プラウドシティ新川崎〔契約者専用スレ〕

[契約済みさん]

契約者の皆さん、色々と情報交換していきましょう。
よろしくお願いします。

物件名：プラウドシティ新川崎
所在地：神奈川県川崎市幸区塚越１丁目73番
交通：横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数：271戸
間取り：3LDK～4LDK
面積：68.97平米～90.11平米
管理形態：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社横浜支店

物件URL:http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441689/

[181: 170]

これですね。
プラウドシティ新川崎用のenecoQパンフレットです。

これまでこの料金体系で不満が出なかったのか不思議ですが、船橋物件の説明の様に最大でも「東電の料金が上限」と明記されていてそれが実行されているからなのでしょうか。
http://www.proud-web.jp/will/enecoq/merit.html
特長1の注釈と、特長5の最後参照

新川崎はenecoQでオール電化が日本初の為、上記東電の料金が上限という制約が外されているのか、その辺の事実関係が気になります。

[182: 173]

ありがとうございます。

＞これまでこの料金体系で不満が出なかったのか不思議ですが、船橋物件の説明の様に最大でも「東電の料金が上限」と明記＞されていてそれが実行されているからなのでしょうか。
たしかに
＞※紹介している商品・仕様は、プラウド船橋三街区の例です。
と書かれているますが、船橋と違いオール電化でそのために、「東電の料金が上限」が実現できないなら優良誤認ではないでしょうか？
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html


また、enecoQでは深夜料金はないですが、業務用季節別時間帯別電力では設定されていました。http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/charge/charge06-j.html

[183: 170]

>>173 さん

情報ありがとうございます。
このFNJと東電の間で行われている契約の単価の差額がそのままFNJの利鞘となるのですね。
REDゾーンに至っては倍の単価で笑えてきます。

ここの契約で夜間料金設定がある為に、ユーザーがエコキュートの稼働時間の設定がいじれないんですね。(夜間に稼働してもらわないとFNJの利鞘が減る)

一つ疑問なのは、何故に共用施設含めたマンション全体のピークを抑えようと(そんなシステムまで組み込んで)躍起になっているのか、社会的なピークカットへの貢献という世間体的な理由以外に何かしら利害関係が含まれているのか、もしかすると東電とFNJとの間の一括受電の段階で単位時間当たりの料金があり、その利鞘を確保する為かとも勘繰ってしまいましたが、それはないみたいですね。
単に低炭素住宅の認定に必要だからなのか。

将来的に一括受電の仲介会社変更出来ないものか。

[184: 170]

あと細かく気になるのが、船橋よりも微妙に1～2円程度単価が高いことです。(URL失念)
これが単に東電の値上げに依るものなのか。しかしながら料金が規約の冊子に印刷されている(当然今後変わる可能性がある旨は記載されてはいる)のは、イメージ的にはなんか東電が値上げしたら規約改訂で追従するけれど、等電が多少値下げしても追従してくれなそう。
勘繰り過ぎかもですが、東電と違い一般的に単価を公表していないFNJによる独占で競争の原理が働かないですし、ここまでくるといまいち信用出来かねますね。。

[185: 契約済みさん]

まだ内覧会に行ってないので、教えて下さい。
少し勉強して臨みたいと思います。

FNJの料金は"1時間あたり"の表記になっているのですか？
東電の方は1kWh(消費電力量)あたりの料金なので、ちょっと気になりました。
いずれにしても割高なんですかね？

添付していただいたパンフレットを拝見しましたが、スマホで拡大してもボヤけてよく見えなかったので…。

[186: 内覧後さん]

エコキュートは昼間も沸かすことが可能と説明されたのですが、途中で切ることは出切るのでしょうか？

[187: 185]

1時間あたりの表記だと、おかしな事になってきますね。
グリーンゾーンでほとんど電力使っていなくても、24.24円／時だったら、それだけで月17000円超えてしまいますもんね。
やはり消費電力量あたりの表記でしょうか？
計算方法がわからない…。

[188: 185]

たびたびすみません。
少し理解してきまきた。

FNJは使用電力量あたりの単価ですね。
東電の従量電灯Bと比較すると、
イエローゾーンである0.87kWhを超えたあたりから割高になるということですかね。

説明会でしっかり聞いてきます。

[189: 契約済みさん]

ずっとグリーンゾーンで使ってたとしても今より割高に思えるのですが。。。

[190: 契約済みさん]

内覧会でFNJの担当者に聞いてみました。
基本的にイエローゾーンで使うことが前提になっているので、グリーンゾーンは特殊な状況だといっていました。
加えて、夜間、照明を使い料理をし、テレビを付け、エアコンを使うとレッドゾーンに入るとも言っていました。
でも、それって夜間の一般的な状況だと思うので、つまり割高な電気料金は避けられないということになるような気がします。

[191: 契約済みさん]

エネコックのパンフレットを見ると、20%減と謳われてるのは、一次エネルギー使用量で、家庭の使用量、使用料ではないんですね。地球規模で見ればエコですけど。

[192: 契約済みさん]

No.177を読んだのですが、
30分毎に1.5kwh/hなので、3.0kw以上使わないとレッドには突入しないですよね。
これはうちだとブレーカーが飛ぶ量です。

[193: 契約済みさん]

みなさん、明日はよろしくお願いします。
午前組です。

[194: 購入検討中さん]

自分は午後からです。ほとんどの方が参加するのかな？

[195: 契約済みさん]

私も午前です！
皆様よろしくお願いいたします。

[196: 契約済みさん]

170さん、詳しい説明ありがとうございます。　野村からも現状より安くなる話を聞いていたのにも関わらず納得がいきません。　現状より高くなって、使用料をいちいち気にしながら使うなんてありえません。　一括受電の仲介会社変更したいですね。

[197: 契約済みさん]

170さんは早とちりでは。
30分毎に1.5kwh判定なので、
エアコンを3.6kwで一時間フル稼働したとしても(ないとは思いますが)、レッドゾーン料金が適用されるのは0.6kwh分です。
ちなみに3kwは30Aの家庭であればブレーカーが飛ぶ電力量です。イラストにあるように、エアコン＋αがなければ突入しないと思いますよ。

[198: 契約済みさん]

業者の変更は住民全員の同意が必要なのと、重説添付資料集85ページにあるように解約違約金が発生しますのでハードルは高いです。。
明日、情報交換しましょう。

[199: 契約済みさん]

え？
私はFNJの担当者からも、割安になると説明を受けましたよ。
今までと同じ電気の使い方をしていて、従量電灯Bよりも高くなることはないと。
（オール電化なので、今までガスで使用していた分との比較は不明です。）

料金の算出については、
たとえば2.0kWh/h使った場合、1.5kWh/h超えなのでレッドゾーンとなりますが、
2.0kWh全ての使用電力量にレッドゾーンの単価がかけられるのではなく、
レッドゾーンに入った部分の0.5kWhだけがレッドゾーンの料金ということらしいです。

[200: 170]

そういう事ですか。
それならば多少は安くなる事になります。

レッドゾーンに達した場合でも、その時使用された全ての電力にレッドゾーン単価が適用されるのではなく、グリーンゾーン、イエローゾーンの使用分はそれぞれの電力量区分が適用される、と。
確かに、SmartEnergyService のP7の図を見るとそう理解できます。

ただ、あくまで例えばレッドゾーンの判定は、1.5kWh/hというのは一時間当たりの電力量を示す表記ですので、判定が30分区切りというだけかと。(30分に換算すると0.75kWh/0.5h)

よって仮にエアコン最大出力の3.6kWhで一時間運転を持続(確かにこれが持続する事も現実的には無いですが)した場合の料金は下記になるかと思います。

0.4kWh x 24.24 + (1.5kWh - 0.4kWh ) x 29.71 + (3.6kWh - 1.5kWh) x 41.15 = 9.696 + 32.681 + 86.415 = ¥128.792

>>192 さん、197 さん
各ゾーンの判定は、あくまでkWh/h → 一時間当たりの消費量、を、30分単位で判定するだけですので、例えばレッドゾーン判定は30分換算だと0.75kWhとなるかと思うです。

[201: 170]

>>199さん

被りました。
その様ですねありがとうございます。

ただ、もう一点懸念があります。
別途FNJ担当者に確認しましたが、船橋物件含めた従来のガス併用のenecoQの場合、仮にレッドゾーンで使用を持続しても、東京電力の従量電灯Bより料金が上回る部分をFNJ側でキャップして請求されるとの事。
HP上の記載と合致します。

それが新川崎の物件ではオール電化になる事により適用されない、と。
この部分が176さんが言われていた「青天井」に相当するのかと。

料金体系がかなり異なり複雑ですし、基本料金の有無や、それでも依然従量電灯Bよりかなり高くなる可能性のある単価(前回の例で3.6kWh一時間運転の場合、従量電灯Bでは第三段階料金でも¥107.748)も含めて実使用の想定が困難であるため、個人的には初の試みであるオール電化の物件こそこの保証を適用するべきだと思うのです。

[202: No.197]

すみません、よく読んだら「2分の1で除した値」って書いてありましたね。
やはり、一時間あたり1.5kwhでレッドゾーンになるって解釈で良さそうですね。
そうすると、3.6kwを一時間稼働したら、2.1kwh分がレッドゾーンなので、104円ってところでしょうか。

[203: 170]

仮に、パンフレットに載っている年間使用量の例での従量電灯Bでの電気部分のみに関する単純比較計算を行ってみます。
年間使用量に対し、実際にはシーズンや日、時間毎に使用量の増減が発生しますが、単純計算の為に一律365日24時間で均等割りしてみます。
この場合利用電力は最大限に平準化される為enecoQに最も有利となります。

年間使用量：5,634kWh

■東京電力 従量電灯B
月間使用量：469.5kWh
基本料金：¥1,684.80(60A)
月間電力料金：
120x19.43+(300-120)x25.91+(469.5-300)x29.93
=2,331.6+4,663.8+5,073.135
=¥12,068.535

月間料金：1,684.80+120,68.535=\13,753.335
年間料金：13,753.335x12=¥165,040.02


■enecoQ
年間時間：365x24=8,760h
年間平均単位時間当たり電力量：5,634/8,760=0.6431506849315068kWh/h
⇒Redゾーンには一度たりとも達しない
年間平均一時間電気量金：
0.4x24.24+(0.6431506849315068-0.4)x29.71
=9.696+7.224006849315067
=\16.92000684931507

年間料金：16.92000684931507x8,760=\14,8219.26

■省エネ(割安)率
14,8219.26/165,040.02=0.8980807200580804

∴約10.2％


つまり電気のみの単純比較では、東京電力の従量電灯Bに対して最大約10％の割安となる可能性がある。
逆に言うとどんなに頑張ってもこれ以上の割安とはならないし、現実的には平準化は崩れる為必ずこれ以下となります。



と計算してみましたが、ガスを電気に転嫁した分がどうなるのか加味しないとやはりどうにも判らないですね。。

[204: 契約済みさん]

>>201

オール電化になることにより、
東京電力の従量電灯Bを上回った分を保証しないというのは納得できないですね。

結局使った電力に対しての料金なのですから、
ガス併用だろうとオール電化だろうと関係ないはずです。

個別じゃなくてみんなの前で説明会でも開いてほしいですね。
イマイチわかりません。

[205: 契約済みさん]

エコキュートは「時間帯別契約」が必要と、工事説明書の26ページに書いてありました。

個別契約なら電化上手やおトクなナイト8・10になると思いますが、深夜の料金は12円代です。
FNJの料金体系が個別契約より安くなるのか、疑がわしくなってきました。


取扱い説明書/工事説明書　品番HE-S37GQCS
http://sumai.panasonic.jp/hp/8manual/8_9.html

東電　料金体系
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/index-j.html

[206: 170]

>>205

今回は、ピークカット／ピークシフトに対応した HE-370SGQC という特別な機種になります。panasonicのページにもスペック等の詳細が載っていません。
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?dep=&c=sear...

これを以てオール電化でもenecoQで行ける！と判断したのだと思うのですが、私も何度か書いている(171、178)ようにとても深夜料金のプラン程にガスの置き換えに有利になる確証が持てないのが今回の問題点の一つです。

個人的には今の契約がおトクなナイト10なので絶対的に高くなってしまいますが、それは個人の問題としても。
問題はそれがFNJが主張している従量電灯Bと比較しても必ずしも割安と言えない点にあると考えています。

[207: 契約済みさん]

ハウスウォーミングパーティお疲れ様でした！お子さんおられる方多かったですね！同年代が多そうで安心しました。皆様よろしくお願い致します。

[208: 170]

ハウスウォーミングパーティーお疲れ様でした。
パーティーの後、個人的に野村側と話し合いをしてきたので情報共有します。

■東京電力 従量電灯B へ対する上限
「上限はあるはず」との事でした。
重要事項説明書添付資料集 P98
14.専用利用契約の料金
(1)電気料金
ホ イ及びハ、二によって算定された電気料金の合計が、東京電力の従量電灯料金(以下「上限」といいます)を超える場合は、上限を1月の電気料金とします。

私が電話で確認したFNJの担当者が間違った情報を伝えたのではとの事。
199 さんが聞いた説明が正しい事になります。

■アクションアイテム
こちらからの質問に対し、来週回答を頂く予定です。
○東京電力キャップ
重要事項説明資料に記載の為、契約者にとってはこれが絶対となるはずだが、野村側としてもFNJ側に対して再確認を行う。
○エコキュート電力
湯沸しを行っている際の最低電力の調査を行う。
→ 400Wを超えている場合パンフレット記載と事実が異なってくる為
○料金の改定タイミング
東京電力とFNJ間の一括受電の料金が値上がりした際、恐らく住人の料金も上がると考えられるが、逆に東京電力とFNJ間の料金が下がった場合、きちんと住人に還元される(料金が改定される)のか確認を行う。

■要望
質問の他個人的に(長期的な検討が必要と思われるもの含めて)要望を伝えました。
○FNJに対し、スマートプラン以外の料金体系を用意し契約者が自由に選択可能となる様、野村として働きかけて欲しい
○管理組合決議等によりFNJ以外を選定可能とし、またFNJ以外を選んだ際の違約金を撤廃して欲しい
○エコキュートの湯沸し稼働時間を住人が設定可能として欲しい
○希望者に対し、enecoQの料金体系の詳細を再説明する場を設けて欲しい

野村担当者の方は真摯に対応して頂けた印象でした。
個人的には東京電力従量電灯Bに対するキャップの部分の事実が大きいかと思います。
まずは来週の回答も待ちたいと思います。

[209: 契約済みさん]

170さん、情報共有　ありがとうございます。

＞(1)電気料金
＞ホ イ及びハ、二によって算定された・・
項目ホは内覧会で配布されたFNJの”電力スマートサービス規約”からスパッと削除されます。

[210: 170]

>>209さん

これはちょっと驚きですね。
こうなってくるとちょっと大きな話になってきますね。

[211: 契約済みさん]

重要事項説明書の本文ではなく添付資料の表記に拘束力ってあるんですかね。あくまで雛形だったということで逃げられる可能性は考えられますかね？

[212: 209]

野村さんですから真摯に対応してくれると思います。

[213: 匿名さん]

従来のオール電化よりお得なんてこと、言われてないですけど、ガス併用よりお得になってほしいですよね。

[214: 契約済みさん]

何れにせよランニングコストの削減は野村さんが、全面に押し出していたことなのでしっかり対応頂きたいですね

[215: 契約済みさん]

話しが逸れてしまって申し訳ございません。ハウスウォーミングパーティに参加いたしました。多くの方とお話させていただきましたが、収益性を第一に考えてらっしゃる方よりも、住み心地やここを選ぶであろう人達のキャラクターを重視してご購入されている方が多いと思いました。これからどうぞ宜しくお願いします。

[216: 匿名さん]

結局はガス併用より安くなってれば、OKなんじゃないですか？
基本料金とネット代合わせて、やすければいいやーという認識でした。

[217: 170]

そうなんです。
私が細かい事ばかり書いてますが、結果実際に住んでみたら結構安くて、あぁあの時170がぐちゃぐちゃ騒いでたけどとんだお節介だったよな、とけなされる位になれば。
そうすれば野村としても大いにアピール出来ますし、環境にも我々の懐にも優しく、資産価値の維持にも繋がり、みんなハッピーですね。
そうなっていると願いたいです。

[218: 契約済みさん]

私もこの件（電気料金体制）に気付いたときは本当にショックでした。
216さんのように考えようと努力していますが、170さんの危惧は大変的を得ていると思います。
野村に声を上げて下さったと聞き、胸がスーッとしました。引き渡しまでに何か提案があるといいですね。

少なくとも、現在オール電化で東電の電化上手をお使いの方は、確実に電気代が高くなると思います。内覧会で指摘したところ、FNJ担当者も認めていました。
電化上手は原価そのままの安さなので、FNJでそれをしたら利益が出ないそうです。
しかし、ならば電化上手でよかったのになぜ？となりますよね。

オプションで床暖房付けた方、電気代が高くて使えないなんてことにならなければ良いのですが…

[219: 入居前さん]

電化上手より高くなる時点で納得がいきません
みなさん寛大ですね

[220: 匿名さん]

使い方によっては電化上手より高くなる可能性もあると契約前に言われましたよ。
電化上手より安くなるというのは、勘違いです。

うちは専業主婦家庭で、子どももいるので、あまり関係ないですけど。

[221: 契約済みさん]

170さん、情報共有助かります。
おっしゃられてる要望を野村に対応していただきたいです。
大手のデペとして、しっかりとした対応を期待しましょう。
別の方も書かれていましたが、ランニングコストの削減を野村さんが全面に押し出していましたからね。
引き渡し前にしっかり対応していただき、気持ちよく入居したいと思います。
引き渡し前に説明会して欲しいな。個別ではなく。　そもそもわかりにくい。

[222: 匿名さん]

でも、悪い見方をすれば、確認不足で、よーく見てみたら思ってたの違うから、変更しろ！って一般的に通用するのかな？

住んでみて、試算条件より大幅に高い家庭ばかりだったら初めて意見が言えるような気がするのですが。

[223: 契約済みさん]

>>222

料金を提示されたのはマンション契約後ですよ？
それまでにもらったパンフレットには、光熱費が20%割安になると書いてあります。
注意書きとして、使い方によってパーセンテージは異なりますとしていますが、この言い方だと割高になる可能性があることを予測できません。
そして内覧会で提示された料金で割高が見込めるのですから、私は訴えていいレベルだと思います。
野村側も割安になるという認識でこれをひとつの謳い文句としているわけですから。
光熱費の割安が決め手になって購入した人はあまりいないかもしれませんが、割高になるなら購入しなかったという人はいると思います。

[224: 170]

最も引っ掛かるのは、提供側がうたう「一般的な家庭では割安となると思いますよきっと」てのを、各契約検討者が検討時点で各自の基準で判断し得る、その根幹となる料金詳細設定情報がどこにも提示されていなかった、という点にあるかと思うです。

重要事項説明書添付資料には記載されていましたので、(自発的に気付くのは困難とは思いますが)本契約前に情報を提示している、と言えなくもないですが、物件を申し込むその時点で他の比較物件の検討は蹴っているはずですし。

まして今回その重要事項説明書添付資料とFNJの約款との記載に差異がある(恐らく両者の認識自体が)という不備もあった訳で。

ただ、それでも野村側は現時点では真摯に対応する姿勢を(少なくともこの件を相談した私には)示しているので、それ(の一部共有した情報で)を以て「まぁいいじゃないか」と思える方はそれで納得でしょうし、そうでない方はそうでないでしょうし。これもまた個々人の感じ方ですので契約者同士が価値観を押し付けあっても虚しいかな、とは。

また、ここにこういった件を書き込むこと自体、その結果によっては後々の資産価値の低下に繋がる可能性が十分にある為、余計な事は書き込まないでくれ、と思う方も居るかと思うです。
しかしながら自身で気付いた懸念点を水面下で相談し、場合によってはこっそり見限る、というのもちょっとなんだかなぁですし、他の方でも気付いておらずに困る方も居るのでは、というのと、そもそも私の認識が間違っているのでは、とも思い(実際一部間違ってましたし)、情報共有した次第です。

[225: 契約済みさん]

170さん
ありがとうございます。
私には、こういった情報は助かります。

[226: 契約済みさん]

１７０さんの情報は大変有意義と思います。

後からでは修正できない可能性もあり、
場合によっては入居者の不利益につながりかねないことです。
デベにはしっかりとした要望を言うべきです。
特に長年住むことを想定した方にはハッキリさせておくべきことかと。

是非今後の情報、野村からの回答も教えてください。
ありがとうございます。

[227: 223]

納得するかしないかの価値観を押し付けるつもりでコメントしたわけではないのですが、そのように捉えられてしまったのなら申し訳ありませんでした。
文面には気をつけます。

まだ文句を言うのは早いんじゃないの？に対して、もう言っちゃっていいんじゃないの？というのが本意です。
失礼しました。

[228: 契約済みさん]

情報提供ありがとうございます。
重要事項説明書本文を読みましたが24ページの(5)にそれらしき文章(電気料金のキャップについて)があります。勘違いだったらすいません。

[229: 170]

>>223 さん

いえ、非難するつもりなんて毛頭ないです。
私も含め223さんの様に現時点で納得が行かない人も居れば、222さんの様に寛容に考えられる方も居る、という一つの事実でしかないですし。
誤解与えてしまいこちらこそ済みません。

[230: 209]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】