株式会社モリモトの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「カワサキ ミッドマークタワー Part4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 川崎市
  5. 川崎区
  6. 砂子
  7. 2丁目
  8. カワサキ ミッドマークタワー Part4
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2022-08-29 19:06:34
 削除依頼 投稿する

カワサキミッドマークタワーの前スレが1000レス超えていたのでPart4をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/385075/

公式URL:http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/kawasaki-mid/index.html
売主:株式会社モリモト、大和ハウス工業株式会社
施工会社:東亜建設工業株式会社
管理会社:株式会社モリモトクオリティ
所在地:神奈川県川崎市川崎区砂子2丁目10番2(地名地番)
交通:東海道本線京浜東北線南武線「川崎」駅徒歩4分、京急本線・京急大師線「京急川崎」駅徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.01m2~96.81m2

【物件情報の一部を追加しました 2014.6.17 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-17 02:40:24

現在の物件
カワサキ・ミッドマークタワー
カワサキ・ミッドマークタワー
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区砂子2丁目10番2(地番)
交通:東海道本線 川崎駅 徒歩4分
総戸数: 159戸

カワサキ ミッドマークタワー Part4

568: 匿名さん 
[2014-12-16 13:12:39]
有名人購入説は、前からありますね。
誰ですかね?
569: 匿名さん 
[2015-01-04 20:42:24]
ここって、駅4分じゃないよね。さばよんでいるよね。
570: 匿名さん 
[2015-01-05 10:30:55]
てか、どこの物件も規定の数値で表示するだけで、規定内なら売り手は都合よく解釈するしまあ間違いではないのかな。なんだかんだ言っても、駅から近いのは間違いないですな。
571: 匿名さん 
[2015-01-05 16:21:15]
>>570
これで近いか?賃貸募集の時には四分で広告を打てるが買って住むには現実の壁が 立ちはだかる。
障害物競争みたいなルート歩いて軽く6,7分はかかるよ。

居住用である程度のレベルの住人を集めたければペテデッキぐらい必須の立地。
572: 物件比較中さん 
[2015-01-05 18:10:18]
>>570>>571
近いとか、そうではないとか、主観的もしくはその人の価値観
あまり意味ないのではないかな。

まして完売物件、論議してどうするの?

まあネガな意見あっても、完売したのは事実では?
573: 契約済みさん 
[2015-01-05 18:23:24]
またこの話題?
もう完売してる物件で、過去に10回は話題になったネタ上げて、どーしたいの?
574: 匿名さん 
[2015-01-05 20:09:33]
まあ川崎いや関東なんばーわんですから。イクラでも話題は繰り返すでしょう。
575: 匿名さん 
[2015-01-05 20:46:28]
ペテデッキが整備された西口といっぱしに比較するアホがいるから、正義感溢れる皆さんが黙ってられないのでしょう。
576: 匿名さん 
[2015-01-07 18:39:30]
>>564
面白い情報でした。
川崎駅西口と東口では街の雰囲気ぜんぜん違うのに同等の賃貸料とは。
東口は10階以上というのがポイントですかね。
それ以下の階だと西口より安い?
賃貸料があまり変わらないとしても、街の環境重視で部屋が選ばれるのではないかな。
新築マンションの場合はどうなんですか?
西口、東口ではけっこう差があると思ってたのですが。
577: 匿名さん 
[2015-01-11 18:50:33]
ここ、もしもキャンセル出たら、買いたいと思いますか?値引きはあるかな?12月に完成予定だから、キャンセルとかありうるでしょ。
578: 物件比較中さん 
[2015-01-12 20:28:09]
1流分譲ですね。レスが多い事が物語っていますよ、
再開発の東口を、値上がりする前に購入出来た人は価値高いですよ。
買い損ねました・・
579: 周辺住民さん 
[2015-01-14 22:40:02]
東口に住んで、8年経過します。
毎年、街が進化しているのが、わかります。
こちらは、駅から近いので、我が家とは雲泥の差ですが、同じ川崎住民として、仲間です。
580: 物件比較中さん 
[2015-01-14 22:43:40]
神奈川のNo1って、コスパがですよね?
建物自体は普通かと思います。 
てか、2LDK少ないですね。 
581: 匿名さん 
[2015-01-15 00:14:40]
価格と免震と駅近以外は、普通だよね。
582: 匿名さん 
[2015-01-15 04:06:19]
ふふ、普通以外に3つも良い点があるのでは?

まあNo1はどうかと思うけど。
583: 物件比較中さん 
[2015-01-15 04:11:25]
環境はともかくとして、同じような物件はこれからしばらく出るのは無理かな・・・。

残念
584: 匿名さん 
[2015-01-16 18:46:58]
価格と駅近は大きな魅力ですね
完売の理由がわかった気がします
東側は雑然としたイメージもあるけど意外に静かな場所もありますよね
何より便利さは西口の比ではないのでは
完成がずっと先だけどキャンセルが出る可能性ってあるのかな
中古を待つにしてもまだまだ先ですね
585: 匿名さん 
[2015-01-16 19:44:42]
まぁ究極の治安の悪さと引換えの利便性ですけどね。見方によっては格好良い場所です。
586: 匿名さん 
[2015-01-17 01:54:38]
治安が悪いという表現が過激だよなぁ。。。ここのエリアは犯罪率が高いのですか?
587: 物件比較中さん 
[2015-01-17 10:58:21]
過剰な表現ですね、環境は確かに良くないと思います。

しかし駅から近く、免震で、価値があるのは認めざるおえないでしょう。

早く知っていたら買いたかったのだけど・・・。

キャンセルは期待薄なら、賃貸に出るのを待つのもありかな。
588: 匿名さん 
[2015-02-06 16:49:25]
今は周りが歓楽街ですけど、10年後はどうなってるかわからないですよ。
大して変わらない気がしますけど。
589: 匿名さん 
[2015-02-07 09:17:59]
そもそも犯罪発生率というのが統計としてイマイチだと思う。

分母が夜間人口(常住人口)なので、他の地域から通勤、買い物、遊びなどで人が流入する地域は実態の人口が増えるので高く出て、逆に人が流出する地域は実態の人口が減るので低く出てしまうものだから。

例えば、川崎区と中原区の犯罪発生率を算出してみると、
 川崎区 = 1.312
 中原区 = 0.823
となるが、通勤で流出・流入する人口を加味した昼間人口で算出すると、
 川崎区 = 1.095
 中原区 = 0.906
となり、差が現象する。

これには買い物、遊びなどで流入・流出する人口が加味されていない。

※平成26年犯罪認知件数と平成22年国勢調査結果で算出したもの。(データが4年違うのは許して)
590: 匿名さん 
[2015-02-07 21:21:53]
584>キャンセルが西口のパークハウスで出ましたね。2邸!
ここも出る可能性が出てきました!
591: 匿名さん 
[2015-02-08 17:26:35]
キャンセルとかお金勿体無いなと思いますが、何故だか40〜50戸に1戸くらいの割合でキャンセル出ますからね。

ここも契約から入居まで1.5〜2年くらいあるようですし、3〜4戸くらいはキャンセル住戸出るんじゃないでしょうか。
592: 匿名さん 
[2015-02-09 11:59:10]
この掲示板サイト面白いですね、このまま中古販売される時期まで封鎖されなければ、
より具体的にマンションの一生が垣間見れておもしろい!

販売前→販売中→完売後→建設後→中古物件や賃貸出回り→その購入者の声など・・・

長期にわたって生の意見が見れるサイトなら画期的だ。
593: 匿名さん 
[2015-02-09 14:53:09]
確かにおっしゃる通りです。
普通完売した物件に、これほど書き込みがあるとは少々驚きです。
良い悪いあっても、どちらサイドも興味があるからこそなのでしょう。
完成後の住民スレドや、中古情報も面白そうですね!
594: 匿名さん 
[2015-02-09 15:00:35]
前の呼び込み態度わりーなw
タバコの煙プカ~と吐き掛けてきてニヤニヤ
子どもがニコチン覚えたらどうすんだ?
無理だわ。こんな場所
595: 匿名さん 
[2015-02-09 22:27:52]
東田町4-16に春先、グローベル販売が始まるね!
駅からの動線はここと同じ&プラス2分位なんで、価格に注目。
596: 匿名さん 
[2015-02-11 00:48:22]
距離にしても、内容的にも、

少々比較するには無理があるかも。
597: 匿名さん 
[2015-02-11 07:00:14]
ここは完売したのに検討スレを閉鎖してもらえないので書き込まれると上がります。
下のリンク先のように閉鎖されると書き込めなくなるのですが、昨年あたりから閉鎖しないことにしたのかもしれませんね。
個人的な意見としては、検討スレは住民専用スレと違い悪口を書かれても排除できないので閉鎖すべきだと思っています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324541/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358088/
598: 匿名さん 
[2015-02-11 11:47:22]
同じ意見ですね。
管理者に投稿してみます!
600: 匿名さん 
[2015-02-13 10:34:23]
ついに駅前に分譲マンションでましたね。
「恋するKAWASAKI駅前生活」ある意味地域にぴったりな名称ですね。
ミッドと道1つしか違わないのに、徒歩7分。
あれ?ミッドは徒歩4分ですよね、、、やはりモリモトは表記に裏があるのですかね。
601: 匿名さん 
[2015-02-13 11:01:56]
徒歩4分なんて何をいまさらってレベルですよ

602: 匿名さん 
[2015-02-13 12:33:28]
1LDKと2LDK 40m2クラスですね。
603: 匿名さん 
[2015-02-13 16:56:51]
徒歩何分だとかこれまで語り尽くされた内容

学習能力がないか、執着気質なのか。

ましてや完売してるのに意味ないだろう。
604: 匿名さん 
[2015-02-13 18:08:27]
ポイントはミッド入口と距離200m弱、入居時期は3ケ月差、(恐らく)設備として劣るここがこの時期に販売することでどのくらいの価格を付けてくるか?
605: 匿名さん 
[2015-02-14 15:27:42]
普通に考えて安いはず。あまり変わらないか、安ければ確実に川崎の価値が向上いていることがうかがえますね。
そして、それが完売してしまえばさらに需要の高さを実感できるでしょう。
606: 匿名さん 
[2015-02-14 15:28:36]
「あまり変わらないか、高ければ」の言い間違いです。失礼!
607: 匿名さん 
[2015-02-16 12:25:32]
2LDKは相場からみれば、3700万円前後が基準価格になりそうですよね。
建築費用増加+付加価値をどこまで不動産会社が考えて値段に反映させてくるか楽しみです。
608: 匿名さん 
[2015-02-16 13:48:32]

グローベルは最も大きいので43.85㎡だから、そうすると坪単価280万?
それが適正ならミッド購入者は圧勝だよ。
609: 匿名さん 
[2015-02-17 02:25:41]
安物が買いができていいですね!
610: 匿名さん 
[2015-02-17 02:27:00]
安物買いができていいですね!
611: 匿名さん 
[2015-02-17 09:01:45]
この物件は安かったって購入者皆思っているのですね。何でその価格で売り出したのか分かりませんが、儲からないと売らないでしょう。
612: 購入検討中さん 
[2015-02-17 09:45:24]
>>611
ヌマヤとの等価交換の条件がよく、土地を安く入手できたからだよ。

ほんとこんな安値ではもうしばらくは販売されないだろうね。
613: 匿名さん 
[2015-02-17 11:24:00]
確かに東口の土地を考えてみても、ある程度の広さ確保できる場所は

さいか屋跡地以外はしばらく出そうにないですね。(さいか屋あとはマンションではないようだし)

免震やゲストルームなどの付加価値も人気であった理由でしょうか。

キャンセル期待してるのだけどな~~!
614: 匿名さん 
[2015-02-22 16:19:25]
昨今の報道を見ると、やっぱり川崎は怖いよな。。。
615: 匿名さん 
[2015-02-23 08:23:11]
>>607
間取りと相場は関係ないよ。
150平米の2LDKもあれば、40平米の2LDKもあるから。
616: 匿名さん 
[2015-02-23 12:19:29]
茅ヶ崎も小田原も怖いな・・・
617: 匿名 
[2015-02-23 17:29:42]
そうりゃ地球は危ないから、火星に帰りない。
618: 住まいに詳しい人 [男性 40代] 
[2015-02-23 17:35:42]
>>617ネガが指摘していたリスク要因の一つが現実のものとなった以上は
リスクをそんな風に茶化して誤魔化すの良くないと思うな。

リスクはリスクとしてしっかり認識すべき。
619: 匿名さん 
[2015-02-23 17:42:36]
カワサキ・ミッド・マーク・タワー

どストライクの名前ですね。

中古転売に影響がでなきゃいいけど。
620: ご近所さん 
[2015-02-23 17:46:00]
今日現地の近くに行ったので見てきたんですがずいぶん出来上がってきましたね。今10階位でしたよ。

周辺にこのクラスのマンションがないんでより存在感があるように思えます。出来上がるとこの辺もきれいになって川崎の街も少し良くなるのではないかと思います期待しています。
621: 物件比較中さん 
[2015-02-23 19:28:48]
しばらく駅周辺でここまでの立地は出てこないはずですよね。完全にタイミング逃ししまった感があります。
価格も大今と比べては相当お手頃だったのでほんといい物件ですね
622: 匿名さん 
[2015-02-25 07:33:56]
川崎の事件は他人事ではないよな。
このマンションのある東口方面だしな。
犯人も地元の人間だろうし、そうであればこのあたりも来ていたてあろうと推測される。
夜歩かないとか、道をあるいていてもぶつからないとか、地域性を加味して生活するべきでしょうね。

623: 匿名さん 
[2015-02-25 08:18:56]
アゼリアの改装本格的に始まりましたね。ここ入居の頃はだいぶ改装されて綺麗になってるんでしようね。
スーパーも出来るようで、帰りにちょっと買い物出来そう。

さいか屋も建て替えか改装があるようですが、何ができるのでしょうか?

624: 匿名さん 
[2015-02-25 19:17:17]
川崎の殺人現場って、鈴木町の方でしょ?むしろ、リバリエとかの方が近いんじゃないの?ちゃんと、調べてから、発言しろよ。
625: 匿名さん 
[2015-02-25 21:11:40]
本当だ。大師線じゃん。地価が安いところだから、所得が低い人が多いのかな。それ故、子供も素行が悪いのかな。。。今回のケースは、素行が悪いじゃすまないけどなぁ。
626: 匿名さん 
[2015-02-25 21:30:06]
めくそはなくそ
627: 匿名さん 
[2015-02-26 10:23:17]
ははは、まったくだ。
628: 匿名さん 
[2015-02-26 14:27:59]
中古転売?通常、10年以上先であろう時の治安の心配を今しても仕方ない。
629: 匿名さん 
[2015-02-26 17:47:50]
リヴァリエの掲示板に行ってごらん。
あの事件とこの地域が全く無縁なんて言えないことに気付くだろうから
630: 匿さん 
[2015-02-26 18:01:50]
川崎に限ったことではありません。
今回の事件場所に限らず、人通りの少ない所は危ないです。
夜の河川敷はその際たる場所。公園もしかり。
人の目の届かない所には近づかないことです。


631: 匿名さん 
[2015-02-26 18:46:17]
でもさぁ、マンション周辺も怖い
駅から少し離れると、怖い人達がいる
静かな河川敷も、かなりヤバイ

なかなかデンジャラスだよな
632: 匿名さん 
[2015-02-26 18:52:20]
人通りが多いから安全とは限らない。
まだ犯人捕まってないんでしょ。
東口の繁華街一帯を徘徊しているかもしれない。
パチンコ屋で隣にいたあんちゃんがそれだったりして。
633: 匿名さん 
[2015-02-26 19:07:24]
>629
で、何を期待してる?
完売済。
数百万の手付金放棄してキャンセルする訳でもないし、購入者は上手く立ち回るしかないでしょ。

634: 匿名さん 
[2015-02-26 19:46:15]
当初から懸念されていたことが、やはり身近で起きたわけだ。

一部の勘違いした購入者を除き、素晴らしい環境だと思って買った人はいないはず。

これ以上、物騒なことが起きないことを祈りつつ、上手くたちまわるしかないよね。
635: 匿名さん 
[2015-02-26 20:41:33]
悪いやつらが東口にいるなら、ラゾーナにも行くだろう。西口もあぶねぇじゃんかよ。お前ら、ごちゃごちゃ言うなら、川崎に来るなよ。区役所周辺のマンションの近くも、徘徊しているだろう。ごちゃごちゃ言っているんじゃねぇよ。お節介な評論家みたいな無責任な発言しているんじゃねぇよ。
636: 匿名さん 
[2015-02-26 20:51:12]
635同意件だな。
637: 匿名さん 
[2015-02-27 00:26:00]
>>635
言い方はいまいちだと思いますが同意です
人の行動範囲を考えたら川崎区、幸区あたりはすべて危険です
638: 匿名さん 
[2015-02-27 00:44:26]
まあ地続きだから鶴見、蒲田もさして違いは無いのが実態だけどね。
むかし蒲田によく行ってたとき驚いたのは、駅構内まで風俗系のお姉さん達が客引きチラシ配りしてた事だったのを思い出す。さすがにそういうのは川崎では無かったから微妙な違いはあるのだろうが。。
639: 物件比較中さん 
[2015-02-27 01:31:13]
>>630
目のつかない場所すべてが等しくハイリスクというロジックは成り立たないだろ?
そこにヒューマンファクターを掛け合わせてリスク管理するから川崎区や足立区が敬遠されしまうのね。
で、その分安いからまた考えの甘い人や予算のない人が集まっちゃう。

出口のない悪循環。
640: 物件比較中さん 
[2015-02-27 01:34:20]
>>635
俺は同意しない。同意できる輩が集まって住めばよい。

これが結論だな、他人様の頭の中はなかなかわかりにくいので実に有り難いサイトだ。
641: 物件比較中さん 
[2015-02-27 01:42:52]
>>638
たしか8月だったかな?
このマンションの分譲開始前に下見に行ったときはまさにそんな感じの連中だらけだった。特に仲見世通りの客引き兄ちゃんはけっこう立ちはだかってくるから要注意。
また夏になれば長襦袢羽織っただけの茶髪の姉ちゃんやノーブラタンクトップ姿のラテン系ババアが路上に溢れるさ。
642: 物件比較中さん 
[2015-02-27 01:50:49]
だいたいがマンションの目の前に裏口があるゲーセンって正面に回ればデカデカと酒の飲めるゲームセンターと書いてあるから悪い仲間のたまり場になるであろうぐらい容易に想像がつく。あそこのマンション住民は金持ちだぞなんて目を付けられたらたまったものではない、賃貸投資で運用し頃合いを見て早めの転売で利益確定させましょう。
643: 住まいに詳しい人 
[2015-02-27 02:07:47]
この物件の本質はヌマヤを続けるにはあまりにも環境が悪化し業績回復も期待できないから投資向けマンションにして不動産リスクを細分化したという話。
644: 匿名さん 
[2015-02-27 07:02:45]
あまりにも戦況が悪化し回復も期待できないから
最後の手段・・・

神風攻撃隊みたいな物件ですね
645: 匿名さん 
[2015-02-27 07:16:12]
安い安いと連呼する割には、ほとんど抽選にならなかったうえ、販売にそこそこの期間がかかったのは、この環境にして、妥当な値付けだったということですかね。

646: 匿名さん 
[2015-02-27 08:39:51]
かなり安かった。
いまのバブル価格だと、
坪単価210万以外では平塚や厚木行かないと買えないから相当割安。
648: 匿名さん 
[2015-02-27 10:26:11]
645は無知だな、ホント。
妥当な値付けならグローベル川崎は2,500〜2,700万くらいだぞ。
ないないーー。
649: 匿名さん 
[2015-02-27 17:12:13]
川崎に住む=新宿に住むみたいな感じじゃない、独身者なら便利だからいーじゃん、買い物、飲み食い、競馬場もある、ファミリーはちょっと外れた環境いいとこがいーよ
650: 匿名さん 
[2015-02-27 18:53:10]
ほとんど抽選が無かった→事実
販売にそこそこ時間がかかった→事実

購入者と同じ相場感の人は、そんなに多く無かったということ。

他物件の評価額を書かれていますが、感情的に書いたのでなければ、根拠を教えていただけますか?
652: 匿名さん 
[2015-02-27 22:42:41]
川崎区はどういう街か、どういう人が住んでいるのか、今回の大事件はその片鱗が見えたこのかもしれない。
別にどこでも一緒と思う人には安く思えて良い物件だったのだろう。
654: 匿名さん 
[2015-02-28 00:47:41]
>650
無知をさらけ出すなって。
ミッドの坪単価、下層階で210〜220とかだった訳よ。
この単価を、ミッドと類似の経路+建物のスペックが低いグローベル川崎の一番広い43.85㎡に単純に当てはめると2780〜2920万なわけよ。

君の主張であるミッドの相場感が世間に合わないもの=割安じゃないなら、加えてグローベルは駅遠+スペックで劣る建物だから、坪単価は180〜200くらいが妥当だと考えてる?
それだとしたら43.85㎡で2400〜2650万で売り出しになるけど…ないない笑
655: 匿名さん 
[2015-02-28 08:37:33]
購入者と購入しなかった人の相場観に差があるのはあたりまえじゃないの?
だから買った人と買わなかった人がいるんだし、ここの人が割高と思うマンションを買う人もいる。

リセールバリューを気にしてこのマンションを何とか人気マンションにしたいようだけど、

資料請求は多かった→事実
ほとんど抽選が無かった→事実
販売にそこそこ時間がかかった→事実

ここのマンションに住むことが、新宿に住むのと同じなんて思ってるらしいけど、そんな人は多くなかった、
つまり世間のみんなが買いたいマンションでなかったということだ。

否定するなら、上記の「事実」をどう説明するの?
659: 匿名さん 
[2015-02-28 10:00:16]
655は何を言いたいんだろうな。
人それぞれ好き嫌いあるって言う割には、みんなが買いたいマンションってワード発したり。
そんなんは新宿、ムサコ、湾岸エリア然りだろ。

リセールバリューきにしてというが、リセールバリューの話ししてるんだもん。
660: 匿名さん 
[2015-02-28 11:30:13]
>>655
販売に時間がかかったのは、
すぐに買いたいと申し出ても買わせてもらえなかったと過去レスにあるな
1期の中で契約できる人数を限定していた
できるだけ販売数をジリジリと残してこのマンションを餌に資料請求をさせ
他のマンションも紹介する方法だったようだ
663: 匿名さん 
[2015-02-28 14:26:30]
655さん、660さんのおっしゃる通りで、販売者の思惑通りに売れたようですよ。時間がかかったわけではまったくありません。まあ、超人気とは言いませんが、ある程度人気がある物件はどこも同じ売り方なのでは?無知とは言いませんが、あまりよく知られていないのは事実ですね。
665: 物件比較中さん [女性] 
[2015-02-28 16:57:40]
こんなに騒がせている分譲も、珍しい。勝ち組が、やはりすむんですか?
667: 匿名さん 
[2015-02-28 17:33:04]
>>660
>販売に時間がかかったのは、
>すぐに買いたいと申し出ても買わせてもらえなかったと過去レスにあるな
>1期の中で契約できる人数を限定していた

やっとまともに返信してくれる人がいましたね。
それでは「買わせてもらえなかった」のであれば、その後に多数の抽選になったはず。
それが無かったのはなぜですか?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる