「目白プレイス」ってどうですか PART4

[レジデンス契約者]

PART4です。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド

(1)「目白プレイス」ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/
(2)「目白プレイス」ってどうですか　PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38860/
(3)「目白プレイス」ってどうですか　PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38541/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[302: 匿名さん]

住み始めたら、驚くことがたくさんあると思うよ
夢は醒めるものだからね

[303: 匿名さん]

タワーも思ったより存在感があり、いい感じですね。早く植栽も終えた完成形を見たいですね。
タワーとレジデンスって、想像してたより離れてますね。

[304: 匿名さん]

そうそう、タワーとレジデンスの距離って結構ありますよね。
植栽が終わると、近く感じるかもしれませんが。

建物内は、まだわかりませんが
今後建物の周りが完成すると、今より良くなるのは間違いないです。

[305: 匿名さん]

外観は色々な意見もあるでしょうが、鹿島は代官山アドレスはじめ、比較的外観は質素、というか、
若干無機的なデザインが多いようです。ただ、実際に日々の生活で重要なのは外観ではなく占有
部分ですから、そちらがしっかりしているかどうかチェックすることが大切だと思いますよ。
また、質素でシンプルな外観は、飽きも来にくいと思いますので、それはそれで良いと思われます。

[306: 匿名さん]

確かに共有部分と、専有部分は高級とまでは言わないけど、レベル以上ですね。
ユニットバスもからり床じゃないし・・・
部屋のグレードによって違ううのかな？

プレイスは、バランスが取れてていいマンションだと思います。

【他のマンションを悪く評価している部分は削除させて頂きました。管理人】

[307: 匿名さん]

>>ユニットバスもからり床じゃないし
ん？　からり床って大衆向けの仕様ですよね？
いまは多くのマンションで御影石じゃないかな。

[308: 匿名さん]

学習院下に平成２０年完成予定の住友のマンションってどの辺りにたつのでしょうか？
ガーデンヒルズレベルのものになるのでしょうか？情報ありましたら教えてください．
住所は高田になるのでしょうか？目白一丁目になるのでしょうか？目白小学校の学区内なのか高南小学校の学区になってしまうのか教えてください．

[309: 匿名さん]

>308

都電学習院下駅の東側の空き地です。
住所は高田二丁目で、小学校の校区は高南小になります。
（建設地に隣接していたと記憶しています。）

詳細はこちらのスレを参照ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/

[310: 匿名さん]

ありがとうございました．高南小ですか．．．ちょっとショックです．

[311: 匿名さん]

目白小と高南小、同じ区内でも、ずいぶんカラーの違った学校が隣接してる。

[312: 匿名さん]

>いまは多くのマンションで御影石じゃないかな。
>からり床って大衆向けの仕様ですよね？

それ本当ですか？
ユニットバスのメーカーの人が嘆くだろうね

[313: 匿名さん]

お風呂の床が御影石なんて、全然普通じゃないですよ。
転んだりしたら大怪我しますし、日常のお風呂の床としては、明らかに危険であり不適です。

[314: 匿名さん]

高南ではこの時代にシラミがでたことで話題になりましたね

[315: 匿名さん]

シラミは、今の子供はけっこうある　目白も出てるよ・・

[316: 匿名さん]

御影石の風呂床なんて、成金趣味じゃないの。
手入れも大変だし、使い心地は良くない、うちがそうだからこれは実感！

[317: 匿名さん]

シラミについては
http://beyond.2log.net/akutoku/news/2004/0604-8.html

ということでしょうか。

>>314
少なくとも現時点でそういった話は聞かないですよ。
それに豊島区をはじめ、都内全般で流行したにもかかわらず、いかにも高南小のみで
発生したような誤解を招く表現で、いたずらに不安を煽るのもどうかと。

貴方も子を持つ親なのであれば余計、そういう内容を公の掲示板で書く以上
責任を持って書くべきではないでしょうか。

[318: 匿名さん]

小学校のことを書くのはあらしだからスルー一番。
学区気にするなら、私立か国立行けばいいのに。

[319: 匿名さん]

何でここのレスはいつも荒れるのでしょうか？
ガーデンヒルズもときどき見ていますが，なんかここのレスに比べると良い印象ですよね．
残念です．でも仕方がないですよね．情報交換の場所ですから．

[320: 匿名さん]

ガーデンヒルズは、入居が始まってからレスが増えています。
プレイスも、これからレジデンスの内覧会などの行事が始まりますので、
レスも増えて有益な情報交換ができると良いと思っています。
そうすれば暇つぶしの荒らしサンもどこかへ行くでしょう。
今は中だるみではないでしょうか。

[321: 匿名さん]

御影石の風呂床、鏡面仕上げだったりしたらほんとに危険です。
おそらくざらざらに加工してるとは思いますが。
でもそれだと御影石のよさってないんですよね。

[322: 匿名さん]

風呂の床が御影石？
そんなの普通のわけないでしょ。
常識で考えて無視しましょう。

[323: 匿名さん]

間取りで、残念なのはリビングが小さめなこと、収納が少ないこと
バルコニーが狭すぎることかな。
ウォークインクローゼットや納戸は最低でも2つ以上は欲しいから残念。
廊下なんて無駄な空間なんだよね。

[324: 匿名さん]

殆どがプランによって解消できるけど、バルコニーは広くはないですね。
でも、広いと掃除が大変（特に中学校側）なので、逆に狭い方が良いと我が家では考えています。
そもそも、バルコニーの無いダイレクトな窓が希望だったので、問題視してませんけどね。

[325: 匿名さん]

ここは逆梁・アウトフレームなのでバルコニーが狭いのはしょうがないのかなと思っていました。
窓から梁の先端までは２ｍありますが、内法だと約１．５ｍですので微妙な奥行きですね。

[326: 匿名さん]

収納は、最近の都心のマンションにしても狭い方ですね。
専有面積の平均何%くらいなんでしょう？

バルコニーは、幅はプランによって変わりますが、奥行きは
こんなものでしょうか。これ以上深いと室内が暗くなりそうです。

[327: 匿名さん]

>これ以上深いと室内が暗くなりそうです。

現在バルコニーの奥行き2.5ｍの南向きマンション４Fに
住んでますが、別に暗くないですよ。
冬は直射日光がけっこう部屋の奥まで差し込んできます。

[328: 匿名さん]

バルコニーの幅は、2ｍまで容積率の対象外なので当たり前なんですよ。
問題は、使える面積の問題ですよ2ｍ近くフルに使えないとメリットは薄い。

広めの収納、一次取得者には販売上あまりメリットがないそうです、それよりも
部屋やリビングを広くした方が販売上は有利だそうです。
二次取得者は、マンションは収納率で住む心地が断然違うのを知っているから
収納率を重視するのは当然ですね。

子供がいる4人家族なら近い将来を考えると、
ウォークインクローゼット+納戸は最低限欲しいところです。
子供の道具や衣類は増える一方ですから、この程度ないと住み替えることになります
欲を言えば、1畳程度のシューズインクロークがあるとベストですね。
都心だと、経済的に難しいですが・・・

[329: 匿名さん]

入居前にとりあえず住んで将来買い換えるという人に限って30年も住んでしまうことが多い、
反対に永住指向で購入する人は、手狭になって買い換える、マンションは不思議です。

マンションは、増築は出来ないけどリフォームは簡単です、
手狭になるとリビングに納戸を設置する人が案外多いそうです
見栄えより空間を生かした生活なんでしょうね。

[330: 匿名さん]

二重床にしないところが、全般に経済設計を追求している証拠

[331: 匿名さん]

特にタワーの角部屋は、ダイレクトなコーナーウィンドーが魅力ですよね。
バルコニーとどちらかをとるかでしょう。
収納は、間取りによって違いがあるようですね。1畳程度のシューズインクロークがあったり無かったり。プランによっても2畳程度のWCがあったり無かったり。

[332: 匿名さん]

↑WCじゃなくてWICですね。

[333: 匿名さん]

>330
そうですね。2重床に魅力は感じません。
今住んでるところが2重床ではないけど、全く問題ないので。

[334: 匿名さん]

十分な床厚が取れるのであれば、反響の心配がない二重床よりも良いですからね。
床暖房と同じで、あくまでセールストークのために二重床を採用している物件が
多いのが残念です。

[335: 匿名さん]

直床構造は、二重床構造よりも衝撃緩和性能が劣るため、転倒時等の怪我が心配です。
少々コスト増要因にはなりますが、二重床構造の方が安心だと思います。

[336: 匿名さん]

それはね、ちゃんとした２重床ならそのほうがいいんです。
ただ中には、直床にも劣るような二重床の物件も存在するのは事実です。

[337: 匿名さん]

床問題、難しいですね。
結局は、直床にしても二重床にしても、まじめに作っていることが
大切ということでしょうか。

プレイスに関して言えば、フローリングの下に緩衝材（？）が入っている
せいで転倒時の心配は多少軽減されそうですね。
私としては、歩いた感触が気持ち悪いのですが。

[338: 匿名さん]

さすがに、フローリングの下にクッションの入っていない物件なんてないでしょう、
これは何も怪我のためでも何でもなく、階下への音の問題であるんですけど。

[339: 匿名さん]

私の場合は今住んでいるマンションがフローリングで直床16センチ厚ですが、上階の足音が気になったことはほとんどありません。ピアノは多少響きましたが。こちらは26-27センチですが小梁が無い分どうなんでしょう。ボイドスラブ式ではないようなので大丈夫かな？しっかしレジデンスは出来上がってみると重厚な姿ですね。

[340: 匿名さん]

>339さん
音の問題はスラブ厚だけではよくわかりません、私のマンションも同じような状況ですが
音の件で問題になった経験はありません。
他の掲示板でも最新の二重床二重天井の物件でも音の問題が多いのには驚きます。

マンションの本で読んだのですがスラブ16ｃｍでも梁が多いマンションと
スラブ厚26ｃｍで梁が少ないマンションだと
コンクリートの使用量は、大きく変らないそうです。スラブ厚が厚ければ宣伝材料には
なるので、販売には有利だそうです。

都心のマンションは分譲価格に占める土地代の割合が大きいので、建築費は
かなり細かく経済設計をするそうです。

人件費も材料費も大きく違うので単純に比較できませんが、
バブルの頃は坪単価100万円なんてありましたが
最近は、高級物件でも坪単価は70万円前後で作るそうです。
施工会社がどこであろうと、実際に作るのは下請け孫請けだからこうなるそうです。
マンションのグレードは、共有部分の割合である程度判断できるそうです、
25〜30％も共有部分があればある程度の高級物件だそうです。

[341: 匿名さん]

>340
ただし、最近の傾向として、過剰な共用部分は高額の管理費につながるため、敬遠されつつあります。
ありがちなジムやプールって実はあまり使われないようですね。
販売の際の人寄せパンダのようなものらしいです。
この物件は比較的共用施設が少ないのも、私にとっては魅力です。

[342: 匿名さん]

共用部分の割合と高級か否かはほとんど無関係でしょうね。

[343: 匿名さん]

>共用部分の割合と高級か否かはほとんど無関係でしょうね。

まったく同感。共有部分の割合でマンションのグレードが
わかる、なんて、共有部分を売りにしてる営業マンの営業トークでしょう。
共有部分が少なくても超高級な物件はたくさんありますよ。
特に管理費や修繕費の高さを気にしない富裕層だけが住んでるような
小規模マンションとかね。

[344: 匿名さん]

最高の物件として評価されつつある物件です

[345: 匿名さん]

連絡

最高の物件として評価されつつある物件です

[346: 匿名さん]

>>341
共有部分とは何も豪華設備のことを言ってるわけではありません、
企画の段階でバルコニーやエントランス、エレベーター数を含めた
お金を生まないゆとりの部分のことです。

高額な管理費に1番関係あるのは、駐車場の設置率なんです。
これが多ければ、管理組合としては貴重な収入になるから、
プレイスも世間並みの高級物件らしくあと20％多ければ単純計算で
年間で約2000万円収入が増える、これを単純に世帯数で割れば
1世帯月額約5000円管理費や積立金に充当できます。
理事をするとわかるけど、管理費をこれだけ値上げするのは大変な労力が
かかります。
他種類の共有設備を作らない（作れない？）のは、コンシェを合理化しているのは
こんなところに理由があると想像できます。

[347: 匿名さん]

そんなの分かってます。
ただ、プールやらジムやらあれば、共用部の比率は高まりますよね？
比率が高ければある程度の高級というのはどうでしょう？
ちなみに、私は管理費が低めなのも魅力と感じました。

[348: 匿名さん]

駐車場は空いたままだと、かえって管理費の負担になります。
確かに当初のの入居時には少ないように思いますが、
近隣の中古物件の広告を見ていると、駐車場空きありというのが多いです。
駐車場も、維持管理、補修が必要ですし、
そもそも物件価格に跳ね返っているものと思いますし、
埋まらないと回収できなくなります。
共有設備は、物件価格、管理費に跳ね返るものですし、
コンシェルジェは、管理費に跳ね返ります。
これくらいが良いと思います。

[349: 匿名さん]

駐車場が物件価格の割には少ないのに、売れだんだからすごいものです。
駐車場50％以上というのは、実は販売上の宣伝効果が大きいのかと思います。
ただ分譲価格からして、住民層の差は他のマンションと比較すると大きそうなのが気がかりです。

[350: 匿名さん]

郊外のマンションならいざ知らず、この地区でこの規模でプールや
ジムがあるマンションどこがあるんですか？
タワーを別にすると、知らないので。

[351: 匿名さん]

自走式平置きであればよいのですが、都心物件では通常機械式の駐車場が中心となり、これが意外に維持費がかかります。機械のメンテナンス・鉄部は錆びまくりますので塗装などの塗りなおしです。月3万の内1/3から半分はその維持費にあてられるでしょう。

[352: 匿名さん]

>>349
たしかに価格差はありますが、住居にどれだけ金をかけるか、ローンをどれだけ組むか
というのは、個々人の考え方に依るところも大きいですし、3LDKのファミリータイプなど
郊外物件に比べればやはりそれなりの価格はしますので、あまり気にされる必要はないかも・・・
というより、互いに気にせず気持ちよくお付き合いできればいいなと思っています。

それより個人的には、プレイスの多様な間取りや広さから予想される世帯構成の違いに
若干の不安があります。
我が家（ファミリー）の隣の住戸も、おそらく単身かDINKSの方が住まわれるであろう
間取りなので、うるさくて迷惑をかけてしまわないだろうか、などと少し心配です。
とりあえず入居したらご挨拶に伺おうとは思っていますが。

[353: 匿名さん]

>350
意味不明

[354: 匿名さん]

>352さん
そうですね。子供の有る無しでも違うでしょうね。
例えば、タワー3階から出られる芝生で子供を遊ばせるのはOKなのでしょうか？

[355: 匿名さん]

タワーとレジデンスだと住民層も違いそうなのに

[356: 匿名さん]

レジは共働きのファミリー中心、タワーは混在といったところでしょうか。
ところで、私も354さんと同じ疑問を持っています。

[357: 匿名さん]

354さん、356さん
私もずーっと漠然と疑問に思っていました。
親子だけでなく、子供のみで利用してもOKなのかしら・・・とか。
もちろん、スポーツや激しい遊びはNGなのでしょうが、
うちの子供など、ちょうど友達と語り合いたい（？）年ごろなので
「使ってもいいの？」なんて、たぶん聞かれるだろうなぁ、などと思っていたのですが。

[358: 匿名]

タワー管理組合の規約にはでてないのでしょうか。
後から変えられるものと思いますが。
個人的には大騒ぎしなければ子供OKと思いますが。車が来ないので安心な場所ですよね。只すぐ上や横の入居者には影響大なので、その辺を加味しなければとは思います。結局落下に対する配慮とかで保護者同伴OKになったりするかもしれませんね。

最終期の受付が近づきましたね。完売するでしょうか。
Rの最後も気になる所です。Tの落選の方が候補にされるのかも。
早く完売の文字が見たいです。

[359: 匿名さん]

レジデンスも完売するのはわかっていても、
最後は自分のことのようにハラハラしちゃいますね。
予想していたのと違うタイプの部屋が残って
やっぱり人それぞれニーズは違うんだなと思います。

[360: 匿名]

同感です！

[361: 匿名さん]

ガーヒルは小さな部屋が残り、プレイスは大きな部屋が残る
何でだろう？

[362: 匿名さん]

そうでもないみたい

[363: 匿名]

近所からタワーに移る予定です。
「よしや」、すごく便利です。店員さんも親切です。
３Fのガーデン、北側を向いているお庭なので、
パンフレットのようにきれいに維持できるか心配です。
それと、ペットを放して遊んだり絶対させないでほしいと思います。苦手な人も多いしもめるので。
子供で一人で遊ぶのは、きっと管理組合でいろいろ細かく規定するのでしょう。
それにしても来年の竣工が楽しみです。

[364: 匿名さん]

本日現地に行ってまいりました。（レジデンス購入者です）
植栽もかなり植え込みが出来上がってきて本当にもう少しという感じですね。
結構、購入者と見受けられる方がいらっしゃっていたようです。
引越しの希望日を出すのを忘れており、明日投函しようと思っています。

[365: 匿名さん]

カーテンの色とか、ヘンテコな色はやめようね。
もちろん、個人的な趣味だからしかたないけど。
ガーヒル見てて、そうおもた、黄色とか赤とか
きちゃうと建物がもったいないな、と。
洗濯物の干し方も同じ。

[366: 匿名さん]

そういえば今日タワー棟最終期の抽選日だったと思いますが、どの程度残ったの
でしょうか。数日すればＨＰに反映するのでしょうが。
まだ竣工までかなり先なので入居前には完売となるのでしょうが、モデルルーム
の閉鎖までにどうでしょうか。

[367: 匿名]

最近御覧になった方にお伺いしたいのですが、レジデンスの玄関は如何でしたでしょうか。
あれだけの人数が出入りするにしては図面を見る限り、どうも入り口が小さく
貧弱に見えるような気がするのですが。外から見て、どんな感じでしたでしょうか。
ひさしをもう少し北側に張り出させて大きくするとか、
駐車場側の植栽も車が見えなくするとかの配慮があってもよいように思ったのですが、
実際に御覧になった方の感想をお伺いしたいです。

[368: 匿名さん]

レジデンスはどうやら完売したようですね。
ＨＰのルームプランからレジデンスへのリンクができなくなっていました。
またタワーも残り４戸となり完売も時間の問題でしょう。

[369: 匿名さん]

レジデンスの最後の1部屋92㎡はＨＰの表示で7150万円、坪単価255万円程度、
実売価格は知りませんが目白地区ではお買い得でしたね。

[370: 匿名さん]

っつ、ついに、レジデンス完売？
確かにホームページの「レジデンス物件概要」自体が無くなりましたね。

[371: 匿名さん]

>>369
竣工前ですし、残りわずか一部屋だったことから値下げは考えにくいでしょう。

ところでタワーのほうも、HPを見たところ、入居予定が当初の来年3月下旬から
2月下旬へと前倒しになったようです。
こちらも完成が待ち遠しいですね。

[372: 匿名さん]

>>371
そう信じたいお気持ちはわかりますが、不動産業界はそんなに
きれいで甘いものではないんですよ。
竣工＝完売を目指す一般の業者は、Ａ見込みのお客様の耳元で・・・・・
別のところで経験しました。

[373: 匿名さん]

時と場合によるのでしょう。

[374: 匿名さん]

鹿島はふつう竣工前に値引きはしません。

＞竣工＝完売を目指す一般の業者は、Ａ見込みのお客様の耳元で・・・・・
＞別のところで経験しました。

そういう業者ももちろんいますが、鹿島はその類ではないですよ。
竣工までまだ時間もあり、金利も上がり気味で駆け込み需要も増えている。
こんな商売上の好機に値下げする必要なんて、ないですよ。

[375: 匿名さん]

今回のケースで値引きしないことなど、常識で考えてわかりそうなものですけどね。

[376: 匿名さん]

そのとおりです。
ほおっておいたって売れますよ。
販売を休止して、
竣工後に現物を見せて売ったってすぐさばけるでしょう。
しかし、思った以上の好調な売れ行きですね。
マンション相場が上がり気味の昨今、
この物件、お買い得だったと思います。

[377: 匿名]

祝レジデンス完売!！　御礼？？

[378: 匿名さん]

<３０８
千登勢中学校の明治通を挿んだ真向かいの広い空き地に立ちます。
地上１６〜１８階の高層マンションです。
１０年以上空き地だったのにやっぱりいまこの辺りは建て時なんですかね。

[379: 匿名さん]

<378
多分、最後の地上げが終わったんでしょうね。
1件だけ未だに建ってますよ。

[380: 匿名さん]

10年以上地上げするわけないですよ、金利負担を考えてみて。
少し前に立て看板で見たけど、どこかの聞いたことない不動産会社から
買ったみたいですよ。

[381: 匿名さん]

>380
誰も10以上地上げしてるなんて書いてないですよ。
転売の末、最後の取得者が地上げしたんじゃないの？ということでしょう。
そちらこそ、よく考えてみたら？

[382: 匿名さん]

いつも通りのレベルだね、嫌になるね。

[383: 匿名さん]

>382
そう、いつもどおり。
言ってる私もあなたも同レベルのいつもどおり。

[384: 匿名さん]

381さん、必死ですね。

[385: 匿名さん]

ここは、マンション業界の実状を知らない人が多いんですね。

[386: 匿名さん]

>384,385
じゃあ、説明してあげれば？

[387: 匿名さん]

このスレも廃墟と化してきましたね。
完売も近いし、住民さんはもう住民板に避難されたようで・・・

[388: 匿名さん]

駐車場の抽選はずれました、やはり少なすぎると思ったんですよね。
実際に何倍くらいあったのでしょう？

[389: 匿名さん]

名前：匿名さん投稿日：2006/03/22(水) 18:18
高田２丁目に25年ちかく住んでいますが、目白プレイスのマンション内に
駐車場を確保出来なければ、近くで駐車場を探すのは至難の業です。
先ず、大型貸し駐車場は有りませんし、小さな駐車場は既に契約済みで
又、代金もそれなりに高いです。

との書き込みを見つけました、やはり一度に住民が増えるから
需給バランスは崩れるんでしょうね。

[390: 匿名さん]

>384,385
説明まだか？
やはり、知ったかぶりか！

[391: 匿名さん]

駐車場は高層階優先なんてことはないですよね、プレミアム住戸だけでしょう？

[392: 匿名さん]

??

[393: 匿名さん]

????H

[394: 匿名さん]

????

[395: 匿名さん]

きょう、プレイスの前を通ってきました。
植栽が増え、歩道に石が敷き詰められ、
とても、いい雰囲気が見えてきました。

歩道に石を敷き詰める作業をしていた工事の方の、
ひとつひとつ丁寧に石を入れていく様子に、感激。

この土日は、一度身に行かれることをオススメします。

[396: 匿名さん]

雨に濡れた歩道はおもむきがありますね。

[397: 匿名さん]

抽選という激戦を勝ち抜いた人達なんですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3989/

[398: 匿名さん]

395さんの書き込みを見て本日いって参りました。

レジデンスは周りを囲っていた覆いがはずされ、植栽もほぼ完成でしょうか。
後は玄関周りと歩道の整備、１Ｆの庭の芝生敷き詰めぐらいのようです。
２週間後には内覧会が始まりますが、共用部も含め完成した状態で内覧でき
ると思われます。

[399: 匿名さん]

黒田夫妻，入居したみたいですね．プレイスには著名人はいるのかな？

[400: 匿名さん]

はい、著名人です。

今日、見てきました。
植栽も完成し、外観としては、ほぼ完成の様子。
いまは、中をいろいろ検査している感じでした。

もう、微調整のみ、というところでしょうか。
最近見ていない方は、見に行くと感動すると思います。

[401: 匿名さん]

もう１人、著名人です^^

私も昨日見てきましたが、おっしゃる通りいい感じになってます。
タワー側の植栽・エントランス等まで完成したら・・・想像すると
感動を通り越してしまいます)^o^(
レジデンスの方々はまもなく入居でお忙しいでしょうが、羨ましい
ですね。。。タワー予定の皆様もぜひともご覧になってください！