東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOKYO TOWERS〔10〕」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-07-18 01:02:00
 

THE TOKYO TOWERS 10を立てました。
今後もより良い情報交換をして行きましょう。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[スレ作成日時]2006-06-18 12:14:00

現在の物件
THE TOKYO TOWERS
THE
 
所在地:東京都中央区勝どき6丁目301番2(地番)
交通:都営大江戸線勝どき駅から徒歩5分
総戸数: 1981戸

THE TOKYO TOWERS〔10〕

251: 248 
[2006-06-29 00:48:00]
>249
経験談ありがとうございます。

外の音と言うよりは、住民の声が響くと言った感じですね。経験が無いもので、意外とシーンとしているものかと想像しましたが、甘かったですね。w
252: ビーチタワー 
[2006-06-29 01:11:00]
去年沖縄北谷町のホテル(ザ・ビーチタワー沖縄)に泊まりましたが、タワーの外廊下(口の字)でした。冬に行きましたが、内廊下に比べると寒さはありますね。もっとも、ホテルの外は強風でしたが風はほとんど感じませんでした。
あとは、249さんと同じように、廊下に出ると他の階の廊下にいる子供の声がよく聞こえました。そうです・・・廊下に出れば聞こえますが、部屋では聞こえませんでしたよ。TTTでしたら、より防音がなされていると思いますので、部屋にいればまったく気にならないと思いますよ。
253: 匿名さん 
[2006-06-29 09:14:00]
北東側には将来何か建つんですかね?SEAタワーの正面。中層階の購入者なので少々気になります。
254: 匿名さん 
[2006-06-29 10:15:00]
あと 800万がんばって もう少し広い部屋にすればよかったかなー・・・。
頭金ほぼ0だけど、よくローン通ったなー・・・。
結局 買えただけましか・・・。
255: 匿名さん 
[2006-06-29 11:57:00]
北東側に何か建つ噂なんてありましたっけ?
あの駐車場の所ですか?知りませんでした。。
256: 匿名さん 
[2006-06-29 12:53:00]
来客駐車場は環状2号線の接続部、その先にある月島倉庫はあのままでしょうね。
ところで、環2ってどう走るの? YSビル挟んで、新月島川の上も通るかな?
257: 匿名さん 
[2006-06-29 14:58:00]
重説の時にもらっている資料の中に図面が入っています。
その図面だけだとわかりずらいのですが・・・

初期は、晴海から朝汐運河を渡り新月島川の上を通って築地に行くとなっていたのが、
運河を渡った後、TTTとYSビルの間の道とMRがあるあたりを通過することになっているようです。
TTTのあたりは環7等にあるような立体交差をする計画もあったようですが、実際は平面の道路となるようです。

せめて運河を横断する橋の部分はTTTが真横にあるので、
佃大橋のような半分カプセル、消音タイプのアスファルトになってくれたらと思います。
もっと正確にわかる方情報お願いします。
258: 匿名さん 
[2006-06-30 14:07:00]
>253
営業さんの話だと北東側の目の前に何か建つ予定はないそうですよ。
ただし、駅前の交差点に高層ビルが建つ計画があるそうですが…
ちなみに北東購入者です。
259: 匿名さん 
[2006-07-01 18:27:00]
金利上がったね。
3.71%ですって
みなさんのローン金利は何%ぐらいですか?
260: 匿名さん 
[2006-07-02 05:24:00]
35年固定で2.92です。
261: 匿名さん 
[2006-07-02 08:04:00]
思いのほか高いですね。
262: 匿名さん 
[2006-07-02 09:38:00]
259はマルチポスト。相手にしちゃダメ。
263: 匿名さん 
[2006-07-02 14:10:00]
わたしはフラット35にしたので2・4%
264: 匿名さん 
[2006-07-02 14:22:00]
>>263
借入申込み時点の融資金利ではなく、資金の受け取り時点での融資金利が適用されます。
265: 匿名さん 
[2006-07-02 21:27:00]
勝どきの地価はかなりあがっているようですね。
さすがに南西、MID西角はのこってませんね。購入者がうらやましい。
賃貸だとどのくらいかな
266: 匿名さん 
[2006-07-02 22:01:00]
私は投資目的でS棟南西とM棟北西を購入しました。
ちなみに購入資金は在宅にて株で儲けたましたわ。
267: 匿名さん 
[2006-07-03 02:47:00]
>266
ネタかな。。でもほんとにそういう人もいるんですよね。
うらやましい限りです。
268: 匿名さん 
[2006-07-03 10:48:00]
住民票を中央区に移すのに、投機目的って!?
269: 匿名さん 
[2006-07-03 12:48:00]
購入時に、公的資金を借りなければ、
住民票を移さなくてもだいじょうぶです。
現金もしくは自己ローンで決済の場合は、必ずしも自分で住まなくても可。
あくまでも一般論ですが。。。
270: 匿名さん 
[2006-07-03 13:27:00]
>>267
釣られすぎw
ネタでしょう完璧に。
「ちなみに購入資金は在宅にて株で儲けたましたわ。」
とかマジで言ってるんだったら、アタマおかしすぎ。
わざわざ書くほどのことじゃないしね。
271: 匿名さん 
[2006-07-03 18:05:00]
最近、ネタがなくなって来たってことだね。
272: 匿名さん 
[2006-07-03 18:06:00]
フジマートつぶれるから、早めにマルエツOPENしないかなぁ。
やはり、全部完成してからなんだろうな。
273: 匿名さん 
[2006-07-03 21:48:00]
フジマートは潰れませんよ〜
日曜特売楽しみ〜
274: 匿名さん 
[2006-07-03 22:35:00]
ここのプールは誰でも使用できるのでしょうか?近隣住民ですが、近くにプールが無かったので、
とても期待しております。
275: 匿名さん 
[2006-07-03 22:43:00]
276: 匿名さん 
[2006-07-03 23:18:00]
>>274
近隣住民に開放したらクレームの嵐でしょうね。
住民以外は1回1,000円以上徴収するのならアリかもしれませんが。
(その分、別の設備に再投資してほしい)
277: 匿名さん 
[2006-07-03 23:29:00]
>>274
ここのプールは公開されてるんじゃないかな?
ずっと前に書いてあったと思ったが・・・
278: 匿名さん 
[2006-07-04 00:14:00]
また購入者以外の書き込みが始まったのでしょうか?
どうも今ひとつ盛り上がらないせいか、不思議な書き込みがたまにありますね?!
プール使用の件は購入者ならご存知のはず。
279: 匿名さん 
[2006-07-04 01:14:00]
280: 匿名さん 
[2006-07-04 02:28:00]
274=全くのネタ
>近隣住民ですが、近くにプールが無かったので、とても期待しております。

ホッとプラザがあるじゃね〜かよ。
281: 匿名さん 
[2006-07-04 08:58:00]
>273
フジマートって、もう辞めちゃうんでしょ?
282: 勝どき在住 
[2006-07-04 11:54:00]
フジマート勝どき店が今週末で閉店です。寂しいです。
283: 匿名さん 
[2006-07-04 14:50:00]
284: 匿名さん 
[2006-07-04 16:32:00]
285: 匿名さん 
[2006-07-04 16:56:00]
286: 匿名さん 
[2006-07-04 17:03:00]
287: 匿名さん 
[2006-07-04 17:12:00]
外廊下に満足する入居者に文句言うな!
288: 匿名さん 
[2006-07-04 17:33:00]
289: 匿名さん 
[2006-07-04 17:44:00]
ケチ付けてる割りには相当TTTの事に詳しいよねw
290: 匿名さん 
[2006-07-04 17:50:00]
>>288
いやいや、私はまた面白いこと書き込んで欲しいなあと思っていますよ!

たまーに出てくる他物件の検討者(購入者?)ですよね?
ガス配管がない=安物、外廊下=安物、洗濯機用水栓で温水が出ない=安物、っていう。
おそらく私のレベルが低いのでしょうが、みていて、とても新鮮でした。

たまにはまた「レベルの高い」話もききたいものです。
こういった話しでもないと寂しいスレなので、今後ともよろしくお願いします!
291: 匿名さん 
[2006-07-04 17:55:00]
292: 匿名さん 
[2006-07-04 18:10:00]
293: 匿名さん 
[2006-07-04 18:18:00]
294: 匿名さん 
[2006-07-04 18:38:00]
295: 匿名さん 
[2006-07-04 18:53:00]
296: 匿名さん 
[2006-07-04 18:55:00]
297: 匿名さん 
[2006-07-04 18:56:00]
298: 匿名さん 
[2006-07-04 18:57:00]
まあまあ、まったりいきましょうよ〜。
でも、出来れば後学の為に291さんや294さんの
お勧めする物件の具体名をお教え願えれば、幸いですね。
それと、レベルの高い物件としての基準となる設備や数値等も
お教え頂けますでしょうか。
でも、ホーマットシリーズやフォレセーヌシリーズ等を出すのは
反則ですよ、価格が違い過ぎますから(笑

宜しくお願い致します。
299: 匿名さん 
[2006-07-04 19:07:00]
300: 匿名さん 
[2006-07-04 19:27:00]
301: 匿名さん 
[2006-07-04 19:36:00]
>>300さん
お気持ちは判りますが、「豊洲」とか具体名を出すと荒れる元になりますので
出来れば固有名詞を出すのは極力避けましょうよ。
純粋に豊洲の物件を検討されている方達にも失礼になりますよ。

それぞれ皆さんの希望する物件とめぐり会えればいいですね。
302: 匿名さん 
[2006-07-04 19:43:00]
303: 匿名さん 
[2006-07-04 20:48:00]

MIDの4*階(45より下)購入ですが、
54階のラウンジに行くときは、45階から46階まで階段で上がり、高層階用の
エレベータに乗り換える必要がありますよね。(それか3階まで降りて乗り換えとか)
同じ階でエレベータの乗り換えが出来た方が便利なような気がしますがどうでしょう?
今から設計変更とか不可能かな(^_^;)
304: 匿名さん 
[2006-07-04 23:02:00]
普通に見てこの物件、超高級とは言いませんが、標準以上だと思いますよ
まぁ、高いところを見ればキリがない
どちらかと言うと、安物安物と人を見下す行為をしている人のほうが
心が貧しいと思いますね

ただ物件には詳しいみたいなので、また新しいネタ教えて下さい
あと、他物件の批判はやめましょうね。
305: 匿名さん 
[2006-07-04 23:54:00]
>303
普通は乗り換え階というのがあるんじゃないの?
あ、それはオフィスビルの話しかな。
306: 匿名さん 
[2006-07-04 23:59:00]
>305
結局3階が乗り換え階ということになるのでしょう。
307: 匿名さん 
[2006-07-05 00:01:00]
308: 匿名さん 
[2006-07-05 16:09:00]
フラット35の0.3%優遇って当初5年のみなんだね。昨年も同じだった?
309: 匿名さん 
[2006-07-05 18:30:00]
一挙に削除されましたね?!
やっぱり自作自演だったようですね。
でも購入者の書き込みも一緒に削除されてる?!
暫くは平和になりますように。。
310: 匿名さん 
[2006-07-05 18:53:00]
管理人さんからの対応がありました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
削除依頼って結構あるんですね
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html
これって全部管理人さん一人でやってらしてるんですかね?
だとしたら凄い・・・
311: 匿名さん 
[2006-07-05 20:15:00]
営業の方に聞けば良いのかもしれませんが、TTTは車寄せありませんよね。タクシー等を利用して帰宅した場合とか出かける時には道路で乗り降りなのでしょうか。どなたかご存知の方いらしたら教えて下さい。
312: 匿名さん 
[2006-07-05 23:41:00]
以前のスレにも出ていたように胸を張って車寄せと呼べるものはないようです。とても残念ですが駐車場環境についてはあまり良い印象を持っていません。SEAタワーの場合、駐車場から住居内に入るには吹き抜けを通るため雨などの影響をそのまま受けるそうです。(MIDについてはわかりませんが。)
駐車場の外壁は完全な壁でなはく、ルーバー形式だそうで多少なりとも風雨の影響はあるそうです。
特に朝汐運河側に面している駐車スペースにおいては塩害も間違いなくあると営業さんに言われました。抽選なので希望どおりの場所を確保できる保証がないので、今から塩害等に強いコーティングなどを探そうかと思っています。
313: 匿名さん 
[2006-07-06 00:13:00]
>312
有難うございます。やはり塩害も考慮すべきなんですね。駐車場の抽選に漏れたら車を処分してタクシー利用の方が経済的かな?とも思ったんですが、車の待機場も車寄せも環境はあまり良くない様なのでちょっと残念です。でも、それ以外は満足してますので問題無いのですが。入居まで先が長いので・・・お騒がせしました。
314: 匿名さん 
[2006-07-06 02:59:00]
入居が待ち遠しいです
315: 匿名さん 
[2006-07-06 08:23:00]

資料にエレベータの速度、記載あったでしょうか?
超高層マンションの場合、最低210m/分は必要とのことですがTTTは?
ちなみに横浜のナビューレはすべて240m/分、一方芝浦アイランドは、振分けとはいえ、180m/分も混ざってます。
50階以上なので速度は重要・・・1Fまでどのくらいかかるのでしょう。
316: 匿名さん 
[2006-07-06 18:37:00]
あの〜実は皆さんに伺いたいことあるのですが・・・

角部屋以外は廊下側に1〜2部屋必ずありますよね。
この部屋の使い道を迷っています。
子供がいれば子供部屋にしますが、DINKSなので今のところ子供部屋にはなりません。
物置部屋にするにしては6畳前後ある部屋だともったいないし、寝室にするのは抵抗あるし、
廊下側だと日当たりもない上に廊下の音も聞こえそうだしで凄い悩んでいます。
皆さん子供部屋以外にどういう風に活用する予定なのか教えてください。
317: 匿名さん 
[2006-07-06 20:37:00]
>>316
参考になるか分かりませんが、うちの場合は、2LDKに変更したので、一部屋を寝室に、もう一部屋を書斎にしようと思ってます。
寝室は寝るだけなので気にならないし、今現在、寝室に朝陽が当たりすぎてキツいので、むしろ廊下側の小さい窓で充分です。1日の殆どがリビングに居るので、リビング重視で選びました。
これもひとそれぞれの価値観だと思います。
因みに我が家にも子供は居ません。もしできたら、リビングが広いので、そこをリフォームするつもりです。
318: 匿名さん 
[2006-07-06 21:05:00]
寝室にするのですね。その場合に心配なのは、夜遅くとか朝早くとかの外廊下の音がどうなのか。
外廊下の音って結構響くって聞いているので、生活リズムが違う人もいるはずなのでなんか心配。
確かに寝るだけとは言っても安眠が出来ないとつらいし、難しいところですね。
319: 匿名さん 
[2006-07-06 22:29:00]
>318
317です。
今住んでるマンションは外廊下なのですが、朝早くや夜遅くに廊下で大きな声をだす方がいないせいか余り気にした事がありません。
現在、寝室はベランダ側にあるのですが、むしろベランダからお隣りさんの声が聞こえてきたりします。常識として共用廊下などは静かに歩くのが礼儀だと思っていますが、多少の声や音は余り気にならないので、窓を閉めておけばさほど問題無いと思っていますが…。
と言いつ、廊下側の部屋の間取りは今回初めてであり、ウルサい共用廊下を経験した事が無いので、のんきに考えてるのかもしれませんが…
やはり大規模マンションの共用廊下って、結構うるさいものなのでしょうか?
ここはエレベーターホールの位置などもよく考えられていると思うのですが。
320: 匿名さん 
[2006-07-06 23:20:00]
タワーの回廊外廊下は、確かに板状マンションの外廊下より音は響くようだ。
上下階の廊下の子供の声とか結構うるさい時がある。話し声も反響するから大きく聞こえる。
ドアを早朝にバタンと閉める奴とか、夜遅くまで飲んで酔っ払って大声出す奴いたら最悪だよ。
物置部屋にしておいて子供できたら子供部屋だよ。
321: 匿名さん 
[2006-07-07 00:06:00]
廊下で子供が遊んでても平気な親がいるときつい
注意しづらいし
マナーのある人ばかりであることを祈ります
322: 匿名さん 
[2006-07-07 00:18:00]
夜遅くに酔っ払って廊下で大声出すひとなんて日本でもいるんですか?!びっくり!
そっちの方がもっとタチ悪そうですね。。

323: 匿名さん 
[2006-07-08 09:15:00]
それほど気にしなくても良いと思いますけど
外廊下に窓と外方に窓がある部屋
結局音源があるかどうか、実際には住んでみないと判りませんね・・・
324: 匿名さん 
[2006-07-09 10:36:00]
皆さんに伺いたいことあるのですが・
二重床とスラブの間にグラスウールは入っていますか?
入っていると音の響きが抑えられると聞いたのですが。

325: 匿名さん 
[2006-07-09 12:20:00]
残念ながら、入ってません。
音はちょっと響くかもしれませんね・・・
326: 匿名さん 
[2006-07-09 18:40:00]
グラスウールが入っていないと太鼓現象が起きるようです。
プールなんて要らないから建物にお金掛けて欲しいですよね。
327: 匿名さん 
[2006-07-09 19:08:00]
ここは非常なハイレベルの段階での設計がなされています。
音云々というのは、おそらく杞憂でしょう。
328: 匿名さん 
[2006-07-09 20:03:00]
また出てきたか?

TTTになくて○○(自主規制)にあるもの
→ 「〜はありますか?」といった質問
→ 「ない」といった回答があると否定的な反応
→ そしてなぜかその設備などについて詳しい
→ 詳しいなら自分で調べたり聞いたりしそうなものだけど、不思議!?

TTTにあって○○にないもの
→ 「〜なんていらない」と否定
→ しかも、大抵根拠がないまま言い切られるんだけど、不思議!?

TTTにあって○○にもあるもの
→ 話題に出てくることはない(w
→ 両方に「ない」特徴についても同じく話題に出てくることはない(w
329: 匿名さん 
[2006-07-09 20:38:00]
しかし相当詳しいよね、この人・・・
ひょっとしたら購入者よりTTTのこと知ってるかもw
330: 匿名さん 
[2006-07-10 10:25:00]
>>327
なにか根拠があるのでしょうか?
LHの性能は標準以下と聞いておりますが・・・
331: 匿名さん 
[2006-07-10 11:28:00]
で、それをココで聞いてどーすんの?
購入検討者ならMR行ってデベに聞いたらどーですか?
332: 匿名さん 
[2006-07-10 13:55:00]
購入者です。はじめまして。

ここってお布団外に干せますか?
うちはベッド派なので、お布団はないのですが、
干したら外観上よくないなーと思いまして。

それに高いところからお布団落っこちてきたら
危ないんでしょうか?
333: 匿名さん 
[2006-07-10 15:52:00]
で、それをココで聞いてどーすんの?
購入検討者ならMR行ってデベに聞いたらどーですか?
334: 匿名さん 
[2006-07-10 16:31:00]
>333さん
冷静な判断、さすがです。
非購入者の書き込みはなかなか止みませんね。。
ここは皆さん冷静で良かった。
335: 匿名さん 
[2006-07-10 16:49:00]
購入者は購入者スレッド作ってやればいいのに。
336: 匿名さん 
[2006-07-10 18:01:00]
塩害かー、今まで見落としてた点だな。
都心ということでうっかり見逃してましたわ。

クルマだけでなく、建物自身も塩害でやられちゃうよね。
あと自転車なんかも、びっくりするほど錆びるの早いですよね。
私の経験から言うと、車は塩害なんかもかなり考慮されているので
そう簡単には錆びないけど、それでも長期間ではだいぶ差が出てきます。
あまり考慮されてない自転車なんか半年で錆び錆び。
建物なんかも、結構塩害でやられる。。アルミサッシなんかも、結構汚く汚れるんですよね。
337: 匿名さん 
[2006-07-10 18:19:00]
あげ
338: 匿名さん 
[2006-07-10 19:36:00]
>>333 ・・・購入検討者ではなく、
購入者なのですが。本当です。。

SEAの南西中層購入者です。

先週見に行ったら、自分のところは出来上がって
楽しみにしてます。

で、ここってお布団干しありでしたっけ?
そんなに色々調べて買ったわけじゃないので、
よく知らないのです。
最近、ここの掲示板を知って色々勉強してます。

どうぞよろしくお願いします。
339: 匿名さん 
[2006-07-10 19:49:00]
布団干していいかとか、洗濯物干していいかって、
契約するときにもらう「重要事項」に書いてあるのでは?
340: 匿名さん 
[2006-07-10 19:52:00]
そうですか?書いてありますか?
面倒くさいです;・・・
教えてくれませんか?
341: 匿名さん 
[2006-07-10 20:07:00]
布団、たしか干せます…。
私も購入者ですが、重要事項を読むの面倒ですよねw
優しいコミュにして欲しいもんです。
342: 匿名さん 
[2006-07-10 20:15:00]
>>332
意地悪で言っているわけではないのですが、
外観上良くないと思うなら、先ずはあなたからやめるのが良いと思います。
もしあなたの頭上から布団が降ってきたら…?と、想像すれば、危ないかどうか分かると思うのですが…。
あの…高い買い物をしたのですし、質問内容の心配事を読んだ限りでは、やはり面倒でも重要事項を読んでみてはいかがでしょうか。
掲示板読むより勉強になる事も多いと思いますが…
343: 匿名さん 
[2006-07-10 20:16:00]
干せるわけないじゃん。
消防法違反です。
344: 匿名さん 
[2006-07-10 20:17:00]
>>341 ありがとうございます^^
やっぱり干せますか・・

素朴な質問なんですが、高いところから
落っこちてきたら、布団も危ないんでしょうかね??
なんだか想像できなくて・・

ここの掲示板のみなさんはすごい
詳しいですねえ。。
あんまり深く考えず、買ってしまったので、
お恥ずかしいです。

345: 匿名さん 
[2006-07-10 20:18:00]
>>342 うちはベッド派なので
そもそもお布団もっておりません・・
ただ、外観上かっこ悪いなあ、危ないなあ、と
思っただけで。。

なんだかここのみなさん怖いですねえ。。
同じマンションの住民になると思うとちょっと怖いです。。
346: 匿名さん 
[2006-07-10 20:22:00]
はぁぁぁ?
347: 匿名さん 
[2006-07-10 20:28:00]
言ってる事めちゃくちゃすぎ。
なーんだ、常識知らずの購入者だと思って親切に返してみたけど、やっぱり暇つぶしの書き込みかぁ〜。
もう相手にするのやめた!アホらしい…
348: 匿名さん 
[2006-07-10 20:51:00]
今日は「ベランダの布団」の巻でした
だんだん自演煽りもパターン化してきたね・・・
今日は30点くらいかな?
次はもっと頑張ろうね!いつも楽しみにしてるんだからw
349: 匿名さん 
[2006-07-10 21:04:00]
||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||  与えないで下さい。              Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゜ー゜*) キホン。
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      |‾‾‾‾|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧    ‾‾‾
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
350: 匿名さん 
[2006-07-10 21:16:00]
???なんなんでしょう。
私、なんか皆さんの気に障ること言いましたか??

さっぱりなんで皆さん怒ってるのかわからない。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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