その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44938/
[スレ作成日時]2006-06-02 12:59:00
THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その４
| No.101 |
by 83 2006-06-05 13:34:00
削除依頼
83です。購入者です。
不愉快な思いをされた方には申し訳ない思いですが、私は購入以前から今日までの三井等の 対応はとても丁寧で満足しています。 この掲示板も以前から見ており、スーパー問題等も一通り読んでいましたが、自分達にとっては スーパーの変更や一六堂出店、居酒屋とラーメン屋の併設についても、問題なく思っています。 （私の手元に来た経緯説明を読み返してみても、「イートインコーナー」と書いてあるので居酒屋とラーメン屋という風には読めないのですが。解釈の違いでしょうか。スーパーに日用品が無いのは 多少残念ではありますが、我が家のライフスタイルには別段の問題は無いのです） 入居予定者それぞれの購入時の思惑があって、それが裏切られた事に対する怒りはごもっとも だと思います。 どうしても納得いかない方々は、もう少し具体的な行動を起こされてみてはいかがでしょうか？ 例えば、今はまだ管理組合がありませんので、臨時に入居予定住民会なるHP等立ち上げて、 そこで匿名性を取り払い、みなさん実名で団体を作りデベと交渉してみてはいかがでしょうか？ 出来るならば入居前に問題を解決できるようにみなさんで団結してみはいかがでしょうか？ 入居後まで問題を持ち越さないように。 匿名性の高い掲示板ではどうしても言いたい放題になりますし、デベやキャンセル待ちの方の 自作自演疑惑と疑われても仕方ありませんから。 掲示板に書き込む事でウサ晴らす事が出来るならそれでも構わないと思いますが、それでは 何の解決になりません。 入居後にみなさんが晴れ晴れとした顔で、購入した喜びに満ち溢れながら、通りすがりの ロビーやエレベーターの中で「こんにちは」とご挨拶出来る事を望んでいます。 この掲示板での色々な意見の書き込みは、人によっては切実であり問題でもありましょうけど、 人によってはあまり関心の無い事でもあります。 前述しましたが、我が家同様にスーパーの変更や飲食スペースの設置などについて、個々の ライフスタイルで問題ないと感じている方もいらっしゃると思います。 入居後まで様々な個々の問題を持ち越して、気持ちよく入居しようとしている他の方々まで、 不愉快な思いをさせないようにお願いしたいと思っております。 この掲示板を知らない、見てない入居者や家族の方も沢山います。 その方々の大部分は入居に際して夢と希望をもっています。私の家族もそうです。 525世帯が住んでいれば、いずれ大なり小なり問題が出てくるのは致し方無いとも思いますが。 入居まで約3ヶ月。毎日TowersDaibaを横目に見ながら、新居購入の感慨を感じています。 入居後には晴れて皆さんで笑顔のご挨拶が出来ますように願っております。 最後に乱筆で失礼いたしました。稚拙な文章、誤字脱字等、お許しください。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2006-06-05 14:14:00
マンションに関してべたぼめの>>89さん
でも入居者に関してはぼろくそですね。 >スーパーだオフィスだとくだらないことで、ケチをつける人たちがいますが、 >気にいらなければ解約すればいいんです。 >当然手付け金は自分持ちで。 >どうでもいいことでケチをつけるクレーマーみたいは人たちなんですから。 >ここはそういうたちの悪い人が住むところじゃありませんよ。 最後に >しかし、本当にすばらしいマンションです。 と書いていますが、 マンションの優劣はは躯体だけでなくて 入居者と管理を含めてですよ。 私は19階や下の階の購入者が心配するのは当然で、 とても悪い人とは思えません。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-06-05 15:31:00
山手線内の大規模マンションに住んでいる知人が何人かいますが、
個人事務所のような使い方をしてる部屋は、珍しくないらしいですよ。 静かだしトラブルは今の所聞かないということですが。 売り主もそうなる事は十分承知だから、オフィス使用を大きな問題としないんじゃないの？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-06-05 15:38:00
一般常識として住居エリアでの事務所利用は禁止だろ
六本木ヒルズも広尾ガーデンもそう 出入りが多かろうが少なかろうが禁止 無視するんだったらエレベーターなんかの共用部の利用を禁止すればいい まあ そこまで強行するのは地上げ屋位だろうけど |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-06-05 15:45:00
>>103
確かに都心立地のマンションを事務所使用している人はいますが、それは入居後に発覚してるパターンでしょう。今回のは、入居前からしかも販売会社公認ということが問題なのです。 私は住居購入しようとしたときに事務所にも使えますか？と聞きましたがその時の回答は、『規約違反となるので、そのような使い方をするのであれば販売致しかねます』と言われました。 それで、SOHO物件を購入しました。これでは不公平ですよね。やはり取引会社だから違反を承知で優遇したとしか思えません。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:05:00
>販売会社公認ということが問題なのです
「販売会社公認に見える/思えることが問題」だよね。 それとも公認だという言質でも取りました？ 非常に細かいようだけど、誰かしら（法人含む）を非難しよう、っていう結構ナーバスな内容だというのに論拠の「事実」と「推測」の違いにルーズなのはイカンと思いますよ。 （さらに付け加えれば、「推測」を「事実」と思い込んでヒートアップしちゃうのも落ち着いたほうがいいと思うんだけど） |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:37:00
ＳＤＬのＨＰに
2006年10月(予定)にSDLは、 ＴHE TOWERS DAIBAのレインボーブリッジを望む 高層階にDesign Atelier Daibaを新たに設けます。 と記載してありましたが・・・。 現在は削除されております。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:38:00
↑これは推測ではなく「事実」です。
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:39:00
よく金持ちテレビ番組で、このマンションは週末とかにお客様を呼んで、パーティーや商談をするための迎賓館として使う、社長のマンションです...。なんてあるけど、厳密には事務所使用と変らないと思うけど。常識的にはOKじゃないですか。
結局、ここでいう事務所使用の良し悪しは、他の住人にどの程度迷惑をかけるかという程度問題のような気がします。例えば玄関に表札をかけるないで、居住者(2-3名)以外の従業員が常時出入りしなければ、OKでしょフツウ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:41:00
>>107-108
それは「"SDLが"住居層にアトリエという名で事務所を開設しようとした」という事実であって、 「販社や売主が公認していた事実」ではないでしょ？ 「販社や売主が公認していた」というのは 「"SDLが"住居層にアトリエという名で事務所を開設しようとした」という事実と 「SDLがTOWERS DAIBAの販売に関わっていた」という事実に基づく「推測」でしょ？ これは細かいようですが物凄く重要な違いですよ。そこをきちんと認識した上で考えないと、冷静な議論はできませんよ、と指摘しているのです。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:49:00
三井が「事務所利用」は認めない（引き渡さない）と言っているのでその言葉を信じます。
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:49:00
販社や売主が、
事務所を開設しようとしている事実が明らかになった購入者に、 物件を引き渡すのか、それとも契約を解除するのか、 それによって今後、売主の立場がはっきりするということですね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-06-05 16:57:00
ちなみに三井はそういった問い合わせが1件も
無いのでわからないそうです。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:00:00
SDLの件。
どなたか電話で問い合わせしましたか？ 問い合わせたなら、三井の返答はどうでしたか？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:01:00
>>111-112
「事務所は開きません住居用にします」とSDLが嘘でも言ってしまうと 販社の立場としては引き渡さざるを得なくなる（＋入居後SDLが事務所利用したとしても販社の権限外）ので一概にそうとも言えないかなと思う。 だから、たとえばSDLに引き渡すなら事務所利用はしないという念書を書かせ、管理組合に提出させる（ところまでを販社にやらせる。その理由として「物件販売に関わっていた会社ということもあり不信感が拭えないため」など）とか、そういう風に持っていくのが現実的な解だと思うんですけどね。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:08:00
三井に問い合わせた者です。
自分が問い合わせた時既に何件か問い合わせがありました。 三井の担当者が「事実確認をしますので約1ヶ月後ぐらいに お電話させて頂きます」と言いました。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:15:00
念書? タバコ吸う人にいちいち共用施設でタバコ吸いませんなんて念書取ったってしかたないよね。事務所ダメと言っているんだから、それで理解してもらうのが筋です。「わかりました。」と言えばおしまいです。
SDLもHP掲載止めて、多少はマズイと思ったんだから、もういいだろに。 この話は、つまらんネタだ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:17:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:17:00
先に管理組合規則があるわけですよね、販社・売主側が作った。
これを買主に納得させて販売するのは販社・売主側の義務です。 しかしながら今回の件は、買主が、引渡しの前に、 管理規約に反する利用を予告・公示したわけです。 引き渡せば管理組合規則が破られることが高い確率で予見されるのに、 それをそのまま放置するとしたら、信義則からいっても問題があると思いますよ。 俺は管理規約を守らないといっている購入者に物件を売るようなものです。 特にこの物件の場合、 ＳＯＨＯ用途については別に、 プレミアムをつけて販売しているのですからなおさらです。 購入者の管理規約承認が虚偽であり、 販売側がそれを予知し得ない場合とは、 責任が違うと思いますが。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:50:00
ってことを、まとめて三井に言えばいいのでは？
ここで議論して解決しないことだけは確か |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-06-05 17:52:00
最終的には相手にいわなければ意味ないですね。
ここは作戦会議、相談の場所でしょうか。 なにせこちらは素人ですから、知恵を集めないと簡単にいなされちゃうでしょう。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-06-05 18:03:00
結局は作戦で終わってしまう気がする
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-06-05 18:34:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-06-05 18:43:00
>121
作戦会議、相談して相手（デベ）に対して何かまとまった抗議をしましたか？ 個々の対応にすぎないでしょ。 相手は単なる個々のクレームとしか認識していないのでは？ また、本当に知恵になっていますか？ 「我々住民は」ではなくて「我々住民達は」の方がはるかに団結があって、 効果的だと思います。 同じ知恵を結束するにしても、どこの誰が書き込んでいるかわからない、デベかもしれないし キャンセル待ちの煽りかもしれないし、面白半分の２ちゃんねらーかもしれないし。 そんな中で、本物の知恵を集める事ができるのでしょうか。疑問です。 口だけ（書き込みだけ）ではなくて、誰かが旗振りをして、先頭切って取り纏める人は 誰も居ないのですか？ ここまで言うと「お前がやれ」との声が聞こえてきそうですが、残念ながら私は「問題点」 を問題だと認識していませんので。旗振りは出来ません。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-06-05 18:59:00
私もこの問題点を問題に思えないので旗を降りません
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:01:00
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:14:00
私も内覧会に行き、問題も無く
このマンションには大満足です。 ですから何か行動を起こすつもりは ありません。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:26:00
なんだ。自分の手は汚したくないってかんじですか？
結局泣き寝入りじゃないですか。 なにか問題があってもあおるだけあおっておいて いざ出番となったら自分は関係ない。そういうのずるくない？ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:33:00
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:35:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:35:00
オレはタワーズ台場に満足している。もう、スーパーだSDLだと騒がないでほしい。
(もし、本当の契約者なら)掲示板で自分の物件の問題点を逐一さらけだすのは、アホのやることだ。色々な問題と称する話題が出ているが、引渡し前で組合がない以上、これは売主と、(問題だと思っている)いち買主の個人的問題であり全体の問題ではない。 お願いだからマンションの価値が下がるので、(本当に購入者でマンションの価値を大切にしたいなら)問題点と称してグチグチ書くのは止めたほうがいい。 私見だが大多数の人は、別に諸問題について怒っていないし、問題視していない。それ以上にこの物件は素晴らしい!ただ、各種の掲示板の内容は、ちょっと恥ずかしい。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:39:00
住民が管理に興味がなく管理会社に言いように金を吸い取られるマンションの典型だな。
スーパーの件は個人の考え方の部分があるけど、事務所利用に関しては絶対に今のうちに止めておくべき問題だと思うんだがな。 と、傍観者だから好き勝手にいってみる。 |
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| No.133 |
by 124 2006-06-05 19:44:00
>128
ずるい、ずるくないという次元の問題ではありません。 「問題提起」があるからこそ、個々で対応するより団結して住民会なるものを作って デベに対応したら如何ですかという事です。 >>なにか問題があってもあおるだけあおっておいて だからこのような掲示板で意見を言い合うのはやめた方が言いと言ったのです。 匿名性を排除してちゃんと顔と顔をつき合わせて話し合って、デベに抗議したら いかがですかという事です。 もし私が>>128さんの立場、言い換えると今回の「問題点」以外にも納得出来ない 事項があったら、間違いなくデベに抗議しますし、このような掲示板で共感する 立場の者がいたら、住民会なるものを立ち上げて、議論・抗議し、後々の組合に 全て委託すればいいと思ってます。 そもそも、自分の手を汚すという感覚がわかりません。 会を作ってデベに抗議することが「自分の手を汚す」事になるのですか？ 自分たちが快適だと思える住環境を得るための権利を行使するのに、手を汚すことになるのですか。 「当初の約束が違う。スーパーが入るから契約したんだ」 「住居スペースに住人外の複数多数の人が出入りするのは防犯上よろしくない。 そもそも契約違反だ」 と、訴える事が手を汚すことなるのですか？ この？の疑問に回答する必要はありません。 くれぐれもあなたの納得のいく入居を迎えられる事を願っております。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-06-05 19:51:00
もめてくれるな 住民さん
今日もティアラが泣いている |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:02:00
私も、他の住戸の使われ方にはあまり興味なしです。
人それぞれ住み方も使い方も違うし。 変な住民集会みたいなのに参加する気はなし。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:02:00
仲良くね?!
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:06:00
管理組合はだいたい良識あるものになるので大丈夫。力を合わせてがんばってください。と役員ではないので他人事のようですが...。各戸の利用方法については、プライバシーもあるので、よっぽど迷惑かからない限り、組合で問題視されることはありませんし、するべきではありません。例えば、犬を飼っていて、子供が生まれて数匹になったとしましょう。でも、迷惑かからなければ黙認ですよ。そんなもんです。
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| No.138 |
by SOHO購入者 2006-06-05 20:08:00
こちらに書き込みされてる方は525世帯のうちのごく少数の意見だと思うので、ここで荒れたからと言ってこのマンションが不満だらけのマンションだと思う人はいないでしょう。
私もそんなに気にしてませんし。 今回の問題２点は、生死に関わる、または著しく財産を損なう問題ではないので良しとしています。 売主の企業努力がどの程度あったかは分かりませんが、どんなに力があってもできないこともあるのです。社会人で世の中を見てきた人なら有る程度は分かるはずですよね。淡い期待はありましたが。。 住民、一六堂、SDL、SOHO、何かの縁で同じ屋根の下暮らすことになったので、お互い都合の悪いものを排除しようとするのではなく、入居してからうまく共存していく方法を考えていくのもよいのではないでしょうか？SDLの方や販売の方もココを見ていると思いますので、その意思がうまく伝わるような書き込みであれば良いのかと思います。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:14:00
正直今日の午後からの流れはひさしぶりに気が楽になったというか、ようやく自分の考え方に近い流れになったので個人的にはほっとしていますが、たぶん後から「デベの自作自演だ！！」「騙されないようにしましょう！！！」ってなるんだろうなぁ…(sigh
そうやってなにもかも排除する姿勢が、イザって時に味方を作れなくなるんですよ、と、あらためて、あらかじめ言っておきます。 今日書いた人は、いままでずっと言えずに鬱憤がたまってた方が多いと思います。同じ価値観を持つ人がちゃんと（笑）いた、ということを確認できただけでも収穫でした。お互いに良いマンションを作っていきましょうね。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:16:00
どこぞのマンションみたいに風俗が入らないといいですね。規約違反だと追い出そうとしても、SDLはよくてなんでうちは駄目なんだ、と開き直られますよ…。
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:24:00
>>140
煽りたい気持ちはわかりますが、管理規約違反以前に風俗営業法の上でも条例上でも性風俗店は開けない立地ですよ。開き直られたら警察にお引取りいただくだけです:-P |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:34:00
126はアク禁間違いなし！
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:48:00
珍しい鮮魚が買えるお店や美味しそうなピザのテイクアウト、楽しみにしています♪近隣住民より。
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-06-05 20:52:00
>>101
>「イートインコーナー」と書いてあるので居酒屋とラーメン屋という風には読めないのですが。 >解釈の違いでしょうか。 オリックスがあれをスーパーと言ってるのと同じですよ。 >スーパーに日用品が無いのは多少残念ではありますが、我が家のライフスタイルには >別段の問題は無いのです 日用品だけではないじゃないですか。スーパーって言ってたのに精肉や果物すらないのですよ。 ライフスタイル云々っていう話ではありません。 >入居予定者それぞれの購入時の思惑があって、それが裏切られた事に対する怒りは >ごもっともだと思います。どうしても納得いかない方々は、 あなたは関係ないみたいな言い方ですが、例えばSDLの件でここで問題提起して話して いたのは、みんなたまたま１９階に住んでて直接被害を被るからではないんです。 マンションとして、例外を認めるのはよくないし認めたらまた別の階でも同じような ことが起こりかねないからです。あなたは自分に被害がなければいいみたいですが、 あなたにはマンション全体の規律を守ろうという気持ちはないのですか？ >この掲示板での色々な意見の書き込みは、人によっては切実であり問題でもありましょうけど、 >人によってはあまり関心の無い事でもあります。 >入居後まで様々な個々の問題を持ち越して、気持ちよく入居しようとしている他の方々 >まで、不愉快な思いをさせないようにお願いしたいと思っております。 入居までに解決させてあなたのような人に不愉快な思いをさせるなと？ あなたはなんという自分勝手なのですか。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:08:00
>>139
>たぶん後から「デベの自作自演だ！！」「騙されないように >しましょう！！！」ってなるんだろうなぁ…(sigh そういう風に人を煽るようなことは言わない方がいいですよ。 真剣に悩んでいる人がいる事を忘れないで。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:15:00
>>138
生死に関わる、または著しく財産を損なう問題ではなければ住民は何をしても良し！ また売主にどんな大嘘をつかれても良し！ ってことになっちゃよそれじゃあ・・・ どこで喫煙されても文句は言えないぜ？それじゃあ。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:21:00
>真剣に悩んでいる人がいる事を忘れないで。
お悩み察します。大規模物件は入居すると色々と悩みも増えますので、早めに解約されるのが良いと思います。こういった物件にも向き不向きがありますので。 世の中なんて、やなコト5、良いこと5ですから、タワーズ台場は内覧が極めて好評のようですから、前のやなコト(大きく2つの問題)を完全に逆転している感じがします。すごく良い物件だと思いますよ。あとは、購入者のこだわりの部分がスーパーの存在や、他の入居者の動向だった方は不幸ですが解約の方向で...。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:27:00
スーパーの件は私は売主に確認して全ての事情を知ったので、今から決起してどうの
っていう事はしませんが、納得できない事は納得するまで売主に説明を求めるべきです。 事なかれ主義みたいなのはやめた方がいいですよ。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:28:00
これだけ支持者がいるんだから、手付け倍返しで解約に応じればいいのにねえ。
実際ほとんど解約でないで、問題の禊もすめば万々歳なのに。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:31:00
>>146
138さんのように納得しようとしている人がいるのに蒸し返すんですね。 あなたと同じで絶対に許せないという人ばかりではないことも事実あるんですよ。 デベの行為には納得できないし、かといって行動にも移さない人に何を言われても悔しくはありませんね。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:33:00
>>147
私は悩んでいるものではありませんが、悩んでいる人に対して解約を勧めるのは いかがでしょう。ちょっとひどいよあなた。察してないでしょ全然。 解約で済む（お金と時間が問題なしの人）ならいいですがそうではないから 悩んでいるのでは？ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:35:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:46:00
内覧会が好評との事ですが、時間はどれくらいかかったのでしょうか？
うちは一級建築士に立ち会って頂く予定で時間は2〜3時間かかるそうなんですが・・。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:48:00
取引している会社が言ってたこととやったことが違っても「仕方ない」。
管理規約違反なことでも「自分は影響ないので関係ない」とか「問題とは思わない」。 台場に管理力がないマンションができたって思ってしまいそうですね。 マンションを購入して住んだことがない人が多いのかなぁ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-06-05 22:11:00
>>150 146ですが、
蒸し返すとか蒸し返さないとかじゃなくて、そんないい加減な感じじゃあ ルールを守らないやつがいっぱいでてきちゃうよっていう意味だよ。 それに、絶対に許せないという人って言いますが、なんかおかしくないですか？ ルールは大事だという事を言っただけなのに。デベがどうとか行動とかっていう話じゃないでしょ？ 138さんの意見にそれはどうかなっていう単なる意見でしょ。 それに・・・あなたを悔しがらせるために言ったんじゃないから安心してください。。 |
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| No.156 |
by 70 2006-06-05 22:26:00
いろいろ対策で書き込めませんでした。
みなさん、満足いく内覧会の方もいるようなので、 詳細は書きません。 私が少し細かすぎたのかもしれませんし。 みなさんも大きな買い物ですから悔いのないようにしてくださいね。 |
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| No.157 |
by 70 2006-06-05 22:28:00
ちなみに修繕多数と書きましたが、
そんなに数が多いわけではないかもしれません。 私は多いと感じただけです。 たびたびすいません。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-06-05 22:34:00
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-06-05 22:56:00
私も購入者ですが、普通のスーパーが入るよりは一六堂のような他とは違うものが
入る事には反対はしません。ラーメン屋がメインではないのだから・・・ しかし事務所として使われるのは反対です。 何のためにSOHOと出入り口を別にしているのか分かりません。 共存という声も上がっておりますが、ありえない！ 入居後目に付いた時点で、管理組合へ言って業務停止or退去してもらいたい。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:05:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:07:00
そういえば、今日の日経MJに一六堂の特集記事がでてましたね。
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:10:00
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:15:00
私は抗議するつもりはないですが、
普通に管理組合（入居後）を通して抗議するのが妥当だと思いますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:47:00
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:53:00
>>163
遅いだろ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:54:00
ウチも管理組合経由での抗議が筋だと思う
入居前に抗議ったって法律的に無理だよ ただ、管理組合で使用禁止の決議は出来る 引渡しが終われば取引企業も関連企業も一切関係ない スーパーは元々興味が無かったからどうでもよい派 ラーメン屋が臭ければ当然文句を言うし 無ければどうでもいい |
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| No.167 |
by ★ 2006-06-06 00:01:00
83,101,123,124です（個人の意見を分かりやすくするために書きました。以後★で書きます）
>>144さん >オリックスがあれをスーパーと言ってるのと同じですよ。 >日用品だけではないじゃないですか。スーパーって言ってたのに精肉や果物すらないのですよ。 >ライフスタイル云々っていう話ではありません。 正直な心境、一つ一つ反論はしたくないのですが、私のスタンスは過去レス見てもらえば わかるように、個々で納得いかなければ、納得いくような方向に持っていったらいかがでしょうか、 ですから。 上記引用から、私の私見を。 スーパー云々、日用品云々は私にとっては問題無い事なのです。私のライフスタイルは欲しい物 は欲しい店に出向いて買いに行くスタンスなのです。 例えば、ちょっと気の利いた調味料や輸入食材が欲しければナショナル麻布まで買いに行きますし、 まともなお肉が食べたければ東雲ジャスコや新橋京急ストアーで買います。 だから問題無いし、それが私のライフスタイルなのです。 貴方にとってのライフスタイルはまた別の観点・価値感がある訳なので、それを充足させるために、 満足させるために「貴方はどうすべきですか？」という事を問いかけているのです。 towers daibaに住む人の中には、アネックスモールのスーパーを期待していた人もいるし、 別にスーパー云々で問題では無い人もいるのでは。 問題だと感じる人同士で最善の結果が出るようにしたらどうですか？と問いかけているのです。 スーパー問題。貴方にとっての決着点は何ですか？答えは出ていますよね。 そのためにどうしたらいいのですか？ >あなたは関係ないみたいな言い方ですが、例えばSDLの件でここで問題提起して話して >いたのは、みんなたまたま１９階に住んでて直接被害を被るからではないんです。 >マンションとして、例外を認めるのはよくないし認めたらまた別の階でも同じような >ことが起こりかねないからです。あなたは自分に被害がなければいいみたいですが、 >あなたにはマンション全体の規律を守ろうという気持ちはないのですか？ まず問題を切り離して考えてください。 19階及び下層階に住んでいるからSDLの被害を受ける云々ですが、SDLからどのような 被害を受けるのでしょうか。 「不特定多数の人が出入りするから」等々あるかと思いますが、率直それを言ったら 切りが無いように思いますが。 逆に住民なら安心なのでしょうか？ これ以上書くと人間不信になりそう。。。 マンションの規律について、一言だけにしておきますが。 私は規律を破るつもりも無視するつもりもありません。私は協調路線です。 だから規律規律とは行ってもどのように共存するか考えればいいのでは無いでしょうか。 >入居までに解決させてあなたのような人に不愉快な思いをさせるなと？ >あなたはなんという自分勝手なのですか。 これに関してはノーコメントさせて頂きます。この掲示板を御覧の方に判断を委ねます。 再度の繰り返しになりますが、個々人が納得できる入居を迎える事が最善だと考えています。 すでに満足されている方は良しとして、満足されていない方は満足出来るようにどうすべきか？ との問いかけです。 私に噛み付いて仕方ありません。貴方の満足は貴方だけのものですから。 ＊＊ゆっくり読み返していないので、乱筆失礼いたします。 |
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| No.168 |
by ★ 2006-06-06 00:04:00
失礼
私に噛み付いても仕方ありません でした。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-06-06 00:20:00
★さんが満足されているのならここでどういう議論をされようが
別によろしいのではないですか？ |
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| No.170 |
by ★ 2006-06-06 00:34:00
>169
はい。結果そうゆう事になりますよね。 私も少し、でしゃばり過ぎたと思っています。 ただ、マンションを購入したことで、夢と希望を持っている人・家族も居るのです。 私の妻もそうです。毎日はしゃいでます。スーパーも問題にしてません。 入居後に一六堂不買運動だの、事務所退去運動だのやられると、不快な気持ちになる 人もいるでしょうし、そうは思わない人も当然いると思います。 ただせっかくの新居ですから、みんなで気持ちよく入居したいではないですか。。。 通路ですれ違った時に気持ちよく挨拶したいですから。 私の希望はそれだけです。 掲示板に長居しすぎたようなので、そろそろ撤収準備にはいります。。。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-06-06 00:44:00
144です。
>>167 >私のライフスタイルは欲しい物は欲しい店に出向いて買いに行くスタンスなのです。 あなたのライフスタイルについてのお話をしたのではありませんよ。 ごく一般論のことを言ったまでです。 >問題だと感じる人同士で最善の結果が出るようにしたらどうですか？と問いかけているのです。 >スーパー問題。貴方にとっての決着点は何ですか？答えは出ていますよね。 >そのためにどうしたらいいのですか？ 私は148も書きましたが、そこに書いた通りなので私はどうもしませんよ。 全ての事情を聞きましたので。 答えは出ている？決め付けはよくありませんよ。 >まず問題を切り離して考えてください。 何と何を？ >率直それを言ったら切りが無いように思いますが。逆に住民なら安心なのでしょうか？ 無くないですよ。逃げないできちんと答えてください。 それに不特定多数の人と住民は決定的に全く別ですよ。 あなたは、 >人によっては切実であり問題でもありましょうけど、 人によっては >あまり関心の無い事でもあります。 と言っておきながら、 >私は協調路線です。だから規律規律とは行ってもどのように >共存するか考えればいいのでは無いでしょうか。 とは180度言ってることが変わってますよ。矛盾してます。 噛み付いたのではなく、意見を言ったまでですよ。 “噛み付いた”なんて、人を馬鹿にしたような言い方はやめましょう。 164みたいに穴あきになっちゃいますよ。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-06-06 01:04:00
自己合理化の済んだ人、済まぬ人。
意見が合うはずもありません。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-06-06 01:26:00
SDLは被害を受ける受けない以前にルール違反
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-06-06 01:41:00
私も、当然規約違反を黙認するような甘い管理体制は良くないと思ってますが、
住宅用占有部事務所利用の疑惑については 問い合わせにより該当HPから問題のある記述は削除された＋三井販売も事実確認をすると言っている。 経過もこの掲示板の過去ログに残っています。 現在の我々の立場でやれることはこれ以上ありませんし、今は静かに経過を待つのが一番だと思います。 入居後、状況が改善されないような事態があれば管理組合を通して改善要求をするのが筋かと。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-06-06 01:51:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-06-06 06:49:00
「売主」と「SDL」さえルールをきちっと守れば住人は★さんが仰るとおり
納得して入居を迎えることができます。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-06-06 06:57:00
とにかく何にでも誰にでもどの論理でも噛み付きたい人がいるね。
オレは日々の仕事プラス入居準備で忙しく、正直その余裕がうらやましい。 今月の各種書類返送や金消会準備とかちゃんとやってる？ それともそういうのは全部旦那まかせかい？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-06-06 07:05:00
買ってよかったと思いたいですね
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-06-06 08:33:00
不買運動がどうのという話があがっているようですが、近隣住民も鮮魚やピザやイートイン、楽しみにしていますので、ご近所づきあいも仲良くさせてください・・・。
バスやゆりかもめなどで顔を合わせるであろう仲なのですから。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-06-06 09:37:00
11階１ＬＤＫ売りに出てるみたいですね。
買いたい！でも高い。。。 |
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| No.181 |
by ★ 2006-06-06 10:07:00
■この掲示板を御覧のみなさんへ。
私は昨日初めて書き込みするまでは、閲覧のみで静観していましが。 まず、突然書き込んだ事に対して、横槍をいれるような行為をしたことをお詫びいたします。 書き込んだ理由は前述しておりますので控えますが、一番初めに書き込みしたように、 やはり、匿名性の高い掲示板ではこのような議論はあまり意味をなさないと考えています。 不覚にも書き込みをしてしまった事から、自らトラップに入り込んでしまった訳ですが。 お会いして話をすればなんて事無い話も、匿名性の高い掲示板ということで、非常に コミュニケーションの難しい場と化しています。 今一度、その点は重々ご理解いただきたい。 結果、このようにコミュニケーションが悪化して、どちらか一方または両者が感情論になり 他者が諌めても耳を傾ける余裕が無くなってしまいます。 この状態を続けることが得になるとは到底思いがたいので、私は自らこの場を去る事にいたします。 私が自分勝手な人間に思われようと、。所詮、掲示板での発言ですから、気にはしていま せん（＾＾） きっと、入居を迎えた暁には、みなさまとごく普通の隣人として生活している事でしょうから。 私は同じThe Towers Daibaに住居を構える者として、素敵な関係を築ける事を期待しています。 >>177 我が家では全部旦那（私）まかせです。 今も職場からPC叩いてます（ワラ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-06-06 10:14:00
174さんに一票
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-06-06 11:27:00
TOWERS DAIBAのすばらしさは事務所使用やスーパー(もどき)の問題があっても揺るぎません。
でも、解決すればもっと資産価値が高まります。 従って、この問題にあまり関心が無い方も、人ごとではないと思います。 事務所使用のアナウンスをした直後であり、 そして それを理由に契約解除が可能な今が 大事だと思います。 入居してしまうと、 人の出入りが多くても、 果たして何人が内部で仕事をしているかの チェックは不可能です。 大きな看板をかけない限り追求は難しいでしょう。 また、退去させるのはかなりの労力、時間、お金が必要となりますし。 心配なのは、その事務所を『それでは、 社長の別宅又は社宅とします』と 言われた場合ですが。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-06-06 12:43:00
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| No.185 |
by ★ 2006-06-06 13:16:00
これで最後にします。最後に私の感想を。
>>183や他の方がおっしゃる通り、私も事務所使用の件やスーパーの問題があっても、 その資産価値というものは揺るぎ無いと思っております。 入居後もズルズルといつまでも燻っていて「解決しない」のであれば、それこそ資産価値を 下げかねません。 ”私の考え”では一六堂でも構わない（問題無い）と思ってます、大事なのは入居後も 台場地区住民に愛される店舗を運営して頂きたい、息の長い経営をしていただきたいと思います。 台場地区は店舗の入れ替わりが多い地区でもありますから。 不買運動だの、退去運動だのは賢明だとは思えません。 （住居エリアにホニャララ団事務所が入るというのであれば、話しは別ですが） そういう事で、入居後にそのような運動が起こらないように（起きて欲しくはありませんが） 「問題だ」と認識している人は、事前に対処しましょうという事です。 >>183のご意見は誠にもっともだと思います。 >解決すれば資産価値が高まります。 しつこいようですが、私が一貫して言ってきているスタンスは「解決」です。 「解決」するためにはどうしたらいいのですか。という事です。 ”私の考え”としては「関心が無い」のでは無く、「問題ではない」との一貫したスタンスを 過去レスから読み取っていただきたいと思います。 人事ではないからこそ、あえて途中から口を挟んだのですが、私が提起した本題の「解決策の 一つ」から話を外れてしまってきているので、このままではいくら議論しても話はまとまりません。 >>184さん、確かに出てますね。 1LDK 2階 32.13万円 （12時57分現在） ↑ これだけの価値があるのですよ。素晴らしいではないですか。 上層階で面積が広ければ、さらに高値も期待できますね。（投資を考えている人には） また投資（賃貸）を考えていなくても、それだけの物件価値があるという事なのです。 このマンションと近所付合いを大事にしたいですね。 |
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| No.186 |
by SOHO購入者 2006-06-06 13:17:00
↑
８件中の４件は同一物件のようですね。最寄り駅が〔ゆりかもめ〕〔東京テレポート〕と分けて出してますね。安いのは借り上げ業者、ちょっと高め設定なのは仲介業者と思われます。 |
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| No.187 |
by 183 2006-06-06 14:26:00
★さんの言う解決策ですが、
正直いって、スーパー(私はスーパーもどきと思っていますが)は、もう難しいと思います。 この場に及んでは解決策はないでしょう。 入居してから管理組合として、または 一入居者として希望を出すしかないでしょう。 でも、事務所使用は別です。 現在売り主が契約解除を含めて対処してくれていると 期待していますので、 その結果次第です。 もし、この二つとも解決されないと、TOWERS DAIBAはインターネットの掲示板で いろいろ騒いでいたけど、結局あのまま入居を迎えたマンションだとの、 記憶が他の人に残ったままになると思います。 他の一部のマンションのように、ひと騒動あったけど、最終的には売り主が 予想以上の対応をしてくれて、逆に評価をあげたと言う結果を 今はまだ期待しています。 売り主サイドがここの書き込みを読んでいるのも、削除依頼から 分かりましたから。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-06-06 14:36:00
187さんは
それを三井に伝えたのですか？ 伝えたのならいつまでに、回答が出るのですか？ 動かなければ、ここに書いていても解決しませんよ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-06-06 15:00:00
入居予定のSDLとは、一体どんな会社なんでしょう? 入居後こっそり事務所を開設するのと違って、 (すこし抜けいているけど) 堂々と インターネットで世間に告知する点は、 それほど悪い会社じゃなさそう。 反面、 一般常識を有した会社が、 マンションのＳＯＨＯ階ではなく、 住戸階に 事務所を開設して、 仕事を開始するような事を考えますかねえ。 そのためにスタッフを何名か募集もしていたし。 ホームページを見るかぎり、 かなり手広く商売をやってます。 いずれにせよ、 入居はご遠慮頂くのが一番です。 これを許すと、他の会社が入居しても文句を言えなくなりますし。 賃貸目的でTOWERS DAIBAを買った人は、実質的に事務所使用可だと 家賃が高くとれるので、内心喜んでいる人もいるのかもしれませんね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-06-06 17:06:00
オリックスリアルエステートと顧客関係です。過去のホームページではJOB DATA BASEにタワーズ台場の仕事もありました。
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-06-06 17:35:00
数々の不実を、いくら購入者が自分の中で納得できたとしても、
世間はそうは見てくれないと言うことなのでしょう。 いくら気にしていない、明るくはしゃいだ書き込みをしても、 かわいそう・・・と、憐れみの目でみられてしまうのは、 経緯からいって仕方のないことだとおもいます。 今後資産価値やマナーの話が出ても、 いまさら白々しい感じになってしまうのも仕方ないでしょう。 世間の評判など気にせず、 自分だけが気に入っていればイイのだと割り切れるなら、 むしろこのような掲示板は見ないようにしておけば、 心の平安を保つためにはいいかもしれません。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-06-06 17:38:00
でもあのティアラに
あのロケーション！！ かっこいいんだよなーーー どうしようもないくらい！ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-06-06 17:45:00
真剣に悩んでいる人、
なんとかしたい人、 浮かれている人と、本当に呉越同舟ですね。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-06-06 17:58:00
浮かれちゃうんだよ。
あそこに住めると思ったら、、、 顔が緩みっぱなし！！ 買って正解でした。 週間ダイヤモンドも先見の目がありましたね |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-06-06 18:40:00
購入者です。
ＳＤＬの事務所利用の件ですがもちろん歓迎はできませんが、 購入者として退去をもとめることもしません。 多くの事務所使用に反対されている方々は一生の買い物として 生涯住み続けるつもりだと思います。 私もそのつもりですがサラリーマンである以上、 例えば転勤を命ぜられて賃貸に出さなくなった場合や 会社が倒産したり、解雇されてローンが払い続けられず 仕方なく売却せざるを得なくなった場合のことを考えます。 そうした時に「事務所利用」とか「自宅兼オフィス」しか需要が なかったり、条件が良かったらそちらに靡くかもしれません。 反対されている方々ももし自分が賃貸に出して数ヶ月空室が 続いてやっと借り手が見つかったら「ＳＤＬ」程度の事務所利用 だったとか、明日のローンも払えずやっと見つかった購入者が 「ＳＤＬ」だったらどうしますか？ 今はＳＤＬの入居を知ってしまって被害者になったつもりでしょうが この先自分が加害者？になるかもしれないと考えたことはないでしょうか？ 私はこうしたリスクも想定したうえで声高々に反対することはしません。 明日のことも分からずにいるのだから数年先のことは分かりません。 声高々に反対する方は自分がそういう状態に置かれても常に自分を正当化するんでしょうが・・・ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-06-06 19:13:00
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-06-06 19:16:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-06-06 19:17:00
損得の問題になれば、管理規約などクソ食らえと言うことですね。
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-06-06 19:22:00
なるほど事務所利用に積極的に賛成なひとも居るんですね。
もしかして既に、事務所構えるつもりの人、一件ではなく沢山居たりして。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-06-06 19:34:00
>>195さん
は明らかに間違っています。 住居フロアの事務所利用、、、 これはルールで禁じられているのですから、 それを破るつもりなら購入しないことです。 これをＯＫすれば、 極端な話、八百屋もオウムも AVスタジオもOKになります ローンうんぬんの話がありましたが、 価値さえ保っていれば借り手はあります。 価値を下げるのはオフィス使用を 認めることなのです |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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