいぶん減りました。桑園は来春から快速エアポートも停車しますし伸び代は大きそうです。昔は博士町と呼ばれただけあって桑園小学校も評判もいいです。 予算があれば同じ桑園エリアでも地下鉄西18丁目側の方がいいでしょうけど新築マンションはありません。 |
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| No.2000 |
中央区は東京出身者や東京帰りが多いから訛りが少ないのです。北大も訛りがない。
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