23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[601: 匿名さん]

耐震偽装や資産価値が急落するような瑕疵は、
本来無いことがお約束なので、
そういうのを前提にした保険というのは難しいのでは？

だって、保険料率設定した瞬間、それが妥当なものであるなら、
その確立で耐震偽装が存在するという表明になっちゃうよね？

[602: 匿名さん]

>>601 だって現にその確率はゼロじゃないでしょ。
リスクを正当に評価するのは当たり前のこと。

[603: 匿名さん]

銀行・保険会社・デベロッパーという三位一体が、
タブーである耐震偽装の可能性などを、
公に認めることはありえない、ということ。

偽装の確率が実際にあるかどうかとは別の話。

[604: 匿名さん]

公に認めるも何も、現に耐震偽造の一つや二つあることは常識じゃん。

[605: 匿名さん]

遅くなったが、エコノミスト読んだ。
キーワードは２極化。

売れ行き鈍化にもかかわらず、用地反落情報無し。しかし、これから都心から郊外に向かうほど、買い手を求めて値下げになる。
逆に、都心は一等地ほど、取得用地も下がらず、高値で推移。

都心物件のコラム。「売り渋り」は終わり、今は「売り控え」。売れそうにも無いし、売り急ぐ必要も無い、と様子見。都心一等地を高価格で仕込んだ大手の分譲価格は今後高くなるほかないので、今は「嵐の前の静けさ」だそうな。アジア系富裕層が押し上げる、との予想も。

元々、都心一等地など無縁なので、今後の「天井知らずの値」とかで勝手にどうぞ。ま、郊外物件を買い急がずじっくり叩いていきましょか。

[606: 匿名さん]

＞605
持ち家のない自分を肯定してくれる記事を求めたり、郊外とか言い出している時点で切実さが痛いほど伝わってきますね(笑)

[607: ビギナーさん]

下手な煽りだ。

[608: 匿名さん]

だから、アジア系富裕層は日本になんか投資しないｗ
それはエコノミストの妄想か願望でしょ。
まだドバイのコンドミニアムを買った方がまし。

[609: 匿名さん]

＞608
治安がよく安定した社会の日本の魅力は高いよ。
香港の知人も湾岸タワーで２戸ほど買った。
香港より安いし質がいいらしい。

[610: 匿名さん]

ここ1年でデベが釣り上げた分は下がるでしょう。
2004年相場と比べてる馬・鹿がいるがそこまで下がるとは誰も書いていない。

[611: 新聞配達員]

在庫増による値崩れを期待する人が多いが、そんなに単純じゃない。
在庫増には意図した在庫増と意図せざる在庫増がある。
売り渋りしている今回は明らかに意図した在庫増。
地価上昇を見込み、上昇前に土地を仕入れたことによるもの。

せっかく安く仕入れた在庫を値下げして売捌く必要はまったくない。
今後、地価が下がり用地を安く買える見通しがあるなら、手持ちの
在庫を処分することも考えるが、用地を安く買える見通しなど
まったくないのが現状。

[612: 匿名さん]

郊外とはどこなんだって点もあるね。
千葉や埼玉は郊外だろうけど。
亀レジに見られるように、都内で駅から遠い物件も郊外なのか。

[613: 匿名さん]

坪単価で３００万円を超えると買える人が少なくなって、
その地域の発展スピードは減速する。
古くからの住宅地は
既存住民の高齢化が進み、
衰退への道を歩むようになる。
その一方で、漁夫の利を得て、
発展のスピードを上げ、大発展するところも出てくる。

[614: 匿名さん]

また、あそこの話か？もういいだろ。懲りないなぁ。

[615: 住まいに詳しい人]

>>613
懲りない人だねぇ
　
　
>坪単価で３００万円を超えると買える人が少なくなって、
>その地域の発展スピードは減速する。

赤坂や六本木の発展スピードは減速しているなんて話は
寡聞にして聞いたことがないけど？
　
　
どーせまた繰り返すから、意味はないかもしれないが
一度マジレスしておくと

１行目自体は正しい
（正確に書くと坪単価は＠270ぐらいに壁がある）
しかし１行目で起きたことを原因で
２行目で語っていることが起きるとしてもタイムラグがある
しかも２行目の事象の原因は１行目の事象だけではない

「マンション販売数が増加し、居住者増加を見越して投資が増大
商業施設等が計画され街が発展していく」
なんて単純な線形のシナリオは
居住人口が少なく、開発可能なまとまった土地がある
東京だと臨海部の工業地域の開発ぐらい、
あなたの大好きな豊洲などにしか当てはまらない特殊なシナリオです

普通の街の場合、10年単位で考えて「街が発展する」には
もっと複雑に複数の要因が絡み合います
「坪単価で３００万円を　超える/超えない」で説明できる
ものではありません

[616: 匿名さん]

KAB-不動産セクターが買われる——オフィス賃料上昇続く、寄り付き前の外国人売買動向では買いセクターに
07/12/07 09:29


　不動産セクターが買われている。三井不動産 <8801.T> 、三菱地所 <8802.T> 、住友不動産 <8830.T> の大手３社はそろって続伸。 　オフィス賃料の上昇が続いている。オフィス仲介大手の三鬼商事が６日にまとめた１１月末の東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）のオフィス平均賃料は３．３平方メートル当たり２万１７１３円と前月比１．５％上昇。２年４カ月連続の上昇となった。 　また、寄り付き前の外国証券経由売買動向で、不動産は各社共通の買いセクターとなった。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ-ＥＸＰＲＥＳＳ ］

提供：（株）株式新聞社 (2007-12-07 09:19)

[617: 匿名さん]

新聞配達員＝デベ

デベに都合の悪いカキコミがあるとこいつが出てくる。

[618: 匿名さん]

>>615
赤坂や六本木の発展スピードは減速しているなんて話は
寡聞にして聞いたことがないけど？＞

居住エリアとして発展しているわけでは無く、
オフィス街としての発展でしょ。
六本木と赤坂でいったい人口がどれだけ増えたと言うのか？ｗ

ここで言う発展とは
住宅エリアとしての発展のことです。

[619: 匿名さん]

パークコート成城で値下げしたという書き込みがありますね。都心から少し離れた所は値下げが始まるのですかね。

[620: 匿名さん]

世田谷・高級マンションで強度不足　また竹中工務店
2007.12.7 10:35

　竹中工務店（大阪市）が東京都世田谷区に建築中の高級マンションの一部で、設計とは異なる
強度不足のコンクリートが使われていたことが７日、分かった。

　同社は強度不足が判明した棟の構造計算をやり直し、東京都に報告。１０月、はりの高さや幅を
大きくする補強工事をした。入居予定者には事業主の不動産会社が文書で説明したという。

　竹中工務店のマンションをめぐっては、１１月に東京都港区で建築中の超高層マンションで
鉄筋の強度不足が発覚、一部の階を解体することが決まったばかり。

　竹中工務店によると、問題のマンションは世田谷区太子堂の「グランドヒルズ三軒茶屋」
（来年３月完成予定）。今年５月にコンクリートの強度確認をした際、Ａ−Ｄ棟の４棟
（９〜１３階建て）のうち、Ｂ棟１階の床とはりのコンクリート強度が８６％しかないことが
判明した。

　１階部分の設計基準強度はほかの３棟よりも大きかったが、誤って強度の同じコンクリートを
使ってしまったという。
　このマンションは経済誌の「首都圏マンションランキング」で１位になっていたといい、
竹中工務店広報部は「すでに補強工事を終えており強度に問題はないが、お客さまにご迷惑、
ご心配をおかけしたことをおわび申し上げます」とコメントした。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071207/crm0712071035005-n1.htm

[621: 匿名さん]

>>619
個人が所有しているところの地価はそう簡単に下がりませんから、
仕入れ価格もそう簡単には下がりません。
競争原理が働きにくい環境にあります。
どうなるかと言うと、
業者は仕入れを抑え、供給も抑えて行くでしょう。
中小は賃貸か中古のリフォームに業態を変えるしかないでしょうね。

[622: 匿名さん]

人が増えたら街が発展するなんて簡単な図式なら、
今頃大規模公団団地や多摩ニュータウンは、
すばらしい街になってたでしょうに・・・・

[623: 匿名さん]

＞６２１　業者は仕入れを抑え、供給も抑えて行くでしょう。

供給を控えても、既に売れ残りが沢山ある。その上購入側も、正直言ってMSの購入なんて、数年待ったって関係ないでしょ。必要に迫られてMS購入する人なんてとても少ないのではと思います。

去年まで、今より高い契約率で売れていたことを考えれば、新価格のレベルに戻れば、さばけて行く可能性は出て来るんでしょうけどね。

購入検討するものには、金利上昇というのが最近の一つの大きなきっかけだったのに、サブプライム関係で金利が下がってしまっている。そのうえ、MSの価格も落ちるかもしれないという妄想ではなくて、実際に頭打ちになっているのが現実として見えて来た。

もしかしたらこういう現実って、価格が少しでも下がり始めて、金利が上昇する前であれば、逆に本当に狙い所なのかもしれませんけど。

[624: 匿名さん]

みんながみんな、購入を数年まってもよいというなら、マンション契約数が突然1/4位になってもよさそうなもんだ。

でも実際は2割価格が上がったら2割供給・契約が下がっただけだ。

[625: 匿名さん]

今の契約率で困るのはデベでしょ。だから価格が頭打ちになってる。購入者は正直困らない。

マンション買わなければ家計には影響無し。でも売れなくなりゃ会社の売り上げには影響がでる。
だから価格は頭打ちになる。

契約数1/4にまでならなくても半分になるだけでもデベには一大事だと思いますけどね。家計には影響無しだけど。マンション売れなくなると賃貸の価格が上がるんなら別だけど。

日本の利上げまで遠ざけてくれてるサブプライム問題って、日本のマンション購入検討者にとってはとってもいい話な気がします。その業界の人は大変かもしれないけどね。

[626: 匿名さん]

めでたい人がいるねここ。
世界は知らないことで溢れてるから
外に出ようね。

[627: 匿名さん]

>?625
>日本の利上げまで遠ざけてくれてるサブプライム問題って、日本のマンシ>ョン購入検討者にとってはとってもいい話な気がします
庶民の頭ってめでたいね

[628: 匿名さん]

>620
東麻布の鉄筋問題より、三軒茶屋のコンクリ問題の方が半年も古い。
にもかかわらず、竹中工務店は東麻布問題の時に三軒茶屋問題をマスコミに公表しなかった。

東麻布問題の時に、竹中は工事ミスを直ぐに公表したからエライとの褒める声まであったのは、何だったんだ。

[629: 匿名さん]

>>622
都心に隣接しているところじゃないと永続的な発展は見込めないって
ことです。その目安になるのは、賃貸でも借りる人が多くいるかどうか。
賃貸物件が多く、賃借り層が多くいる地域は、
賃貸→中古→分譲といった第二の需要を作り出すとともに、
賃貸と言う受け皿があることで、若い潜在需要者を取り込むことも
できます。
郊外の場合は、大規模開発で分譲時は賑わうが、それで終わり。
後は住民の高齢化とともに廃れ、需要は第一次入植者の子供たち
だけになります。少子化ですから人口は減って行く理屈になります。

[630: 匿名さん]

阪神大震災の時、T工務店の物件の損壊が大きかったっていうのは
業界内で有名だったけど。

[631: 匿名さん]

>>629
郊外の現実

高島平団地、
約８３００戸の賃貸棟のうち、２００戸程度は空き室。
６５歳以上の高齢者の割合は３割。
このままでは、１０年後に５割になる。
現在、大東文化大学と団地再生につき協議中。

地元の大学が頼りの状況・・・・・

[632: 匿名さん]

既存住民は高齢化して行きます。
それを補う何かがあれば良いのだが
単なるベッドタウンになると難しい。

[633: 匿名さん]

以前から書いてきたとおり、サブプライム問題の根は深い。

実際、大損こいてる香具師等も多いし、これから大損こく香具師等も
どんどん出て来る。

不動産市況も大きく変調するでしょう。

自称富裕層の中で富裕層じゃなくなる連中増えますしね。

[634: 匿名さん]

株も手を引いてたし、ドル建てもやってなかったから、
自称富裕層だけど損こいてないよ。

[635: 匿名さん]

>>625
数年前価格破壊という言葉を大歓迎し踊った庶民
数年後デフレ不況で苦しむなんて思ってなかったんでしょうな

>>629
土地勘のない上京者が家賃の安さアクセスのよさから
あなたの大好きな城東地区の賃貸に入居し
当然のようにイヤになって他の地区に転出なんて山ほど聞くが

[636: 匿名さん]

＞＞６３３
基本的に富裕層は転落リスクがあるものです。
いつの時代も、それは変わらない。
庶民はそれを期待し、その現実をみれば溜飲をさげる。
「ほれ、調子こいていたからだ。」
未だ転落しない富裕層には
「今のうちだけだよ。」
いずれも、庶民の酒のつまみ。

[637: 住まいに詳しい人]

>>618
人口増＝住宅地の発展って・・・・・・

そりゃ郊外の大規模開発とか
市区町村単位の時系列変化を追いかけるなら
そーいうスケールでの考察はアリだと思うけど

「23区のマンション」というテーマで語られているこのスレで
そーいう限定された視点を一般論のような装いで持ち出されても
だから何なの？としか言いようがない

普通の人にとっては「発展する」とは
単に人口が増えることではなく、
商業施設も整い、文化っぽいモノ・コトが増えて
それらしいコミュニティが育つ・・・
なんてことを想像すると思うけどなぁ

そーいう総合的な「発展」がマンション価格と
シンクロするのか、しないのか？
反対にマンション価格が「発展」に影響するのか、しないのか
そーいうことを話題にすべきでしょ

つうか、ココにいる人はそーいう問題意識だから
中学生みたいに表層的な部分しか考察しないあなたの投稿が
繰り返されるのは生理的にツライんだと思うのですがねぇ
　
　
それと豊洲ほど急激ではないが
六本木も赤坂も毎年1000人ぐら、ざっと年率10％ぐらいで
人口は増えているよ

[638: 匿名さん]

ずっと発展から取り残されて
人が去っていった地域だから
夢見たいんでしょう

とりあえず同じこと毎度毎度コピペするのはヤメレ
イライラする

[639: 匿名さん]

夢みるのはかまわんが、心東4区の中だけでみてくれ。
外に出てくるなよ。

[640: 新小岩大好き]

お台場の方で働いていたけどあの辺とか豊洲とかは冷たい雰囲気がして全く住みたいと思わない。遊んでる女の子達も話すとそんな感じ。
ららぽは船橋まで行ったほうが楽しいし。
東京湾での海の風景とか楽しさは横浜とか幕張の方が全然良い。
みんながみんな数年住んで賃貸に出せばいいって、そんなにみんなで賃貸出したら、余りまくっちゃうって。
おれ、年収１千万以上もらってるけど、手取りなんて７００万くらいだし、賃貸っていったって、せいぜい１５万出せばまともなとこ住めるし、これ以上は遊びに使うよ。

そこで新小岩なんですが、タワーマンション大好きなのですがまともな豊洲にあるようなかっこいいのがないのです。
押上なんか話してないで、新小岩になぜ建たないって、毎日、キャッシュを株口座に入れたまんま念じてます。
ここは不動産に詳しい方々がたくさんいるみたいなので、ぜひ、この熱望を導いてくれる人、おねがいします。

↓↓↓ここからは新小岩談義スタート↓↓↓

[641: 匿名さん]

錦糸町とかじゃだめなの？

[642: 匿名さん]

新小岩には金銭的、精神的余裕のない人が集まる傾向あるから、レベルの高そうな物件（欲しいと思わせる）が建たないのでは？

[643: 匿名さん]

新小岩ってどこだっけ？千葉だっけ？

[644: 匿名さん]

新小岩出身の有名落語家が、
新小岩をお笑いのネタにしてたことがあったなぁ。
中身を書くと削除対象になるから書けないけど。

[645: 匿名さん]

【改正建築基準法】住宅着工大幅減を巡る“冬柴発言”に建築実務者が怒りの声
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071207/514023/

こんなバカな大臣をほっといていいのだろうか！？

[646: 匿名さん]

>>645
>【改正建築基準法】住宅着工大幅減を巡る“冬柴発言”に建築実務者が怒りの声

なぜ建築基準法が改正されることになったのか、
耐震偽装などが相次ぎ建築業界に対する不信感が高まったことに対する、
関連業者としての当事者意識は全く感じられない。

最近でも強度不足が相次いで発覚している。
建築実務者が怒りの声を上げるなら、
こうした問題を防ぐ仕組みを自分たちの業界から作り上げる
くらいのことをして見せてからにしろと言いたい。

我々マンション購入者が不平を言うのはいいが、
問題を起こしている・いたのはどの業界だと思っているんだ。

[647: 新小岩大好き]

新小岩のその低レベルぶりな庶民達の中、珍来でレバニラ定食を食べ、悠然と孤高のタワーの中に帰っていきたい。
冷たい街の中、雑草みたいにあちこちに建ってるタワーじゃつまらないよ。
そんなと外見たら、どこかの部屋の中が見えちゃうし。
んで、なんだかあったかいんだよね、こーゆー下町チックなところ。
頑張らなくてもなんとか生きていけるみたいなところあるし。

やっぱり、こーゆーところは何年待っても建たないもんですかね？
駅前にでっかい正方形の更地があって、その隣りにはＪＲの社宅の廃墟があるんだけど、どなたかここら辺の未来をご存知の方いらっしゃいませんか？

[648: 匿名さん]

都心から郊外へ向かうほど、下がるというから、これから中堅以下は淘汰の時代でしょうか。郊外（個々にも違いますが）は一応決まり、として、

高値推移との予想もでる大手の都心物件はどうなるか、がこれからの見所。買い控えと売り控えのガチンコ勝負。まさに「嵐の前の静けさ」。

大相撲よりは見ごたえありますかね。最優良の横綱クラスはアジア系富裕層も乗り込み（温州人が札束持って来ますかね？）横ばいから高値と予想されるでしょうが、十両クラスは次第に下げてゆくのか、どうか？

[649: 匿名さん]

>>639

心東４区

①江東区　豊洲（パークシティ豊洲）
②墨田区　錦糸町（ブリリアタワー東京）
③台東区　秋葉原（タワーレジデンストーキョー）
④荒川区　日暮里（ステーションガーデンタワー）

[650: 匿名さん]

あれ。心東４区には足立・葛飾・江戸川は入らないんですか。

[651: 匿名さん]

>>649
心東の「心」がなくてただの東京東部になっている気がしますが・・・

[652: 匿名さん]

>>650
単なる県境外周区じゃない。
時計回りで９区。
大田区、世田谷区、杉並区、練馬区、板橋区、北区、足立区、葛飾区、江戸川区、

[653: 匿名さん]

心臓の近くにあるからワキ毛は偉いって発想だろ「心南」とやらは。

[654: 物件比較中さん]

>649

東京駅の東側にある中央区も心東にぜひ入れてあげてください。

あと豊洲、東雲、青梅、有明、勝ちどき、晴海、芝浦、港南、台場
東品川（天王洲）のタワマン地域はそれぞれ江東区、中央区、港区、
品川区より独立して似たもの同士ということで湾岸区を結成したら
いいと思います。所轄は湾岸署、車も当然湾岸ナンバーでかっくいいー（笑）

[655: 匿名さん]

いわゆるセンターコア部でも南側
北側はかなり力が落ちる。

[656: 匿名さん]

０７年１〜９月実績
みなさん傾向を分析してください。
　　　　　　　　契約率　　　　坪単価　　　ワンルーム家賃
1位　中央区　１００．０％　２７４．１　　　１２．４９　　　
2位　千代田区　９７．８％　４９９．２　　　１０．８６　
3位　江東区　９６．７％　　２４６．９　　　　８．３７
4位　港区　９６．７％　　　４８６．０　　　１４．３５
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
5位　新宿区　９６．５％　　３３８．７　　　　８．８４
6位　荒川区　９３．７％　　２０８．２　　　　６．７０
7位　目黒区　９３．３％　　４０２．８　　　１０．０９
8位　墨田区　９３．１％　　２０５．８　　　　７．９１
9位　板橋区　９３．０％　　２１６．１　　　　６．３３
10位　台東区　９３．０％　　２５８．３　　　　８．８１
11位　練馬区　９１．９％　　２３３．６　　　　６．６２
12位　杉並区　９１．４％　　２７０．４　　　　６．５５
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
13位　品川区　８９．８％　　３３２．２　　　　９．００
14位　渋谷区　８８．１％　　６１０．２　　　１０．６７
15位　江戸川区　８６．８％　２０１．４　　　　６．０９
16位　大田区　８５．０％　　２６３．１　　　　７．７４
17位　足立区　８４．７％　　１７６．０　　　　５．７０
18位　北区　８４．１％　　　２５２．２　　　　６．５７
19位　世田谷区　８３．４％　３３３．８　　　　７．７２
20位　葛飾区　８２．９％　　１８６．０　　　　５．７９　
21位　中野区　８１．４％　　３１１．６　　　　６．８５
22位　文京区　８０．５％　　３７６．９　　　　７．８５
23位　豊島区　７１．４％　　３４６．５　　　　６．８５

[657: 匿名さん]

平均７０ｍ２超えの区を残すと以下。
０７年１〜９月実績
みなさん傾向を分析してください。
　　　　　　　　契約率　　　　坪単価　　　ワンルーム家賃
2位　千代田区　９７．８％　４９９．２　　　１０．８６　
3位　江東区　９６．７％　　２４６．９　　　　８．３７
4位　港区　９６．７％　　　４８６．０　　　１４．３５
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
7位　目黒区　９３．３％　　４０２．８　　　１０．０９
9位　板橋区　９３．０％　　２１６．１　　　　６．３３
12位　杉並区　９１．４％　　２７０．４　　　　６．５５
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
13位　品川区　８９．８％　　３３２．２　　　　９．００
14位　渋谷区　８８．１％　　６１０．２　　　１０．６７
15位　江戸川区　８６．８％　２０１．４　　　　６．０９
17位　足立区　８４．７％　　１７６．０　　　　５．７０
19位　世田谷区　８３．４％　３３３．８　　　　７．７２
20位　葛飾区　８２．９％　　１８６．０　　　　５．７９　
22位　文京区　８０．５％　　３７６．９　　　　７．８５

[658: 匿名さん]

平均７０ｍ２超えの区を残すと以下。
０７年１〜９月実績
みなさん傾向を分析してください。
　　　　　　　　契約率　　　　坪単価　　　　販売戸数
2位　千代田区　９７．８％　４９９．２　　　　４４７　
3位　江東区　９６．７％　　２４６．９　　　１８８３
4位　港区　９６．７％　　　４８６．０　　　　４４９
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
7位　目黒区　９３．３％　　４０２．８　　　　１０５←除外して良さそう
9位　板橋区　９３．０％　　２１６．１　　　　８７３
12位　杉並区　９１．４％　　２７０．４　　　　５７１
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
13位　品川区　８９．８％　　３３２．２　　　　５４８
14位　渋谷区　８８．１％　　６１０．２　　　　１７７←除外して良さそう
15位　江戸川区　８６．８％　２０１．４　　　　５８４
17位　足立区　８４．７％　　１７６．０　　　１１３２
19位　世田谷区　８３．４％　３３３．８　　　１０１１
20位　葛飾区　８２．９％　　１８６．０　　　　３６９　
22位　文京区　８０．５％　　３７６．９　　　　４７８

[659: 匿名さん]

城東＊＊よ、わけのわからん統計いじりはやめろ その1

〜平均所得にみるお金持ち比較〜
毎日新聞3/4朝刊　地域別平均所得　上位20地域
港区　947万円
千代田区　811万円
渋谷区　704万円
中央区　572万円
文京区　566万円
目黒区　550万円
世田谷区　522万円
新宿区　504万円
武蔵野市　501万円
杉並区　471万円
国立市　457万円
国分寺市　444万円
品川区　444万円
三鷹市　442万円
小金井市　441万円
大田区　427万円
練馬区　424万円
町田市　423万円
調布市　421万円
豊島区　420万円

[660: 匿名さん]

城東＊＊よ、わけのわからん統計いじりはやめろ その2

東京都23区 住宅地の平均地価 （１㎡あたり、2007年）　

1位　 千代田 227.50 万円
2位　 港 　 　 148.75
3位　 渋谷 　 115.90
──<↑90超　神↑>──
4位　 文京　　89.76
──<↑80超　優↑>──
5位　 中央　　78.25
6位　 目黒　　73.76
7位　 品川　　70.70
──<↑70超　秀↑>──
8位　 台東　　65.45
9位　 新宿　　63.24
10位　世田谷 60.73
──<↑60超　良↑>──
11位　中野　　53.56
12位　豊島　　52.80
13位　杉並　　51.37
14位　大田　　50.16
──<↑50超　可↑>──
15位　荒川　　44.30
16位　北 　 　 43.47
──<↓40未満　＊＊↓>──
17位　板橋　　39.45
18位　江東　　38.00
19位　練馬　　37.22
20位　江戸川 33.26
21位　墨田　　31.80
22位　葛飾　　30.99
──<↓30未満　＊＊＊↓>──
23位　足立　　28.87

[661: 匿名さん]

くだらん。
たまには違う資料を出せよ。

[662: 匿名さん]

＞くだらない

って部分には、まさに同感。

＞違う資料

う〜む、出てきますかねぇ〜？有用なものが。

[663: 匿名さん]

心南より先に心東4区って言葉の方が浸透しそうですね。（心東だけに）
もっとがんばって江東区が上位にくるデータはりまくらないと。

[664: 匿名さん]

東京駅の東側だと上野、浅草、秋葉原、舞浜、成田くらいしか
行ったことのない西側の住民は多そうだ。

[665: 匿名さん]

埋め立て地区にしたら。

[666: 匿名さん]

色んな統計を見ると、
中央区よりも渋谷区の方が上にあるケースが多いよね。
結局中央区は、銀座や日本橋のブランドだけで地位を維持してる区なのか。

[667: マンション評論家]

今日の日本経済新聞1面より
---------------
「Reit上場　急減　　　サブプライム影響　今年、2件どまり」
内容は
・2007年のReit市場の新規上場は2件で、前年の6分の1.
・サブプライムローン問題をきっかけにした金融市場の混乱が直撃。
・海外投資家がReitの売りを加速し、相場が低迷しているのが原因。
・上場を見送った大手2社は、上場しても投資家が集まらないと判断した。

---------
ここ2-3年の地価上昇の主犯人だったReit市場からカネが逃げ出して
いる（現在の相場は今年5月のピークの3-4割安）ことからも、
実需に基づかないマンション価格上昇も完全に終焉をむかえ、
金利低下・消費税率引き上げ当面なし・住宅購入優遇税制継続など
からマンション買い控えが広がる中、デベの存続をかけた在庫換金
バーゲンセールによる、マンション価格暴落の可能性が高まった
といえる。

[668: 匿名さん]

中央区に優良な住宅地は皆無に近いからね、
マンションがあっても戸建たたんでしょ。
富裕層が集まって住めないからこういう
統計には出てこないよね。

下町も多いし。住み方次第では快適なんだけどね。

[669: 匿名さん]

>>667
勉強不足の記者の受け売り
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote...
ＲＥＩＴ指数は上がってきてまうけどねｗ

[670: 匿名さん]

はい、大手REITは住宅投資やめましたからね。

[671: 匿名さん]

>>669
ＲＥＩＴ指数の位置が自分の感覚からそのチャート見て違和感あってＥトレのツールで見たけど、やっぱそれはチャートの期間がたまたまいいだけの素人がよくハマル間違いだよ。
あなたこそ週足くらいで見てみたほうがいい。
大相場が終わった後のもみ合いの綺麗なチャートです。
まさに仕手相場が終わった感じ。丸山製作所かと思ったわ。

はっきり言ってあなたの方が勉強不足だと思うｗ

いつも読むだけの部外者でした。

今からモデルルーム行って、最近はどんだけな値段か見てきます〜。

[672: 匿名さん]

勉強不足は日経の記者のことだよ。
投資家から金が集まらなくてもＲＥＩＴの数を増やす必要は
ない。ＲＥＩＴは不動産再生の出口の役割を担えばいい。

大きな流れでは、不動産再生ビジネスに向かって
リートとデベの連携が今後も続くよ。ただし住宅ジャンルではない。
三井と日本なんたら投資法人、ＪＦＥとかデベが再生してリートに
渡す流れが今後も続く。

ＲＩＥＴとマンション価格は関係ないんだってばｗ

[673: 匿名さん]

はい、REITは住宅投資してインカムゲインが取れても、
キャピタルロスが発生するので、住宅市場から手を引きました。

REITの価格とマンション価格を比較するのはナンセンスです。

[674: マンション評論家]

Reitの上昇をネタに「地価がドンドン上がってます。来年はこの
価格じゃ買えませんよ」というセールストークでマンション価格
を吊り上げ、空前の利益を計上したデベ各社の策略にはまって
今年高値掴みをしてしまった人がいかに多いことか。
今後はマンション価格は適正水準へと下げ足を速めるでしょう。

[675: 匿名さん]

REITネタが分かるレベルの客は、
それで地価が上がって〜なんてもともと信じちゃいないよ。

逆にREITネタが分からん客に、そんなセールストークを言うだけ無駄。

従って、策略の価値は無し。

[676: 匿名さん]

下がる下がるとか適正水準へって騒いでる人
今の辺りが適正水準なのね
歴史的安値と比較はしないでね
難しい言葉を覚える前に、東京に住むということが難しいということに気付こうね。

[677: 匿名さん]

チャレンジ価格の中古物件在庫が、
市場に山積み状態だけどいつ価格が下がるんでしょうかね？

来年初頭に完成する豊洲と勝どきなどの大型タワーから、
どれだけ築浅物件が市場に溢れ出るのかも興味あります。

[678: ビギナーさん]

>>676
今の価格が適正という根拠はなんでしょう？
土地の仕入れ値高騰を勘案して適性価格だというのはデベ側の論理で、単にマーケティングを軽視して消費者ニーズからはずれたマンションを大量生産してしまった状況が現在の状況だと思います。
勢いだけで短期間で何割も吊上げちゃった異常な価格だということはデベも認めてるところだし、至るところで大量在庫の現状は、とても正常とは思えないんだけど。

[679: 匿名さん]

＞676

同感ですね。確かに調子にのってやりすぎって物件もあるけど、多くは東京の利便性を考えると今ぐらいが多分適正価格なんだよね。

景気がすごく悪くて、暴落していた時から適正価格に戻っただけでしょ。

だいたい坪350とかも出せない様なら、無理しないで川崎とか大宮に住めば良いじゃん。良いとこだよ。

[680: 匿名さん]

１月から９月の成約率で分かったことは、
都心部でも、町並みが悪い北部は富裕層向けは無理ってこと。
新宿区、豊島区、文京区。
坪単価が上がりきってしまったから、狭小化で価格を抑えるしかないが、
６０ｍ２レベルで６千万円がはたして売れるか？

富裕層向けが売れているのは千代田区と港区くらい。

目黒区、渋谷区は物件自体が出てこなくなっている。
この２区が今でも５００戸を超える高額物件が売れるか微妙。

世田谷区、杉並区は戸建からの買い替えの高齢者向け
高額物件は売れているが、真の富裕層向けとは言えない状況。

[681: 匿名さん]

２００６年の首都圏新築マンション販売実績より
２５００万円以下　　　　３９３７戸
２５００〜３０００　　１０４６９戸　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３０００〜３３００　　　７９９６戸
３３００〜３５００　　　６０９０戸
３５００〜３７００　　　６０９８戸
３７００〜４０００　　　８１６２戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４０００〜４３００　　　６２５０戸
４３００〜４５００　　　３６６２戸
４５００〜４７００　　　３０６３戸
４７００〜５０００万円　３８３５戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
５０００〜５５００　　　４７４１
５５００〜６０００　　　３２２８
６０００〜６５００　　　２０５２
６５００〜７０００　　　１４３７　都心部価格帯１１４５８戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
７０００〜８０００　　　１４０５
８０００以上　　　　　　２０３８　富裕層向け価格帯３４４３戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[682: 匿名さん]

680さん。
以前は、都内に住むという方は、狭くても都内と考えたものですよ。
60平米6000万が買えない人は、50平米5000万とかね

富裕層は、千代田区と港区って…
富裕層向けの物件ってのはありますか？

あるにはあるけど滅茶苦茶高いよ
富裕層なら、広さが50坪くらいは欲しいからね

[683: 匿名さん]

>>682
以前は、都内に住むという方は、狭くても都内と考えたものですよ。
60平米6000万が買えない人は、50平米5000万とかね＞
それが嫌で、郊外に人口が流れ出してしまったんだが・・・
武蔵小杉が人気化しそうだな。

[684: 匿名さん]

>679

>だいたい坪350とかも出せない様なら、無理しないで川崎とか大宮に住めば良いじゃん。良いとこだよ。

いいこというなあ。
川を渡ったら雰囲気変わるけど、たいして通勤は不便にならないし、十分快適に住めるよね。
買えないから適正価格より高いって発想はなしだよなあ。

マンションとして買い手がいないほど高額だ、というなら、その場所はオフィスなり商業地なりで使うべきところだということでしょう。

[685: 匿名さん]

一昔前の田園都市線みたいなもんですね。
ちょうど良い価格帯で、まあまあのリーマンがいっぱい住む地域になっちゃった。
やっぱ狭くて高いのは勘弁だよな。

[686: 匿名さん]

>>685
さらに昔で言えば世田谷区と杉並区。
土地神話で、まあまあのリーマンが買える所は郊外に遠ざかり、
バブル崩壊で都心部に戻って
また郊外に遠ざかる。
職場に近いところに住みたいけど、高くなったら買えるのは狭くなる。
それぞれが都心にできるだけ近くて、そこそこの値段のところを
一生懸命探すしかなさそ。

[687: 匿名さん]

悪い意味ではなくて、最近は女性も社会で活躍しています。
東京の良い場所は、そのような女性が快適に過ごす場所へ…
狭くて高くても、それなりの需要があるのが東京の便利な場所です。

[688: 匿名さん]

>>677
中古在庫が山積みというが、三井のリハウスとかでみていると、どんどん物件が回転しているような気がするが。しかも心なしか少しずつ上がってきているような。

[689: 匿名さん]

>680

良いこと書いてるじゃないの？

>目黒区、渋谷区は物件自体が出てこなくなっている。

売れる売れないの以前に物件が出てこなくなってるの
売り物が無い状況で、何故値段が下がるの？

神奈川、千葉、埼玉でも良いマンションあるじゃないの
買えない人は、目線を変えなきゃ

西武ライオンズ（西武鉄道）全盛時代
所沢辺りもブームに乗り億ションありましたよね？

[690: 匿名さん]

地震で一番怖いのは
帰宅難民化と
帰途が火災多発地域で治安が悪化、
暴徒の集団略奪と○○がすさまじい状況になることです。

火災による消失棟数分布
赤いところが多発地域ですから、都心勤務の人は、その輪の内側に住む
べきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
道路が瓦礫で閉鎖され通れなくなる率
赤いところが危なく、２３区でも北部に集中しています。
２３区北部および埼玉県の居住は避けるべきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

以下は通常時の治安状況
震災時には、特に中央線沿線の治安は極端に悪くなるでしょう。
警視庁犯罪マップ
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
住居侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

働く女性が増えて来ました。
震災時の帰宅難民化だけは絶対に避けるようお勧めします。
基本は職住近接です。

[691: 匿名さん]

時間的確率から言えば、大地震は勤務時間外に起きる確率が高いのだが・・

大震災のとき家に帰らなくちゃいけないから近くの場所・・ってのも
なんか笑える話だな。
都内でも江戸川、足立なんか職場からいくつ端わたるんだ？
有明も豊洲も交通網が遮断して端がおちたらどうやって帰る？

[692: 匿名さん]

学生を含め、
女性の一人暮らしを避けるべき地域（２３区）

ひったくり
西側の山手線沿いと京浜東北線沿いの品川区、大田区に多い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

住居浸入盗
中央線沿線、特に高円寺、阿佐ヶ谷が最多発地域、
山手線西側外に大きく発生多発地域が広がっている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[693: 匿名さん]

端じゃなくて橋ね

[694: 匿名さん]

>>689
怖いのは、高値を維持しつつ供給量が細って行くエリアです。
将来の地域のポテンシャルを著しく劣化させ、
最終的には、長期にわたる停滞を招いてしまいます。

[695: 匿名さん]

どこに住むべきかでなくて、いくらになるかを語るスレだろ？　え？なんで
そうやって話題をずらす。

[696: 匿名さん]

>>695
治安、風俗に不安があるところのお値段は下がって行くでしょ。
特に女性の社会進出が進んで行くと。
豊島区、新宿区、渋谷区あたりはやばそうｗ

[697: 匿名さん]

>692
なんかここまでしつこいと素人じゃなくて業者としか思えないんだけど、
一応言っておくと西の方が住居侵入が多いのは戸建中心の高級住宅街だから。
城東の安い賃貸に暮らす中国人たちは、城東の貧乏住宅に入っても何もないので西まで遠征に行っているだけの話。
女性が住むのなら粗暴犯の多い繁華街を避ければ良い話。

[698: 匿名さん]

>>697
女性にとって危険な場所は、人気のない場所、とくに住宅街の道は入り
組んでおり、尾行がしやすく逃走しやすい構造となっていることから
非常に危険な場所と言えます。
時間帯は日中でもありえるのですが、やはり暗いという条件から
夜間が危険です。
女性は普段から自分の通る道をよく知っておくことが第一です。
どこに横道や小道があり、どこに樹木のかげや空き地、廃屋などが
あるかなど死角をすべて知っておくのです。男がひそんでいたり
飛び出してくるような場所を事前に知っておきましょう。
夜遅くなって場合は駅からタクシーで帰る等、自己防衛が必要です。
駅近でない限りは、戸建とアパートが混在したエリアへの居住は
避けるべきでしょう。

[699: 匿名さん]

>>698
詳しいな。警察関係か、加害者側かどっち？

[700: 匿名さん]

心東に好んで住みたい女性なんていないでしょ。
10代20代の女性に青山、表参道、恵比寿、代官山あたりとあんたんちのあたり、
どっちに住みたいか聞いてみな。
半ば捏造されたような既存のデータじゃなく生の意見を。
100人に聞いて5人いるかどうかでしょ。

若い世代の意見が今後30年くらい先のニーズを意味してる。

[701: 匿名さん]

明治通りより内側ならＯＫでしょ。
風俗店も混じらないしｗ
女性ももっと実態を知った方が良いよな。
知れば被害も最小に出来るのにな、

[702: 匿名さん]

正直、>>692>>698の執念深いコピペは、
それだけである種の人格障害を思わせます。
城東城南どっちでもいい。あなたの隣人になりたくない。

[703: 匿名さん]

>>696
女性のみなさん参考にしてください。
風俗系が盛んなところ
所轄別売春検挙件数多い順。２０件以上のところ。
住むには不適なところで、値が下がる可能性が高いです。
1位　池袋　９８件
2位　浅草　６９件
3位　巣鴨　６５件
4位　新宿　５９件
5位　麻布　５０件
6位　渋谷　４６件
7位　四谷　２７件
8位　板橋　２５件
8位　野方　２５件
10位　目黒　２３件
11位　池上　２１件

[704: 匿名さん]

真の事実をみなさんに知って頂くことは良いことだとおもいますよ。
業者に変にイメージを洗脳されて、
しょうも無いところを高値で買ったり、借りたりするケースが多いから。
特に上京間もない人は良く分からないところがありますから。
有益な、嘘でない情報であればどんどん提供お願いします。

[705: 匿名さん]

＊＊＊業者さんですか？
一般人は誰がどこにお金をだそうが関係ないのですが・・・

[706: 匿名さん]

７０３さんは無茶苦茶な議論をしていますね。

例えば６位の渋谷区なんて渋谷駅の目の前の繁華街と松涛、南平台、広尾などを比べてみてもしかたないでしょう。

もし比べるならば、住宅用の地域でどの程度犯罪や売春検挙でもあったかをあげて比べるべきでしょう。

例えば松涛や南平台で売春検挙がそんなに起こっていますか？

こういう誤解を生じる書き込みはあまりいただけませんね。

[707: 匿名さん]

>>692、>>698、>>703あたりはまともな住宅地を貶め、自分の保有する城東物件を売り逃げたい業者or個人投資家なので、あまり真に受けない方が良いと思います。かなりマニアックな数値まで持ち出してきているので末期症状。

[708: 購入検討中さん]

ところで、

心東４駆ってなんですか？

初めて聞きました・・・

[709: 匿名さん]

>>708

心東４区

①江東区　豊洲（パークシティ豊洲）
②墨田区　錦糸町（ブリリアタワー東京）
③台東区　秋葉原（タワーレジデンストーキョー）
④荒川区　日暮里（ステーションガーデンタワー）

[710: 購入検討中さん]

>>709さん

ありがとうございます。

それって城東のことですか？

[711: 匿名さん]

>>709

隠れ

　中央区　勝どき（ＴＴＴ）

[712: 匿名さん]

>>706
ご参考まで所轄警察署マップ
いずれにしても、風紀が乱れているところは避けるべきでしょ。
松涛なんて名前に騙されない様にしないとね。
実際渋谷駅前から歩いてみれば良く分かります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jikomap/jikomap.htm
例えば、地点別交通人身事故発生状況（平成19年上半期）
こんなところも、住む場所としては避けた方が良いでしょう。
区分 管轄警察署 交差点名 発生件数 死者 負傷者数
1 世田谷 上馬 15 0 16
2 富坂 春日町 14 0 15
3 高井戸 中の橋 13 0 16
3 四谷 新宿5丁目東 13 0 13
5 代々木 初台 12 0 13
6 渋谷 渋谷警察署前 11 0 15
7 品川 北品川2丁目 10 0 13
7 代々木 笹塚 10 0 12
7 西新井 西新井1丁目 10 0 12
7 北沢 大原 10 0 11
7 中野 中野坂上 10 0 11
7 麻布 赤羽橋 10 0 10
13 代々木 富ヶ谷 9 0 16
13 蒲田 大鳥居 9 0 13
13 麻布 西麻布 9 0 11
13 富坂 千石1丁目 9 0 11
13 大崎 西五反田1丁目 9 0 10
13 成城 環八船橋 9 0 10
13 四谷 四谷見附 9 0 10
13 本富士 水道橋 9 0 10
13 麻布 六本木 9 0 9
13 四谷 四谷4丁目 9 0 9
13 目白 要町1丁目 9 0 9
24 麹町 三宅坂 8 1 8
24 神田 神保町 8 1 7
24 玉川 用賀1丁目 8 0 13
24 大森 大森東 8 0 11
24 田無 北原 8 0 11
24 玉川 瀬田 8 0 10
24 王子 王子駅前 8 0 10
24 光が丘 谷原 8 0 10
24 千住 千住宮元町 8 0 10
24 亀有 青戸8丁目 8 0 10
24 田園調布 南千束 8 0 9
24 世田谷 駒沢大学駅前 8 0 9
24 世田谷 三宿町 8 0 9
24 目黒 大鳥神社 8 0 9
24 練馬 豊玉陸橋 8 0 8
24 世田谷 世田谷警察署前 8 0 8
24 新宿 大ガード西 8 0 8
24 高井戸 上高井戸1丁目 8 0 8
24 池袋 池袋西口五差路 8 0 8
24 王子 溝田橋 8 0 8
24 立川 曙橋 8 0 8
45 万世橋 須田町 7 0 9
45 北沢 大原2丁目 7 0 9
45 富坂 壱岐坂下 7 0 9
45 下谷 大関横丁 7 0 9
45 愛宕 西新橋1丁目 7 0 8
45 大森 平和島口 7 0 8
45 渋谷 渋谷2丁目 7 0 7
45 城東 境川 7 0 7
45 麻布 新一之橋 7 0 7
45 蒲田 南蒲田 7 0 7
45 碑文谷 柿の木坂陸橋下 7 0 7
45 代々木 代々木公園交番前 7 0 7
45 上野 台東1丁目 7 0 7

[713: 購入検討中さん]

道路には住まんぞ

[714: 匿名さん]

分かりにくいのでまとめました。
交通人身事故多発地点が多い管轄警察署（平成19年上半期）
未整備な道路が多いので、小さな子供がいるご家庭は注意してください。
管轄マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/psmap/psmap3.htm
　　管轄署　　　　多発地点数　
1位　世田谷　　　　４
2位　代々木　　　　４
3位　麻布　　　　　４
4位　富坂　　　　　３
5位　四谷　　　　　３
6位　高井戸　　　　２
7位　渋谷　　　　　２
8位　北沢　　　　　２
9位　蒲田　　　　　２
10位　玉川　　　　２
11位　大森　　　　２
12位　王子　　　　２

[715: 匿名さん]

誰も行きたくもないようなところじゃ、何も起きようもない。

[716: 匿名さん]

平成１８年、凶悪犯罪（強姦、放火）の認知件数が多かった管轄警察署
住むにはちゃんとした自衛手段を考える必要があります。
特に女性の一人暮らしは避けるべきでしょう。

強姦
渋谷　９件、小松川　９件、新宿　７件、戸塚　７件、野方　７件、
小岩　７件、杉並　５件、高島平　５件、綾瀬　５件、中野　４件、板橋　４件
放火
池上　１５件、板橋　１０件、王子　９件、蒲田　８件、荻窪　８件、
練馬　８件、新宿　７件、小岩　７件、野方　６件、志村　６件、
光が丘　６件、原宿　５件、西新井　５件、竹ノ塚　５件、目白　４件、

[717: 匿名さん]

治安は大切だけど、
逆にここに挙がっていない地域は、女性の一人暮らしがほとんどいない、
つまり女性がイメージや価格面の両方で魅力を感じていなくて、
全く人気がない地域というこではないか、といった視点での考察は済んでいる？

ファミリー世帯が中心で、収入も低い城東地区と、
そうでない地区を数値の表層だけで比較するのはいい加減にしましょうよ。
そうでもしないと魅力がない地区だってことが強調されるだけでしょう。

[718: 匿名さん]

東京２３区内には環状７号沿いを中心に、木造住宅密集地帯が約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。

東急池上線の荏原中延駅から徒歩５分。一歩中に入ると幅１メートル３０センチもない
狭い路地を挟んで、木造家屋が密集する地域がある。
２３世帯が住む。空き家が４軒。１軒の土地の広さは平均で約５６平方メートル。
関東大震災の後にできた避難所に戦時中、強制移転させられた人々が居着いた。
戦後間もない頃は２トントラックが通れた「道」もあったという。
だが、一帯はすべて私有地のため各世帯が増築を重ね、消防車や救急車も入って
こられないほど狭くなってしまった。

[719: 匿名さん]

>>717
城東もちゃんと入っていますけど
何かご不満でしょうか？

ちなみに凶悪犯罪部門には世田谷区は一つもランクインしていません。
未整備な道路が多く、交通事故は多いですが、住みやすいところだと思いますよ。
新宿区、中野区、杉並区のラインはかなり危ないですが、
客観的事実として認めるしかないでしょう。

[720: 匿名さん]

豊島区は不思議な区で、
風俗はめちゃ盛んですが、凶悪犯罪は少ない。
みんなのんびりしてて、ギスギスしていないのかな？
まあ、一般のサラリーマン家庭には不向きですけど。

[721: 匿名さん]

>>717
一般的に
世田谷区、目黒区は女性に人気の区と言われていますが？
何か腑に落ちない点があるのでしょうか？

逆に、凶悪犯罪のランキングに該当している区は女性に不人気の区
だと思いますが、例外は渋谷区くらいでしょ。

管轄マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/psmap/psmap3.htm

[722: 匿名さん]

だから、あなたが一人で心東にひっこんでいればいいだけのことで、
他人までみちづれにすることないでしょう。
それとも女の子をまわりに呼び込む草の根キャンペーン？

[723: 匿名さん]

最近のバリバリ働く女性の方々は現実派が多いからな。
職場にアクセスしやすい場所に住むケースが増加してきているね。
理想は、徒歩・自転車通勤らしいけど、家賃的に無理でしょうな。

URの人形町賃貸物件に人気が殺到したのも、現状、都心勤務する人達の
不動産に求める要求事項を満たした物件だったからでしょうね。
賃貸料めちゃくちゃ高いけどね。皆さんお金持っているね（笑

[724: 匿名さん]

UR人形町の抽選に申し込んで外れました。
都心駅近新築タワーだったから住みたかった…

[725: 匿名さん]

ここはいつから城東に独身女性を募集するスレになったんだ？

[729: 匿名さん]

ここで一生懸命城東啓蒙作業しても、もう無駄だろうに
完全に心東クンは基・地・外粘・着扱いでしょ
ネットで拾った統計を幾ら貼り付けて自説をコピペしても
単なる荒らし扱いなんだからいい加減諦めて
別スレなり別掲示板でも立ち上げてくれ

[730: 匿名さん]

世田谷はのどかな田園地帯でしたのを、電鉄関係が計画的に開発したところは落ち着いていますが、そうでないところは一通も多くごちゃごちゃしてますよ。世田谷生まれの世田谷育ちですが、昔はあんな田舎だったのにな〜とつくづく思います。ま、今も距離的には郊外ですがね。

[731: 匿名さん]

マンションブームが佳境に入って、
都心部の土地が手に入りにくくなったときに、
弱小デベは一足先に、値上がりを予測して、「チャレンジ価格」で
城東を大量に仕込んでしまったのですよ。
それがトレンドが変わって慌てて買い煽り。

ブームを作ったり、他用途に転換できるような大手はまだいいとして、
全体の雰囲気に便乗して無謀な強気だったようなところは、
寒波の予感に戦々恐々なのでしょう。

会社、歩合、給料、ボーナスが脅かされるとなったら、
ポジティブ投稿でもしてないと居られないのかもしれませんが、
コミュニケーションを度外視した病的なコピー投稿は、
断末魔の悲鳴、迷惑スパムメールと同じで、
「ヤバイ」「怪しい」「かかわると危険」
というような印象をもたらすだけ。
むしろ売り煽りになってしまっているのに。

[732: 匿名さん]

9日の日本経済新聞1面より
---------------
「Reit上場　急減　　　サブプライム影響　今年、2件どまり」
内容は
・2007年のReit市場の新規上場は2件で、前年の6分の1.
・サブプライムローン問題をきっかけにした金融市場の混乱が直撃。
・海外投資家がReitの売りを加速し、相場が低迷しているのが原因。
・上場を見送った大手2社は、上場しても投資家が集まらないと判断した。
・
---------
ここ2-3年の地価上昇の主犯人だったReit市場からカネが逃げ出して
いる（現在の相場は今年5月のピークの3-4割安）ことからも、
実需に基づかないマンション価格上昇も完全に終焉をむかえ、
金利低下・消費税率引き上げ当面なし・住宅購入優遇税制継続など
からマンション買い控えが広がる中、デベの存続をかけた在庫換金
バーゲンセールによる、マンション価格暴落の可能性が高まった
といえる。

[733: 匿名さん]

>>730
郊外でも世田谷区だけは別格ですよね。
杉並区あたりといっしょにしてもらうと困惑します。

[734: 匿名さん]

ワンルーム家賃
安全もお金で買う時代になりましたよｗ
安かろう危なかろうじゃねｗ
カッコ内は募集物件数
港区 14.37 (1985)、中央区 12.52 (843)、千代田区 11.02 (503)、
渋谷区 10.67 (2057)、目黒区 10.13 (1331)、品川区 8.99 (1197)、
新宿区 8.88 (3024)、台東区 8.75 (1048)、江東区 8.42 (969)、
墨田区 8.00 (1058)、文京区 7.90 (1249)、大田区 7.69 (1451)、
世田谷区 7.66 (3253)、豊島区 6.90 (1932)、中野区 6.80 (1677)、
練馬区 6.69 (1321)、荒川区 6.69 (250)、北区 6.58 (941)、
杉並区 6.58 (2164)、板橋区 6.33 (1511)、江戸川区 6.15 (398)、
足立区 5.88 (413)、葛飾区 5.78 (505)

[735: 匿名さん]

ワンルームは高めの家賃設定が可能だった最近のものと、
なかなか家賃の値上げが難しい既存物件では大きく差がつくので、
新築に限定してなおかつ平米数単位の金額を出さないと意味がないですね。
そうするとおそらくあなたの住む区の順位はもっと下まで落ちると思いますよ。

[736: 匿名さん]

同じ新宿区でも明治通りより内側は都心部に入れて欲しい。実際家賃も高いし、治安も悪くない。

[737: 匿名さん]

>>733
まあ730ごとくゴチャゴチャ地区は存在しますし、
あぜ道開発で区画が揃わなかったのは事実でしょうね。

[738: 匿名さん]

>>735
都心部の区でワンルームマンション規制を強化して、
最低ｍ２を上げる動きがあります。
低所得層を県境外周区に押し出す作為を感じます。

[739: 匿名さん]

>>737
同じゴチャゴチャ地域でもこれほどの差がついたのは
東急様のお陰でしょうか？

[740: 匿名さん]

>>734
ワンルームの賃料、うなずけますが、墨田区が高いのが意外です。

[741: 匿名さん]

>>740
墨田区は南北格差が極端だからｗ

[742: 匿名さん]

>>739
いろいろありましょうが、ゴチャゴチャ地区の将来は暗いでしょ。
所詮は目くそ鼻くそで落ち着きますｗ
墨田区も北部はゴチャゴチャ地区。

[743: 匿名さん]

世田谷生まれの世田谷育ちなんて言うけど、
ボロ市通りのある世田谷区世田谷の街は、
ゴチャゴチャ地区。

[744: 匿名さん]

問題はこの領域
富裕層は寄り付かない
豊島区 6.90 (1932)、中野区 6.80 (1677)、
練馬区 6.69 (1321)、荒川区 6.69 (250)、北区 6.58 (941)、
杉並区 6.58 (2164)、板橋区 6.33 (1511)、江戸川区 6.15 (398)、
足立区 5.88 (413)、葛飾区 5.78 (505)

[745: 匿名さん]

これって、現実にこくなるのかな〜。

http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/res/2007113011471704727.pdf

だったら、大街区のマンションが欲しいし

この中のマンションは、別格になってしまうかも？

格差拡大ですかね？

ますます、手が届かなくなりそ〜！！

がっくり。

[746: 匿名さん]

これは、以前から分かっていたこと。
だから、森ビルは、パストラルも購入に手を挙げた。
現実にこうなるかは別として、都心三区を考えている人は
織り込み済みでしょう。

[747: 匿名さん]

まあ、都心３区の80㎡クラス以上は
完全に富裕層向けに転換されたから、
二極化が進展しただけのことじゃない。
今後もこの１割の富裕余裕派が購入すればOKなので、
その他の９割はアウトサイダーとなって弾き飛ばされるだけでしょうね。
やっぱり都心部は資本投下が引っ切り無しで、インフラ充実してるから
住み心地良いの実感してるよ。

[748: 匿名さん]

逆に
都心ではないエリアの高額な部屋を買っても、
将来はどうなるか心配ですから。

[749: 元祖匿名はん]

都心好きは結構ですが、将棋の山崩しのイメージがありますが。
割安購入以外の方は、落ちるとボラティリティ高いですよ。
住み心地良いと感じるかも人それぞれですしね。

[750: 匿名さん]

>スレ主さん。捜索隊を出そうと思っていました。相場の谷で遭難かと・・

[751: 匿名さん]

Restructuring

[752: 元祖匿名はん]

心配御無用。私はM&Aも手掛ける手前、信条として株は嗜みませんので。

[753: 周辺住民さん]

マッカーサー通りの周囲は再開発され
２５０ｍクラスのビルが建つはず。
マッカ通りができれば、汐留、虎ノ門、溜池は一直線になる。

官邸から羽田へのアクセスも抜群に良くなる。

金融街構想にもこの道路は大いに貢献するだろう。

マッカ通り周囲は今後注目に値する。

[754: 匿名さん]

>>744

江東区が入っていない所に恣意的なものを感じますな。

[755: 匿名さん]

訳のわからないデータ出しているけど、銀座や六本木からタクシーで
２０００円で帰れる範囲というのは、江東区は逆立ちしても無理だな。

[756: 匿名さん]

江東区の肩を持つわけじゃないけど、銀座からは近いでしょ。

[757: 匿名さん]

>>754
744は734のワンルーム家賃データの７万以下なだけだろ
恣意的もなにもない
あなたの意見はただの私怨ですな

>>756
たしかに。江東区西部は銀座から２千円以内も可能
755はどんな地図をもっているのか？
これも私怨の意見か

ここはいつから江東区への私怨や他地域を見下すスレッドになったのか？
２３区の価格動向のスレッドではないのか？

[758: 匿名さん]

>>757＝心東クンがKYコピペを繰り返すからだよ
皆うんざりしてるの

[759: 匿名さん]

>>757
754の気持ちわかるよ。
江東区をひたすら持ち上げようとするおかしなやつが粘着してるからなぁ・・・
だれも江東区になんか恨みなんてないけど、
分不相応な妄想をしつこく繰り返されるとイラっとくるじゃん。

[760: 匿名さん]

ごめんかぶっちゃった。

[761: 匿名さん]

758はまさに心東くんへの私怨か・・・呆
異常に江東区を持ち上げるのにイラっとくるのと同じで、異常に江東区に執着して蔑むのもイラっとします。
客観的で公平な意見で、価格動向の話題をどうぞ

[762: 匿名さん]

私的な意見を述べる匿名掲示板で
私怨とはこれいかに

[763: 匿名さん]

個人的感情（７５４のように過去レスも流れも読まずに江東区アンテナにひっかかり即レス）や
事実と反するもの（７５５のように無○をさらしてまで江東区を落としたい）や
単なる思い込み（７５８のようにわかってないのに同一扱い）な書き込みはいらない
妄想も困るが、それを否定するための書き込みが妄想に引けをとらないもんなぁ
どっちもどっちだな

[764: 匿名さん]

夕方NHKのニュースで、
都心回帰が地方でも起こり
水戸や宇都宮高崎がマンションブームになり人口集中してる、
と放送してた。

以前仕事で水戸に住んでたことがあるけど、　
人口の空洞化でもうすっかり寂れるだけの街かと思い込んでた。

見てて、都心回帰というか都心集中の実態の凄さを感じました。

[765: 匿名さん]

>764
その中で供給過剰の危険性も指摘していたと思うが。

[766: 匿名さん]

今週の『SPA』の28ページの「不動産ブローカーが買わない地域」は台場・豊洲・銀座になってたな。

土地のポテンシャル以上に価格が上がりすぎみたいだね。

[767: 匿名さん]

757
おまええらそうにいうけど、豊洲の橋ができるまでは2000円で
4丁目から豊洲なんて買えれなかったぞ。
芝浦アイランドなら楽勝だがな。それ以外の「江東西部」はいくら
あがいても3000円。
ましてやミッドタウンからタクシーでどうやって帰る？
どういう地図を持っているか？だと。しかたがないよく測ってみなされ。
４．５ｋｍはあるだろうよ。

[768: 匿名さん]

このスレ自分の住んでいる所が表示されたらホントおもろいだろな。

[769: 匿名さん]

銀座は永遠の割高地域だからしょうがないとして、お台場や豊洲に食指が伸びないのはまあわかるな。
タワーズ台場の未入居って売れる見込みあるのか？

[770: 匿名さん]

>>763
某掲示板風に言わせてもらおう
オマエモナー

[771: 匿名さん]

豊洲はかつて一般大衆にとって無名だったが、
そこそこ経済に強い人には「ああ、IHIのあるあそこね」と知られる場所だった。
豊洲と言えばIHI。IHIと言えば豊洲。

そのIHIは斜陽産業の代表となり、業容を縮小し生き長らえていたが、
この度、株主を欺く決算虚偽報告による上場廃止の可能性から、
東証の監理ポストに割り当てられた。

インチキ決算企業IHIはパークシティ豊洲の事業主である。
パークシティ豊洲は、同じく株主無視でファンドのおもちゃになっている、
一部上場では最高のボロ株企業としては名高い三井住友建設が施工し、
ネットワークはなんとこれまた株主無視の不適切取引インチキIT企業ネットマークスが
担当するという。

[772: 匿名さん]

「どっちもどっち」というが、
偏執狂的に都合のいいデータを恣意的に切り取って貼り付けるのは
城東信・者の中のたった一人。
むろん「上等」氏のように城東サイドでも比較的客観的に見る人も
たくさんいる。

[773: 匿名さん]

ねこもしゃくしもと・よ・す・豊・洲・ＴＯ・ＹＯ・ＳＵ
じょうとう城東ＪＹＯＴＯ
ここで話さないで、個人的に「みんなで城東（とくに豊洲）を晒して
遊ぼう！」みたいなブログでも立ち上げたらどうですか？
スレ違いもいいところ。価格話もしないで豊洲×△○・・・な
話しかしない人って荒らしと一緒ですよ。豊洲なんてどうでもいい。
ほんと、ウザイ。って自分もな〜（笑

[774: 匿名さん]

ホテル浦島の裏の埠頭辺りから
イージス四番艦のちょうかいや
建造中の船を眺めるのが好きだった

あのまったりした空気はもう東京湾から消えてしまった

[775: 匿名さん]

まだ本質が理解できていないな。
時代は変わって２３区を一律に上がる、下がるの議論は無意味。
都市構造が根本から変わろうとしているんだよ。
２３区も大きく３つに分かれる。

①都市構造と居住スタイルの本質的変化から、新価格が素直に受け入
　れられて行くところ。
②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
③新価格の導入は、理論的にもともと無理で、売れ残りが出てきて、
　かと言って供給調整もできず、旧価格に逆戻りして行くところ。

購入層の分析では、
１．所得の二極化が進んで、世帯年収で１千万円超が増えるとともに、
　３００万円以下も増え、中間層が少なくなる。
２．世帯年収１千万円超の主体は、夫婦ともに正社員の共稼ぎ世帯になる。
３．共稼ぎ世帯は、職住近接を重要視する。

結局①に当てはまるところは３．となる。
但し、あまりに高すぎると、そこは富裕層対象地域となり、
より多くの人口を吸収し、都市構造を大きく変革して行く力とは
なり得ない。

以上を総合して行けば、
サラリーマン層が選択すべき道も自ずと分かってくる。

[776: 匿名さん]

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775も同じ人の書き込みなわけ？

[777: 匿名さん]

>>775
その執念をもっと別のところに向けられれていれば、
今頃はもっといいところに住めたかもしれないのに・・・

[778: 匿名さん]

>>767
どうでもいいけど、
http://map.livedoor.com/map/?CALC=normal&TAXI=1&REST=use&M...

[779: 匿名さん]

②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
については、一般の方々の理解し辛いところであるので、多少解説を
加える。
人間と言うものは、自分が子供の頃から住んでいるところに愛着が
ある。親がそこそこ広い戸建を持っていて、それを相続した、もしくは
将来相続することが明らかな場合、その現状価格が大きなメルクマール
となる。少子化により、戸建は必要なく、かと言って親とは同居した
くない。こう言った場合選択されるのが、夫婦で地元のマンション購入
となる。
値段の基準が、親の家もしくは土地となるので、
冷静な他の地域との比較は一切行われず、その限られたエリアでの判断と
なる。じわじわと地価が上がり、それが当たり前となっている地域は、
その需要が不動産価格の大きな下支えとなって行く。
特に地縁も血縁も無い人は、常識的にはそのような場所を避けるべき
だが、高くて当たり前と自己陶酔のあげく購入してしまう人も
出てくる。

以上の連鎖によって、価格は維持されるが、
少子化の影響を受け、磁場の人達の需要は右肩下がりにならざるを得ない
ので、結局は供給数を減らしつつ、価格維持のパターンに陥る。

一見このパターンは良いように見えるが、
ねずみ講と同じでいつかは破綻する。
二人の夫婦が二人の子を持つ連鎖が続けば、このパターンは永遠だが、
少子化の影響でこの仕組みの維持は不可能となって行く。
しかしながら、破綻はまだ先の話で、当面は②となる。

[780: 匿名さん]

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775>>779も同じ人の書き込みなわけ？

[781: 匿名さん]

IHIが上場廃止になったら、豊洲の資産価値に影響はありますか？

[782: 匿名さん]

パークシティ豊洲とは。

共同事業主はIHI。「二木会メンバーの三井系重工」。
エレベータやセキュリティシステムは東芝。「東芝は三井系電機メーカー」。
施工は三井住友建設。「いわずもがなの三井系建設会社」。
ネットワークはネットマークス。「IHIのインフラやって三井系ユニシス傘下になった三井系IT」。
日経で唐突に豊洲が上位に入った調査が公表される。「日本経済新聞社は三井系新聞社」。
目の前で景観を台なしにする太平洋セメントは立ち退かない。「太平洋セメントは三井系セメント会社」。

みんな仲良しのお友達。住民も三井大好き。

[783: 匿名さん]

車はTOYOTA、飲むビールはサッポロ、悪いですか？

[784: PCT購入者]

パークシティ豊洲に恨みでも？

[785: 匿名さん]

>>７７５

何かねむたいこと言ってるな。

今日び年収１０００万程度じゃ立派な負　け　組ですよ。
最低３０００万はないとまともな物件なんて買えやしない。
だから契約率落ちてんだろ？

年収１０００万以上っていうくくりどっからでてくるんだか。

[786: 匿名さん]

>>775　>>779
全て自分が基準なんだうな。
＊＊＊も、これから発展するすばらしい場所も・・・
だからあのあたりで＊＊＊きどってるんじゃないの？

[787: 匿名さん]

>>785
775なんて前のコメントにレスするなら、アンカーくらいちゃんと打って欲しい。えらそうなこと言う前に。

[788: 匿名さん]

>>782

パークシティで三井住友建設使っているところは数少ないけどね。
スーパーゼネコンじゃないし、どちらかというと住友寄りだからね。

PCTの場合は珍しいと思うよ。

[789: 匿名さん]

共働きで世帯年収1千万じゃ
まともなマンション都内じゃもう買えないだろ

ああ城東が買えたね
だから城東がこれから大発展するんだね


ア・ホくさ

[790: 匿名さん]

>>778
どうでもいいけど、
だいたい、今　豊洲、東雲、潮見、東陽町　木場あたりに
すんでいるマンション購入者が六本木、銀座で飲んで自腹で
タクシーで帰る経済レベルのヤツは極めて少ないだろ。

いずれにしろ陸路の直線距離なら裏道もあろうが、臨海部は、
橋で限定される。
タクシーもそうだが救急車でどこに連れて行かれるのか考えると
不安だなぁ、江東区。

[791: 匿名さん]

>>782
>「太平洋セメントは三井系セメント会社」

ぶっ

どこが？

[792: 匿名さん]

結局このスレ、
城東、江東区、豊洲
に振り回されてるんじゃない。

[793: 匿名さん]

>>792
おいおい。こんな時間に起きていて
そういうこと言ってる場合じゃないだろ。ＮＹダウとＣＭＥ

今回の損切りは痛いなぁ・・・。

[794: 匿名さん]

>>788
合併時は三井建設が存続会社で三井不動産が主導したと言われます。
「パークシティ 三井建設」で検索すると多数ヒットしますね。

>>791
太平洋セメントは三井二木会ですね。

>>792
上記より、このスレには経済に強いとはとても言えない方が徘徊し、
江東区物件や城東を擁護し、書き込んでいると言えそうです。

[795: 匿名さん]

東京の所得分布
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/ssihyou/ss06qd0102.pdf
１９９２年から２００２年の変化
男性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１５
増加した所得層、年収２００万円以下、年収７００万円以上
女性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１６
増加した所得層、年収１５０万円以下、年収４００万円以上
世帯主が有業で世帯所得が３００万円未満の割合Ｐ１９
１９９２年１５％
２００２年２１％

家計における妻の所得割合は高まる傾向Ｐ１７
既婚女性の就業率は上昇Ｐ１７
世帯所得が高いほど妻の有業率は高い
また、正社員率も高いＰ１８

都心およびその周辺部に、所得レベルが高いリーマン世帯が集中居住する
理由の一つに、共稼ぎがある。
そして、子供１人が標準世帯になっている。
また、中間レベルの所得層が減り、上位および下位が増え、所得格差は
拡大している。さらに、所得の高い層の方が妻の有業率は高く、
これが世帯収入の格差を拡大させている。
中間所得層の減少と既婚女性の有業率の上昇
この２つが郊外および県境外周区のマンション売れ行きを悪くしている。
また、郊外および県境外周区で高額なものが売れないのは、
共稼ぎが普通になって行き、これが世帯の収入レベルを決定付ける
世界になってしまったからです。

[796: 匿名さん]

>>794
あのさ、だれが経済に疎いって？

友人が太平洋セメントで部長やってんだよね
もとは芙蓉グループの日本セメントだ。
二木会・芙蓉会・三金会に加盟してるんだよ。
そりゃ三井系でないとはいわないがね。

[797: 匿名さん]

共稼ぎで子供は江東区の保育所（無認可にならざるを得ない場合あり）へ


それが所得の高い層がすることか？
2馬力でなんとかローンを払ってるいっぱいいっぱいの家庭の
僅かな可処分所得で、地域が大発展？
そういう層は今の中核都市周辺の地方都市のように
日常品は家の周辺でことを済ますがちょっとした買い物は
都心で買うわけだが


心東クンよ
一方通行で議論もせずひたすらコピペを繰り返してるから
荒らし認定されるのだよ

[798: 匿名さん]

太平洋セメントは寄せ集めの合併企業だろ
小野田セメントは三井系だと思ったが
合併企業が三井系といわれてもな

ま、関係ない話だ

[799: 匿名さん]

現時点で心東など、都心物件ではないことは、明白。
しかし、多くのe−マンファンが具体的にに興味を持てる物件が23区内であれば、そこら辺に話題や希望が集中するのが現状。
せめてここで、庶民の手の届く所で都会だと認めてあげれば、幸せなお父さんが増えるはず。
「会社で江東区は都心じゃないと言われました。」
と書き込まれたら、ここの皆は
「それは、間違っている。江東区こそ都心だよ。」
と慰める器量の大きさを求める。
それでこそ、消費意欲は向上して日本経済の内需拡大は好転するのではなかろうか。

[800: 匿名さん]

やっと反論かと思いきや感情論かよ

ズラの人にみんなで気を使っているようなもんだ