札幌の高級住宅地ってどこですか？

[匿名さん]

札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。

[951: 匿名さん]

マンションは雪かき不要でありがたいけど、車所有が不便なのと収納が少ないのが我慢できない。
東京にいた頃は我慢できたが、札幌に来てまでここを我慢するのもね。まあ、70歳くらいになればまたマンションもいいかな。

[952: マンション検討中さん]

>>946 匿名さん
仕事で札幌にいらっしゃるのと住居を構えるのは、そもそも違うのではないのでしょうか？
あなたの仰る大通りや札幌駅とも割と近くて子供を育てる環境もそこそこ揃っているのが、円山や宮の森だと思いますが・・・
確かにマンションが多くなったのも確かですが、半年雪で囲まれた生活を考えるとそういった現象にもなるのではないでしょうか？

周りにも子育てをしている頃は一軒家でも老後は円山や宮の森のマンションって方が結構おりますよ。

[953: 元購入検討中]

＞946

車を買うときにカタログスペックだけを確認してお店に行き
実物の外見を見ただけでは，良さがわからないのと一緒ですよ．
そこで試乗してみると，店員は「ほら，上質な走りでしょう」というが
いまいちピンとこない．
良さがわからない人にはわからなくて良い，という意見もありますが，
自分は，分かってほしいという気持ちもありますね．
そのためには，円山のいろいろな情報を集めて自分なりのイメージを
作る必要があると思います．
以下あたりを眺めると，少しは見えてくるのではないでしょうか．

「創造都市さっぽろ」のシンボルエリア創出に向けた
円山地区のブランド化のための調査・研究
https://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/kyodo-seika24-3.p...
http://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/maruyama.pdf

円山ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365042/

円山のマンションの人気理由は？（過去スレ）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45257/

[954: 匿名さん]

いやいやいや、なんでネットの情報集めてまで円山のイメージを作らないといけないの(笑)
本気で買うなら一度来札するだろうし、街の雰囲気を実際に見れば希望と合致するか分かるよ。

>>952
>>周りにも子育てをしている頃は一軒家でも老後は円山や宮の森のマンションって方が結構おりますよ。

これが理想だと思う。お金に余裕のある人なら、階下を気にするマンションは子育て期は避けるよ。
夏はキャンプに冬はウィンタースポーツするなら、道具類収納するガレージが必要。高齢になって動き鈍くなってからマンションに住み替えればＯＫ

[955: 元購入検討中]

＞954

随分，読解能力のない方ですね．
何回も札幌に来ていて，円山周辺も見たことがあるのに，
良さがわからないとおっしゃる方の質問に対して
答えているのですよ．

[956: eマンションさん]

私も円山は好きですし、札幌の高級住宅地だと思います。
円山は他と比べると治安もいいし、ほどよく緑に囲まれ中心部まで3駅で着くという便利さ。

ただ、東京の方が地下鉄を降りてこの雪の多い時期に円山を特別な高級住宅地と直ぐに感じるかといったら難しいのかもしれませんね。

他と変わらずごちゃごちゃとマンションが乱立して道も狭く整備されているのは一部だけ、古い賃貸も多い。
今は高級住宅地とは言われなくなった真駒内の方が道路が整備され閑静な感じがします。

[957: 匿名さん]

>>954
あなたこそ、読解力がないというか他人を馬鹿にしすぎでは？
色々な都市に住んだり海外旅行経験も多い人増えてますよね。パッとその地に降り立ったとき、行きかう住民や並ぶ店舗、一軒家の庭の手入れ具合で判断できる人いるのですよ。
そういう人に、業者書き込みもある真偽不明のネットの評判で良さを理解しろ、というのが滑稽と言ってるのですが。

[958: 通りがかりさん]

質問者(ネットで質問)

回答者(ネットで回答)

真偽不明のネットの評判(ネットの清田)

質問者はパッと理解できない馬鹿だということですね。

[959: 元購入検討中]

＞957

あなたも相当に読解力がないですね．
質問の内容くらい正しく理解できませんか？

もう一度書きますが，
＞946の方が札幌に月に何回も来ていて，円山周辺にも来るが
いまいち良さがピンとこないので教えてくれというので，
手がかりとして札幌市の報告書と関連スレに目を通してみては
ということを書いたまでです．

その書き込みを，どうして
「パッとその地に降り立ったとき（その土地の良し悪しを）判断できる人」
に対するものだと決めつけるのかが，まったく理解できません．
そのような人に，わざわざネットで情報取集しろなどと言うわけがない．
しかも札幌市の報告書は，それなりに信頼できるものと思います．
あなたの理解力の方がよっぽど滑稽ですね．

[960: 匿名さん]

いやだからさあ、初見でもピンとこなかったという話でしょ？
札幌市の報告書はブランディング戦略の一貫で、色々な方面の思惑もあるだろうに。

なんか気持ち悪いくらい円山アゲ？高級住宅街でないと困るのか？な擁護派が粘着してるから、あまりに滑稽で。

[961: 匿名さん]

私も円山育ちだけど昔高級感あったのは確か。
東急ストアは賑わい、向かいに貴光堂、美容室も人気だったし館のケーキもおしゃれで。あの頃の円山が好きだな。マンション街は味気ない。

[962: 口コミ知りたいさん]

円山地区のブランド化のための調査・研究

100ページ近くの公文書、読めってか。
誰か、簡潔に纏めてくれ(^^;

[963: 元購入検討中]

＞962

とりあえず5から27ページを通読していただくと，よくわかると思いますが，
その内容が26ページからの「(5)円山イメージの価値の源泉」に短くまとめられていますので，
まずは，こちらをお読みいただくと良いと思います．

[964: 通りがかりさん]

頓珍漢なレス、滑稽の誤用、文章力の無さがひどいですね。

高級住宅地とガレージの広さとの相関関係無し
高級住宅地に北海道らしさは誰も求めていない

そして、質問者はパッと見てわからないから、ネットで円山の良さを質問しています。私は大通～札幌の地下街は魅力的とは思いません。観光客として海外旅行に数回行ったくらいでその土地の特質なんてわかりません。それはわかった気になっているだけで、勘違い、思い込みというのですよ。実際に家を購入し、仕事をして初めてわかるのです。

初めて読ませていただきましたが、大学教授による『共同研究論文』はネットのあなたの主観的な書き込みより余程信頼に足ると思いました。
円山は
①教育水準
②親の年収·社会的地位
③資産価値
が高い、すなわちこの3つを求める人達が多く居住し、特に①が重要です。
そして、「文化的環境をさらに充実させることに、円山のさらなる発展の余地がある。」と言っています。

この文化的環境というのはアートのことを指しています。

つまり、今後はアートに対する理解を深めたりアートを購入するといった文化的な尺度を持つことが円山住人には求められています。

＞919

[965: 匿名さん]

>>961
館のケーキって、そこはコートドールのケーキでしょ？今は撤退してロッソとかいうマンションになってる
けれど。せめてパールモンドールって言ってくれなきゃ？東急って。円山市場でしょ？
北円山住いのひとなのね

[966: 匿名さん]

・「円山」とは具体的にどのエリアを指しているのか
・「高級住宅地」にはなにが必要条件でなにが十分条件か
の二点でバラバラだから、実のある話になりようがない。

[967: 販売関係者さん]

円山の定義は狭いかも
https://youtu.be/M5GlAI4qikM

[968: 匿名さん]

>>967
この人の言うことは眉にツバを付けて聞かなきゃだめだよ。

[969: 名無しさん]

その教育水準のはなしも随分古いかもしれません。立命館北嶺が今のようになる前は常識でしたが。
今は逆に公立なのに勘違いされてる方が多くなり、過剰な期待が教師を疲弊させがちなんですよね。

[970: 元購入検討中]

＞966

話を他にそらす人がいて，なかなかまとまりませんね．

円山の範囲ですが，円山スレではないので簡単に言うと，
広い意味での円山は旧円山町字円山の範囲．
大雑把に言うと，北15-南12，西20-28のあたりと宮ヶ丘です．

しかし現在では，地下鉄駅を中心にイメージすることが多く
最寄駅が円山公園で徒歩10分圏内（だいたい北1-南6）でしょうね．
特に徒歩5分圏内で，大通-南３条，西23-28丁目あたりが
中心となる地域といえるでしょう．
この辺りの住所名を円山に変更すれば，
分かりやすくなって良いのですが．


高級住宅地の条件は＞894に挙げたように，

1. 由緒：高級住宅地としての歴史がある
2. 住民層：教育水準が高く社会的地位の高い富裕層が持続的に集まる
3. 不動産価格：その地域で最高ランクに属する

だと思います．
これらの条件が互いに誘因として作用しあって，
高級住宅地が形成されていくと考えられます．

円山に関して言えば，1と3は完全に満たしていますが
2に関しては，アパートなども多くまだ途上と言えるでしょう．
また，上記の条件に加えて「街並み」を重視する人もいて，
その点では円山はかなり改善の余地があり，課題だと思います．

[971: 匿名さん]

清田は高級住宅地のすべての条件を満たしてますね！

[972: 匿名さん]

>>北15-南12，西20-28のあたり

広過ぎだ（笑）

[973: 匿名さん]

教育水準からみていると、円山の優位性のピークはやはり私立中が人気になる前までですね。
清田は一部教育熱心な層がいて実績もあげてますが、いわゆる新興住宅地。
上記３つの条件全て満たす場所は、札幌にはなさそうですが、そのような大らかさもまた魅力ではと思います。

[974: 販売関係者さん]

北大合格者ランキング
http://bit.ly/2kQ5ekW


1位　札幌南(北海道)　123名
11位　北嶺(北海道)　26名

札幌南の出身中は、向陵中と啓明中で約２割を占めるので、

向陵中か啓明中→札幌南→北大　約25名
円山地区外の小学校→北嶺中→北大　26名

でほぼ互角です。

[975: 匿名さん]

単純比較過ぎ。データ出すなら医学部、現役浪人比率はどうなってる？
そもそも公立と私立で同級生の質も環境も一緒だろうか、幼少期からの文化的資本の投入額、親のステータスが違えば同じ北大卒でもその後はかなり違うのでは。
勤務医じゃなく開業医の話、高級住宅街なら。

[976: 元購入検討中]

＞973

北嶺など私立の進学校ができたことで
以前より公立志向が弱まり，そのためだけに円山に転居してくる人は
以前より減り，公立校のレベルも以前よりは低下している
というのは，確かにあるのでしょうね．
しかし，円山から北嶺，立命館は少し時間はかかりますが
十分通学可能圏内で，実際に通学している人がいますから
公立と私立，両方の選択肢があるというだけで
必ずしも円山全体の教育水準が下がっているとは
言えないのではないかと思うのですが．つまり，
円山の公立校の教育水準＝円山の教育水準ではない
のではないかと．

[977: マンション検討中さん]

山の上住んでもしんどいよ。
車必須だし、冬なら車でもしんどいし。
人口減少社会で空き家必須。
やっぱり住むなら平地ですね

[978: 販売関係者さん]

週刊ダイヤモンドの、全国高校「大学合格力」ランキング
http://diamond.jp/articles/-/94575?page=2

10位　札幌南
25位　札幌北
38位　北嶺

[979: 匿名さん]

このデータ現浪別ではないよ。生徒数も違うよね。
現役に限定すれば北嶺はもっとよかった気がする。

[980: 匿名さん]

現役に限定する意味は？

[981: 匿名さん]

優秀さの指数じゃないの？

[982: 匿名さん]

生徒数違うのに、その週刊誌信憑性ないし。南校は生徒数多いから優秀なひともいるけれど
半数以下は現役で室工帯畜レベルよ

[983: 匿名さん]

全国の有力医学部順位っていうのは何か知らないけれど北嶺は全国5位なのね
そっちも書いてよ

[984: 元購入検討中]

優秀だから良い高校に入れるのであって
良い高校に行けば優秀になるのではありません．
本人の素養の問題です．
優秀な生徒は，どこに行っても優秀．
ダメな生徒はどこに行ってもダメ．
大学受験に向けて，持つ能力を極限まで伸ばしたいのなら
進学校＆塾が必要でしょうが，学歴の意味が薄れる現在
それに，どこまで意味があるのか．
東大，ましてや北大程度に入っただけでは大した意味はありません．
（医学部は資格職なのでまだ意味はあるが）
受験で燃え尽きて，まともな社会人になれなければ本末転倒です．

[985: 匿名さん]

「札幌の高級住宅地」の話をしているのに、「優秀な生徒は，どこに行っても優秀」だの「（学歴に）どこまで意味があるのか」だのと言ってどうすんの。そういう話はそういう場所でやって。

[986: 匿名さん]

>良い高校に行けば優秀になるのではありません．

当たり前だよね。そしてもっと当たり前なのは、良い学区へ行けば優秀になるわけではない。
それなのにここには定期的に良い学区だから高級住宅街と認定したい人がわく。
だから、もう富裕層が私立へ入れる時代には3F2Kにすがって移住も意味がないし住民層は下がるのでは、となって学歴話のループに陥ってる。

本当に富裕層の子女の動向を知らない層が、昔の常識にしがみついてるからだ。
ハナから男子北嶺女子なら立命館狙ってる層が不便な狭いマンション買うか？JR近くの方が現実的。
幼少期のびのびさせたいならそれこそ清田、宮が丘幼稚園、山の手インターあたり通わせるなら西区など郊外で一軒家だろう。
教師が移動する公立なのに教育水準が～学区が～で高級住宅地気取りは見てて気の毒だ。

[987: 匿名さん]

宮が丘幼稚園は間違い、宮の丘幼稚園。乗馬にスキーで移住組にも人気あるぞ。

[988: 元購入検討中]

＞985

あまりに目糞鼻糞を笑うレスが続くもので，
つい書き込んでしまいました．
スレ違いお許しください．

ただ，これは間接的に高級住宅地の教育水準と関係があり，
高級住宅地にお住まいの方は，すでに立派な学歴もある分，
それだけでは意味がないことも良くわかっていて，
子息に表面的な学歴を追い求めさせるのではなく，
もっと本質的な教育を施したいと考えている
のだとは思います．


＞986

半分はその通りでしょうね．
おっしゃる通り良い学区に行けば優秀になるわけではない．
円山界隈は教育水準の高い親が多く住んでいるので，
結果として，公立校の教育水準が高いということです．
良い学区だから高級住宅地なのではなく
高級住宅地だから良い学区なのです．
ですから，良い学区だから円山に転居するというのは
あまり意味がない，本末転倒というのは，その通りです．
ですが，円山が高級住宅地としてあるために，
そのような人たちが必要かといえば，むしろ逆で
本当の意味で円山の良さがわかる人たちが多く居住することでこそ，
高級住宅地としての今後があるのだと思います．

郊外の一戸建てならのびのび育てられるというのは
ちょっと短絡的な考えですね．
さらに言えば北嶺，立命館に入ったところで
優秀になるわけでもありません．
ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです．
宮の丘幼稚園は円山から通園している人もたくさんいますよ．

[989: 元購入検討中]

＞976にも書きましたが，円山から北嶺，立命館に通学している生徒も結構います．
公立，私立の選択肢があるというだけです．

[990: 匿名さん]

郊外の一戸建て、は狭いマンションの対義語で使ってるだけでは。

>円山から北嶺，立命館に通学している生徒も結構います．
もちろんいるでしょうね。琴似西野、清田からも結構いますね。

>さらに言えば北嶺，立命館に入ったところで
>優秀になるわけでもありません．
>ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです．

それは当たり前で、成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに。

幼少期からそれなりに教育投資してる層はほぼ音楽習ってますよね。グランドピアノをマンションに置くのは厳しいかと。

[991: 販売関係者さん]

2016年度の合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと

中央区　10人（桑園２名・幌西２名・三角山・緑丘・宮の森・二条・円山・山鼻）
北　区　１人（新琴似北）
西　区　１人（琴似）
厚別区　１人（大谷地東）
その他　１人（教育大付属）

でした。
https://www.hyojun.com/exp/2016.html


「北嶺を目指している家庭が市内全域に均等に住んでいる」
という仮説が怪しくなってきました。

[992: 匿名さん]

おっしゃる通りです。
音大を卒業するまではグランドを置くため郊外の戸建てでした。
知人はマンションでしたがアビテックスにグランドを置いてましたよ。

[993: 名無しさん]

マンションはどんなに対策しても、思ってもない部屋に響くと言われてるので、土地の安い札幌ならなおさら戸建てにしますよね。

›991その合格体験記、標準札幌に通ってた子供だからでは？

[994: 通りがかりさん]

キヨタはIQが低い。

良い学区(原因)だから高級住宅地(結果)　間違い
高級住宅地(原因)だから良い学区(結果)　正しい

昔の常識にしがみついてる　間違い
土地のいわれがしっかりしている　正しい

富裕層の子女の動向　間違い
富裕層と勘違いしている子女の動向　正しい

キヨタ、西区に富裕層がのびのびと住む　間違い
キヨタ、西区に先端医療や高度な手術をあきらめた町医者
が何人か細々と住む　正しい

円山の狭いマンションに住む人は気の毒　間違い
円山·宮の森に広い戸建てを購入できずに、キヨタ、西区にしか戸建てを建てられない偽者の富裕層は気の毒　正しい

IQの高い人達は資産価値の無い不動産は所有しない。

ゆえに最初からキヨタ、西区が頭に浮かぶことすらない。

[995: 元購入検討中]

＞986

そもそも，わざわざ狭いと思うマンションを買ってまで
無理に住もうとするからですね．
広いマンションを買うか，一戸建てを建てれば良いことです．


＞990

＞成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに

本当にそうなら良いですが，良い大学に入れたいがためだけに
通わせている人もかなり見受けられるように思いますが．

音楽教育に関しては一戸建ての方が望ましいのは確かでしょうね．
ただ＞992のように自分の知り合いにもマンションの部屋に防音室を入れ
グランドピアノを置いている人もいますし，防音マンションもありますね．
管楽器はちょっと厳しいですが，弦楽器ならマンションでもそこそこ弾けますし．
（ヴァイオリニストの諏訪内晶子はマンション育ちで有名ですが．）
共用のグランドピアノがあるマンションもありますね（ル・ケレス南円山とか）
それに一戸建ての場合でも，隣家を気にして防音室にしている人もいますよ．
音大・プロを目指すならともかく，教養として習うくらいなら，
マンションでも工夫次第で何とでもなると思います．

[996: 販売関係者さん]

平成29年度の四谷大塚ＮＥＴ合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと

中央区　６人（円山２人・日新２人・宮の森・緑丘）
厚別区　５人（信濃２人・厚別通・ひばりが丘・小野幌）
東　区　４人（北光・札苗北・東光・美香保）
清田区　４人（平岡公園２人・北野台・有明）
西　区　３人（山の手２人・西園）
恵庭市　２人（恵み野旭・恵み野）
小樽市　２人（手宮・緑）
北広島　１人（東部）
石狩市　１人（緑苑台）
千歳市　１人（北陽）
江別市　１人（大麻西）
道　外　１人（塩焼）
その他　２人（教育大付属）

http://yotsuyaotsuka-sapporo.net/?page_id=1639


標準札幌と合算すると、中央区がダントツとなります。

[997: 匿名さん]

どこがダントツ？？
清田区と二人しか違わない。児童数でみた割合なら清田の方が上？

中学受験に特化した塾が札幌大通り～西18丁目付近にあり、通塾は平均週に4回以上で中央区が地理的に有利な状況なら、逆にほどよく市内にばらけてる印象。

[998: 通りがかりさん]

北嶺は誰でも入れます。偏差値45の中学校ですから。学費も、40万と私立中学では一番か二番の安さです。

しかし、きっちりと北大医学部に合格するのは円山·宮の森の師弟です。つまり、札幌南に行くはずだった上位層が北嶺に通っているだけです。

キヨタの師弟は北嶺に入るのが精一杯で私立医学部もおぼつきません。

いい加減現実を直視しましょう。

[999: 匿名さん]

凄い決めつけで笑える

[1000: 匿名さん]

気持ち悪い

[1001: マンション掲示板さん]

少しは読解力を身に付けましょう
まとめると
中央区　1６人（円山3人・日新２人·桑園2人・宮の森2人・緑丘2人·幌西2人·三角山·二条·山鼻）
厚別区　6人（信濃２人・厚別通・ひばりが丘・小野幌·大谷地東）
東　区　４人（北光・札苗北・東光・美香保）
清田区　４人（平岡公園２人・北野台・有明）
西　区　４人（山の手２人・西園·琴似）
恵庭市　２人（恵み野旭・恵み野）
小樽市　２人（手宮・緑）
北　区　１人
北広島　１人（東部）
石狩市　１人（緑苑台）
千歳市　１人（北陽）
江別市　１人（大麻西）
道　外　１人（塩焼）
その他　3人（教育大付属）
選挙の出口調査と同様に考えると
中央区　34%
厚別区　13%
東区　　8.5%
清田区　8.5%
西区　　8.5%
北区　　2%
札幌市外17%
本州　　2%
その他　6%
結局教育に投資できる層は圧倒的に中央区に住んでいるという結果が出ました
これに、啓明、柏、広陵、伏見等中央区の学校で約半数札幌南高に入ることを考えると札幌では中央区がダントツに教育水準が高いと言えます

[1002: 匿名さん]

読解力ねえ。
円山小は確か900人越えてますよね。小学校毎に見ると多くて３人とはこれまた。

しかも、塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ。でも中央区がどうとかの話ではないよね。

こう見ると逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～

[1003: 匿名さん]

厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

どうしても3F2K神話を信じる南高信仰者がいるみたいで、他の区の台頭は許しがたいのかな。

[1004: 販売関係者さん]

円山小　→　１学年５クラス
http://www.maruyama-e.sapporo-c.ed.jp/28tayori-deta/start2.pdf

平岡公園小　→　１学年３クラス
http://www.hiraokakoen-e.sapporo-c.ed.jp/a-gaiyou/a-gaiyou.htm


　

[1005: 匿名さん]

円山小　932人　
平岡公園小　652人

北嶺(←実質札南より実績UP)合格者
円山3人
平岡公園2人

ダントツとは

[1006: マンション掲示板さん]

どこがダントツ？？
清田区と二人しか違わない。児童数でみた割合なら清田の方が上？

塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ

地頭の問題でしょうね。
塾は関係無いです。北嶺の一学年の区別の割合です。

中央区以外からのメリットは、荒れた学校の回避、自分の住めない地区の方々と付き合えることです。

円山、宮の森方達には一時間半かけて北嶺に通うメリットは特に無いですね。

[1007: マンション掲示板さん]

逆にほどよく市内にばらけてる印象。

子供の···地頭···

北嶺の教育レベルは中央区に依存しています。

[1008: マンション掲示板さん]

逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～
厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

ここは自分の住んでいる地区はどこですか？
というスレではないのですよ。

貧困地区から数人子供だけは私立に通うパターンで、層や地区の話はできないでしょう。

少しは賢くなりましょうよ。

[1009: マンション掲示板さん]

ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。

[1010: 匿名さん]

その無駄な改行をとりあえず止めてください。

[1011: マンション掲示板さん]

その無駄な改行をとりあえず止めてください。

内容に反論できないと、些末な事や人格攻撃をするのがダメな人の特徴です。

札幌の私立中学の役割というのは、教育的な目的よりもその立地の悪さや学費の安さを考慮すると
貧困地区の荒れた学校を回避する事、小学校の時のいじめを回避する事が主だったものです。

これに、納得できない方は一度歩いて北嶺、立命館まで行ってみてください。身をもって私の言っている事の正しさがわかるでしょう。

円山の駅近の6000万以上のマンションを購入する事、円山·宮の森に一戸建てを購入する事より、遥かに安易に教育環境を整える事ができるので貧困地区の人達は必死に北嶺、立命館を目指します。

ですが、その実態は円山·宮の森に教育のために引っ越して来る賃貸住人と考え方は全く同じなのです。

[1012: 販売関係者さん]

立命館中男子トップ合格者　→　桑園小（中央区）
立命館中女子トップ合格者　→　美園小（豊平区）
日大中(ＳＡ)トップ合格者　→　円山小（中央区）

[1013: マンション掲示板さん]

やはり、札幌の私立中学の教育レベルは中央区民に依存していますね。

[1014: 匿名さん]

おかしな連中が、ここに粘着してるのが判ったから、他のスレでやってくれｗ

[1015: 匿名さん]

ドン引きする必死さw
ちぐはぐなデータ集めてでも、円山に賃貸でなく買って欲しいのね。

[1016: マンション掲示板さん]

ちくはぐなデータ

それはあなたでしょう。

ここは札幌の高級住宅地はどこですか？というスレです。
ちくはぐなデータを結びつけて何とか自分の住んでいる地区をあげるスレではないのです。

高級住宅地というテーマにおいて北嶺に清田区や西区、厚別区から数人通ったところで、それは私立中学に意識が向いている地区にはならないのです。よく頑張っている···北嶺の立地を考えるのが賢明でしょう。

まして、高級住宅地とは···

北嶺は円山·宮の森の富裕層からは相手にされていない学校なのです。それは、歩いて行けばわかる事なのです。

[1017: 評判気になるさん]

日大中（ＳＡ）にトップ合格し、北嶺中にも合格した円山小出身の藤原知矢君のコメント

「僕を今まで支えてくれた先生方や家族に感謝し、これから未来のリーダーになれるよう、頑張ります。」

このような立派なことが言えるのは、円山住民の特徴です。

[1018: 匿名さん]

優秀な子と違って、頭のいい子は、普通に南に行って、余裕で東大とか国立医学部ですよ。

[1019: 匿名さん]

その通りだね、そして頭のよい子は高級住宅街住みとは限らない。

[1020: マンション掲示板さん]

全くその通りです。

北嶺のトップ層は円山·宮の森の師弟です。

そして、本来ならば南高に行っていた人達なのです。
この人達は勉強が好きで好きで中学受験をしたが、札幌には北嶺しかないので遠いが北嶺に通うといった例外なのです。この人達が北嶺を引っ張っているのです。貧困地区の北嶺の教育環境にあやかろうとする層とは全く違うのです。

そして、貧困地区から北嶺に通う層と円山·宮の森地区に教育のために引っ越して来る層は全く考え方は同じなのです。

円山·宮の森の師弟のいる良い教育環境にあやかろうとする卑しい魂胆の親子なのです。

[1021: 匿名さん]

突っ込みどころ満載過ぎるwwwww

北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

[1022: 元購入検討中]

高級住宅地で教育水準として重要なのは
結果としての進学実績ではなく
親の教育に対する積極性と投資の程度だと思います．
つまり教育に対する価値観が高いかどうか．
札幌の場合，公立と私立の差別化が東京ほど進んでいないため
両者への進学率の差は，その指標となり得ません．
ただ富裕層は高学歴者が多く，その子弟（師弟ではありません）
の資質・素養が高いため，結果として進学実績も良くなるのは
自明のことで，いまさら取り立てて言うことでもありませんね．

[1023: マンション掲示板さん]

北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

いえ、いえ同じですよ。

北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

そして、北嶺の実績を作っているのは34%の本来ならば南高に通っていた中央区民なのです。北嶺の教育の結果実績が上がったのではなくて、元々南高に行く層が北嶺に移動したために実績が上がったのです。そして、北嶺のトップ層は円山·宮の森地区の師弟です。円山·宮の森地区の師弟が引き上げている教育レベルにあやかろうとして入って来るのが先程挙げた清田区、厚別区、西区の人達なのです。

これは円山·宮の森地区以外から教育のために引っ越して来る層とやっている事は全く同じなのです。

[1024: 匿名さん]

北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

↑意味分からない。清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが。
年40万は学費だけだろ、それ以外も何かとかかるぞ、立命館の派手さを知らんだろ。

[1025: 匿名さん]

「円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月」というのは意味不明だな。「引っ越しすると」と言いたいのかもしれんが、なおさら意味不明になる。

[1026: 匿名さん]

研究結果として、同一学力水準の人間が集まって勉強する場合の方が学力差がある集団の中で勉強する場合よりも成績が向上することが示されています。
移住することは卑しい行動なのではなく、科学的根拠に基づいた知的な行動といえるのではないでしょうか？

[1027: 匿名さん]

卑しいって、購入コストかけずに賃貸で住んでるのに、購入層と同じセレブぶる勘違いがいるから言われるんじゃないかな？
マンションによっては町内会も入ってなかったりするからね。

[1028: 清田区民]

ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。


これは事実ですね。住んでいる私が言うのもあれですが、清田区に富裕層は住みません。一回今の時期に清田区まで歩いて来てみてください。ついでに、北嶺まで歩くといいですよ。そうすると、なぜ富裕層が住まないかを実感していただけると思います。

[1029: 清田区民]

清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが

清田区厚別区西区に住んで、ローンを10万払いながら私立に子供を通わすのは富裕層ではないでしょう。

立命館の派手さを知らんだろ。
立命館の人達にはやはり知性が足りませんか。知的階級では無い人達は富裕層ではないでしょう。

今後は住んでいる私が恥ずかしくなるので、清田区厚別区西区の話はやめにしませんか？
なぜなら、札幌の高級住宅地はどこですか？と聞かれてまず答える事の無い貧困地区なのですから。

それより、円山·宮の森の一戸建に住んでいる人達の話が聞きたいです。

[1030: マンション検討中さん]

確かに医者で円山あたりに住んでいる人は多い。感覚的にはファミリーだと半分くらいかな。逆に言うと周辺や他の場所に住んでいる人も結構多い。

[1031: 匿名さん]

名前コロコロ変えて成り済ましか

[1032: 匿名さん]

妄想もここまでくると心配なレベルだな。

[1033: 評判気になるさん]

最も持家率が高いのは宮の森で63.47％。
幌西、南円山、山鼻でも持家率が５割を超え、文教エリアと言われる地区は賃貸よりも持家の方が多い実態がわかった。
ただし、市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている円山は、持家率42.54％にとどまり、賃貸のほうが多かった。
http://www.hokuyonp.com/2017/02/07/

[1034: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>1033は、要するに「円山」というエリアの明確な範囲が共有されていないためで、
まちづくりセンターの規定する『円山』
と、
市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている『円山』
は、かなりズレるエリアです。

[1035: 評判気になるさん]

まちづくりセンターの規定する「円山」は、「西28丁目」を含んでいるようです。

[1036: 匿名さん]

持ち家比率で言えば、それこそ清田区とか西野が高いでしょうな。文教エリアだし。

[1037: 匿名さん]

「中央区（の西部）で」って縛りを入れてるからこそ意味のある話であって、単なる持ち家率が高い低いは高級住宅街と何の関係も無い。
札幌で一番持ち家率が高いのは南区の白川地区。藤野の北側の山麓地域だが、ここの住宅は全て持ち家。つまり持ち家率100％。ただし30軒程度しか家は無い。
あと、西野はいかなる意味においても「文教地区」じゃないな。

[1038: 元購入検討中]

＞1033

実は，まちづくりセンターの区域分けが，円山の歴史的変遷をきれいに反映していて
「円山」と「南円山」の区域が，ほぼ旧円山町と重なります．
「円山」は北14西20の一部まで，「南円山」は南12西23の一部まで含みます．
これが広い意味での円山になります．
しかし＞970に書いた通り，現在では最寄り駅が円山公園の地域のことを
円山と呼ぶのが普通です．
北洋新聞では＞967のように円山の範囲は狭いと言っておきながら
統計情報を利用するときには，まちづくりセンターの「円山」を
代表として使用するので，記事の解釈には注意が必要です．

統計全体を見ると，
郊外の住宅地では一戸建てが多く，持ち家率が８割のところもある一方，
都心の地下鉄近辺は，全般的に持ち家率が低くなっており，
交通アクセスの良いところに賃貸物件が多いことを反映しているようです．
ただこのことは，地下鉄開通でアクセスがよくなったために俗化した
円山公園駅周辺の状況を示しているとも言えます．
このあたりが円山の高級住宅地としての課題ではあるでしょうね．

[1039: 匿名さん]

＞1037

レベルの高い公立小中といったしょぼい話でなく。
情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたり
そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

[1040: 元購入検討中]

意味を誤解している人が見受けられるようですが，
文教地区とは，教育施設，文化施設が多く集まっている地域を指します．
教育熱心な家庭が多く住んでいるところを指すのではありません．

[1041: 匿名さん]

ここまでの話が教育熱心な家庭が地域のレベルあげてる～な流れだからでしょ。

[1042: 匿名さん]

>>1039
西野が、「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

[1043: 匿名さん]

こんな話を延々と続けるより、地価で較べたら一発でケリ付くでしょ（笑）
円山の相手は都内の高級住宅地では無く清田区なんでしょ？

私も円山住んでるから言うけど、
いつもの円山推しのお姉様も自分が裏参道に住み替え出来たからって、
円山の範囲狭くしないでくださいな。
賃貸に出してる北１条の表参道の物件等所有してる円山在住の私でさえイラってきます。
そういう部分が円山アンチを産み出すんじゃないかな。

自称天才さんも古い賃貸が、転勤族がどうのこうの仰りますが、
元農家の高額納税者の税金対策だったりしますので、
円山じゃなくて青山でも沢山あるもんです。
それと支社がある位の規模の会社に勤められる転勤族が円山を選んでくれるからこその
価値は見出せないのかと。

地価以外なら、クリニック、花屋の数の多さ。
領事館、外国人の多さが価値を保証していると考えますけどね。

雪の季節にはるばる円山の汚い地下鉄駅に降りて、
除雪が甘いと指摘出来る能力も素晴らしいとは思いますが、
花を愛でる余裕があって、転勤族に選ばれて、開業しようと思わせる立地で、
同盟国が領事館を構える場所です。

[1044: 匿名さん]

な～んも～だ

[1045: 匿名さん]

バレバレだな

[1046: 評判気になるさん]

エキテンによると、

円山公園駅周辺の花屋　→　32件
札幌市清田区の花屋　　→　22件

[1047: 匿名さん]

円山の話になるとポエマーが沸くから疲れるね。

土地にはある程度流行り廃れはあるから、円山は一時のピークを過ぎた感じは否めないんだよね。
今後の街作りの戦略次第では～

[1048: 匿名さん]

東京から札幌に転勤。複数の物件情報を会社から案内されました。物件は円山、裏参道、中島公園、札幌駅など10件ほど。北海道は知らない土地なので、各周辺から情報を聞きました。結果、子供がいる場合は円山界隈。でもうちは居ないから、利便性重視で札幌駅界隈にしました。地下にすぐ入れる方が良い、新千歳空港へストレスフリーで行けるよう札幌駅近く。職場へ徒歩数分。デパ地下利用など、言われました。住んで感じるのは、札幌駅界隈マンションは単身赴任、子供無しのビジネスマンが多いですね。
新幹線ホームや再開発、地下道ループ化等でどう変わるか。北海道で1番面白くなりそう。高級住宅地とは言えないけど、今後の少子高齢化＆コンパクトシティ化＆再開発が進むにつれ、不動産価格がどう変化するのか、不動産好きとしては興味があります。でも、それまで札幌には居られませんが。

余談ですが一応、東京都心では億ション所有クラス。

[1049: 通りがかりさん]

＞1042

そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

どれくらいの数でいつの時代からいますか？

[1050: 匿名さん]

今後を含めて資産価値と言う意味では札駅近辺が一番だろう。