積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[1: 匿名さん]

汚れを弾くシーリングなんてありません。
高耐候シーリングだって少し長持ちするだけですよ。

なんだか分からないけど高いってのでもあってると思いますが無知な人を顧客にすべく高額な広告費を使ってイメージ戦略に力を入れ過ぎているのが高い理由ではないのですか？

受注件数は毎年減り続けているのに利益は増え続けている会社ですから。

[2: 匿名さん]

積水ハウスの屋根はどうですか？

[3: 匿名さん]

少し長持ちするくらいで、大手がリスクおってまで、30年高耐久なんてカタログ、ホムペ等でうたいません。
自分の無知を棚に上げて、いつまでも女々しいです。
通報しても良いんですが、出来れば荒さずにお帰りくださると幸いです。

屋根は良くも悪くもないですね。
陶器瓦で普通ですね。

[4: 匿名さん]

ダインコンクリート
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

[5: 匿名さん]

>>3
通報？どの部分がそれに当たるのでしょう？
受注は減っているのは間違いないかと。

[6: 匿名さん]

いろいろ規約があるんですよ。
例えば
物件購入の意思を妨げようとする悪意のあるもの
投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
当サイト及び他の企業もしきは第三者に不利益を及ぼすもの
他の物件を批判するもの

あまり根拠が無い事を言うとそれを元に検討者は信じてしまいます。本当ならいいでしょうが、本当なら何か根拠がないと荒らしでしょう。

[7: 入居済み住民さん]

>>6

で>1のどれがそれに当たるのでしょうか？
1じゃない私が言うのもなんですが。

[8: 匿名さん]

汚れを弾くシーリングなんてない←根拠なし

無知な人を顧客にすべく←購入者が無知だと中傷

受注件数は毎年減り続けているのに利益は増え続けている会社←それどこのデータ？しっかりした情報機関？昔は利益が少なくて年々利益を上乗せしてるってあり得なさそう

[9: 匿名さん]

通報君だよｗ

自分が気に入らないものは削除依頼するんでしょ
>>3 こそ根拠無いだろ
大手であることは高耐久の根拠にはならない

[10: 匿名さん]

業界新聞に出てる

戸建ての受注件数は減ってるが集合住宅が増えて利益は増えてたな

[11: 匿名さん]

ローコスト３兄弟で建てたい人は建てればいいだけ、プリーズ。

[12: 匿名さん]

>>9さん
>>4に高耐久の根拠ありますが。

[13: 匿名さん]

ローコスト３兄弟
タマホーム、一条工務店、アイフルホーム

建てたくないな

[14: 匿名さん]

>>12
耐久性って壁だけで決まるの？
>3に言わせれば根拠ないとなるね。

[15: 匿名さん]

>>14
積水の高耐久シーリングの話ですが・・・壁に使われているシーリングが>>4に載ってます。壁は今回関係ありません
>>1から読み直してください。

[16: 匿名さん]

今や３社ともそれなりの装備にしたら軽く坪50超えるのにローコストと言うほどではない

確かに大手より安いが
イメージだけのいんちきローコスト

タマの25万なんて非現実的。そんな価格で建てたなんて聞いた事がない。国産材を使う時点で価格を下げる気がないのは明らか
大手競合の場合、やたらグレード高いオプション設備入れるから、コスパが良くお買い得感はある

一条は訳のわからない太陽光ローンをタダだタダだと勧めるもリスク説明なし
結局ただのローンじゃないか
住宅性能は確かに良い

アイフルは工務店丸投げでクレームリスクを計上してないから安いだけ

単に価格なら後発のローコストやミサワなどの企画物の方が遥かに安い

だが、年間棟数では
ヘーベル、タマ、一条が伸びてるのも事実

積水もかつては高級メーカではなかったし、自分には高級メーカのイメージはない
嫌いじゃないんだけど中途半端
坪60ぐらいの木造か、或いは重量鉄骨なら考えたと思う
木造ならシャーウッドより住林、鉄骨ならヘーベルにひかれる

[17: 匿名さん]

そのシーリングは30年保証してるんですか？
30年持つとの根拠は積水ハウスがそう謳ってるだけですよね？
大した差額ではないのに他メーカーが推奨しない理由は？

[18: 匿名さん]

謝らずにぬけぬけと・・・

家で20年保証なのに聞かなくてもわかるでしょ。

いつまでもわからない事を質問してばかりではなく
http://www.gaiheki-naturalstage.com/ceiling/
などいろいろググって少しは知恵つけてから偉そうにしてくださいね。

[19: ユンボー]

シーリングなんか駄目になったところだけ交換すれば良いわけでしょ。金額もそんなにしないよね。10年ごとの保証延長すれば30年保証になるかもしれないな。

[20: 匿名さん]

書き忘れましたがそのＵＲＬ見ても分かる通り、外壁高耐候塗装と高耐久シーリングセットなので
できない工務店やハウスメーカーも多いし、安く済まないのでやらないでしょうね。

安いシーリング使ってアフターメンテ代取る手法とは違います。

世の中安く本体価格を設定して、10年後金取る業者の方が多いのが現実ですが。

[21: 匿名さん]

>>18勉強になりました。

[22: 匿名さん]

>>19
・・・・アク禁終わったのかエネファームさん。

[23: 匿名さん]

>>20さん
地場工務店はリアルサイズ展示場兼事務所で築11年目だそうだ。
シーリングの耐久説明もその展示場使ってしていた。長持ちさせるコツとかそんな感じだったし割高でもいいコーキング材採用していたよ。
場所によって壁貼り分けていて、実際に採用しているので説得力あり参考になった。
といってもまだ10年そこそこだけど。

積水と関係なくてすいません。

[24: ユンボー]

＞22

まぁ終わってたのだが、決算で忙しかったよ。

新築で現在建てている方もいるようで、本当に新築おめでとうございます＼(^o^)／
積水ハウスは価格は高いですが、何年経っても本当に良い家だと思える家だと思います。正にCMの通りです。本当に素晴らしい英断をしたと思います

[25: 契約済みさん]

ユンボさんお帰り～
ありがとうございます。
もうすぐ足場取れます(^^)

[26: 匿名さん]

高耐久シーリング材は、以前から、かなり知れ渡っていることなので、知らない人がいたことが以外。本当に建てたの？それとも塗り壁しか興味ないのかい？HMは高耐久は地味に高価なので無知な方々には説明せず費用を抑えるだけです。誰か10年ごとの保証を延長して30年とか言う奴を、また追放して下さい。

[27: 匿名さん]

>17って常識ないの？家電だって10年くらい使う物でも2年とか5年とかしか保証ないんだよ。30年保証を付けるには40年、50年くらいの耐久性がないとやらないでしょう。

[28: ユンボー]

だいたい、シーリングなんか興味ないわい。精々積水ハウスのシーリングは色が付いていて目立たないなぁ位にしか思わなかった。
だってあんなもの駄目になったら交換すれば良いだけの話。目くじらたてて騒ぐ事ではないと思うのだが？
それに、陸屋根の防水シートは10年保証を点検して延長すれば30年まで保証するのに、シーリングが保証しないとは思えないのだが違う？

[29: 匿名さん]

>28
ユンボーが建てたときは塗装もシーリングも高耐候ではないからな。

[30: 匿名さん]

防水シートの話ししてないのに、得意のすり替えチェンジ！お前の家に興味ないわ。そもそも積水の防水シート30年ももつの？20年で補修費500万掛けないと延長しませんてオチか。

[31: 匿名さん]

>>28
ここは情報交換の場です。興味ないのならレスしないことです。
あなたの興味に合わせていない。
あなたの雑談スレでもない。

お家自慢は他所でどうぞ。

[32: ユンボー]

いやいや素晴らしいシーリングです事、そんなシーリングを使っている家に住んでみたいわ！やっぱり家は高耐候のシーリングの家が一番だね、普通のシーリングを使っている家は全部交換しないといけないな。
ん？交換すれば良いんじゃん、駄目になって交換する時は、その高耐候のシーリングにね。いや～為になったわ、こんな素晴らしい情報をありがとう＼(^o^)／

[34: 匿名さん]

ダインやヘーベルみたいに外壁貼りかえしない住宅の場合、シーリングの耐久性は重要
メンテナンスコストに直結する

だが、サイディング外壁は20～30年で貼りかえを検討するから
それのシーリングと比べても意味がない

[35: ユンボー]

＞３０

保証の話でしょｗｗ
防水シートは劣化した所を上から貼り付けて終わりだよ、自分で出来る位簡単。１０年ごとに点検して劣化している所はペタペタ張って（費用は５～１０万位だってさ）保障を延長。

シーリングは簡単に取れるから、劣化している所を剥がして新しいのをぶち込めばOKじゃない？
ハイムの工場見学で見て来たけど、シーリングはあっという間に作業終わるよ。
まぁ劣化が気が付かないと駄目だけど、１０年毎の点検で良く見てもらえば良いのかな。

[36: 匿名さん]

サイディングは替えないでしょ。
近所に安い業者が来てたようで、塗り替えしてる所が目立ちましたね。

[37: 匿名さん]

近所の建売り
色が好みじゃないと言って
２年もしないのに貼りかえてた

[38: ハイムで契約]

再塗装じゃなくて外壁の張り替えですか？


ってかユンボーさんお帰りなさい。そしてまた旅立たないようにしてください。発言楽しみに見てます。

[39: 匿名さん]

シーリングは足場代がお高い。
防水シートも足場が必要ならばお高くつく。

[40: 匿名さん]

>30ユンボー騙されてるわ。ペタペタだってwつぎはぎの家の完成です。

[41: ユンボー]

＞３９

なるほど足場ですか。でも駄目になった所だけの交換に足場を組むかなぁ？梯子で十分な気もするし、足場を組んでも１部分だけで良いような？
陸屋根の防水シートは足場を組む必要は全くありませんよ、なにせ陸屋根ですから。

＞４０

そう思うかもしれないが、防水シートは実際にペタペタ継ぎはぎします。これが現実だし安くする方法。
要は漏れなければ良いと言う考えなんだね。上に人工芝でもひいて紫外線をあてないようにすると、かなり長持ちするようですが。

＞３８

ただいま(^○^)

[42: 匿名さん]

>>41
なぜアク禁になったのですか？

念のため書きますが、見えない力とかその類いの話を聞いているわけではありません。

[43: ユンボー]

＞42

オール電化を批判したから。
オール電化は利権絡みがすごいからね、批判し過ぎるとアク禁になる。
触らぬオール電化に祟り無しだね。
これからは批判しないで、ガスのが良いよ位にしときます。

[44: 匿名さん]

オール電化を推進していた電力会社もいつの間にか推進を止めたよね。
デン子ちゃんも見なくなった。

[45: 匿名さん]

ユンボーさんが来て賑やかになりましたね。
書き込み禁止になった理由をその様に考えていてはまた書き込み禁止になるでしょうね。

[46: ユンボー]

＞45

ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

そして、批判と他の内容の所と、批判のみの所三カ所はアク禁になり、批判を書かないで他の内容のみの所はアク禁にならなかった。
これは明らかにオール電化批判が原因。
おそらく、オール電化メーカーのスポンサーが多く、僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。

[47: 匿名さん]

>>37
元々、黒っぽい家でしたが
サイディングを全部貼りかえて白とグレーの二色になってます
元々濃い色の場合、塗装では薄い色に出来ないと言ってました

個人的には元の方がかっこ良かったと思ってますが
ご近所なので
「綺麗になりましたねぇ」と適当な事言ってます

[48: ユンボー]

＞47

大人ですね。

未だに白に憧れをもつ人おおいのかな？
前、積水ハウスの住まいの参観日で見せてもらった家は、真っ白い家はまだよいのですが、真っ白のLDKには驚かされました。全然落ち着かないし、キッチンまわりは、そんなに白くて良いんかい？と営業にツッコミ入れてしまったよ。

[49: 匿名さん]

>46は勘違いだろうね。

あなたも大人なのだろうから、そろそろ落ち着いたら。

[50: e戸建てファンさん]

ユンボ
>ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

知ってるよ。タイプミスの癖、匿名のままでの書き込みに時間帯によって書き込んだ内容にレスが追い付いていなかった。(一番アクセスしやすいところを禁になったためか？)
レス間違い。


だが、情報交換の場であることを忘れてエスカレートし片一方の意見をごり押しするのは行けないと思う。

極力余計なことを書き込まない。ユンボ家、生活に興味なし。

頼むからカッとなって荒らさないで下さい。

[51: 匿名さん]

>>48
真っ白の部屋はおしゃれな感じで
他人の家で客で行くなら良いですが
自分の家なら落ち着かないので嫌ですね

他社で聞いたのですが
大建の大理石風の床材が流行ってて
最近は白い床が多いらしいです

[52: e戸建てファンさん]

>>46
>僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。
自分の書いたこと読み返してみたら？
苦し紛れの悔しさ全開の内容だから。
残っていればだけど・・

でもお陰でデメリットが浮き彫りに、なってこちらの検討者にとってはよかったけど。
また積水の関係者には嫌な存在なのかな？ >3とかがすぐ通報してるようだよ。

[53: 契約済みさん]

うちのリビングはフローリングウォールナット以外白です。
表し梁とピロティ―柱はシルバーですが。
リビング半分はエコカラットの白です。
白以外は狭く感じるし、センターキッチンなんで大丈夫かと＾＾；

[54: 匿名さん]

>51
おそらく素材が持つ質感の割合だとおもうよ。
例えば黒の鏡面タイルに黒の鏡面家具でも落ち着かないと思うよ。

個人的にはLDKがダークな色使いでは陰気臭くて嫌。
ライトな色使いならば昼は爽やか、夜になれば暗くなるので穏やかになるから好き。

[55: ユンボー]

＞53

僕が見せて貰った家は床まで真っ白、特にレンジまわりの壁紙や家具まで真っ白にして大丈夫なのかと思いました。
その何もかも真っ白な空間は変な感覚になります。営業に聞いた所、真っ白に凄く憧れがあるそうです。
所がその家、実は二世帯で親の部屋はシックでとても落ち着きがあって凄くよかったです。

[56: 契約済みさん]

床も家具もですか。
そのくらい白にできる人はすごいと思いますね。
お金にも余裕がありそうに感じます。
掃除大変そうですし(^^;;
私には絶対無理です笑

[57: 匿名さん]

僕が核心に触れすぎたなんて本当におめでたい人ですね。
自分の書き込みを読み返して見てください、大した事書いてないですよ。
もちろん、正しい内容も僅かながらありますが殆どくだらない論争を繰り返しているだけですよね。
貴方はアンチからも施主からも検討者からも営業からも通報されておかしく無いと思いますよ。

[58: 匿名さん]

真っ白でも、いくらでも面材で雰囲気は変えられる。落ち着かない気分にさせるのはユンの精神的な問題では？もしくは設計のセンスが悪かっただけだろう。

[59: 匿名さん]

日本人の色彩感覚では 反射率50%を基準にすると
落ち着くともいわれてます
スギ、ヒノキ、コンクリートあたりが反射率50%前後です

[60: ユンボー]

＞50

残念ながら、匿名では書き込みしてないんだけどね。
性格的に匿名はきらいなもので。
昔は掲示板はみんなコテハンばかりだったので、よくオフ会をやったけど、いつから匿名ばかりになったの？

[61: 匿名さん]

反射率と落ち着く色かはちょっと違うんだけど‥少し勘違いしてない？

[62: 匿名さん]

都合の悪いことは忘れてしまうし、オフ会の話なんてスレ違いだから。

住宅に関係ない話題で結果的に、荒さないようにしてね。

[63: ユンボー]

＞62

そういう事があったと言っただけでしょ。頭ガチガチだね、性格がお堅いのかな？官公庁辺りで働いているんですか？
いや、別に悪い訳ではないんだけどね。

因みにアク禁になった原因はこのスレではないよ。

[64: 匿名さん]

ユンボーはオフ会で出会いたいなら、出会い系サイトいけよ。

[65: ユンボー]

＞64

出たいと誰も言ってないけどね、昔そう言う事があったと言う話をさっき書いたのに、いつまで堂々めぐりをしたいのかな？

[66: 匿名さん]

ユンボーに会ってみたいやつなんて、いるの？
お前みたいなの興味ないし、なんかキモイから嫌だわ

[67: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>65
なら書き込みやめなよ。
かまってほしいだけでしょ。
自分からオフ会やらの話にしたくせに。

[68: ユンボー]

＞67

前に弁護士が言っていたっけ、頭の悪い人に道理を教えるのが一番大変だって。

今は匿名ばかりだけど、昔はコテハンが多かったと言う話をしたんだよ。それでコテハンが多かったのでオフ会をしたと言う昔話をしただけなのに、本当に疲れるわ(￣。￣;)

[69: 匿名さん]

ユンボーは以前訴えられて弁護士にお世話になったってこと？

[70: ユンボー]

＞69

知り合いが開業弁護士。色々役にたつので、飲みに行ったりと最近てなずけている。

[71: 匿名さん]

最近、弁護士の地位が下がったね。ちゃんと報酬払ってあげな。

[72: ユンボー]

＞71

報酬を払うどころか、客を紹介しまくっているので紹介料が欲しいくらいだよ。
先日も遺産相続を紹介したら、億越えしていて、弁護士料1000万越えていたよ。
知り合いは15％から10％にまけてもらったと大喜びしていたけどね。

[73: 匿名さん]

精神病者が妄想を語るスレか。
終わってるね。

[74: 匿名さん]

億超えしたくらいで1000万超えません。妄想もしくはボッタクリ弁護士決定。

[75: 匿名さん]

妄想だからね。

[76: 匿名さん]

>>68
それユンボに言ったんじゃないの？
通じなくて弁護士かわいそう

[77: 匿名さん]

全館空調システム「エアシーズン」は、とても快適で満足しています。

[78: 匿名さん]

類は友を呼ぶってやつ

[79: 匿名さん]

赤ちゃんいるからエアキス仕様にした。とても快適。

[80: 匿名さん]

これってユンボーが逃げようとして書いてるんだよね。まぁいいけど。

[81: 匿名さん]

エアキスって標準でしょ。また、快適、不快分からないな。生活上普通だから。正に空気みたいな感じ。

[82: 匿名さん]

標準じゃないよ。
追加費用かかるし、天井の壁紙とかエアキス仕様だから替えれなくなるよ。

[83: ユンボー]

エアキスだと、どれだけ快適なの？
エアキスないけど積水ハウスは快適だから。

[84: 匿名さん]

遺産相続でなんで手数料10%もかかるの？
やっぱりユンボ君は嘘つき？

[85: 匿名さん]

書けば書くほどボロが出てくる。

[86: 匿名さん]

遺産相続は揉めてなくて手続き全般頼んで5〜10%くらいで
15%くらいの話になるのは 調停だの裁判を伴ってる 場合っしょ
うちは税理士に頼んだけどね 弁護士に比べればだいぶ安上がりだからねー

[87: 匿名さん]

そろそろ積水ハウスを語りませんか？

[88: ユンボー]

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。亡くなった人に子供がいなくて(もちろん配偶者は他界)、兄弟と兄弟の娘(今回の依頼者親は他界)だから相手は叔父なのだが、かなりの強情者で、しかも相手は県外なので心配していたが、相手の所にも行ってくれてとても良くしてくれたと感謝していたよ。
＞86さんはわかってるみたいだけど、他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね。
しかし、知り合いの女性だったが、遺産が億以上とは恐れ入った。
そのお金で家を建てようかなと言っていたから、積水ハウスを薦めておいたよ。

[89: 匿名さん]

>他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね

BBSの限られた文章の中でそんな細かな状況が書かれていないのだ当然だろう。
しかもスレ違の話題なのだからなおさらだ。

文句を言われたくなければ書き込まないこと。

「ゆんぼとざつだん」立てましょうか？

[90: 匿名さん]

1億以上なら普通に計算したら10%くらいが常識の範囲の上限みたいね。15%ってのがボッタクリ。

[91: 匿名さん]

叔父か叔父の相続で争うの？品がないというか‥親が同じようなケースあったけど、奥さん元気なんで、法定相続分1000万くらいだったけど、判子代で100万てことで兄弟話しついたよ。ユンボーの知り合いが間違いなく争いの原因だね。

[92: 匿名さん]

>86
争いがなければ、2〜5%くらいです。

[93: ユンボー]

＞90

馬鹿なの？だから10％になったと話しているでしょ。

＞91

兄弟間の相続は争いが多いんだよ。あなたなら、親の弟が1億相続しても判子代100万で納得するんでしょうが、世間はそうはならない。

[94: 匿名]

積水ハウス検討中、入居者、以外消えてくださいな。

[95: 匿名さん]

ユンボーは他のスレでも関係ない話題ばかり持ち出し、問題にされてる。
ここも荒らそうとしているのみえみえ、どこか他に行って欲しい

[96: 匿名さん]

PCにあった見積り見るとA：建物工事の中にエアキス仕様と入ってるけど標準装備じゃないのかな？
既にエアキス付けて住んでるので今更関係ないけど。

[97: 匿名さん]

86はユンボーですか？
争いがあっても１０％が一般的な上限、なければその三分の一くらいです。

１５％を１０％にまけてもらって喜んでるなんてことはありえませんね。


おそらくユンボーは妄想で適当に書いたのを突っ込まれたのであわてて86の様な擁護を入れて88のような後付設定を付けたのかもしれませんが初めから可笑しな話です。

[98: 入居済み住民さん]

関係ない話は慎んで下さい。迷惑です！

[99: 匿名さん]

この人は相変わらずだな。
今頃ネットサーフィンして必死に反論材料探してるところだろうなｗ

[100: 入居済み住民さん]

エアキス仲間でしたかどうもどうも。
子供がハウスシックにならなくて良いですよね。
あと木の臭いが大嫌いなんで満足してます。

[101: 匿名]

ハウスを検討中エコカラットを採用したくて営業さんと打ち合わせをしている時にエコカラットを採用したい壁がエアキス仕様になっていたので「エアキス仕様の壁を何処かに移動できないですかね」と尋ねたら「エコカラットとエアキスは殆んど同じ性能なのでエアキスを無くしても大丈夫ですよ」とハウスの営業さんに言われて…最初の頃あんなにエアキスはいいですよって言ってたのに…ハウスにしかないですよって言ってたのに…エコカラットと性能が同等って…ハウスに拘る理由が無くなった瞬間でした。

[102: 匿名さん]

知り合いが開業弁護士かー。
飲みに行ってるくらいだから
初歩的な質問くらいは弁護士殿に
聞いてもらえるよねー。
例えば家の定義とか、１３０１の意味とか（笑）
ちなみに「客」を紹介しまくったら違法行為だよ。
開業弁護士殿はなーんも言わんのかね？

[103: 匿名さん]

営業なんてそんなものですよ
自分でデータ比較しないとダメです
営業から貰うのは性能データで営業マンの私見は不要です
ここはなかなか開示しませんけど

比べれば比べる程、大したことないのがよくわかります

[104: 匿名さん]

エコカラット自体の性能はさておきセルフで施行できる。クロスの上からでも貼れるうえ安価。

エアキスは全部屋に入るようになったのかな？測定も2ヶ所だけのような、、、。

吸着にも限界があるから長年住んでると効果が落ちるのはしかたないですか？

[105: 契約済みさん]

>>101さん
おかしいですね(^^;;
うちはエアキスですが、リビング半面はエコカラットですよ。
全ての部屋の天井の壁紙がエアキス用。
各部屋にエアキス用の吸気口。
リビングの半分がシルタッチもしくはエコカラットでないとエアキス仕様ではないと言ってました。

その人は無知の営業マンだったのかな？

[106: 101です。]

地域に寄って全然違うのかもしれませんね。

元々の提案ではエアキスの塗り壁？はリビングにしか入っておらず、此処だけで大丈夫なのかなとは思っていたのですが…住まいの参観日等で5,6件完成住宅を見学させてもらった際にリンビングにしかエアキスが採用されて無かったので、それで充分だと思っていました。
それにエアキス仕様の壁は多くても2箇所で、それで充分ですと営業さんが言ってました２ヶ月前の話です。

地域は関東の田舎の方ですが。

[107: 86]

>97
ユンボーと一緒にしないでくれ
どうせ話まざってるだろうから話し半分できいときなよ


エアキスは壁紙、(エコカラット含め)が一定割合以上ならエアキスって謳ってるだけだから壁紙の選択で表記するかしないか程度だったかと

[108: 契約済みさん]

あの～遺産相続の件ですが１０％とか１５％とかありえませんから。
普通に税理士さんに資産の総額を相談すれば10万から15万くらいでアドバイスいただけます。
あとはその通りに資産を運用すれば相続税に引っかかることは無いですよ。
積水に関係ありませんが、一応経験者としてお教えしておきます。

[109: 匿名さん]

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。

っていう後付け設定があります。
その場合は10%は考えられますね。
15%っていうのは妄想ですからボロが出たんでしょうねw

[110: 住民]

重厚間のある真っ白な家にこだわりすぎて目立ちまくりです。
積水最高～

[111: 匿名さん]

あまり目立ちすぎる家は良くないのではないですか。金があると思われて泥棒にねらわれやすくなるとか聞きます。近隣の住人に反感をかったりしませんか。個人的な意見ですが、周囲の家からはあまり目立たない家の方が良いと思います。

[112: 匿名]

金持ちに見せといて実はもう金も金目の物もありません。
保険はしっかりかけてます。
私には目立たない家に大金かける意味がよくわかりません。

家の外観まで近所に気を使うってどうかしてます。

隣とか空いたら土地買う予定です。

[113: 親同居さん]

新商品のBe mod-eを調べてみたのですが、従来のエコルデックと新しいCERABRID（セラブリッド）という外壁が採用されたようです。SHウォールとエコルデックの中間みたいな感じなのかな？お値段的なことも気になりますね。　fi＋maの紹介ページが見られなくなっていましたので、実質Be mod-eが後継なのでしょうね。

もう一つHPで気づいたのですが、久々に積水ハウスのHP見たらいつの間にか実例紹介のページがリニューアルされていました。さすがに選ばれただけあって施主のこだわりが詰まった家が見られてなかなか楽しいです。（中には理解不能なこだわりも・・・）どんだけ金かけとんねん！とツッコミたくなるようなデカ過ぎて参考にならない家もありますが（^^;
これから検討中の方も参考になるかもしれないのでぜひ見てみてはいかがですが？？
http://www.sekisuihouse.com/example/

[114: 匿名さん]

>113
>事例紹介
浦島太郎か(笑)
知らなかったのはあんただけじゃない？

[115: 匿名さん]

豪邸ばっかじゃん。
いいなー

[116: 匿名さん]

＞１１３さん、私も知りませんでした。ご紹介頂き有り難うございます。個人情報になるせいか、間取りは出ていないみたいで推測するしかないですが、素敵な家ばかりですね。大きな家が多いですが、同じ位の敷地で参考にしたいと思う様な造作もいくつかありました。参考にさせていただきます。

[117: 匿名さん]

事例紹介は最近出たんだろ。
だってうち最近契約したし、それまで見た事ないし。
>>114の方が少数派。残念。

[118: 匿名さん]

ここに載せられない物件はしょぼいのかな

[119: 匿名さん]

>117
積水ハウスの何スレッドも前から会話で出てるから。

[120: 匿名さん]

>117
我が家も契約前に見ました。
もう、引き渡しも終わり住んでますが(汗
今でも少しずつ事例が増えていますので小まめに見てます。
素敵な家ばかりですよね。
HPの建築事例が今の形になったのはおそらく半年くらい前かと思います。
事例集のカタログが新しくなる前だったかと。

[121: 匿名さん]

>>106さん

え？それだとクロスとエコカラットでざっくり+30万とられるということなる？

それと塗り壁って珪藻土か漆喰か知らないけど石膏ボードに1.2mmじゃあ効果は大してないし上の人も書いていたけど吸える量は限界くるでしょ？薄い塗り壁とクロスでは。
見たところ換気も特殊なものではなさそうだし、エコカラットを割高で接着してる感じかな～

小さな箱は効果実感しやすいけど大空間だとあまり変わらなかったな～

[122: 匿名さん]

9/6、7は住まいの参観日ですよ。

[123: 匿名さん]

>122
参観日では総額を教えてもらえますか？
エアコンOFFの状態で体験するには朝一番で行けばいいのですか？
ま、外気温と室温、消費電力を見てこいってことだと思いますが。

[124: 匿名さん]

>123
引き渡し前ですから。
エアコンそのものがないところやLDKしかないところも沢山あります。
照明機器やカーテンもないお部屋もあるでしょう。
外構もされてない家が多いでしょうし、屋内は家具もありません。
純粋に生活感がない広い空間を見ることが出来ます。

残暑厳しい時期なのでエアコンがなければ、窓全開で扇風機が用意されているといった感じでしょうね。
ま、暑くてたまらんですよ。
春・秋で風が通れば気持ち良いかもしれませんね。
冬は暖房機器が用意されているので夏のエアコンなしが一番辛いかな？

積水ハウスに限らず、見学会には足を運ぶべきです。
必ず家造りの考になりますよ。
目の前に見学できる家があるなら行くべきでしょう！
そのチャンスを逃したらいけません。

[125: 匿名さん]

>123
>総額
お施主様がOKを出していれば教えてくれるかもしれませんが。
無理でしょう。

ほぼ総額なら坪90～100万前後のご予算のお施主様の家でしょうね。

残念ながら住まいの参観日では HPの建築事例のような家にはなかなか出会わないでしょうね。
インテリアや設計コンペや発表会で優秀作品でしょう。
百軒に一軒あるかないかくらいの家ですから。
(豪邸ということではありませんよ。)

[126: 匿名さん]

>>124
回答ありがとうございます。
住んでいないので暑かったり寒かったりするのはしかたないですが、飛び込みで暑い日に締め切ったところで入った瞬間、ヒンヤリしてたところありましたが、長くはいれなかっです。

構造見学含め30棟ほどは観ています。

2.3棟同時の比較検討会と証したところでは断熱性や軒の出しかた、窓の配置と際風、間取りが非常に参考になりになりました。

積水は行ったことないのですが、どれがオプション(差額)かぐらいは分かるといいかなと。

[127: 匿名さん]

>126
通風は建築地によりかなり差がありますよ。

[128: 匿名さん]

事例、豪邸ばっかりですね。
さすが金持ち主が多い積水ハウスですね。
ローコストには100パーセント無理なのがよくわかりました。
ローコストさんや木造さんが批判しにくる理由がわかりました。
積水は高いよーぼったくりだよー
うちは安いよー普通だけどーって感じですね。

[129: 匿名さん]

>木造さんが批判しにくる

シャーウッドも木造ですがね。

[130: 匿名さん]

積水さんは見た目は良いですよ

もちろん中身は貧弱ですが見た目が重要です

耐震、耐火、断熱などそんな些細なことにこだわる人向けではないからです

[131: 匿名さん]

実例集すご過ぎますね。
坪単価、総額いくらになるんでしょうかねえ。

積水ハウスの平均坪単価８０万、平均価格３０００万強ではとても建ちませんよね。

[132: 匿名さん]

ゆんぼーさんは7000万火災保険かけていると書いてたからこのクラスなのでしょうね。

[133: ユンボー]

我が家は７５坪で建物だけなら、五千万前半くらい。
坪数減らしたりグレード下げればずっと安く建てられるよ。

[134: 匿名さん]

>133
写真は？

[135: 匿名さん]

やめとけ
イカれたやつが押し寄せる

[136: 匿名さん]

＞133さん
床をフローリングにとか、サッシをAJにするとか＜GWを密度を薄く厚みを少なくするとかダインやめるとかですか
？
エネファームやW発電はまずいらないですプロパン地域なので。

[137: 匿名さん]

事例のようにお金をかけた家ならともかく中途半端な金額なら積水辞めたほうが良いですよ。
坪８０万弱くらいの建売り何戸か見ましたがはっきり言ってローコスト住宅レベルです。

[139: 匿名さん]

>137
積水建売の場合、見栄えが良くないと売れないので積水の平均レベルよりインテリアデザインは上ですよ。

[140: 匿名さん]

別にユンボを援護する訳ではないが
大きくなれば坪単価は下がる

似たような装備でも30坪より70坪の方が坪単価は安い
キッチン、風呂、太陽光、エネファームなど大きな家だからと言って二台入れる訳ではないからね
75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ

[141: ユンボー]

＞１３６

我が家は総２階、総２階にするのも安くする秘訣です。ダインは高いから余裕がなければ止めた方が良いかも。我が家はエコルディックですが、もっと安い外壁ありますよね。 因みに太陽光やエネファーム（３０万）分は入ってません。プロパン地域なら、エコジョーズやエコフィールにすれば設備も安いのを導入出来るかもです。（オール電化は設備費用が高いので）

＞１３８

総２階の陸屋根なので、近所の人にアパートを建てるんですか？と聞かれた（笑）

[142: 匿名さん]

↑例えばエアコン10台いれてもたかが知れてるってことですね。
ローンなしで建てる人多数だから5000万一括はすごい。土地からなら、なおさらです。
固定資産税、保険料といくらになるのだろう？？

[143: 匿名さん]

>>141
サッシと断熱材にはふれないの？
オール電化のランニングは優秀ですよね。

[144: 匿名さん]

>140
>75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ
それはない(笑)

>141
ユンボーさんがおっしゃてるように総二階にすれば値段も安くなり断熱性も上がっちゃうので一石二鳥。

ダイン外壁については下品というと削除されるのであえて言わないが、
バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。
人によっては物凄くイカしてるんだと思うけど。。。ま、ナウいといったらナウのかもしれないわ。

[145: 匿名さん]

ユンボ―はローンですよ。
私は20代で4000万一括ですが。

[146: 匿名さん]

>バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。

20代にはわかりません。

[147: 匿名さん]

ダイン最高だよね。
近所にダインのお家ができたよ。
頑丈そうなのとまぶしいね。

[148: 匿名さん]

＞139
積水建売のインテリアデザインと言えばＬＤ天井の間接照明、ＬＤや寝室のブラケット照明、ＬＤのデザインタイル壁などが目につきました。見学したときにはとてもおしゃれで素敵だと思いました。

[149: ユンボー]

＞143

サッシや断熱は標準でいいんでないの？オール電化はランニングコストは確かに優秀かもしれないが使い勝手が悪いし、設備費用が高いという３段落ち。エコフィールはランニングコストは優秀だし（灯油は安い）安い設備費用で済むのが魅力。因みにプロパンや灯油は誰もいなくても勝手に満タンにしていってくれるから、手間いらず。

僕の友達はキッチンはIHにしたが、給湯はエコフィールにしてプロパンガスは使っていない。灯油があるから冬の暖房は石油ファンヒーターにしているので電気代は夏冬あまりかわらない金額（冬のが若干灯油代がかかるが）で光熱費は安いそうだ。
色々組み合わせて考えて自分のライフプランを決めると良いかもしれない。

[151: 匿名さん]

全国ネットで、ＣＭ流してるし、ＣＭの質も高くステータスを感じますね。
積水というだけで、近所の方々にうらやましがられて、ステータスを感じることができます。

[152: 入居済み住民さん]

>>151

どこで建てても 新築はうらやましがられますよ
普通の家です
メーカー、工務店関係ないよ

よっぽどデカイとか 奇抜過ぎる外観ならまた違う反応だろうけど 「新築の家」ってだけでしょ

[153: 匿名さん]

大手さんの信頼感、素敵なＣＭはさすが一流ハウスメーカーです。
鉄骨の信頼感は、そこらの木造とは違いますね。

[154: 購入検討中さん]

いまどき積水とか恥ずかしい

[155: 匿名さん]

粗利３割の家だからそりゃ安心だよね！

[156: 匿名さん]

いまどき積水で建てれる予算ないなんて恥ずかしい

[157: 匿名さん]

建てたいと思うよう積水ハウスにはがんばっていただきたい

[158: 匿名さん]

価値のないものにお金を払うのは嫌ですね。

[159: 匿名さん]

なんかこのスレ値段が高ければ良いみたいな話になってませんか

本質を見失っていませんか？

物が良ければ良いのであって
同じものなら安い方が良いのが当然でしょう

どこで建てても上物なら１億は越えないでしょうから払えない訳ではないですが
無駄に高いお金を払う気にはなれませんね

[160: 匿名はん]

積水って車でいえばクラウンあたりかな。
たいして拘りはないけど、とりあえず高級なんでみたいな。
確かに工務店と比べたら高級感はあると思います。
でも所詮は工務店と比べられるレベル。

[161: 匿名さん]

クラウンアスリートですね。
ゼロクラウンいいです。

[162: 匿名さん]

>159
1億越えない？
シャーウッドや三井ホーム、住友林業ならゴロゴロいますよ。

[163: 匿名さん]

積水実例の中にも億越えあるだろうね。
裏山鹿ー

[164: 匿名さん]

1億超えるならハウスメーカーやめた方がいいですよね。

[165: 匿名さん]

庶民に家のみで1億は滅多にいないでしょう。

[166: 匿名さん]

うち貧乏で5000万一括が限界だったから1億ぐらいゴロゴロいるよ。
金持ちさんには逆らいません？

[167: 匿名さん]

ハウスメーカーの一般的な60坪ぐらいまでの家なら、建物だけで億越えはまずないですね

億越えするならまさにボッタクリでしょう

[168: 匿名さん]

ちょっと質問なんですが、積水ハウスで38坪の家を建てると、最低いくらぐらいかかりますか？

[169: 匿名さん]

3000万
最近建てたけど消費税はかなりの曲者

[170: ユンボー]

３８坪位なら最低で２５００万位かな？

[171: 匿名さん]

そりゃ無理では。可能でも建て売りなみ。

[172: 匿名さん]

最低を聞かれてるのでそれで良いかと思いますが
そこまで落とすなら
ローコスト系選んだ方が賢明です

[173: 匿名さん]

単価と内容ぐらいネットで見ればわかるだろ。まともに検討してるとは思えない。さすが糞サイト

[174: 購入経験者さん]

地域によって労務単価が違うから田舎ほど安くなりますよ

[175: 匿名さん]

2500万～3000万が最低レベルって、建物のみだよね？
それから諸費用やらなんやらで＋500ぐらい？

ってことは土地持ちでも最低3000万～って事なんですかね？

[176: 匿名さん]

積水ハウスは常にスレが賑わってますね。
やはりいい会社は話題にのぼりやすいって事でしょうね。
他の大手は閑古鳥がないているようです。
スレの伸びが建築数を反映しているようです。積水は最高だ。

[177: 入居済み住民さん]

175
そういう事です。
少し無理しても建てる価値はありますよ。

積水ハウス最高ですよ。

[178: 匿名さん]

積水で建物工事の坪単価65万円とか70万円とか今日日無理でしょ。積水に限らず大手で建てようと思うなら90万位見込んどいた方が良いですよ。

[179: 匿名さん]

じゃあ積水の家はほぼ3000万オーバーの家って事ですね！

積水が他のメーカーより優れてるとこってなんですか？
ネームバリュー以外わからなくて。

今家を検討してるんですが今一歩決定打にかけます。

[180: 匿名さん]

179>自分の足で家づくりの情報を。とか良く言うし、現段階で積水は選択肢から外して良いな〜と思う別なHMで検討したら？

[181: 匿名さん]

積水の外壁と外壁シーリングは長持ちしますよ。
3倍は持ちます。

あの厚みであのデザインのコンクリートは他にはありません。
他社で似たようなのはありますが、発砲セラミックで、コンクリートではありません。

最大手なので倒産はまずないですね。アフターも安心です。

他と違ってぼったくり見積もりは出さない所も良いとこですね。

営業マンは二級くらいじゃ満足してない人ばかりで、二級では名詞に載せない人が多いです。

真っ白で長持ちする頑丈な家なら積水1択でしょうね。

[182: 匿名さん]

>180

だれと間違ってるの？自分の足で家づくりの情報を。
とか初めて聞いたんだけど。
田舎なんで、HM行くにも時間かかるから生の声を聞いて、HM絞っていこうかと。

[183: 匿名さん]

色々ググれば、ちょいと古いが専門家風の各社比較もある、施主のブログも有る。
もし、木造軸組でOKなら地元工務店でも良いんじゃないのか！？
因に積水のシャーウッドはドリフトピン工法（SE工法）みたいな感じ。詳細はこれもググれば軸組との違いが分かる。

[184: 匿名]

ここに生の声はありません。
積水最高なのに何かと理由つけて批判してり人ばかり。
遠くても足を運んでみて。

[185: 匿名さん]

住林がＢＦの強さをアピールするために
地震相当のエネルギーをＢＦと軽鉄にかけて
比較実験をしているの知ってますか？

軽鉄はぐちゃぐちゃに曲がりますが
ＢＦは少し曲がるも復元します

この時の軽鉄、積水がモデルらしいですよ
是非とも住林で見てきてください

そんな骨組みに重たいダインをつけるのはいかがかと思います

積水ならシャーウッドの方が良いですね
積水の営業さんもご自宅は木造が殆どらしいですよ

[186: 匿名]

軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。

[187: 入居済み住民さん]

>>179

他より抜きん出て優れたとこ 無いんじゃないかなー
とは 住んでいる今も思ってます
何で比較しても「ほどほど良い」
気密性がすごーく良い会社と比較すれば 室内の防音は積水の方が遥かによかったり メンテナンス性よかったり
どの項目もほどほど良く 「ダメな所」を振り落としていく減点方式で会社選ぶと 残ってる そんな感じで選びましたよ

[188: ユンボー]

今日地元で有名な工務店から電話があった。数年前に展示場を見に行ったのでその名簿を見て電話してきたとのこと。
それで、もう建ててしまったよと答えたら、どちらで建てられたのか聞かれたので、自信満々に積水ハウスと答えたら、一流のメーカーさんで建てられたのですね、おめでとうございます。と言われた。

それでとても嬉しい気持ちになったよ、また誰かどこで建てたのか聞いてくれないかな。

[189: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[190: 匿名さん]

>>188
プライドがある地方の有名な工務店なら、
自分の会社を二流だとは思ってないか、ら
積水ハウスのことを大手のHMとは言っても、
（自分を卑下するように）一流のHMとは言わないだろ。

[191: 匿名さん]

そんなの社交辞令でしょう
人の家を悪く言う人なんて居ませんよ

私なら悪評高い建て売り会社でも誉めます

[192: 匿名さん]

10社以上見て回ったので断る時に他メーカーに決めましたって言ってますが何処の名前だそうが「おめでとうございます。◯◯さんなら素晴らしい家になりそうですね」とか同じ様なこと言われます。

営業のお決まり文句なんでしょうがそれで喜べるなんて単純でいいですね。

[193: 匿名さん]

192さん

10社以上見て回って、結論としてどのメーカーが一番良かったですか。

[194: 購入経験者さん]

>>186
軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。


間違ってませんか？
もしよろしかったら外壁を重量鉄骨で支えていることを示す図などを見せていただけますか？
>185さんの見解のほうが正しいと思います

[195: 匿名]

>>196
間違えてないよ。
先月建てましたので。
重鉄はかなり多いよ。
うちだけたまたまとかではないでしょ。
図はないよ。
写真はあるけど個人情報だから嫌。
積水に電話して構造見学会でも行けば宜しいかと。

[196: 匿名さん]

185さん比較実験とやらの動画を観たいけどURL貼ってくれますかね。

[197: 匿名さん]

他社が良いならサッサとそこで建てれば言い訳だで、。
195さん、ちゃんと個別に構造計算もしてるし開発とかで実験もしてるから一々反応しない方が良いですよ。

[198: 匿名さん]

都内で木造の注文住宅は減っているからね。

[199: 購入経験者さん]

>>195
いや
間違ってますよ
外壁を支えてるのはCチャンだけです
加えて外壁のダインコンクリート等は地震力に対して構造上の耐力は全くありません。
逆にダインコンクリート等の重量が地震の加速度によって本体にダメージを与える側で作用します。

重量鉄骨は梁のことでしょう
ハリが支えてるのは床ですよ。

[200: 購入経験者さん]

>195
縦の部材は全てCチャン
2階の床組と小屋の横の部材のことでしょう？あなたが
重量鉄骨と言ってるのは。
流石にCチャンでは曲げモーメントに耐えられませんから、そこだけは重量鉄骨つかいますよ（笑）外壁は全てCチャンにぶら下がっているのが積水ハウスのユニバーサルフレーム構造です。

[201: 匿名さん]

角にCちゃん背中合わせ三本だね。
但し、プロが計算してるだろうから素人がいってもイメージレベル。嫌だな〜と思うなら別な工法、メーカーで建てれば良いだけの話し。

[202: 匿名さん]

総務省統計局H20年データの非木造住宅の割合。
「非木造」は沖縄県が95.1％と最も高く，次いで東京都が62.8％，大阪府が57.6％，愛知県が50.5％，福岡県が49.9％などとなっている。沖縄県で「非木造」の割合が高いのは，台風の影響を受けやすいなど，その気候風土によるものとみられる。
一方，青森県が10.3％と最も低く，次いで秋田県が11.4％，岩手県が13.9％，山形県が15.6％，新潟県が16.4％などとなっている。」
直近のデータは分からないが地震だけじゃなく竜巻や豪雨など災害も多く成り東名阪ではこの数字は上がってるだろう。

[203: 購入経験者さん]

>201
そうですよね
重量鉄骨で外壁を支えているなんて嘘を信じて買う人はいないでしょうが、一応間違ったじょうほうなので訂正しておきます（笑）

[204: 匿名さん]

195みたいな馬鹿が騙されて建てるのが積水ってことだな。

[205: 匿名さん]

２階建て以下の鉄骨では住宅としてメリットがなさすぎる。
価格を下げ、付加価値があるようにどこまで騙し通していけかだと思う。

[206: 匿名さん]

>>200
基礎のコンクリートをできる限りそぎ落としてるね。
計算上ギリギリ合格かもしれないけど、利益至上主義だから仕方ないのか。
それに床下換気口も弱点になるだろうね。

[207: 匿名さん]

写真のような床下換気口ってまだあるの？

[208: 匿名さん]

昨年建てましたが、イラスト図のような換気口は無いですね。シーカスも、もう少し多く設置されている。

[209: 匿名さん]

206>基礎厚の実寸入れてくれないかね。他社と比較するので。

[210: 匿名さん]

布基礎だものギリギリにはしないでしょ？大手だよ。

[211: 購入経験者さん]

基礎は精度、厚み、高さ、鉄筋量全て十分ですよ。
基礎に関しては安心ですね。

[212: 匿名]

それプラス基礎補強杭４０本くらい打ってるよ。
外壁重たいから当然。

[213: 匿名]

積水最高ですね。
私も今契約考えてます。

[214: 購入経験者さん]

杭基礎は地盤が弱い場所に打つものなので、杭基礎不要の地盤に立てるほうが安心です。

重い外壁は常時より地震時の水平力に作用します。
地盤の悪い場所では同じ地震動でも水平方向の加速度が大きくなるので、水平力も大きくなりますよ。

いくら構造計算されていても、計算上の地震動で壊れないだけであって、それ以上の地震動においては軽い建築物の方が明らかに優位ですよ。

[215: 匿名さん]

地盤改良費も高額になるのだね。
まぁ3階建てが多いだろうから仕方ない。例えば40坪2階ほどの大きさだと確かにメリット少ない。
その大きさだと大空間の間取り物理的に無理だし。

[216: 匿名さん]

214さんのお宅はきっと地盤も良く、軽い家なのでしょうね。
良かったですね。ではでは。

[217: 匿名さん]

重いから基礎が厚くなり、施工費も高くなるだけ。
積水が特別すごいところなど何も無い。

[218: 匿名]

わかったわかった
補強してないんだ・･･
もういいよ

[219: ユンボー]

どこで建てたのか聞かれて嬉しいのは、相手に褒められた事ではない。
自信を持って積水ハウスで建てたと言える自分が嬉しい。
積水ハウスなら誰でも知っている、一流のハウスメーカーだからね。

[220: 匿名さん]

積水で建てたって言えるだけで嬉しいとか幸せですね。
誰でも知ってる＝いい家ではないですよ？

[221: 匿名さん]

誇れる事がやっと出来たんだからそっとしといてやろうよ

[222: 入居済み]

積水で一括で建てたか、他社の大手で一括で建てれたら十分自慢できるでしょう。
私は前者ですが。

賃貸の人が偉そうにする理由がわかりません。

[223: 匿名]

持ち家だとか賃貸だからとかで…偉そうにとかどうのこうの言ってる時点で低次元です。以上

[224: 匿名さん]

ユンボって積水ハウスに都合が悪いことが書き込まれると、
すぐ話題を逸らそうとするね。
ユンボ＝積水ハウス営業説は正しいかもしれない。

[225: 匿名さん]

最近、ユンボー=バーチャル積水って説もかなり有望らしい

[226: 匿名さん]

ユンボは積水がひいきにしてるガス業者らしいよ

[227: 匿名さん]

最新の仮説は積水さんがリアル施主の拳に対抗するためにお願いした方じゃないかと。目には目を。嵐には荒らしを。

[228: 匿名さん]

積水側も迷惑だと思う。ユンボへの反論で積水のウイークポイントが顕になってしまっているから。
結果的にね。

[229: 匿名さん]

そもそも家を建てる時って鉄筋系プレハブと木造の選択から始まると思うのですけれど
どちらを選べばいいのかって正直よくわからないですよね…。
カタログを見てみると太陽光発電がついているような家だと鉄筋系プレハブなのかな？
屋根の上に太陽光発電用のパネルを乗せる関係からでしょうか。
それもそれで良いですし、
シャーウッドシリーズの木のぬくもりも良いし…。うむむ。

[230: 匿名さん]

鉄筋系プレハブが安心で長持ちしますよ。
シャーウッドはやっぱり大工の腕で変わってきますし。
シャーウッドの専門大工は少ないです。

[231: 匿名さん]

SE工法でしょ、確かに専門知識がないと組み立てられないんでしょうけど子会社の施工じゃないんですか？

[232: 匿名さん]

>>230
結局下請け孫請けの地場工務店が施行するでしょ。

[233: 匿名さん]

シャーウッド工法に大工の腕は関係ない

建てた後の工事では木造も鉄骨も同じ。

[234: 匿名さん]

>>233
断熱材施行精度が大きく違う。

[235: 匿名]

監督が子会社
施工は地場の工務店

この会社のルーツである日窒朝鮮時代の
崇高な現場主義は跡形も無くなっている

[236: 匿名]

>>229
太陽光発電重要10ｷﾛでいくとシャーウッド工法だと、営業マン言われた。
鉄筋だと家の構造上ダインは使えないみたい。

[237: 匿名さん]

235
違いますよー
現場監督は積水です。
現場責任者は積和建設です。
棟梁は専属工務店です。

[238: 匿名さん]

断熱材の性能は同じ寒冷地仕様でも木造の方がQ値高くしてたり、気密もカタログに示してたり。
鉄骨はメリット薄い。

[239: 契約済みさん]

工事が始まったらみなさんちょいちょい様子見にいきますよね
当方遠方からの引越しですので、現場を見に行けないんです

現場を見に行かないと良い家建ちませんよね？めっちゃ心配です
契約してからほったらかしの人いますか？

[240: 契約済みさん]

ほぼ毎日行ってますよ。
カメラ持って差し入れドリンク片手に観察中です。
間仕切り立会いも終わってもう部屋が出来てきました(^^)
今のところ問題ありませんがもう少し気を使いながら見ていきたいと思います。

遠方から建てるとか気合ですね。
うちは県外だったのでわざわざ建築場所に引っ越ししてきました。

[241: 匿名さん]

>>240
断熱材の入り方はどうでしたか？
石膏ボードで塞ぐ前に監督と立ち会いましたか？

[242: 匿名さん]

＞２３９さん、我家は他社大手HMですが、車で２時間の所へ放ったらかしで建てました。

結果は、ご想像とご心配通りで、あちこち小さいですが不具合があります。壁紙の汚れとか何だか分からないフローリングの汚れ等もありました。ただ、駆体は大丈夫そうなのでそれだけは良かったと思います。

週末だけでもなるべく顔を出すとかされた方が良いとは思いますが、日曜日は現場もお休みでしょうから顔出すだけでもなかなか大変ですね。

また、毎日顔を出せない分、お茶代とかの名目で心付けを予め渡しておくとかもされたら如何でしょうか。

[243: 契約済みさん]

入り方は問題なさそうでしたよ。
写真も撮ってます。
断熱材の厚みなどの仕様書もあります。
その時の立会いは無かったですね。

[244: 契約済みさん]

>>239です
>>240
近くにいてもそこまでできるかわからないですｗ
やっぱりカメラもって毎日とかだと少々嫌がられたりしますかね
>>242
口うるさい施主だと思わせる必要がありそうですね・・・
積水はそんなことしなくても大丈夫だと信じたいですが、人がやることですもんね。

レスありがとうございます。遠方でも抜き打ちで見にいこうかなぁ

[245: 契約済み]

毎日でも邪魔しない程度の観察です。
今日も来るだろうなと思わせる心理くらいです(^^)
行かなくてもいい家は出来ますよ。
積水ですから仕様書通りしないようなヘマはしませんし。

お互いいい家出来ますように。

[246: 匿名さん]

自分の場合、２年前に建て替えですが、側面の断熱材は工場で貼って取り付けるのでミスはないと思います。天井の断熱は現場での作業ですがパンパンに設置されてましたよ。
尚、差し入れもって週１で見に行きました。

[247: 匿名さん]

↑工場で気密シート貼りなのか？
それとも袋入りなのかってこと。

天井も袋入りですか？

[248: 匿名さん]

エコキュートがリコールなの？誰かが喜んでそう。

[249: 匿名さん]

サメで良かった。

[250: 匿名さん]

裏ザメですか？走りましたか？

[251: 匿名さん]

>>186
よくそんなデタラメ書けますね
積水は軽量鉄骨ですよ

一般的なＨＭで構造体が重量鉄骨なのはヘーベルだけです

ＢＦより軽量鉄骨が弱いのはもちろんですが、４寸柱よりも弱いですよ

鉄だから強いと言うおかしな幻想にとりつかれてませんか

同じ断面積ならもちろん鉄の方が丈夫ですが
木造の柱は圧倒的に断面積が大きいからこんな結果になります
断面積で数十倍違います針金と鉛筆でどちらが曲がりやすいかと言うことです

さらにはこの柱に構造用パネルを張り付けたりするわけです
だから耐震等級３を軽々取る木造が多いのです

阪神淡路大震災以降の木造はそれ以前とは比較にならないほど強いです
ローコストメーカまでもが高強度な物を提供するので、メーカ間の強度競争も激しいです
その競争で現在の最強がＢＦです

積水で強度に拘るならシャーウッド、デザイン優先なら軽量鉄骨ですね

[252: 匿名さん]

軽量鉄骨でも重鉄沢山使ってますよ

[253: 購入経験者さん]

柱は全部Cチャン
重鉄は梁ですかね？

[254: 匿名さん]

施主なら建て方見てれば分かるでしょ。パンフでも打合せのマインズタワーでも分かるけどね。

[255: 匿名さん]

度々仕様変更はしているから建てた時期で感覚違うのかも。
現在のユニバーサルフレームだと梁にH綱使ってるけど、ほぼ全てがCチャンですよね。

[256: 匿名さん]

軽量はね。それから角は３本合わせ、他は２本背中合わせだったと思う。

[257: 検討中の奥さま]

ママ友さんの間では軽鉄骨や重鉄なんて関係なくて木造でないかが重要みたい。
木造は地震弱いが共通の認識ですよ。

実際は違ってもイメージの中で生きてますから。

[258: 匿名さん]

木造はくっさいじゃん。
工務店の木柱は超細いよ。
保険はバカ高いし。

[259: 匿名さん]

固定資産税の差額調べてみな
火災保険の差なんて微々たるもの

税制は鉄骨からぼったくるように出来てるんだよ

[260: 匿名さん]

わかってないなー
木造なんて資産の価値が無いってことだよ

価値ないものに金かけるなんて・・・どうかしてるぜ

[261: 匿名さん]

＞２５１
＞一般的なＨＭで構造体が重量鉄骨なのはヘーベルだけです

またまた、おかしな事を書かれますね。実際にヘーベルで検討されたのでしょうか。普通の二階建ての場合のヘーベルは軽量鉄骨です。三階建てになると重量鉄骨になりますが、これは積水もヘーベルも同じです。

二階建ての普通のヘーベルの建築現場に行けば、こんな細い鉄骨の柱！と思う事と思います。また、ヘーベルの展示場へ行けば、某積水の柱と当社ヘーベルの柱の違いですと、両方並べて得意そうに説明してくれると思います。

書くならきちんと正確な事を書いて下さい。

[262: 匿名さん]

ヘーベルは３階でも準防火地域までなら施主の予算で軽量で建てますよね。
数年前、見学会でそう記憶しています。

[263: 匿名さん]

ここは性能的が残念すぎる高いのに。

[264: 匿名さん]

今まで木造、軽鉄、重鉄骨で何度も建築してるけど、現場を見て軽鉄ほはねぇ。柱も細くてオモチャみたい。3分くらいで帰りたくなる。木造の方が見ていて柱も太く数が多いし見て飽きない。鉄骨と木造の優劣は別として、柱が最も細いのは軽鉄で、構造のみで貧弱に見えるのは事実。木造の柱が細いとか言ってる奴は軽鉄でしか建てたことないんでしょうね。
今後建てる時は、木造、重量鉄骨、RCでしか建てないでしょうね。

[265: 匿名さん]

利益率が4割のメーカーでしたっけ。
高杉w

[266: 匿名さん]

上の根拠ない批判は参考ならないですね。
実際軽鉄で全壊はないですからね。
木造なんて倒壊しまくりで流されまくり。

性能も高いしデザインも良いしアフターも良いしブランドだし高いのは当然。
予算無いやつは口だけ達者だな。

[267: 匿名さん]

そりゃー構造計算しっかりしてるから安心だよ。
見た目だけ。
批判してるのは風評だから通報したったらしまい。

[268: 匿名さん]

>性能も高いしデザインも良いしアフターも良いしブランドだし高いのは当然。

これも全く根拠ないですよ。

[269: 匿名さん]

エアシーズンがイイね

[270: 匿名さん]

木造と軽鉄じゃ材料費が軽鉄の方が高いのが当たり前でしょ。
軽鉄で木造より安いとこってどこよ？

[271: 匿名さん]

>270
積水ハウス

[272: 匿名さん]

>>270
アンテナ低い？正に灯台下暗しだな。

[273: 匿名さん]

２６４＞４号建物だけは選択肢に無いわ。

[274: 匿名さん]

273
４号建物の意味分かってないでしょ。笑えるわ。

[275: 匿名]

＞271
本当だね。
めっちゃ、笑えます。

[276: 匿名さん]

軽鉄で木造より安いとこなんてないでしょｗ
見積もり取ったことないんかよｗ
まぁ予算無いんじゃ検討もできんかｗ

[277: 匿名さん]

積水ハウスのダイン最高＾＾

[278: 匿名さん]

>271さん
ネットの情報がいかにいい加減かわかるね。

[279: 匿名さん]

>>266
性能高い根拠はなに？
気密性ひとつとっても、悪いと言わざるを得ないけどcチャンハウスは。

[280: 匿名さん]

性能が悪いは言い過ぎ。良くはない程度。

[281: 匿名さん]

エアキス用の吸気口の穴がＣ値落としてるだけ。わざと。

[282: 匿名さん]

266さん
積水のアフターの何が良い？自分の場合、一番初めのミス工事のアフターの対応が悪すぎて、その後のちょっとした対応の悪さもかなり不満に感じます。まず、積和の工事が雑なのが根本的な原因なんですけどね。営業の質も悪いけど、アフターはもっと悪いですよ。そうは言っても、他のHMの評判はもっと悪いから、積水は他と比べると良いですって程度の意味なら納得かな。

[283: 匿名さん]

よつくな

[284: 匿名さん]

>>281
残念。吸気口ふさいでも計ってもよい数値でない。
シャーウッドなら木造なので高高可能。

[285: 匿名さん]

無知ですね・・・出ますよ。
しないだけ。

[286: 匿名さん]

>285
出ません。
どうして嘘をつくの？

[287: 匿名さん]

まずはビフォーアフターへご相談を

[288: 匿名さん]

でませんってやった事あるの？
どこの業者で？

[289: 匿名さん]

>>288
はいどうぞ。
http://ibec.or.jp/meibo/kimitsu/index.html

技能者試験簡単だけに持ってないところは論外でしょ。

[290: 匿名さん]

積水ハウスは、有名人に歌わすイメージCM幾つもすごいな。そこまでCMに投資できるのか。ミサワも対抗して似たようなのやってるな。

一人ひとりの施主を満足させ、其の口コミで評判を得るほうが、はるかに宣伝力あると思うがな。

[291: 匿名さん]

289
積水ハウスあるじゃん
ありがと

[292: 匿名さん]

実際積水ハウスの家はすごいからね。
積水ハウスの実例集でも見たらいいよ。

[293: 匿名さん]

>>291
シャーウッドのみだけどね必要なの。鉄骨は測るだけ無駄かも知れないショックが大きいだろうから。

[294: 匿名さん]

気密はシャーウッドも悪いよ。

[295: 匿名さん]

>>289
夢工場もある静岡県だけど、
積水ハウスは見事に無いね。

[296: 匿名さん]

>>270
このスレいい加減な事を書く人多いね
一般的なハウスメーカへの仕切り値で比較すれば
軽量鉄骨と木造、材料費が高いのは木造
国産無垢材とかなら一桁違う

輸入材ですら鉄骨より高い
住林やタマなどが使う国産杉集成材あたりでも何倍もする

[297: 匿名さん]

欠伸していい？！

[298: 匿名さん]

ご自由にどうぞ

[299: 匿名]

ないない杉は安いよ。
杉の名産地に住んでいます。
鉄材の方が、材料コストに生産コストと高い。

あ・た・り・ま・え

[300: 匿名]

木造って弱いのに高いとか終わってるなw

[301: 匿名さん]

重たい外壁にしたい、雪が積もる、３階建に、広い部屋にしたいなどの理由がない限り木造が一番だと思います。軽量鉄骨は火事で溶けてしまうのが早いらしいので怖い。実際には新築時の耐震性など木造も変わらないし、シロアリなど点検で防げれば鉄骨が錆びるより心配ない。津波で木造流されたけど軽鉄も基礎だけだったよね。あと、軽鉄にするぐらいならRCにする。

[302: 匿名さん]

ダイン付けたCチャンよりは強いね、木造。

[303: 匿名さん]

軽鉄は地震での室内外の損壊が大きいことと高額な修繕費用、そして積水縛りによる対応の遅さなど不利益が多すぎる。

気密断熱性能やデザイン性の高さからも木造を選ぶべき。

ただ、大開口大空間、ブランドイメージやダイン外壁、人などに惚れたのなら好きにしたらいい。

三階建てなら迷わず積水かヘーベルの重鉄にするな。

[304: 匿名さん]

素人の個人的見解を言うのは自由だけどね。しかし定期的に同じ内容何度もご苦労なこって。

[305: 匿名]

確かにね。
ローコスト木造主の根拠ない軽鉄批判もう見飽きたわ。

[306: 購入経験者さん]

どうしてもダインが良い人もいますからね
鉄が好きな人はCチャンでも鉄の方を選びがちですけど、Cチャンがどんな建材か知ってる人や建築構造に詳しい人はCチャンは避けて重量鉄骨のラーメン構造を選ぶでしょうね。

剛性や断熱性を求める人は木造の耐力面材(筋交いは使わない)です。

[307: 匿名さん]

このスレに限らず、木造推進のコメをよく見るが効果無いだろ。

[308: 匿名さん]

構造別割合を都道府県別にみると，「非木造」は沖縄県が95.1％と最も高く，次いで東京都が62.8％，大阪府が57.6％，愛知県が50.5％，福岡県が49.9％などとなっている。詳しくは総務局HP

[309: 匿名さん]

アンチの意見が全然間違ってるならまだしも、実際その通りなのだから困る(汗)

[310: 匿名さん]

チャンネル鋼の仕切り値なんて数千円
2000～6000円とかそんなレベル
鉄にも色々あるが最低ランクのSS材
鉄価格により変動して今は高い時期
それでもこんな値段

国産杉集成材で４寸柱なら一万円を切ることはない

鉄骨建てたいなら積水ではなくヘーベル選ぶ
構造、強度ともに比較にならない

[311: 匿名さん]

そもそもＣチャン貼りあわせなんて相当怪しいだろ
スポット溶接なら剥離するし、べた溶接なら熱で強度が落ちてる
ボルト固定なら簡単に破断する

せめて角柱かＨ鋼使えないのかね

[312: 匿名さん]

ヘーベリアン現れましたね。
へーベルスレに帰りなさい。
あそこもひどい苦情の嵐だけどｗ

[313: 匿名さん]

積水のＣチャンは他より優れていますからねー。
弱い弱い言って自分で建てた所を正当化したいのはわかりますが
実際入居者はかなり居ますが被害出てませんからねー。
風評を何回言っても無駄ですよ。

[314: 匿名さん]

308さんは木造推進ですよね。全国で鉄骨系は8%しかないんだね。ためになったね〜。

[315: 匿名さん]

ヘーベルはSF映画２作、最近では３作を連想させる。

[316: 匿名さん]

シャーウッドに一票

[317: 匿名さん]

ダインに1票

[318: 匿名さん]

いやいや、木造批判しといてシャーウッドだけ◯みたいな流れおかしいだろ。
それとダインしか優れてる箇所ないみたいになってる・・

[319: 匿名さん]

303は良いこと書いてるね。
全くその通り。

積水ならベルバーンの木造だな。

[320: 匿名さん]

被害出てない？

地震で軽鉄が曲がったり歪んだりして
高額な修理費請求されてる人がたくさん居る

週刊誌にまで記事にされてる
大半は重鉄なら免れた被害と言われてる

倒壊しないように設計された軽鉄と
歪まないように設計された(やわな外壁材を守るため)重鉄の違い

だからヘーベルが売れてるんだよ

[321: 匿名さん]

売れてるか否か分からんでしょ。

[322: 匿名さん]

断熱材、16kの低密度グラスウールで安価
サッシ、アルミ複合の低価格品
キッチンもバスもサニタリーも特別高級仕様でもない。
合板の床にクロス。
建物重たいため、高額になる基礎地盤改良費

低気密は鉄骨の宿命


風評というかこのあたりは間違っていないのでは？


あと、価格が高く外壁と大空間とイメージが◎

まとめるとこんなかな。

[323: 匿名さん]

大体そんな感じですな。
地震でブレース伸び易く、伸びたら外壁壊さないとならないダインは情弱向きかと。

ま、人の家の壁にゴミを埋めるような会社だからね。

[324: 匿名はん]

廃材とゴミは、ちょっと違うね、悪く言うときは正確な方が。

[325: 匿名さん]

320
何度言えばいいんだ、ヘーベルも軽鉄だって、 二階建てまでは。

[326: 匿名さん]

>>321
前スレにも同じようなネタあったと思うが
ハウスメーカ 売り上げ ランキング 辺りをキーワードにググってみたらわかる
積水は前年比マイナス
前年比プラスはヘーベル、一条、タマ

[327: 匿名さん]

>326
それは売り上げではなく着工数ですね。
積水ハウスは戸建て、集合住宅、共に着工数は減り続けているのに利益は増え続けている不思議な会社です。

[328: 匿名さん]

まとめると、積水ハウス以外のメーカーは、何ひとつとして積水は一番じゃないのに、積水の着工数が一番なのは許せない。これでいい?
じゃ 総ての点で積水より上だと思うメーカーは ?

[329: 匿名さん]

情弱、情弱と言っている人に限って情弱なのでは？

断熱仕様では積水ハウスも大分変っていますよ

気密性を上げていると言う話は聞いていませんが......

[330: 購入経験者さん]

C値が1.0くらいならシャーウッドでも出せますよ。
0.5とかは厳しいかもしれません。

どこまで求めるかですね。

[331: 匿名さん]

326,327以前も同じような事このスレだったか他のスレだったか忘れたけど書いてるよね。

[332: 匿名さん]

＞C値が1.0くらいならシャーウッドでも出せますよ

木造で出ない方がおかしい。高額なのだから性能が良ければ文句もでないのだろう。

C値0.2や0.3にどれほど価値があるか分からないが実際にできるbuilderがある以上、通常で2、追加対応で1～1.5では坪単価高い割にいまいちと言われてもしかたないと思うが・・。


＞329さん
＞断熱仕様では積水ハウスも大分変っていますよ

Cチャンの方はスーパーグレードハイグレード断熱で16KGW（耳付）壁100ｍｍ、屋根200ｍｍは並みの仕様だと認識しているが、大変変わっているってどのくらい変わっているの？



アンチみたくなってしまったが、値段が高くないと嫌な人も多いしローンも組まない、二世帯で親資金一括で建てるといった具合か。ダインは良さげだけど数年では分からないな、今となっては室内より外装を重視して話が進んでいくイメージが強い。

[333: 購入経験者さん]

そうですね
値段の割にというと低性能ですね

シャーウッドでＱ値1.6、C値1.0がいっぱいいっぱいでしたから

iv地域でなかったら違うビルダーを探したかも（笑）

[334: 匿名さん]

情弱の人が多いのは当たってると思います

私も最初、何もわからない状態で行ったのが積水です
単に有名な会社だったからです

その後、本を読んだり、他社に行ったりで知識がついてくると
高いわりにあまり良くないのがわかってきたので
お断りしました
(営業が適当な人だったのもあります)

あのままズルズル進めてたらきっと積水で契約してたと思います
そんな方が多いのではないでしょか

[335: 入居済み住民さん]

鉄骨とダインに惚れたのと予算内だったのと
営業対応が良かったからですかね。
あと知り合いがシャーメゾンに住んでて良い家だとわかってました。

一番重要なのは貯金ですね。
金が無かったら諦めてました。

[336: 匿名さん]

シャーウッドで1.0？(笑)
Ⅲ地域標準なら4.0もないだろうに。。。
仮に5.0でもいいと思うけどね。

[337: 匿名さん]

5以下でないとダメなんですよ。
なんかで決まりがありましたよね？
長期優良の規定でしたっけ？
忘れてしまいました（笑）

[338: 匿名さん]

積水ハウスの施主って335の様に金金書き込む人が多いけど、
予算ギリギリで建てたビンボー人が多いってこと？
富裕層だったら余裕綽綽だから積水ハウス程度の家で金金言わないだろ。

[339: 匿名さん]

>337
無理だから潰したの。
5.0はね。

[340: 匿名さん]

金が払えないのではなく、
物が良くないから敬遠されてるんでしょ

[341: 匿名さん]

>>331
前スレの532付近
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/all/

> ２０１２年のデータ見て積水が売れてるなんて喜ぶほうがおかしい
>
> http://iehikaku.com/article/366627000.html
>
> 住宅が売れてる時期に－５．８％なんて落ち目としか言いようがない。
>
> このデータ、完工棟数（建売の未販売分を含む）だけどタマが含まれてる。
> タマの建売なんてそんなに数無いだろうから、－３％ぐらいしておけば妥当だろう。
>
> タマ＋１４．５～１０％程度、へーベル＋９．６％
> 結局、タマとへーベル（あと、多分一条）に持って行かれたのが現実だろう。
> （一条は何でも非公開だからこんなところにもデータ出てこない）
>
> １３年のデータがどうなってるかだね。

同じネタで循環しても仕方ないのでやめましょう

[342: 匿名さん]

>>341
まぁでも建て終わってからもスレ覗いている人ばかりではないですよ。

[343: 匿名さん]

積水が高くて特に優れていない事くらい知ってるってば。次世代省エネ基準の断熱材とか言っても黙ってトレードオフしてるし。それでも他も高いし信用ならないから積水に落ち着いた。でも、坪100万超、総額8000万弱の家なのに、壁など汚れまくったまま引き渡し、こちらが指摘するまで黙っている担当、設計士、現場監督はマジ○ね。積水は汚れやミス工事を立会いの時黙っている会社なのでご注意下さい。

[344: 匿名さん]

＞黙ってトレードオフ
これが一番嫌だね。

[345: 匿名さん]

積水は綺麗にして渡してくれました。
嘘はいけませんね。

もしくはあなただけ何かして、例えば値切り倒してクリーニング代算出出来なくて、汚れた状態で引き渡すしか無かったのでしょう。

予算ない主は非常に困りますね。ほんと。
たちが悪い人はマイホームなんて持つのが間違いですよね。

[346: 匿名さん]

予算の問題？積水は予算によって契約者の扱いが変わるんですか？しかも引き渡し時にクリーニングをするかしないかみたいなところを省かれるの？それはあんまりだよね。

[347: 匿名さん]

>343
まあ、ひとつやふたつならあって当たり前ですよ。
我が家の場合は目立つもので外壁の破損や霞ガラスの汚れ(内側)、フローリングの傷、クロスのノリにホコリが付いた汚れなどがありましたね。
嫌なのは発注ミスで引き渡し後に何度も工事があったり、引き渡し後の直しですね。

アンケートには全て終了したことにしてくださいと頼まれますからね。

[348: 匿名さん]

金ない人に良いサービスが出来るわけがないでしょ。

あなた仕事した事ありますか？？

無職ならわからないでしょうが、利益がでない仕事はしたくてもできません。

[349: 匿名さん]

営業も設計士もピンきり。
職人も監督も同じくピンきりです。

施工品質やアフターも過度に期待すべきではありません。
それ以前に無知に鉄骨をありがたがるのもいけませんよね(笑)

[350: 匿名さん]

注文って作ってる過程を見る事ができて良かった。一生懸命作業して下さってる職人さんたちの姿、忘れられない。ちょっとした小傷ぐらいだと思い出になる。人間がする事だから、多少はあるよ。クロスの汚れ 気にならなかったけど、一ヶ月点検で監督さんが職人さん連れて来てきれいに拭き取ってくれてた。暫くしてからの方が埃がついて分かりやすいからって言ってた。

[351: 匿名さん]

他の方のは当然知りませんが、
我が家は既に２年経ちましたが完成当初、こちらが気付かない箇所も
不備を営業さんが見つけてくれたりで当初多少の補修は有りましたが基本的に不満は無いですよ。

[352: 匿名さん]

私は積水の対応は最高だと思います。
さすが天下の積水。
聞いたこともない工務店で建てなくてまじ良かったです。

[353: 匿名さん]

積水ハウスさんって大手だし、凄いのはわかります。
で、聞きたいんですが、管理を積水さんがされてるだけで、工事自体はそこの地域の地元業者さんなんですかね？

今近所に積水ハウスさんで建ててある(まだ基礎段階)なんですがマナーがローコスト以下なんです。
フェンス？囲いも適当に足場などで使われる鋼管を繋いで網をかけてあるだけ。
道路(市道)にほうきを置きっぱなし、タバコの吸殻はポイ捨て。

積水さんが悪いの？業者？

[354: 匿名さん]

フェンスは基礎と建て方のクレーン終わってからですね。
ポイ捨ては違う通りすがりの人がしたんでしょうね。
普通そんな事しません。
問題あったならここで言っても無駄なんで看板の現場監督に電話してください。
嘘でなければ当然管理会社の番号等の看板があるでしょ？

にしてもあなたの地元はマナーが悪い人が多い地域なんでしょうね。
ポイ捨てなんて見た事ありません。

[355: 匿名さん]

343です。
この壁の仕上げは工務店が慣れてなくてと言い訳していました。お金をかけるとミスする会社らしいです。

[356: 匿名さん]

そうそう、アンケートに全て手直しは終了したみたいなのにマル付けさせられるのはかなりの不信感でした。

[357: 匿名さん]

管理も子会社(積和)丸投げですよ
本体の社員は書名に名前あるだけで
殆ど現場には来ません

施工は積和の下請け工務店
大工は工務店の社員よりその工務店が手配した個人事業者の場合が多い

こんなことしてるから高くて、施主の意向が伝わらない
現場に行って大工さんと話さないと細部は思いと違うものが出来ます

一方、ローコスト系は多くの場合、ハウスメーカの社員(客が打合せした相手)が現場管理もさせられます
事業所との距離や担当者にもよりますが２日に一回程度は現場に行き進捗確認をします
社員の目があるので現場もおとなしいです
だから高い金を払ってあるにも関わらずこんな話になるのでしょう
ただ、ローコストにもあまり現場に来ない監督も居る訳でその場合は似たようなものでしょうけど

[358: 匿名さん]

>>349
しなければいけない仕事は安くても契約したからにはやる必要があります。値切る客にクリーニングを怠る事や建築中の手抜きを条件に出してはどうでしょうか？

仕事を手を抜くか抜かないかはプライドの問題だと思いますよ。手を抜く人はプライドが低いですね。

[359: 匿名さん]

>354

フェンスは基礎、建て方が終ってからという事は、今はとりあえずなんですかね？
新規分譲地で知り合いが見かけてますので積水関係者は間違いないです。
まだ電話することはしませんが、このままなら考えなきゃですね。

普段ポイ捨てとか見ない地域ですので、積水のマナーの悪さが目立ちまくりです。

[360: 匿名さん]

ローコストとか話にならんから出すなよ。
ローコストはレベルが低すぎ。
自分が建てたから勧めたいのはわかるが（笑）

[361: 匿名さん]

357さん
積水ハウスの場合は施主の希望は設計士に伝えて全て設計図に書き込まれてなければいけないはずです。現場は積水ハウスの依頼で設計図通りに作るもの。施主が直接話してというのはNGでは。変更の依頼は監督を通さなければ責任の所在が分からなくなりますよ。

[362: 匿名さん]

何回も顔出さないとちゃんと施工しないのがローコスト。
そんな頻繁に顔出さなできないとかどんな大工使ってんだ。
積水は週1くらい。

[363: 匿名さん]

値切らないで契約したらその分が工務店の利益になると思っている人間がいるのが笑える。全部が積水の利益です。ごち。

[364: 匿名さん]

ご馳走様でした

だろうが！
どこの営業所の社員や？
敬語も習ってないんか？

[365: 匿名さん]

火・水の昼間は書き込みが増えるね～

住宅関係の人は、火・水休みなんだよね？

実にわかりやすい。

[366: 匿名さん]

↑ そしてぶち壊し（笑）
ピンの監督でないことを祈ります。

[367: 匿名さん]

ローコスト以下じゃん
見積りとったけど、キッチンとか玉の方がグレード上

あり得ん

[368: 匿名さん]

あなたのために安いのも用意しています。金持ちは全てグレードアップでしょう。

[369: 匿名さん]

玉のキッチンは何？

積水は標準でクリナップＳＳかクレンディＡかパナのラクシーナかリクシルのリシェルか選べたけど。
ＳＳにしたけど。

[370: 匿名さん]

>>367
かなり低い予算だったって事がばれましたね。

玉予算じゃキッチングレードも下がるわね。

こういう人が批判して荒らしてるのか、、、納得。

[371: 匿名さん]

大手を検討する者はローコストと比較しないだろ。

[372: 匿名さん]

>>368～370
最初の見積りなので値切ってもないし、坪単価90
自営だし払えない訳ではない

積水のキッチンはリシェルだった
ドアなどは最低グレードからしか選べなかった
クリナップなんて話はなかった

玉は実際の見積りは標準外になってるので標準で比較

玉の標準は一つ下のアミーシリーズだがドアなどは最高グレードが選べるとの事

定価の設定はリシェルのの方が上だが
見映えはどう見てもアミーの高グレードの方がよい
リクシルのショールームで聞いたら
リシェルの低グレードよりはアミーの高グレードの方が物は良いとのこと

積水の間取りそのまま玉に持ち込んで
積水の提案ショボいって言ったら
キッチンどころか風呂、トイレ、太陽光に至るまで全部グレードあがった
キッチンは玉にはかなり嫌がられたが、息子の嫁さんの要望が強くヤマハ、
風呂は息子の要望でハウステックの桧風呂
それでも1500ほど安い
さらに外壁をタイルにしないかと提案されてた

結局、どちらとも違うハウスメーカで建てたけどね

[373: 匿名さん]

比較間違ってませんか。笑

[374: 匿名さん]

で、結局ドコで建てたの？

[375: 匿名さん]

>>369
どういうガセネタかわかりませんが、
クリナップＳＳは標準で選べませんよ？

褒め殺しですか？

[376: 匿名さん]

二世帯の年寄りがつまらん話をしてるのか。頭弱そうですね。

[377: 匿名さん]

うちは標準とかって話はなく上のグレードで入れてもらってたみたいです。標準なんて人によって違うんじゃない？でも前から言っていますが仕上がり下手過ぎでした。しかも担当は無言。営業がミスを指摘なんて絶対に嘘！！

[378: 匿名さん]

>>374
以前も書いたような気がしますが、
パルコンにしました
こちらは息子夫婦用の家です

あともう１棟自分用の家を建てる予定があります
こちらは、玉か住林で検討中で、
多分、玉になると思います

積水は良い商品が出れば考えますが現状では難しいです

[379: 匿名さん]

>378
余程、お金がなくて無理して建ててるのね。
パルコンのデザインは最悪で、受け入れられない。
一条の次にひどい。

[380: 匿名さん]

タマかしょぼりんですか。。あまりない選択肢ですね。

[381: 匿名さん]

営業がミスを指摘したっていうのは、私も違和感を感じます。377さんに一票。

[382: 匿名さん]

＞３７５

３６９さんではありませんが、私もクリナップＳＳが希望と言ったら、結構値引きの金額で入れられると言われました。

また、標準というのはなくて施主の希望が標準だ、と訳の分からない事を言われました。実際には標準という物があるのでしょうけれど、それを言わないで施主の希望第一で、金に糸目を付けずにどんどんオプションを選ばせるといった感じの営業マンのスタンスなのでしょうか？

[383: 匿名さん]

積水ハウスは標準がない、という意味ではオプションも無いですよね。予算に合わせて提案してくるっていうスタンス？　

[384: 匿名さん]

>>383
詳細見積りもでないので。
ローン通るように坪数減らしたり、グレード落として最後は値引きで契約。その後追加にならないように気をつけて下さい。
仕様に対して総額がどうかなので、あまりどのレベルの仕様か調べるとガッカリしかねません。

上にも書いてありますが仕様からしたら高額なのは仕方ありません。

[385: 匿名さん]

ようは予算ない人はグチグチ言わずここには来ないでOKと言う事です。
ロムくらいならOKです。

[386: 匿名さん]

378です

えらく酷くけなされますね

大金持ちではありませんが
一応経営者ですので
住宅資金ぐらいは無借金でどうにでも出来ます

ただ物に対する価格に自分が納得出来ないなら買わないだけです
商行為で当たり前の事です

ちなみに、そのしょぼりんですが
積水より遥かに高いですよ

あまりに高いので期日と条件を指定して見積りの再提示を求めてます

両社とも営業が言ってましたが、この二社を比較してる人は最近多いらしいですよ

[387: 匿名さん]

>>386様
見積りアップしてください。
もちろん出来るだけ仕様は合わせていると思いますが遥かに高いと言うことは相当坪単価違いますよね？

[388: 匿名さん]

いわゆるオンってやつですね。詳細見積り出ませんね。ピンキリどけど特別高くはないですね。

[389: ユンボー]

数日リビングのエアコンを24時間つけっぱなしにして消費電力をみているのだが、暑くなった部屋を冷まそうとエアコンをつけるよりかなり消費電力が少ない。
最近は猛暑も続くし、つけっぱなしには積水ハウスには向かないかなと思ったが、これだけ消費電力少ないならありだね。

[390: 匿名さん]

>>387
個人特定されるので見積書は出しませんが
住林は坪単価120万ぐらいです
延床60坪ですので高すぎると判断しています
もちろん玉と同額は求めていませんが
総額で5000切らないと断ると言ってあります
どこまでがんばって頂けるかですね

積水は私自身の家にも提案に来てます。断ったのですが、あまりにうるさいので住林の古い間取りを渡したら、概算見積りを提示されました
そのときの価格は坪単価85程度です
若干間取りが違い58坪です
見積書には住林で含まれてる太陽光やエネファームが含まれてませんので
住林と同額を加算して再計算してます

と言うか、他人の見積り聞いて何の参考になるのかわかりませんが、、、

検討されてるなら色々ハウスメーカを回られるのが良いと思います
全てパーフェクトなところは無いと思います
どこが自分にあうかですね

[391: 匿名さん]

積水に標準がなかったり、
住友林業の坪単価が120万だったり、
ずいぶんと香ばしい方がいらっしゃるスレですね

[392: 匿名さん]

>>390
個人が特定されないように仕様と見積りを箇条書きでいいと思いますが。何も画像をアップする必要はないでしょう。

その120万の内訳しだいですよ。まさか積水の方が床合板フローリングだとかAJサッシだとかと無垢一等材と比べてたり、すみりんは造作込みだとかという落ちではないかと勘ぐってしまいますよ。

[393: 匿名さん]

>他人の見積り聞いて何の参考になるのかわかりませんが、、、

普通に家建築の参考になるよ。
あなた何のためにそれまでのレスしたの？突っ込まれたくないなら書かない方がいいですよ。

[394: 匿名さん]

積水施主からすると、不思議なスレが時折ありますね。

[395: 匿名さん]

積水ハウスが一番ですよ！
知名度も違いますから。
みんなと同じがいい！名前が有名だから！日本人特有のみんなと同じって仲間意識を持ちたいなら積水です。
オンリーワンより、せきすーいハウスー♪

[396: ユンボー]

そうそう、積水が一番！積水にしておけば間違いない(／＼)＼(^o^)／

[397: 匿名さん]

ユンボーさん
なぜ積水が一番なんですか？なぜ積水なら間違いないんですか？

持論でいいのでお答えいただけたらうれしいです。

[398: 匿名さん]

ユンボは無視でお願いします。

[399: 匿名さん]

>>394
どこが不思議なんですか？

[400: ユンボー]

そうそう、積水が一番！積水にしておけば間違いない(／＼)＼(^o^)／

[401: 匿名さん]

>>394
どこが不思議なんですか？

[402: 匿名さん]

そもそも注文住宅なので標準なんてものがあるのが違うのでは。それを大量に安く仕入れたり、客に説明しやすくするために資料にしたりしてるだけでしょう。客によっては標準など説明してもグレードが合わない客には伝えないでしょう。

[403: 匿名さん]

標準、最低ラインの目安でしょう。

[404: 匿名さん]

>>402
大量に仕入れているけど、結局高いので施主に金銭的メリットは少ない。
細かく見積りでないのが不思議。

[405: 匿名さん]

契約書に添付される見積りは詳細見積りですよ。また変更が生じた時の見積りも。

[406: 匿名さん]

402です。
最低ラインの目安>建築費と比較するとクレードが低すぎる気もしますが、その通りかもしれませんね。

金銭的メリット>他のHMでは標準以外のモノにすると金額が跳ね上がった気がしました。積水はそんなことなった気がします。まぁ元々高かったからな。

[407: 匿名さん]

大手数社で競合させた時の概算見積の金額は何処も似たり寄ったりだった気がする。
会社により特注とか書き方というか項目が違ってた。

[408: 匿名さん]

>>405
本当ですか？基礎何坪でいくらでした？

[409: 匿名さん]

私も積水ハウスで406さんの言われるメリットを感じました。キッチンは使い勝手を追及して当初の見積りのSSをやめ造作メーカーにしましたが、坪単価で考えるとそれほど変わりませんでした（笑）。デメリットはわがままを言いやすい分、担当者がまとめあげるのに苦労されることでしょうか。まあ少しお高い様なのでその位は頑張って頂きたいですよね。

[410: 入居予定さん]

たしかにもう少し現場監督は頑張ってもらわないといけませんね。

何件掛け持ちしてるかしりませんが。

[411: 匿名さん]

>405
あれが詳細(笑)

[412: 匿名さん]

小っちゃいことは気にするな。見栄をはりたければ単価は最低でも100以上だろ。

[413: 匿名さん]

坪100くらい下の下の方や。
そんくらいもポンと出せんのか？
しっかり働いて出直せ。

[414: ユンボー]

本当に見栄を張ろうとするとキリがない。やはり市民レベルで一般的な価格で見栄をはりたいよね。
その点積水ハウスはビックリするほど高い訳ではないが、誰でも知っているメーカーだし、一般的に高級なイメージがあるので積水ハウスで建てたと言うだけで見栄がはれる。この時点で積水ハウスを悪く言う人がいるとすれば、よっぽどの変わり者かひねくれものだね。

[415: 匿名さん]

>>414
弁護士の知り合いも積水で建てたんですか

[416: 匿名さん]

回りはほとんど積水です。
あなた以外ね。

[417: ユンボー]

＞415
事務所は工務店で建てたけど自宅は行ったことないから知らないな。

[418: 匿名さん]

アンカの意味分らないと不便ですね。

[419: 匿名さん]

積水はカタログ上はエコノミーからハイグレード迄有るけど、結局施主の予算次第だと思います。 これは何処のHMも同じでは。 施主の懐具合を探りながら提案してくる。有る意味親切なのでは？

[420: 匿名さん]

積水で見栄？中途半端。
見栄はりたいなら建築家に建ててもらうべきだな。

そもそも、外観でしか一般人は判断することが出来ないので、メーカーなんぞわからんよ。

[421: 匿名さん]

廉価品のグラスウール以外が選べるの？
床も合板ばかりだけど。

参観日で見れる家は坪単価高いってステータスだけでキッチンもお風呂もとくに凄くないようだよ。

エコカラットもリクシルのと何が違うの？ホムセンで安く売ってるリクシルと大差ないでしょ簡単に貼れるし。

サッシはしょうがないのはわかる。地震の揺れについていけなくて弱いからAJだと言われれば、断熱気密に不利なものて仕方ない。

40坪程度の広さだと積水のメリットは少ないんじゃないかな。

[422: ユンボー]

別に見栄をはるために家を建てる訳じゃないでしょ、建てた後に積水ハウスで建てたと言うだけでプチ見栄がはれる。
それは一般的に良いイメージが定着しているから。ちょっとした優越感だね。

[423: 匿名さん]

積水のブラインドイメージってどんなんだろうか。モノで例えたらヴィトンのモノグラムみたいか気がする。普通にもってる人もいたり無理して持って人もいて、そこそこのブランドで無難だし高いから満足してるような。でも持っている人沢山いますしほとんどの人は羨ましいとも思わない。また、本人は多くの人にダサいと思われているのを知らない。ご意見プリー

[424: 匿名さん]

>>423ヴィトン
jkが持ってるイメージが強い。
コメ兵とかで群がってるし、買ってるし。

[425: 匿名さん]

jkには人気かもね。実際に買える人からすると大したブランドではないところは一緒。

[426: 匿名さん]

お願い。尹はいなくなって。

[427: 匿名さん]

プチ見栄がはれる。 ＞積水で建てましたが、マジでそう思う？自分が競合で考えていたメーカーの価格は略横並びでしたし、そんな事考えて住宅メーカー選ばなかったけど。

[428: 匿名]

積水はレクサスレベルかな。
ヴィトンみたいに数出てないし、そう簡単には買えないし。
高校生が持ってるヴィトンとか言ってるやつポンっと買ってみろ。
買えるんだろ？笑

[429: 匿名さん]

モノグラムねえ
うまく例えたもんだ
素材はビニールだけど高い
そこそこ丈夫

一つ違うのはモノグラムは誰が見てもわかるが
家は外観見ても普通の人にはわからない
そして積水が高いのは住宅を検討した人しか知らない
見栄のつもりでも実際は自己満足

[430: 匿名さん]

全くそのとおりだな。
建築家が建てて本に載るような家なら素人でも解るだろう。

ユンボーの妄想ボロ屋は自己満足に過ぎんよ。

[431: 匿名さん]

アク禁終わったのか。
スルーで。

[432: 匿名さん]

ただのトヨタのくせにレクサスを名乗っただけで何故か価格が高いのがとても理解できず、そんなとこは積水に共通するよ。でもレクサスは実際に良い車。

[433: ユンボー]

金額の話はしていない、積水ハウスは一般的に良い家として定着しているし誰でも知っている。だから何処で建てたか聞かれても、積水ハウスと答えれば、良い処で建てたね等良い返事がかえってくる。これがちょっとした優越感かな。
だって知らない工務店やタマホーム等で建てたと言われても、良い処で建てたねとは言われないでしょ。

[434: 匿名さん]

積水は自己満以上の価値はない。

知り合いが積水で建てたが価格以上の価値はないな。
別の知り合いが工務店で建てたがこだわってるせいか全てが上。
積水の奴が建て替え検討してるぐらいに。

[435: 匿名さん]

積水の奴が建て替え検討してるぐらいに。＞築何年か知らないが、建替えを考えてるとは高収入のお友達ですね。

[436: 入居済み住民さん]

積水ハウスを選べない人の掲示板ですかな？（笑）

[437: 匿名さん]

施主にセンスがなければどこで建てても一緒かと。金額の問題だけではない

[438: 匿名さん]

>>436
違うよ。大半はすでに建て終わった施主がレスしてるの。

[439: 匿名さん]

それこそ、そんな事、丸で分からんでしょ。

[440: 匿名]

積水批判してるやつは賃貸だろ
一生な

[441: 匿名]

賃貸とか相手にならんな

批判するだけの立場かみたるから、まずどこで建てたか書いて証拠の写真も貼れ。

[442: ユンボー]

＞434

そんなあなたは建てないの？工務店はピンキリだからね、良い工務店に当たれば良いけど、そうでなかった場合のリスクが大きい。だから積水ハウスにしておけば間違いない。積水ハウスはベストではないかもしれないが、ベターではあるよね。

[443: 入居済み住民さん]

そんなの無理だろ、金がなくて建てられない奴がほとんどなんだから

どの板も一緒、タマを除いて批判してるやつは建てられなかった奴か建てたが極狭小。

[444: 匿名さん]

知り合いが積水で建てたと聞いたら『すごいね。』これしかコメントできません。これがベスト。

[445: 匿名さん]

実際すごいからね。
金持ってないと無理だし。
他より長持ちするしね。

[446: 匿名さん]

中にはそこそこ豪華な家もあるでしょう。(割高)
他より長持ちするかと言えば一昔前の建売より長持ちはした。
現在はどこも変わらない。

積水で建てて「良いところで建てたね」と言われたらイラッとしませんか。
すごい上から言われているか、媚びられている風に思える。
正常な人は有名なとことか、大手で建てたんだねと言う。

[447: ユンボー]

＞446

何でもいいけど、相手の感想を素直に受け取れないなんて、心が病んでる？

因みに長持ちする家は何処も一流メーカーだね。それを何処も変わらないと言うのであれば、たしかにそうだ(笑)

[448: 匿名さん]

積水ハウスの施主は自己主張の激しい勘違いさんが多いようですね（笑）

[449: ユンボー]

＞448

それは施主が十分満足しているからだと思うよ。

[450: 購入検討中さん]

施主が十分満足していると自己主張の激しい勘違いが増えるの？
むしろこんな匿名掲示板で自己主張する人ほど満足していないように思いますが。

金持ち喧嘩せずだし、建てた家に満足していればこんなところ見る必要なし。

[451: 匿名さん]

他で建てたか建て売りか知りませんが、わざわざ積水スレで積水の家にも住んでないのに批判するのは相当な変わり種ですね。

[452: ユンボー]

＞450

違うな、満足しているから他人にも教えてあげたい、知ってもらいたいとお勧めで書いているんだよ。
あなたは良い物があったら自慢したり勧めたりしませんか？

[453: 匿名さん]

ユンボーさん

金ない輩に勧めてもお金は出ないので無理でしょう。
出るのは根拠ない批判だけでしょう。

[454: 匿名さん]

金の有る無しじゃないでしょ（笑）

そもそも他人に自慢なんてしても無意味。
建ててるひとも多いしね。

[455: 匿名さん]

ユンボーは金そんなにないから。勘違いしないで。

[456: 匿名さん]

444です。真意が伝わらなかったみたいですみません。何かコメントしなくてはいけないし、嘘は付きたくないので、すごいねと、言っておけば相手も悪く捉えないかなと。そんな意味でベストです。本心はそんだけ家にお金使えてすごいね。と、すごい無駄使いしたねです。

[457: 匿名さん]

>>456
おまえしつこいからｗ
空気読めｗ

[458: ユンボー]

＞454

建てている人なら余計自慢し合うでしょ、例えば先日高速のパーキングにハーレーの集団が休憩してたので話しかけてみたが、みんなお互いのバイクを自慢しあっていた。やっぱり好きで自信があるから自慢しあえるんだね。積水ハウスオーナーも同じ事が言えるんじゃないかな？

[459: 匿名さん]

匿名掲示板でエアー住宅っぽいのを自慢しあってもどうなんでしょうねw

何というか欠点ばかりが見えてきて良さが伝わって来ないんですよね。
もちろん、積水ハウスが無難な家だとは分かってますよ。
知名度も最も高く、自慢出来るかも知れません。
ですがそれだけって感じですね。

[460: 入居済み住民さん]

ユンボーもう来ないでくれるますか？
ユンボー来たら意味不明な発言で荒れ放題です。

同じ積水主として今まで擁護にまわってたけど
どのスレッドでも擁護すらしたくなくなるような発言ばかり。


またペナルティくらいますよ。

[461: 入居済み住民さん]

あとユンボーとは自慢し合いたくありません。

[462: 匿名]

ユンボーさんは積水に住んでないのに、なんで住んでるふりをしてるんですか？
積水に雇われて書き込みしてるんですよね。

[463: ユンボー]

＞462

何で住んでるのに住んでないと言い切るの？その根拠は？

＞460

あなたの気に入らないと言う発言はどれですか？

[464: 匿名さん]

ユンボって積水の営業だろ？

[465: 匿名さん]

有名な建築家レベルなら自慢できるが、積水ごときで自慢しても、逆に貧乏人に見られるだけ。
それが解らないなら真性の貧乏人なんだろう。

[466: 匿名さん]

ユンボーさんの家って積水なんですね。
何年前に幾らで建てました？
担当者は１級建築士ですか？

[467: ユンボー]

＞466

過去スレ見てもらえるて随分詳しく書いてあるのでわかりますが、2011年に建てました。担当建築士は２級でしたが、３０代前半の建築士で随分わがままを言ったのに真摯に対応してくれて本当に感謝しています。

[468: ユンボー]

＞465

だからプチ自慢だよ、積水ハウスのオーナーでリアルに自慢しまくっている人はいません。
ただ家の話になった時は自信を持って良い家だと言えると言う事。

[469: 匿名さん]

積水の施主さんって幸せそうですね。
積水で建てただけで自慢になるんだから。

[470: 入居済み住民さん]

ユンボー荒らしは迷惑。
まだ軽鉄批判の方がマシで対応も楽だった。
もう同じ仲間とは思わないんで通報対象に入ったら狙い撃ちします。

[471: 匿名さん]

みんなどこかで気づくのよ。積水だから自慢できることなんて全くないことを。

自分は建物に特に不満はないが、特に積水だからここが良かった点などなく、無駄遣いだったことと、アフターの使いづらさに少し後悔。それぞれの後悔の傷をここで舐め合っているんじゃないですか？

[472: 重機屋]

所詮ネットなんてバーチャルな世界なんですから、誰が何を言おうと勝手だと思いますが、ムキになる必要無いですよね^_^

[473: ユンボー]

＞470

あなた、それは完全に脅しです。
そうやって自分の気に入らない事はヘイトスピーチと脅しで弾圧してきたんですか？
僕は本当にあなたに狙い打ちされるのかと怖くなりましたよ。

[474: ユンボー]

＞471

僕は積水ハウスは気に入っているけど、471さんの言っている位の不満はやっぱりあります。
でもそれをふまえても、十分合格ラインだと僕は思っています。
世の中建物自体に大きな不満を言っている人も大勢いるので、それ位の不満なら贅沢な方かもしれません。

[475: 匿名さん]

不満は特にないね。
エアシーズンは快適だしね。

[476: 匿名さん]

>475
型番はいくつものですか？

[477: 匿名さん]

ムダなやり取りで埋め尽くされると何か隠したいのか振り返ってしまう♪

[478: 匿名さん]

エアシーズン本当に入れる人いるんですか？

[479: ユンボー]

エアシーズンてどうなんでしょうか？
僕も導入したかったのですが、陸屋根の為に断念しました。
しかし未導入でも十分快適なのですが、導入している人はどんな感じなのでしょうか？

[480: 匿名さん]

なんでお前に無償で知恵付けたらなあかんねん。

[481: 匿名さん]

自宅は贅沢に建てたいけど無駄遣いは嫌だね。
エアシーズンは無駄の極み。

[482: 匿名さん]

おそらく、エアーシーズンなのでは(笑)
ここは掲示板やブログの会話のパクり書き込みがありますからね。

[483: 住まいに詳しい人]

エアシーズンです。

[484: ユンボー]

エアシーズンどうですか？新しい物好きな自分には是非導入したかったのですが。やっぱりかなり快適なのでしょうね。

[485: 購入経験者さん]

ユンボーさんの局所間欠空調よりはかなり快適ですよ

[486: 匿名さん]

ユンボはじいさんだから温度の感覚が鈍ってきてるらしい

[487: 匿名さん]

低気密スカスカの積水で全館空調は非効率。
エコではない。

[488: 匿名]

ユンボーなんかに誰が本当の事言うんや
はよペナって消えてね

[489: ユンボー]

確かに我が家は局所間欠空調だねwww
しかしまだ子供いないので、妻と二人暮らしだからそれで十分と言えば十分。
それに廊下と部屋の扉をあけて、一階二階のエアコン一台ずつつけておけば全部屋温度は下がるけどね。

[490: 匿名さん]

使わない部屋は閉めといた方が良いですよ。

[491: ユンボー]

>>490

まぁそうですね。

[492: ユンボー]

我が家にはちょっとした吹き抜けがあります。その吹き抜けに窓があるのですが、吹き抜けだけに窓が開閉がしずらい状態です。ベランダ側から手を伸ばせば多少開閉出来ますが、ワイヤーを取り付けて、電動か手動で開閉出来たら便利だなと思うのですが、みなさんの所はどうしてますか？

[493: 匿名さん]

スゲー！
吹き抜けに窓つける時に普通気付かない？
いまさら感半端ない。

さすが積水の施主！積水の設計もそのままにしたのが凄い！
やっぱりなんだかんだ言っても積水は凄い！ｗｗｗ

[494: 匿名さん]

吹き抜けに引き違い窓がセンスなさすぎる。
カーテンももうちょっとどうにかならなかったのかな。
ファン付きの照明の方がシーリングファンより安いからつけたかもしれないけど、電球交換とかどうするの？

[495: 匿名]

巨大扇風機だろうね。
多分画像はよこ向きが正解なんだろう。
窓が上下に開くタイプ。
斬新ですね。

[496: ユンボー]

>>494

カーテンじゃなくて、バーチカルブラインドだよ。
電球交換はLEDだから当分無いけど、電球交換用の延長棒みたいなのがホームセンターにも売っているし、家庭用の伸び縮みする脚立も売っているよ。

[497: ユンボー]

>>493

気付かないもなにも、多少は外から出来るのでそれで良いやと思っていたんだが、室内から出来ないと面倒。
ここを開けると熱気が抜けて快適なんだよね。

[498: 匿名さん]

建てた時代、施主の感性それぞれ十人十色。因にうちは最近建てたのですがカスミの羽目殺し。

[499: 匿名さん]

吹き抜けの二階に引き違いは斬新だね〜（笑）

[500: 匿名さん]

どこのハウスメーカーでもそんな場所は羽目殺しか電動提案しますよ

よほど値切ったとかならわからないでもないが
それなりのコストはかけてるみたいだし
どうなってるんだか