積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[851: 匿名さん]

象なみですか？鈍感なだけ。

[852: 匿名さん]

大手なら単価100は用意したいですね。

[853: 匿名さん]

住んでもないニートの意見と実際住んでる人の意見

どちらが正解かよく考えたらわかるでしょうね。

[854: 匿名さん]

>>848は地震のことですよね。

震度2とか3みたいでしたけど、首都圏にお住まいのようで。

850はどこの田舎にお住まいですか？

[855: 匿名さん]

建築関係の人間に聞くと、
軽量鉄骨は揺れると言うし、
重量鉄骨でも僅かに揺れると言う。
積水ハウスは揺れないと主張してるのは鈍感なだけじゃないの？

[856: 匿名]

夜夫婦仲良くすればするほど揺れるから家には、すき間ができてくるね。

[857: 匿名さん]

そんなデマ流しておもろいんか？
建設関係って木造のやつに聞いたらそういうやろが
少しは軽鉄の方が揺れやすいのは確かやけど夜の営みなんかで揺れへんわ

ちなみに俺んとこは震度5くらいで少し揺れるかどうかぐらいや
耐震3の平屋の軽鉄や

[858: 匿名さん]

震度3でもそれなりに揺れます。
木造の実家よりも揺れる感じですね。

ですが震災のときも建物には被害全くなかったので問題ないかと。

[859: 匿名さん]

平屋って、地面に立ってるようなもんじゃん。構造関係ないってば。君おもしろいね。

[860: 匿名さん]

平屋なんかどんな構造でも揺れないだろ

それで揺れがわかるってよっぽどだな

受け狙いの書き込みなのか？

[861: 匿名さん]

>>850,857
オマエこそ嘘つきだな。
850で「揺れへんわ」と断定してるのに、
チョット突っ込まれそうになると、
857では「少しは軽鉄の方が揺れやすいのは確かやけど」と逃げを打ってる。
軽鉄派は全く信用できない。
ちなみに平屋なら揺れを感じにくいのは当然だ。

[862: 匿名]

もう～、ラブホ行けや

[863: 匿名さん]

耐震＋制震でもそりゃ揺れますよ。木造も当然耐震なので揺れます。
その差は同一規模、同一条件で同時体験出来るのなら、どちらの方が揺れが大きいとか言えると思いますが、神業ですわ。

[864: 匿名さん]

軽量鉄骨の場合は
ある程度揺れてエネルギーを逃がすように設計してあるので
揺れてあたりまえ

そんなことも知らずに
単に鉄骨だから丈夫とイメージだけで選択してる施主が多いのが軽量鉄骨

揺れの大きさは一階の剛性と二階より上の重量できまる

剛性は素材の強度×断面積が基本で鎹で補強
いくら鉄骨でも断面積の小さな軽量鉄骨では木造にも劣る

最近の木造(住林のBFや４寸柱あたり)と見比べれば素人でもわかる

但し、計算上は倒壊しないように設計されてるので
下敷きになるような事は滅多にないが
フレーム矯正や交換に高額な修理費が発生したりする


あと、木造系は必要以上に柱を増やし耐震等級３をとるのが最近の傾向
強くて当たり前
やり過ぎな感じは受ける
個人的には等級２で十分と思うが

一方、鉄骨系は耐震性を犠牲にしてまで柱を減らし大空間を確保している提案が多い

どっちにするかは自分が何を求めるか次第

[865: 匿名さん]

第三者がチェックしていない４号建物の構造計算もどきをどう扱うかですね。

[866: 匿名さん]

どうでもいいけど嫁作って家建ててから書き込めよ。
独身賃貸で揺れる揺れるってネタですか？

[867: 契約済みさん]

話題を変えましょうか！


ＨＰでシャーウッドの新構法が発表されています

多少間取りの自由度が広がりそうですね

皆さんはどう思われます？

[868: 入居済み住民さん]

まじですか！？
最近ダインで建てたばかりだよ

次はシャーウッドにしようかな。

[869: 耐震等級3は欲しいだろ…]

柱や壁を減らし大空間を確保しつつも耐震等級3を取れる軽鉄

耐震等級3を取る為に柱や壁の制限を受けるので大空間を確保しにくい木造軸組


まあ…構造計算しっかりやって等級3とれれば木でも鉄でもコンクリでも耐震性は変わらないわな

[870: 匿名さん]

賃貸の積水も夜の営みで揺れるの？

[871: 匿名さん]

前住んでたけどシャーメゾン揺れな～い

[872: 匿名さん]

>>869
なんか勘違いしてるな
ギリギリの等級３と、余裕の等級３では違う

木造メーカがやってくるのは余裕の等級３
金儲けの為に不必要に柱増やしてるだけ
等級４が出来たらそのまま適合しそうなしろもの
疑うなら住林に行ってBFの耐震比較実験見てくればよい
軽量鉄骨は無残に形もない

鉄骨メーカは高価な梁を売りたいから柱減らして耐震性落として大空間提案してる
等級３ギリギリ

どっちも金儲けのためにやってるだけで
木造はたまたま耐震性を金儲けの道具にしてるだけ

どっちもどっちだ

[873: 匿名さん]

役人と業界が結びついて、
世の中の消費者の為といわれるような基準など、
当てにならないということだな。

[874: 匿名さん]

少し前も他のスレで耐震、構造計算ついてやってたのでお腹いっぱいだぞ。
お腹空いてるなら木造の構造計算とか４号建築物とかググればお腹いっぱい成るぞ。。

[875: 匿名さん]

木造の余裕耐震3なんてないない。
鉄骨は構造計算でちょちょいで3以上でるけどね。
木造なんて現場でだいたいの適当。

[876: 匿名さん]

うちは揺れるが、嫁を満足させるためだから、仕方ないと思ってよよ。

[877: 匿名さん]

重量鉄骨ならまだしも「軽量鉄骨」ですからね。
積水って、木造やＲＣと違って、第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。

[878: 匿名さん]

第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。 ＞４号じゃないので義務付けられてますよ。

[879: 匿名さん]

木造のSE工法も構造計算必要みたいですね。協会の自主的かな？

[880: 匿名さん]

どうも木造軸組派が紛れ込むと違う流れになっちゃうので、まず四号特例の危うさとか一通り理解してからにしてくれないかな。

[881: 匿名さん]

まず…木造だからとか軽量鉄骨、重量鉄骨だからRCだからという素材的な偏見は捨てよう…

大事なのは構造計算を確りやって耐震性の指標となる耐震等級で3が取れるかどうかですよ

極論ですがたとえば…
耐震等級１しか取れなかった重量鉄骨が有ったとします
そして…
神憑り的な設計で耐震等級3がとれた段ボールハウス(笑)が有ったとします
どっちが丈夫ですかね？

[882: 匿名さん]

地震以外に台風、竜巻、豪雨、豪雪が有るからね。

[883: 匿名さん]

うちの近くで積水ハウスが新築で戸建て建設中だけど凄いね！

鉄骨で、一階できて、二階ができて、屋根は骨組みだけの状態で先週大雨。
1時間で100ミリ降った地域ですが、養生無しでした。
まわりで建ててあるメーカーは養生してありました。
他メーカーの大工も絶句でしたよ。
あの家二階はプールになるのかな？

しかも屋根施工が始まったらヤンキーな兄ちゃんたちが瓦投げて遊んでるし、道塞ぐし、声でかいから手抜いてる会話まで聞こえるし。。。施主に教えてあげるべき？しらぬが仏？

[884: 匿名さん]

二階の床ついてないんだからプールになるわけないやろ。

あと積水ハウスの鉄骨は塗装がかなり良いから大雨だろうが数日くらい問題ない。
すぐ乾く。

他の養成してるとこは濡れたら終わりの木造ロー工務店。

[885: 匿名]

積水ハウス→ローコスト
鉄骨→木造軸組

どこにでも使えるステキテンプレコピペですね

[886: 匿名さん]

たまにあるよね
通りすがりのヤンキーが瓦で遊ぶ事
積水とはなんら関係なしでしょう

[887: 匿名さん]

ローコストって言ってる君積水買えないでしょｗ
ローコストなら2000万以下だけどｗ

低所得残念ｗｗｗ

[888: 匿名]

883を煽りのコピペと判断しての885だったのですが…

積水ハウス→ローコスト

この部分を積水ハウス＝ローコストと貶されたと思われた様ですね……

[889: 匿名さん]

価格ほど差はないが、やはり大手が上だろ！？

[890: 匿名さん]

>>875
住林で耐震性を求めたら、一階の壁で窓がない部分の大半がＢＦの物を提案されたよ

「耐震性についてはご近所では最強と思います」
とまで言われた

木をくりぬいたような家なんだから強くて当たり前

別の木造メーカはダンパーだらけを提案してきた
どちらもその分費用が高くなってる

[891: 匿名さん]

８８３ですが、瓦で遊んでたのは積水の工事してる方ですよ。
二階床はしりませんが、壁のボードなどは施工してるとききましたが大丈夫なんですか？

[892: 匿名さん]

相当暇なんですね

[893: 匿名さん]

屋根付いてから電線、断熱材、補強、ボードの順ですよ。

初心者にも程がある発言ですねｗ

[894: 匿名さん]

申し訳ない。
自分は初心者どころか素人ですので！
そこにいた大工が発言したことを書いてるだけです。
あの大工は初心者だったんだな。。。
初心者が建てる大手の家。。。

[895: 匿名さん]

多分それは大手ではありません。
まず眼科に行って視力検査を。

[896: 匿名さん]

積水ハウス。相変わらず大枚叩いたイメージCMが終わったと思ったら、相変わらずの低レベルな皮肉合戦ですね。

[897: 匿名さん]

明日あさっては住まいの参観日なんでお近くの見学会見に行きましょうー。
うちもやってるのでマナーを守れる方は是非参加ください^ ^

[898: 匿名さん]

戸建事業は減益だとさ。

[899: 匿名さん]

そりゃ、野豚政権の時に予想ついた事で、一段落ついてるからな。

[900: 匿名さん]

住まいの参観日ですよ。

みなさんお近くの見学会会場へ。

[901: 匿名さん]

近くの積水ハウスの見学会すごかったわ。

[902: 匿名さん]

見学会良かったけど、建築費を聞いたらよいなんて思わないんだろうな。

[903: 匿名さん]

今日も違う場所の見学会会場行ってきます。

[904: 匿名さん]

宣伝好きだな、積水

[905: 匿名]

積水ハウス、いいねえ

[906: 匿名さん]

見学会行って来ました。坪単価はまあまあ、こんなものだろうなって感じでした。こだわりの点もありましたが、私ならって思う所も多々あり（笑）施主さんのお考えと懐次第ですね。でも、やはり注文住宅でしたので建て売りとは違って面白かったです。

[907: 匿名さん]

追加です。何度か見学会に行きましたが、どこの会場でも全く知識の無い方が案内して下さいます。聞けば、新入社員とか営業以外の方で分かりませんと言われますが、具体的に色々な事を知りたいので出来たら各会場にお一人位はよく分かる方がいらしていただきたいです。

今日も新入社員です、って偉そうに言い訳してましたけど入社して半年近く、一体何をしていたのですかって聞きたくなりました。積水では自社製品について学ぶ機会もないのでしょうか？

[908: 匿名さん]

新入社員ばかり当たるってすごいですね・・・
うちの見学会は現場監督や営業担当や設計士のベテラン揃いの二日間でした。
かなりの組数きたみたいです。
数は言いませんが。

あとはクリーニングしてもらってから引き渡しです。

中々長かったですが良い家ができました。
あとは少しＤＩＹでやることがあるので楽しみです＾＾

[909: 匿名さん]

９０８さん、そういえば設計士がいらっしゃる会場もありましたね。今日は我家から一番近い会場へ行ったのですが、いらっしゃらなかったみたいです。やはり、遠くてもスタッフの揃った会場へ行くべきなのかもしれないですね。

それでも注文住宅を拝見させて頂きまして、大変参考になりました。家族もとても喜んでいて、見学会のあと暫くは家族でその話題でもちきりになりました。やはり、施主さんのこだわりが感じられて良かったです。感謝しております。お疲れさまでした。

[910: 契約済みさん]

私も住まいの参観日協力しました
たった建て坪４０ほどの家に積水の人１０人以上いました。それこそベテランから新人まで
新入社員にまかせる場所はよほど不運かとおもいます

[911: 匿名さん]

>>909さん
いろいろ見て検討して、積水で建て無くても満足できる家建ててくださいね^ ^

[912: 匿名さん]

以前の方は新入社員ですからと世間話ばかりしていてやはり商品知識が全く無く、聞きましたら周りの先輩方は新入社員はお客様とのコミュニケーションを取れば良いとやさしく言われたとか（笑）。で、見学会では世間話ばかりしていると自分でも話していました。

今回の方は新入社員ですから全く分かりませんとちょっと威張っているような印象でした。

見学会で接客している訳ですが、自社製品について全く知識が無くて、客の基本的な質問にも全く答えられなくて自分でも恥ずかしくないのでしょうか？会社としては、単なる見学会だから客の質問に答える必要はなく、盗難とかむやみに触ったりしないように監視するだけの要員としてのスタッフなのかなとも思ってしまいました。

客にとっては、展示場と同じく見学会に行って担当者として出てくる方が新入社員かベテランか選べませんよね。でも、皆様の見学会はスタッフも沢山いらして有意義だったみたいで良かったですね。やはり我家は『よほどの不運』だったのでしょうね（笑）

＞９１１さん、温かいお言葉有り難うございます。『不運』続きの我家ですが（笑）頑張ります。

[913: 匿名さん]

>912
担当営業から後日色々教えてもらえばいい。

つか、きちんと予約して展示場や工場見学に行くべき。
その場でわからないことは後日回答をもらわないと。。。

不運というより受け身過ぎだろ(笑)

[914: 匿名さん]

受け身過ぎ？ちょっと違うと思うけど。

[915: 匿名さん]

>914
担当営業と一緒に構造や完成見学会をハシゴして、展示場でも説明を受けて
工場にも見学に行けばよい。

なぜ、求めないのか？
契約前なら喜んで案内してくれるぞ。

他のHMは殆ど予約制が多いし、地場工務店では見学会自体なかなかないから連絡を求めないとダメだ。

自分からどんどん動くこと。
家作り全てにおいてね。

女の腐ったようにグダグダ不運などと言う前に動かないと(笑)
不運な結末になってしまうぞ。

[916: 購入経験者さん]

>>915
積水ハウスの担当者を悪く言いたいだけですよ

でも同じ条件でも相手から情報を引き出せる人、引き出せないがいますよね。
引き出せないタイプの人はいろいろ大変そうです。

[917: 匿名さん]

無知な新入社員に接客させてるから、売り上げ下がってんだよね…。

[918: 匿名さん]

俺なんてハイムの展示場行ったら大卒新人につかれてそっこう買う気なくしたわｗ
なんで年下の無知に説明されなあかんねんｗ

[919: 匿名さん]

＞９１５さんへ

担当者の営業マンの方はいますが、土日は打ち合わせで忙しいらしく、そんな中見学会の我家の案内だけで慌ただしく時間を取って頂くのも申し訳ないと思ってしまっています。また、我家でも時間がないとせっつかれるのも嫌なので、家族でゆっくりと見たいと思っていました。

既にもういくつか見ていますので、私自身でも外壁の種類や厚さ位はわかりますが、それでも内部の一つ一つの材料の種類等は実際に見ながら、良いと思う物は我家でも取り入れたいと思いますので、聞いてみたいと思いました。勿論、後から担当者に聞いてみれば済む事ですが、既に建ってしまっている建物なら案内して下さる方にその場で聞けば早いですよね。

全く知識の無い新入社員に付かれてしまって不運だったとは思います。でも、見学者側からしてみれば『見学会』という物を開催するのであれば、少なくとも家の仕様やどこにどんな風に施主さんがこだわられたのか位は説明して欲しかったです。

勿論積水側に取ってみれば、新規の見込み客のデータの獲得が目的なので我家はターゲットではない訳です。ですから案内するのは新人だろうが誰だろうが良いとは分かっておりますが。

でも、こちらから求めないといけない、とのアドバイスを頂き感謝しております。今まで営業さんが忙しいからと遠慮してばかりいました。もう少し図々しくして、今後の家造りの参考にさせて頂きます。有り難うございました。

[920: 匿名さん]

>919
細かな仕様などわかるわけないだろう(笑)

まあ、その家の設計士とインテリアコーディネーターなら理想的だろうが、大半が数時間のお手伝いさんだろうな。

展示場の仕様すら知らない営業マンが多いだろ。無垢をウリにしているようなところは違うかもしれないがね。

ま、積水はそんなレベル。

仕様が知りたい商談中の方相手てなら、見学中は間取りと仕様くらい持って案内するべきだが、、、
いずれにせよ、後からでも調べてもらばいいだけだわ。

[921: 匿名さん]

のんきな新人営業だよね…、他のHMに行くと全然分かりやすい説明あるし違いに気付くよ。

[922: 匿名さん]

>921
受け身過ぎ(笑)

[923: 匿名さん]

残念ながら他のHMは見学会が少ない。

案内などなくとも、一軒でも多く実邸を見学出来、肌で感じることが出来ることに価値がある。

[924: 匿名さん]

921
どこのハウスメーカーか言うてみや（笑）
少しは知恵つけていかないとダメだろ。
全て聞かないとわからない知識程度ならまだ買わない方がマシだよ。

[925: 匿名さん]

しょせん積水だからね…

[926: 匿名さん]

積水及び、これに類するHM、安くはないが高くもない。

[927: 匿名さん]

いや、割高だよ。

[928: 匿名さん]

↑割高な処を見ても時間勿体ないと思うので、割高じゃないと思うところで存分にお建て。

[929: 匿名さん]

割高だと思っていない奴はいないだろ(笑)
価値を見出だしている奴は積水ハウスを選んでいるわけだよ。
2、3億出してもこんな家しか建たないのかと他を選ぶ奴もいればそうでない奴もいる。

[930: 匿名さん]

ググると何年前かの専門家のサイトで各社の平均坪単価が出てますが、
今日日、あの平均単価じゃ建ちませんね。

[931: 匿名さん]

最新の情報ですとどの位になっているのですか？

[932: 匿名さん]

実際かなり高いとは感じないです。
坪70〜80くらいですから。
少し高いけどそれなりの価値がありますね。

引き渡し完了しました^ ^

高級感あふれる家ができました。
大変満足しています。

営業さん現場監督さんありがとうございました。

カスタマーに引き継ぐまでの三ヶ月間の間も対応よろしくお願いします^ ^

[933: 契約済みさん]

坪単価の定義として本体価格を延床で割った数字ですが
ザックリした計算で80万と言ったところでした。

ちなみにシャーウッド７月の契約の数字で延床60坪です。

ご参考になれば

[934: 匿名さん]

９３３さん、有り難うございます。参考に致します。

[935: 匿名さん]

坪70～80万で建つわけねーだろ、ありえんわw

[936: 匿名さん]

ありえんと言われても........

935さん、坪単価を総額で計算していませんか？

[937: 匿名さん]

60坪ならそんなものでしょ
特別豪華な設備入れたりしなければ
普通は大きい家ほど坪単価は下がる

家が大きくなってもキッチンや風呂の数は同じだからね

[938: 匿名さん]

勘ですが、久々に例の人が匿名にてご登場では！？

[939: 匿名さん]

鉄骨の方がシャーウッドよりも安いと聞いたのですが、ダインですと同じ位になりますか？

[940: 匿名さん]

フィーマとかなら坪80位かもね！？今はシリーズ名違うようだけど。

[941: 匿名さん]

934>935さんの意見が正しいと思いますが933の数字を展示場に行って聞いてみたら？苦笑いされるかも？！

[942: 匿名さん]

決算だし、総予算として6千万くらいだろ。まあ、普通だね。
その辺の建て売りとかわらん感じだろうな。

[943: 契約済み]

>>939
営業マンが若干鉄筋の方が安いといってましたが、デメリットもあります。まずは太陽光10kだとダインは使えません。平屋でしたら可能だそうです。
あとは鉄筋ですと税金が高いような。火災保険は安いと思います。この辺は余り無知ですみません。
あとはダインキャンペーンとベルバーンもキャンペーンしてますよ。

[944: 坪単価比較情報]

平均すると…積水ハウスはコミコミ坪単価80.8万で建つらしい

外部サイトの為 h 抜いてます

ttp://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[945: 匿名さん]

コミコミ坪80万って、どんな家ですか？
積水でそのくらいの予算で建てるなら、かなりしょぼくなりますね、みなさんお分かりですよね(笑)
他で建てるべきかと…。

[946: 入居予定さん]

40坪平屋だけど坪単価75でしたよ。
ダインコンクリートで。

[947: 匿名さん]

へぇ～、コミコミ75万なんや、安いね。

[948: 匿名さん]

もし本当にコミコミ７５なら、他社HMと変わらないか、むしろ安いですね。

[949: 匿名さん]

坪75だと積水の建売りクラスですよ。
何棟か建売り見ましたけど相当しょぼかったです。
もちろんダインなんてなくてほとんどサイディングでした。
ダインのBeモードはオプション無しで坪90万くらいでしたよ。

[950: 匿名さん]

コミコミなら坪１００万超えるじゃない。コミコミってどこまで込なのか。

[951: 匿名さん]

＞９４４さんのサイトを見ますと、坪単価８０．８万円は地盤改良や外構工事等も含めた全部の金額みたいです。

それらが本体の２０〜３０％とされているらしいので、逆に積水の本体価格は８０．８ー２０％〜３０％＝５６．５６〜６４．６４万円となりますか？展示場で営業マンが客に言っている数字からは随分かけ離れて思えますが？

[952: 匿名さん]

まあ平均坪80万なのは間違いないですから積水ハウスの大半はしょぼしょぼなんですねw

坪80万あれば豪華な家になるハウスメーカーはいくらでもあるのにその予算で積水を選ぶ気持ちが分かりません。

[953: 匿名さん]

どこで建てるにせよ、建てた後も数ヵ月は大変だわな、
こちとら、川柳のヒントも採れたので考えて絆に出さねば。

[954: 匿名さん]

しょぼしょぼ積水だったら、キッチンや建具のランクも低いんだろうね。

[955: 匿名さん]

なんか流れ見てると…積水ハウスが思ってたより安く建つと困る人がこのスレには居るのですかね？
そして…その困る人は積水ハウスがショボくないと何か不都合が有るのですかね？

[956: 匿名さん]

いやいや普通に安く建たないでしょw
坪70～80万なんて、ないないw

[957: 匿名さん]

>952
だから性能なりデザインなり拘りがある方は他に流れる。

[958: 入居済み住民さん]

坪75は本当なんですが^^;
まぁキャンペーンだったからもありますが。
もしかして地域で坪単価違うんですかね？
都会は高いとか？私は九州です。
ミサワやハイムより断然安かったですよ。

たまたま安かっただけかも知れませんね。
積水は三ヶ月に一回キャンペーンがあるかないかって言ってましたね。
私はそのおかげで予算に届いたので買いました。
キャンペーンを信用してなくて、4.500安いとか言ってましたが、上げて400くらいキャンペーンで引いてる分なんだろうと思ってました。

得した気分になりました(^^)

[959: 匿名さん]

たとえば…太陽光止めれば坪5万～は下がるし地盤改良必要なければ100万円前後のマイナス
他社と競合させてからの値引きやキャンペーンによる減額もあるでしょう
平均って事考えれば坪80万でしょぼくない積水ハウスが建つ可能性もある と思うよ

[960: 匿名さん]

外構込みなんだろう？
ありえんわ(笑)

[961: 匿名さん]

実用的には全然しょぼくないでしょ。
ただ積水Ｈの実例集やモデルハウスに憧れる人なら他に流れるしかないでしょうね。

[962: 匿名さん]

実例集やモデルハウスはどこのHMいっても超高いでしょ
ああいうのが安く建つHMあるなら教えて欲しいデス

[963: 匿名さん]

だからコミコミ80だと無理ってだけの話ですよ。

[964: 匿名さん]

外構まで込みなわけねーだろ、バカかw

[965: 匿名さん]

四角の総２階、カタログからお安いものを選べばダインでもいけるんだろう。

そんな家なら他社大手より劣る積水を選ぶ必要ないような気もするが、ブランド力なのかね。

[966: 匿名さん]

展示場で営業マンと話をさせていただいたのですが、４０坪の土地で小さいと言われ、太陽光等付けないと言ったら、馬鹿にされ、何も付けない標準仕様で本体価格のみで坪１００万円と言われ、貧乏人扱いされました。

で、実際にその方の家を拝見する機会があったのですが、我家の半分の大きさで太陽光等付けられる訳も無い小さな家でした。

営業で売るときは目一杯の金額で売りつけて、いざ自分が買う時にはそれなりの物なのかと、何だか騙された様な、がっかりしたような気持ちになりました。

太陽光で電気代を節約とか、積水施工の半分以上のお客様がスマートハウスにしているとか、何だのかんだの言っていた説明も白々しく思えます。結局は営業なんてそんなものでしょうか？

[967: 匿名さん]

坪単価についての議論は本体価格に対してなのか
総額からなのか統一してもらえませんか？

個人的には総額になると外構・地盤改良以外にも
太陽光など個々で差が出てしまい、単純な比較が
難しくなるので本体価格での計算が分かり易いと
思います。

因みに我が家は86万でした。

[968: 匿名さん]

本体価格でも値引き前と値引き後では結構違いますよね…

[969: 匿名さん]

>944のサイトの(坪単価、坪単価に含まれるもの)が基準として話してんだろ？

[970: 購入検討中さん]

積水ハウス値引きしてもらえば、コミコミ80万円ぐらい
ですよ。

[971: 入居済み住民さん]

外構や消費税8%たした総額なら坪90くらいでした^ ^
まぁ坪単価とは違いますからね（笑）
消費税が高すぎです、、、
仕方ないですが^^;

[972: 匿名さん]

ウチはコミコミの坪単価なら１１６万となります

[973: 匿名さん]

ピンキリだから何シリーズよ？

[974: 匿名さん]

積水ハウスは近所にも多いですが、ダインとかエコルデックよりも普通のサイディングの方が、当たり前かもしれないですけど圧倒的の多いです。ですから、注文住宅でも平均すると坪単価はそれなりなのではないですか。

営業マンは色々な物をくっつけて総額を膨らませて、売り上げを伸ばしたいのかとも思いますが。

[975: 匿名さん]

普通のサイディング？１８ミリとかそんな薄い外壁はこの会社には無いんじゃないの？薄くても３０ミリとか！？

[976: 匿名さん]

施主と思しき方々が沢山いる様にお見受けしますが
高い、安いの議論だけで具体的な数字を出さないのはナゼ？

出せないの？

[977: 匿名さん]

実は沢山はいないという事ざんしょ。

[978: 匿名さん]

３０ミリの外壁は普通ではなく、厚いってことですか？
近所の建て売りでも３０ミリの外壁使ってましたので、普通かなと思いますが。

[979: 匿名さん]

建売りじゃ先ず使ってないと思う。１６ミリ、良心的なところで１８ミリが良いところ。
３０ミリならフォト添付でも

[980: 契約済み]

>>974
太陽光重視で10kだとダインが使えません。(平屋除く)そのせいじゃないかなぁ!?
参観日も太陽光重視の家いおりが多かった。
積水はダインが売りなのに売れない、今は太陽光重視だから営業マンが嘆いていた…w
いおりで太陽光10kのせられるのはいいけど、どうも見た目がプレハブぽくて嫌…屋根はやっぱ寄棟の方がお家は綺麗に見えるなぁ…まぁお家の形は人それぞれですね。

[981: 匿名さん]

安物建売りのサイディングなんて14㎜ですよ…

30㎜は厚いよ…

[982: 匿名さん]

私はダインですが標準がエコルディックでしたよ。
サイディングなんてあるんですか？

総額言って欲しいって坪単価や込々単価書いてるでしょ＾＾；
そのくらい計算してください。

積水で建てる人は他より少し高いの分かってて建ててると思いますよ。

私も高くてもここにしましたから。

[983: 匿名さん]

３０ミリの外壁の建て売りですが、多分防火地域のせいかもしれないです。

今思い出してちょっと調べてみたのですが、旭化成の３７ミリのパワーボードの外壁だと思います。値段はm2価格：4,103円／m2みたいです。

私も材料を搬入しているときに、たまたま見掛けて厚さがあるのでびっくりして覚えています。

改めて調べてみると『防火性能、耐久性能、遮音性、断熱性、メンテナンスなど、性能面でいくと木造住宅の中ではピカイチです。』『価格については、１６ミリ塗装板とパワーボード＋弾性リシン塗装は同じくらいです。』と、結構良さそうな事が書いてありました。

もう、完成してお住まいですので写真は勘弁して下さい。

[984: 匿名さん]

多少厚くても所詮サイディングでしょ？
そんなに違いありますか？

それから太陽光10Kだとダイン載せられないって本当ですか？
参考プラン見せてもらったんですが、太陽光10Kで外壁ダインでしたけど？

[985: 匿名さん]

サイディングは無くてコンクリートの30ｍｍと60ｍｍですね。

[986: 契約済み]

>>984
家の大きさでダイン10k太陽光のせられるかもしれませんが、凄くコストアップします。もはや展示場クラスになってきます、現実から離れた方がいいでしょう…。

[987: 匿名さん]

5kで200万くらいですよ。
置けるくらい屋根があれば屋根と入れ替えるだけなんで余裕です。

[988: 匿名さん]

参考プランは総二階の述べ床36坪でしたが太陽光10K乗ってました。
外壁の指定はされてませんでしたけどエコルデックでもダインでも同じ価格だと営業さんに言われましたね。

[989: 匿名さん]

ウチの営業さんには同じ価格ではないと説明されました。ダインが一番高額で一番良いもの、エコルデックは数十万円安くなると。人によって説明が違うのでしょうか？

[990: 入居済み住民さん]

同じではないですよ（笑）
同じと言われたなら迷わずダインコンクリートですね。
2.300万は変わりますよ。
規模で変わりますが。

エコルディックからダインコンクリートのグレードアップキャンペーンの時なら費用は同じですね。
私はキャンペーンでしたのでいくら得なのか聞きました。

[991: 匿名さん]

パワーボードは建売りでも見ますね
ヘーベルと同じデメリットありますが
ダインよりは軽いので安心ですね

[992: 匿名さん]

>>991
おまえなんなん？
へーベルの営業マン？

[993: 匿名さん]

重ければ重いほど地震での損壊が大きくなる。
素晴らしい外壁なら4、5階建てでもダインを使用すればいいのだが(笑)

[994: 匿名さん]

寒冷地を除けば、ダインの完敗。

揺れやしなりによる損壊が心配なら、平屋向けの外壁材と割りきることも大切。

選択するのはあなたです(^-^)

[995: 匿名さん]

着工数は完全に積水ハウス＞へーベルハウスですよね。
ですが積水ハウスのダイン採用率はかなり低そうですから
ダイン＜へーベルですよね。
さらに木造の工務店でもへーベル板使ってるところありますよね。
皆さんダインに魅力を感じないのでしょうか？
見栄えはへーベル板より断然良いと思うんですけどね。
がんばれダイン！！

[996: 匿名さん]

工務店ではALCの弱点を知ってるのでほとんど使いませんよ。

[997: 匿名さん]

弱点とはどんな所ですか？素人でよく分かりませんが、ALCに『弾性リシン塗装』すれば外壁としては問題ないのかと思ったのですが？むき出しですと雨風にどんどん腐食して縮んできますよね。

ところで、ダインコンクリートは５０ミリ＋意匠柄厚だそうですが、知らなかったので営業マンに聞いたらこの位ですと８０ミリぐらいの厚さで指を広げてくれました。へ〜そんなに厚いのかと思ったのですが、調べてみて、釣った魚ではあるまいしと家族で笑ってしまいました。プロならせめて○○ミリとか言って欲しかったです。

[998: 匿名さん]

うちは平屋のダインの耐震3なんで安全でかっこいいです＾＾

[999: 匿名さん]

耐震等級は外壁の重さは考慮されてないんじゃなかったかな

[1000: 匿名さん]

もちろん地盤補強コンクリ杭打ちを大量にしてます＾＾

[1001: 匿名さん]

コンクリ杭って事は柱状改良法ですね
柱状改良は直径60㎝のコンクリ杭を1820㎜間隔なので…家でかいの？

[1002: 匿名さん]

地震の横揺れには耐震や免震が効果ありますが
縦揺れには殆ど効果ありません

縦揺れ対策で最も効果があるのは
二階より上を軽くすることです

阪神淡路大震災の被災地を見た人にはわかるはずです
あれは直下型で縦揺れが大きかった地震です

上層階が重い建物は潰れてます
鉄筋コンクリートの病院や一階が駐車場の木造などは倒壊、二階が大きい鉄骨も傾いていたが
すぐ近くの安っぽい木造パネル構造は被害無しです

当時より耐震性は格段に良くなりましたが
殆どが横揺れ対策です

瓦屋根＋太陽光とか
重い外壁はリスク高いですね

[1003: 物件比較中さん]

積水を検討し始めたので、このスレ全部読んだ。
疲れた。
役に立たない情報ばっかりで徒労感が残った。
このスレでは木造がいい、シャーウッドがいい、積水の社員はほぼ木造を選ぶとか。
でもシャーウッドのスレでは積水で鉄骨以外を選ぶなんて意味がない、積水の社員はほぼ鉄骨を選ぶとか、
まぁ適当なことばっかり書いてある。

家を建てるにあたり色んな本を読んだけど、Q値やC値のことが書いてある本なんかほとんどなかったよ。
それを気にするのはネットの中だけ。
省エネ基準を満たしてれば実質は目くそ鼻くそなのに、
ピュアAUみたいに数値を重視する思い込みだけのオカルトになってるんだろうなぁ。
そしてQ値やC値を売りにするのは一条とかスウェーデンハウスとか、
CM打たずに一般に知名度がなくてネットの口コミを重視するようなメーカーばかり。
なるほどね。

来週積水と打ち合わせするので、多少参考にします。

[1004: 匿名さん]

要するにわかってるヤツは積水を選ばないって事ｗ

[1005: 匿名さん]

そもそも政府の省エネ基準というものが、アホみたいに低い基準なんだよ。
もう少し勉強しようかw

[1006: 匿名さん]

このスレは事実も書いてありますが、適当な嘘も多々あります。
どの言葉を信じるかは貴方次第です。

Ｃ値とＱ値は私は重要だと思いますけどね。
積水ハウスとスウェーデン、一条それぞれに一度宿泊してみてください。
暖かさの質の違いがきっと分かるでしょう。

ですが暖かさだけが重要ではありません。
スウェーデン、一条の外観、間取り、住設が好みじゃない方、積水ハウスを好む方がいるのは当たり前だと思いますよ。

[1007: 匿名さん]

匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにするのは間違いです
また何に重きを置くかは人それぞれですから、直接的な答えもありません

しかしヒントになる観点や事実はたくさんあります
ネットの書き込みをヒントに自分で調べるのが本来です

[1008: 匿名さん]

C値Q値の違いによる暖かさの質の違いってどんなものでしょう。私には暖房設備の違いによる暖かさの質の違いの方が大きい様な気がするんですけど。光熱費が違うっていうのなら分かります。

[1009: 匿名さん]

1006さんは、そんな事言ってるのかなぁ～？

[1010: 匿名さん]

話違いますが、積水ハウスが人気がある理由の一つは、プレハブならではの施工品質の確かさではないでしょうか。実によく考えられてますよね。坪単価が違っても基礎や建て方まではほとんど同じなら、積水ハウスでなるべくローコストの家っていうのも狙い目じゃないでしょうか。

[1011: 匿名さん]

でも、本体坪１００万円と言われても見た目が建て売りそのものにしか見えないと、やっぱり考えてしまいます。

[1012: 匿名さん]

建売とは天と地の差があるよｗ

[1013: 匿名さん]

建売は見映えするように作りているからしゃーない。

[1014: 匿名さん]

建て売りって木造で外壁の薄い。建て売り買う時は床下や天井裏など見えないところをチェックする必要があるよ。

[1015: 匿名さん]

建売のハイエンド>>>積水ハウスのローエンド
天と地の違いはあるか。

[1016: 入居済み住民さん]

積水の建売なんてあんの？
あっても普通買わんでしょ。
積水買うのは金あるやつだけだよ。
俺様みたいに。

[1017: 匿名さん]

積水の建て売りは大規模開発地を含めて、沢山あります。（関係者ではないです）

中にはセキュリティタウンの街づくりや電線類の地中化等の物件もあります。また、土地分譲もあります。建て売りは一般的な建て売り相場よりもかなり高額な設定です。

[1018: 匿名さん]

積水ハウスの平均は述べ床40坪程度で坪単価80万くらいなので一般庶民がほとんどだと思います。

建売りは35坪前後で坪単価70〜80くらいが多いですかね。
因みに同価格くらいの大手メーカーでも建売りほとんどやってます。

[1019: 匿名さん]

その分譲地の家を写真で外観見るとフィーマみたいな感じで特徴がないよな。

[1020: 匿名さん]

>1019
フィーマ？何それ？

[1021: 匿名さん]

フィーマは鉄骨の商品の最低のランクでしたが、今は無くなってビー・モード・ジェンドになったみたいですね。

外壁はサイディングで、素人目には外見上は建て売りにしか見えないです。１０１４さんの仰る様に、見えない所が違うのかもしれないですが、人様の家の見えない所まではチェック出来ないですし。

ちなみに建て売りでも鉄骨と木質系と両方あります。

[1022: 匿名さん]

俺はイズロイエ♪

[1023: 匿名さん]

ビフォーアフター、それ、普通は建て替えるでしょう。さすがやらせ

[1024: 匿名さん]

意味不明ですけど？

[1025: 匿名さん]

小西ですけどー

[1026: 匿名さん]

積水賃貸に建て替えだな

[1028: 匿名さん]

男だからとか女だからとか差別すんな！！

[1029: 匿名さん]

自演の連発だな…。

[1030: 匿名さん]

栃木の積水の家、今日の地震で倒壊してないかな？

[1031: 匿名さん]

積水ハウスは倒壊しません。
あなたの家は倒壊以前に賃貸でしょ。

[1032: 匿名さん]

倒壊はしないけど、
建物自体は揺れるから、
内装のボードが動くからクロスが切れる（割れる）ね。

[1033: 購入検討中さん]

積水ハウスで、家を建てられた方、
値引きは、何％ぐらいありましたか？

総額から、どれくらい引かれるか知りたいです。


　

[1034: 匿名さん]

3～5％かな。
ここはもともとぼったくり商売じゃないからね。
鉄骨なら鉄骨系と相見積取ってみたら？
他より高ければ交渉しよう。
うちは他よりもともと安かったよ。

[1035: 匿名さん]

大体10%くらいですよ。
ですがちゃんとした価格設定がないので、元々どれだけぼられてるかによって値引きも変わるとは思います。

他所との相見積もりは必須です。
もちろん他にする気がない事を悟られては絶対にいけません。

[1036: 購入検討中さん]

決算時期でもないけど10%引きでした、これが、妥当かどうかもどれくらい積まれているかですよね。

[1037: 匿名さん]

うちは２年前でしたが４〜５％。ただ最終的に設備とかバルコニーのタイルとか標準より上の物を選んだので
４〜５％もどこかに消えたような感じ。

[1038: 匿名]

損しましたね…

[1039: 匿名さん]

建築工事の値引きですからね、解体、地改良で色んな物が出て来て追加廃棄だったり、前回のまんま使えると思った水道を本管から引き直したり、、
空けてみなければ分からない、掘ってみなければ分からない事も多い、結構付帯工事が掛かります。

[1040: 匿名さん]

追加では取られなかったよ。
詳細見積もりまでいけば大丈夫。
キャンペーンがあるかどうか聞こう。
ないならキャンペーンまで待つべし。
10棟限定キャンペーンでお得に建てました。

[1041: 匿名さん]

＞1040さん
その詳細見積もりが全然詳細ではないのですが、参考までにどのレベルまで細分化されていましたか？項目数だけでも教えてください。

[1042: 早打ちMc]

駆け込み前に立てたならお得。

[1043: 匿名さん]

マンパワー、材料費、加工、運搬費など、こんなに上がってなかったからね。

[1044: 匿名さん]

そりゃー消費税上がってるんやから必然じゃないか？
間に入った業者も8％とるんやから。

[1045: 匿名]

積水ハウスの家に吹き抜けをつけたら、冬暖房が効かなくて寒いって本当ですか？
知人が、営業に勧められ吹き抜けを採用したが、寒くて塞いだらしいですが…。

吹き抜けは、NGですかね？

[1046: 匿名さん]

他県は分かりませんが都内なら夏冬問題ないよ。
あと、サーキュレータ付けて暖気落とせば！？

[1047: 匿名さん]

吹き抜けあるけど九州やからなー
うちは問題なし。
快適に広い空間を味わってるよ。

[1048: 購入検討中さん]

みなさんシーカスとシャーウッドではどちらを選ばれましたか？
それぞれの性能面、コスト面、メンテ面などにおけるメリットデメリットを教えていただきたいです。

[1049: 着工開始]

>>1045
今から建築するお家は吹き抜けのあるお家です。家は猫を飼うため、吹き抜けは絶対条件でした(笑)寒さが気に帰るのでしたら、先ずは土地は陽当たりが良好な所を、ガラス張りは遮熱にしたり、(家はガラス張りは遮断にしました、家具とか日焼けしてしまうので)床暖房と薪ストーブ等を使うのも手です。

[1050: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/532608/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。