23区内の新築マンション価格動向（その14）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

過去スレその１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[1004: 匿名さん]

＞e-mansionの他の掲示板は（執拗な上げ上げ論者が少ないから）既に”下げ”の流れができていますよ。

下げの流れで「下がるって」主張じゃないの？じゃ何がいいたいの。

ここの板が買手の意思を代表するみたいに聞こえるぞ。
なんかムードなんかどうでもいいよ。論理の無い下げの声なんて
単なるシュプレヒコール。
みんなが、キャッシュ持って購買力あるなら、消費者主権も
多少は主張していいよ。
でも９割もローン組んで買う人が、金利が上がったらまず真っ先に
買えなくなるのは明白で、銀行さんもいつまでも一次取得者に
都心物件チャレンジされたら困るんだと思うよ。
買えない恨み節で板の品位を落すのはどういうもんかね。

「下げの流れ」そんな曖昧な表現屁のつうぱりにもならんよ。
もっと骨のある書き込み希望。

[1005: 匿名さん]

外資同士でババつかみ、
なんてね。

一本調子は上げも下げもおもろくないね。
ここは外資逃げを契機に、局所バブルも終わりにしては？
そろそろいいでしょう。
下げれば、また上がる。サイクルに合わせる人と、見事に外していく人と。でも長期的視野は実際上ホントなかなか持てるものじゃないから。運かねぇ。

[1006: 匿名さん]

前からそうなんだけど、この国の一番の問題点は、
莫大な個人金融資産を預かる銀行が、
金融機関としての役目をろくに果たしていないこと。
金集めて、そこから先の運用の能力がまったくない。

仕方ないから大部分を「安全」だけど儲からない債権に振り、
一部は外国仕立ての毒入りかもしれない高利回り商品へ。
あとは住宅ローン、子会社経由のサラ金、
自己資金調達できない会社に土地と社長の個人信用担保で、
そんな運用。

アメリカが日本からやっているように、
中国やらインドやらから金を吸い上げるノウハウを、
もっと磨いてもらわないと。
国内の個人に不動産ローン売ってその上がりで食っていこうなんて、
それこそタコが足喰う衰亡の道。

[1007: 匿名さん]

不動産の市場にそういう短期サイクルなんてないの。
どこ見たら納得してもらえるかねぇ。

だいたい不動産ってお金持ちが買うポーションが圧倒的。
買ったものが下がる方向で動く人は誰もいない。

マンションもオフィスも投機のシャアは１割以下。とにかく
価格は既存の「実用不動産」が重りになっていて簡単に動かない。

上げる論は何度もいうが、２％の上昇。これはほとんど横ばいに
近い。なぜなら、過去５年に比べてプライスリーダーの都心３区の
新築がほとんど消えた。

これだけはみんな大間違い。どこの世界で数年サイクルで価格が
上がったり下がったりした市場があるんだ？？？？

地価が下がるのは、その地区が経済的に衰退して価値がなくなる
ことや、犯罪で治安が乱れるという事実以外にないよ。
外資ってあんたいくらの金が投下されたか知ってるの。
せいぜい数兆円でしょうが。
そのうちレジなんて耳クソ鼻くそ。大半は商業ビルやホテルですよ

ペニンシュラや、丸の内、大手町にこれからすごいビルがぞくぞく
出来る。不動産は、三井、三菱、森ビルさんが今後も膨大な
資本投下していくよ。

レジがどうでもいいのは皆さん大好きな虎ノ門レジデンスの目の前
を外資が買って、これから何が立つかって話。
あれも転売して外資が逃げますかねｗ

人がまじめに話しているのに面白半分で茶化すなよ

[1008: 匿名さん]

1007＞1005　でした。
1006は　切れる人だね。締めくくりにぴいたりの明快な主張。

だからこそ銀行には給料見合いの仕事してほしいです。
日本の不動産ことにデベは銀行ローンの販売代理店みたいなもの
銀行が自ら景気を支える気概がほしいな。

[1009: 匿名さん]

元祖匿名はん。でてこないね。いよいよおしまいだね。

あとはお約束の乱闘で終わるわけね。アゲ派でもモンシロチョウでも
後はお好きにどうぞ。私の結論はＧＤＰの伸び率だけは，上がる。
だって株価か日本のどこかの地価かが代表して価格があがらないと
国民総生産のバリューはどこに行くのって話。
お札？あれは冨を伝達するメディア。お札は記号。お札は回転
させて得られるモノやサービスに価値がある。

そろそろ１３年のデフレ＊＊なおさないと、永久に貧乏国家になりさがるぞ

[1010: 匿名さん]

ボ・ケ　まで伏字になるとは・・・・。うームさすが関西人板だけある。

[1011: 買い換え検討中]

ずーっと住宅情報ナビにでてる、ケープタワー６Ｆの６７８０万の物件、元は４３００万のモノレールと目があう部屋だよね？
いくらなんでもふっかけすぎ。。。。。
これがまだ堂々とでてるうちは、マンションの価格はさがんないんじゃぁないの！？

[1012: 申込予定さん]

>>1011
元値は関係ないでしょ。
納得できなきゃ買わなきゃいいだけ。
売主からすれば、安く仕入れて利益を乗せて売る、商売としては当たり前のことですよ。
ただそれが高額のマンションであったということです。

[1013: 買い換え検討中]

いやいや、まぁ納得できる人がいたらいいんだけどねぇ、
あまりいなさそうだから、ず〜っとでてるんでしょ。
まっどうでもいいんだけどねぇ〜。

[1014: 匿名さん]

投稿を見てると今日は不動産・reitが上がったのか下がったのか予想がつくのが笑える。案の定今日は上げか。ご苦労なこって。

俺は下がる論者だが、上がるレスでもイラッとくる投稿と素直に読める投稿があるのだが、イラッとくるのは不動産業界人かデベが書いてるんだろうか。と思わせる何かがある。

日本は否応なしに衰退社会に入るんだから都市への集中による効率的資源配分は確かに必要だろう。だからといってその効果を享受できるのが限られた層であっては困るのだ。本気で少子化を食い止める気があるのなら。

まあ腐れ団塊以前世代が若者から収奪する構図は今後もさらに加速していくんだろう。いやなら海外へ出ろということか。

[1015: 管理人]

☆恐れ入りますがこちらは規定の1000レスを大幅に超えておりますので新しいスレ立てをお願い致します。

[1016: 441]

日本全体として、衰退社会に入る過程であることは間違い無いことですが、地価が下がると言うよりは、最後のバブルが来てしまうリスクを恐れた方が良い。

日銀も利上げしたかったでしょうに、出来なかった。相当焦っているでしょう。CPIだけ見て利上げをしなかった20年前の反省を活かせない悔しさ。
バブルが来てしまえば、更に二極化は加速する。一極集中の甘い汁を吸える日本人が限られてしまうのは国体としてみれば恥ずかしいことです。

ただそれが現実であって、一個人はとにかく自分と家族を守るために何をすべきか、だけを見て行動するしかない。少子化を食い止めようとすれば、いつの時点かで老人と子供を養うダブルパンチで必ず大恐慌がやってきます。日本はその選択はしないでしょう。

一人当たりGDPをできるだけ上げていく。GDPが下がろうが、それは衰退なのでしょうか、ということです。都心一極集中がこれにより更に加速することでしょう。

[1017: 匿名はん]

デベか不動産屋が多いのか，ここは？やけに買い手が価格決定権を握ってるかのような強気な話が多いな。高値で仕入れたんだから高値で売るのが当たり前だって？一見当たり前だが、供給側の都合のみで市場の変動を全く無視した暴論。普通の業界ではこんな手前勝手な話はありえんよ。

高値で売れるときの儲けた感が忘れられんのだろうが、売れもせず高値で寝かしておくことのリスクやコストは＊＊にならん。まともなビジネスの世界では基本中の基本。こういう判断が鈍いから、致命的な焦げつきに至る。まあ日本のこの業界はビジネスというよりは、皆で相場張ってるようなもんだから仕方ないか・・・。

買う側も些細な情報で焦って買うから足元を見られる。買い時じゃないと判断すれば、貯めてるなり他で運用してればいい。ローンの金利払ってるより、そのほうが絶対お得。下らん物件を群集心理で買い支えてやる必要はないよ。

いずれにせよ、横並びで価格維持なんてこれからはありえんね。当然、いいとこと悪いとこの選別は厳しくなるでしょ。いい傾向だね。

[1018: 匿名さん]

＞1017　買い時じゃないと判断すれば、貯めてるなり他で運用してればいい。ローンの金利払ってるより、そのほうが絶対お得。

っていうけど，みんな賃貸の家賃払うのが無駄に思えたり，せまい所に住んでるのが嫌だからマンション買うんですよ。
どうせ買うなら早いほうがいいと思うけどね。

マンションて出会いだから，5年後に自分が住みたいマンションが売り出されるとは限らない。
そして自分が住みたいマンションはみんなも住みたいので倍率が高くなり必ず手に入れられるとは限らない。4−5年前の湾岸の抽選に外れた人いっぱいいるんじゃないの？

いい物件があったら決断しても良いのでは。
上がる下がると言ったって1割ぐらいの範囲内でしょ。

[1019: 匿名さん]

不動産業界が普通の業界ではないのは
銀行が普通の業界でないのと同じ

扱っているものが、「マネー」か「土地」かの違い。
マネーは中央銀行がサプライを調整する。
本来は預金を集めてそれを貸して利ざやを稼ぐのが
低金利で機能しなくなっている。
ローンの客を客とも思わない。客が走り回って書類を
集めて銀行は座って指図するだけ。

不動産も、抱えていたら金利がかさむから売り急ぐはずが
低金利で買い控えられても痛くも痒くもない。
在庫が何の重りにもならない。
３年抱えようが５年抱えようが、客は家賃を払い続け
デベはただ利払いだけでいい。

一般の顧客主導の消費市場と根本的に構造が違う。

不動産はクレジットカードでモノを買うのと訳が違う。
どこの業界に買手を審査してふるいにかける商売があろうか。

デベが価格を上げていると思うのが基本的な誤解。
デベは売れない価格まで上がったら困る。
実際に更地は、札の辻の交差点やソニーの寮とかニコタマ
とかあるけど、分譲では採算とれない地価になって
しまっている。

金利と地価はビジネスではどうしようもない。
地価の上昇は人為的に操作できないのは、８０年代後半を
生きた世代なら誰でも知っている。

持っている人しか地価を下げる力はない。
デベの在庫がいくらあっても、既存の土地の地主が投げ売る
ことがないと「地価」は下がらない。

デベはそのことを語らないよ。知っているからこそ確信もって
郊外が上がるのを待っている。デベが裏話を語るか？
みんなが同じことを考えてみんなが得した話なってどこにもない。
不動産は「誰の言葉を信じるか」でなくて、自分が理解できるか
どうかだ。理解できない者は結論だけ知りたがり「誰が言っているか」で
信じるか信じないか決める。
ばかだと思うよ。自分のマネープランは人のアドバイスにゆだねないで
自分で理解した範囲でしかコントロールできないものだよ。
賢い者しかチャンスをつかめない。リスクを負うには臆病だから
さまざまな論考の結果決断するわけだろう。

収益還元法は、土地神話の新たな宗派のようなもの。妄信すると
現実にしっぺ返しを食らう。

私は、「ここに書き込んできて相当に勉強もさせてもらったし
多くの方に専門的な視点を啓いてもらえた。
遅ればせながら、反論していただいた各位に深く御礼申し上げる。

[1020: 匿名さん]

現金を大型スーツケースに入れ、家賃の10年分でネゴなし・現金・即決で買い取っていく商売が一番確実。（現に昔からそういう業者はある）

[1021: 匿名さん]

元祖匿名はんが辞任されたようですので至急代役（スレ立て）をお願いします。

[1022: 匿名さん]

90年以降、不良債権がたっぷり積み上がっていることが、わかりきっているのに、自宅マンションや戸建を買う人々が大量にいた。
やはり、どうしてもライフステージの変化局面で、ついついローンを組んで家を買ってしまうのは、人間の性。
ただ、その裏側で、７％以上の高金利で担保価値いっぱいまで借りて、転売用不動産を大量に抱えていた不動産業者が、銀行に背中を押されて、一緒懸命安値で継続的に売りを出してくれたからこそ、長期の不動産価格下落局面に突入したことも事実。
こうした、過去の事例から考えると、やはりここからの金利動向が、不動産市況の鍵を握ることは火を見るより明らか。
１０年固定２％で資金調達できるのであれば、とりあえずは利回り１０％の指値だけしといて、投売りがでれば確実に拾っていくというスタンスが確かに賢そう。万一、それでかえちゃったらROE37％だもんね。キャピタルゲイン考えなくても。

[1023: ふつうの匿名さん]

新スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/