匿名さん [更新日時] 2008-07-22 22:05:00
新規スレ立ててみました。
「都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？」
の続編みたいなものでしょうか。
皆さん予想してください
[スレ作成日時]2008-01-13 00:55:00
＼専門家に相談できる／
23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その1)
| No.2 |
by 匿名さん 2008-01-13 01:03:00
削除依頼
そもそも下がってるの？２３区で。
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2008-01-13 01:29:00
北京五輪が無事終了し、民主党のアメリカ大統領がヒラリーに決まり円が９０円ぐらいまで急騰し、衆院選で民主党が大勝して、自民党の一部が民主党に移り、竹中あたりが財務大臣か日銀総裁になるまでは、低迷しそうだね。逆に言えば、５年ぶりにチャンス到来って感じなんだろうけどね。
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| No.4 |
by 匿名さん 2008-01-13 01:58:00
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| No.5 |
by 匿名さん 2008-01-13 02:04:00
まだ気が早すぎるよ。
地価が下がり始めただけで、マンション価格はこれから デベとユーザーの間でチキンレースが始まる。 |
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| No.6 |
by 匿名はん 2008-01-13 02:12:00
エリア自慢、とくに都心自慢はつまらないので今度は止めて欲しいかな。都心に価値があるのは分かる。だけど、都心に興味の無い人や都心に毎日通わなくてもいい人で、お金持ちやステータスのある人はそれこそ沢山いるよ。スカイプトもネットもあるしいちいち対面で合わなくても地球の裏側とだって仕事ができる時代だよ。生産性が高くて富を生む人は都心に住むはずだ、だから都心はまだまだいけるはず、なんて感覚で、語って欲しくないよね・・・こんな錯覚でも抱かないとアイデンティティ保てないのかな？
欧米の大都市では、ウィークデイはダウンタウンに住んで、休みは郊外って人が、そこそこの層には多い気がするけど。普段は都心マンションに住んでいて、週末は湘南に帰るなんて人は、周りにもちらほらいる。もっとも、東京の周りで魅力的なエリアはあまり見当たらないしそんなエリアでさえ妙な価格がついてる。だから、適度な距離で住環境のいい外周区近辺に住むというのも手だと思うけど。まあ、どこに住んでもご本人が良ければいいわけで、住む場所で優劣を語るなんて話じゃなくて、相場やトレンドやその面での地域差の話だとありがたいです。 個人的には、都心や条件的に希少なところは維持か上昇、あとは下がるところが多いと見てます。関西のみならず世界の大都市の多くと比べても、都心から30分圏外、場合によっては1時間圏外の魅力に乏しい街づくりのエリアが結構割高な感があるよね、東京は。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2008-01-13 02:57:00
都心のチャレンジ価格中古物件は、相変わらず高いまま。
いよいよ完成間近の勝どきや豊洲の有名タワマンが、 どのような築浅中古価格で売り出されてくるのかが見もの。 (完成前の青田中古販売ではなく、客に内覧させる普通の中古販売が始まる) |
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| No.8 |
by 匿名さん 2008-01-13 08:48:00
>>07
豊洲・勝どきのタワマンに引っ張られて中央区・江東区はもう一段の上昇があると思う。 「買うなら都心」ってどのメディア（この掲示板含む）でも煽ってるし、現実リーマンが 買える「都心」はこの２区が限界だから。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2008-01-13 10:53:00
住居におけるエリア自慢を無意味とするなら
そこがどこに近いかというベースエリア自体の設定も同様に考えなければならない。 特定の地域だけが唯一の中心という観念にしがみついていると 開発エリアの順番が他に移った時に足下をすくわれる。 新旧平等に既存のオフィスエリア商業エリアの分布を考えると、 ベーシックな考え方だが、らはり中心を皇居あたりにおいて考えるのが 最もリスクが少ないと思う。 ここ10年で勝負をかけたいというのならギャンブルもありだとは思うけど。 |
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| No.10 |
by 購入検討中さん 2008-01-13 17:04:00
もう、こんなスレまでできたんですか。マンション市場も本格的な下落トレンドに入ったみたいですね。私にとってはうれしい限り
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| No.11 |
by 匿名さん 2008-01-13 17:39:00
2004年の安い時期にタワマン購入して2006年竣工年に高値で賃貸しました。
また下がってくれるとなるともう１件仕込まなくてはいけないですね。 新築で表面利回り8%くらいまでくればまた買います。（郊外と違ってこのくらいでも採算とれますし） |
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| No.12 |
by 匿名さん 2008-01-13 18:05:00
今は4%くらいでしたっけ。
何%くらい下がれば、表面8%いけるのですか？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2008-01-13 18:25:00
次にできるスレはいつ再び上昇するか？ですかね。
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| No.14 |
by 匿名さん 2008-01-14 01:20:00
日本人ってのは官も民も既得権や規制がやたらと好きだよね。外から見たら手かせ足かせの社会主義っぽい国だから分かりづらいよ。構造改革や規制緩和は後退してきてるし日銀なんかはあってもなくても同じような存在感...。まずは役人の数を減らす前に全国的に議員を半減させてスピード感ある議会運営を期待したいものです。
また地域格差なんてあるのが当たり前、無理に地方へ回したって使われない道路や無駄な箱物に化けてしまうだけ。リーマンの所得税大幅に減らして消費税増やし、それを年金に回して国民に安心感を与えるのが先決。道路や新幹線などはもう作らなくてもいいから高速道路を無料化したり電車やタクシー料金を下げて人・物の動きを活性化させれば地方も含めて国の経済は潤うよ。 ...というような事が出来なければ日本は隅に追いやられる、経済縮小していく国の不動産なんかは上がるはずがない。小泉さんにでも再登場してもらいますか。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2008-01-14 01:34:00
都心といっても満員電車に乗って民間企業に勤めるサラリーマンにステータスなんざないよ。
皇族、大企業の役員、霞ヶ関の局長以上、永田町の衆議院、旧帝大理系の教授 ステータスが有る人とはこういう人のこと。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2008-01-14 01:50:00
>>12
賃料かわらなきゃ５０％ダウン つまり今の半値 って誰でも計算できるよねｗ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2008-01-14 02:11:00
2004年の仕込みの時で坪210万で表面利回り7.5％だった。
8％はさすがに無理だろうから、7％くらいになってくれればってとこですね。 もちろんこんな安値は湾岸ですがね。新築7％、中古8％まで落ちないかな。 でも定借はちょっと。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2008-01-14 02:44:00
なぜ、中古買わない？ 家賃はそんなにかわらんよ。 まぁ、いい場所にないのは
確かだが。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2008-01-14 02:51:00
中古は仲介料とられる。
新築のメリットは新築プレミアム賃料で貸せる。 さらに湾岸だと賃料相場が内陸ほど固まっていないから高値で貸しやすい。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2008-01-14 14:50:00
小泉純一郎
首相在任期間 2001年4月26日 - 2006年9月26日 今回の不動産バブルの時期と一致するのは偶然か！？ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2008-01-14 15:48:00
何か変わるんじゃないかっていう期待があったのは確か。景気は雰囲気だよね。だから福田さんや小沢さんでは駄目なんだよ。
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| No.22 |
by 物件比較中さん 2008-01-14 15:58:00
マンション購入検討者にとっては地価・マンション価格下落はとってもFavourなこと。
福田さんや小沢さんがのらりくらりして、今年総選挙なし、有効な経済政策なしが続いて マンション価格も「適正価格」（平均的なサラリーマンが5年分の年収で都心に駅徒歩5分 75㎡程度の物件が買える価格）になるといいね。 |
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| No.23 |
by 入居済み住民さん 2008-01-14 21:35:00
その値段まで落ちた時に収入を維持できてる人が
どんだけいるんだろうって話だね。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2008-01-15 00:33:00
そんな時代が来たら、家買うどころか、日本はほぼ終わってるよ。
それとも半社会主義になってるか。世界のどこにもありえそう にない、法外な希望だよね。こういうありえない希望抱いてる人 って多いのかな？ |
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| No.25 |
by 匿名はん 2008-01-15 00:48:00
相変わらずのお上頼みとお上への責任転嫁かい。変わらんね。よほど強いリーダーで
国民の意識が変わらないかぎり、構造的にNGな要素が多いんだから、日本全体として はあまり将来性は無いの。内に閉じこもって無いものねだりしてるだけで、富が生ま れるわけじゃないよｗ。東京都心はまだ安定してそうだから取りあえず賃貸に出しと いて、海外にまた戻ろかな。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2008-01-15 17:41:00
>>22
適正なのか、それが、都心で？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2008-01-15 18:47:00
誰も都心とは思っていない江東区にはあるかもね。
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| No.28 |
by 匿名さん 2008-01-15 18:51:00
それではこのスレ終了。
お疲れさん。 以上 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2008-01-15 18:52:00
江東区でもな・・・。そのときにも職があるといいね。
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| No.30 |
by 匿名さん 2008-01-15 19:19:00
平均的サラリーマンが都心部を購入できる時代なんかいつにあったんでしょう。ワンルームや建て替え時期がきているものならわかります。しかしまともなものを購入できる時代なんて。
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| No.31 |
by 匿名さん 2008-01-15 19:23:00
DINKS が2馬力2000万×5 で1億でかなりいいのが買えたという時期はあったかな。
都心6区とかで、1馬力1500程度で満足いくのが買えたことなんて歴史上ないよね。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2008-01-15 20:49:00
1馬力1500万で飯田橋のプラウドタワー千代田富士見（1億の部屋）買っちゃったんだけど。
どうしよう。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2008-01-15 20:50:00
プラウドの中古は値下がりしているのですか？
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| No.34 |
by 匿名さん 2008-01-15 21:31:00
確かに実態は、社会主義を標榜する高級官僚VS資本主義を目指す自民政治家＋経済界の構図になってるんで、政治が混乱すると社会主義型へシフトし、株や不動産に波乱相場が訪れるのは、今と90年代前半をみると明らかだよね。
なんで、当面は衆議院が解散するまでは、今の日本ひとりまけがつづくのはやむをえないのかなといったところでしょう。 しかし最近の東京株式市場をみてると、ホント寒気がしてくるんだけど、みなさんどうですか。 不動産担保融資を個人・法人それぞれに積極化し、株式関連税制、法人税の緩和をすれば、そのまま景気回復が続くのに、わざと混乱させようとしてんのかね。90年の不動産融資総量規制みたいに！ ま、安くいい不動産買えるんなら、それもいいけどね |
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| No.35 |
by 通りすがり 2008-01-15 22:07:00
32さんは素晴らしい！
あの物件はすごくいいと思いますよ！ 自分はヘタレなので3200万１馬力31歳ですが 6100万ぐらいの物件で落ち着きました・・。 しかも、都内ではなくたまプラーザ（よく＊＊にされる 美しの森物件です） 10年後には広尾で１億5000万ぐらいの物件を 買いたいと思ってます。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2008-01-15 22:09:00
ワンワン。
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| No.37 |
by 匿名さん 2008-01-15 22:52:00
たまプラーザの６１００万円なんて良く買ったね。来年の今頃には半値だと思うけどあなたの年収であれば「そんなの関係ない」ね。これから中国株も下がってくるハズ、オリンピック後あたりから住宅バブルも弾ける可能性高い。 よって来年末までは日本の不動産も引っ張られて下落が続く。早めに６１００万円の豪邸を叩き売って来年末まで賃貸暮らし、ボトムで広尾あたりのご希望物件を探してみれば？
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| No.38 |
by 匿名さん 2008-01-15 23:04:00
シティーBKが2万人のリストラって、米国内だけの話でしょうか？ これから国内も銀行や不動産、証券会社は厳しくなっていくのかな〜 年寄りは肩たたき、若造はボーナス大幅減？！
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| No.39 |
by 通りすがり 2008-01-15 23:14:00
うーん、そんなにいっちゃいますかね〜。
5年後ぐらいに5000万ぐらいで売れればいいやと思っていたのですが 甘いでしょうか。。 ちなみに37さんが仰ることはたまに頭をよぎりますよ（笑） |
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| No.40 |
by 匿名さん 2008-01-15 23:28:00
その年収で・・・とは思いますが、価格のほうはそんなに気にしなくてもいいと思うよ。
このくらいの価格は手が届く人が沢山いるんだよ。物件やエリア環境が良ければ、そこ そこ持ちこたえるよ。バブル前後でも変動率が低いエリアは、２割程度しか変わってない。 難しくなるのは億を越える高額物件だよ。こっちは景気に左右されるね。景気に左右され やすいけど所得の高い人相手だから。いずれにしても、その年収なら、大して気にしなく てもいいんじゃない。普通にやってたって、すぐに億の物件が買えるよ。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2008-01-15 23:29:00
都内の不動産屋によく言われたのですが、川向こう(神奈川・埼玉・千葉）は永住するなら良いけど売る可能性あるならやめとけと（売値は半値と覚悟されたし）。ということで即売るか賃貸にでも出したら？
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| No.42 |
by 匿名さん 2008-01-15 23:51:00
都内の不動産屋はそういうよｗ
少々景気悪くなっても元が相対的に抑えめだから、そこまで下がんないんだよ。以前 渋谷界隈の某所に住んでて、タマプラ近辺にも物件をもってた。前者のほうが率とし ては遥かに値下がってたよ。タマプラ近辺でそこそこの築浅物件が半値になって、数千万 になったなんて聞いたこと無い。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2008-01-16 09:21:00
土地値でいうと、90年ごろ、坪３００万超まで高騰したたまぷら駅歩５分の土地は、その後13年で坪９０万まで下がり、その後、直近の５年間で２００万まで戻してるわけだから、たまぷらでも余裕で1/3になったり倍になったりしてますよ。
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| No.44 |
by 匿名さん 2008-01-16 10:20:00
本当にどの程度下がるんだろうね。今の株安で俺の持っている株が３０００万円の評価損。
文京区のマンション新築で９０００万円の物件を購入し頭金９００万円払っているけど、今年の１０月までに株が上がってもらわないと、残金払えずどうしようか迷ってる！ キャンセルして９００マンションするか、銀行からさらにローンを組んで無理して買って、新築未入居で安く売るか。坪４１０万もするクソ高いマンションだから、買手が付くか心配。 先が真っ暗だよ！ ９００マンションしても、新築の安い物件が出てくるかね？（大手デベ販売物件で） |
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| No.45 |
by 匿名さん 2008-01-16 10:25:00
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| No.46 |
by 匿名さん 2008-01-16 10:37:00
＞44
折角の ダジャレのとこ噛んじゃったって感じですかね。 本郷PHでしょ。あそこなら十分元値で売れる可能性あるから大丈夫だよ。 それまでにMS相場の暴落がほんとに始まったら９００万ソンしたらどうですか？。 どっちにしろ、まな板の鯉状態で待つしかないね。 |
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| No.47 |
by 契約済みさん 2008-01-16 13:02:00
都心部で値段が下がっても１０パーセントを割り込むほど下落するかしら？
私も、去年の春に手付けをうって今春入居予定だけど、２割、３割の暴落なら手付けを捨てるけど、 そこまで、ジェットコースターのような急落は考えにくいように思うんだけど・・・・ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2008-01-16 13:36:00
感覚的に言われてもなんとも答えようがないですね
そう思うならそのように行動されたらいかがでしょうか。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2008-01-16 15:22:00
今年になって毎日、２００万ずつ株の資産がなくなっていくです。
今日も日経平均４００円以上下がっているし。 ４６さんの言う事本当かな？それならうれしいけど。 これ以上さがったら、もう買えねー！ こんな人間俺だけ？もともと＊＊＊なのに無理すちゃったから。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2008-01-16 17:39:00
金持ちは高級賃貸がデフォ
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| No.52 |
by 匿名さん 2008-01-20 08:28:00
ゼロ金利政策にもどすって検討はまだはじまらんのかね？米国発の不景気の波がだんだんと押し寄せてきているわけだから、そろそろ検討してもいいようなきもするけど。
一方で超都心部は高級賃貸中心に相場が上がってきているわけだから、金利下げの賃料上げなら、超都心物件にかぎり、とりあえずは買いにまわるだけの理由は成り立つとは思うけど！ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2008-02-03 23:54:00
確実に下がり始めているみたい。
雪の中モデルルームに行ったら、本気で購入を検討するなら値引きするという趣旨の話がありました。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2008-02-04 00:03:00
う〜ん、
それだけではなんとも。 2005年港区の新築でも同じ事言われましたよ。 |
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| No.55 |
by 匿名はん 2008-02-04 00:03:00
５３さん、その物件は何区ですか？
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| No.56 |
by 匿名さん 2008-02-04 19:22:00
高騰苦
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| No.57 |
by 匿名さん 2008-02-09 08:44:00
下げ止まるのは５年後ぐらいかな、どんなに早くても３年後か。
みんな愚かだな。有名白人の顔をアップにしてどんなに宣伝しても無意味。そんな無駄をせずに、その分の価格を下げるべし。ましてや海外旅行なんかを抽選でとかなんて、昔よくやっていた手をまたぞろ使い始めて消費者を引っ掛けようとする３流デべも現れたが、こうした現象は不動産価格下落の始まりの兆候。これから本格的な下落が始まる。今後の不動産不況の中で、えげつなく利潤追求するだげの企業カルチャーしか持ち合わせていない人間たちの組織は消滅するだろう。不動産業界では賃金大幅カット、リストラ、大倒産が出てくるのではないだろうか？みんな心を入れ替えて頑張ってね。 今の新築なんぞ３〜５割引でないととても買ってやれないな。自ら進んで被害にあうなんぞ言語道断。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2008-02-09 12:05:00
数年間お金を株式トレードで増やして数年後に暴落投売りとなってる都心の築浅タワーを
買う予定です。今はまだ投売りしないでね、お金たまるまで待ってね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2008-02-09 12:50:00
郊外は下がってるけど都心は高値維持してるね。都心立地はだいたい大手デベだし期末であわてて下げて売る必要はまったくなし。それに今都心の供給ほとんどないから需要は高止まりのまま。
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| No.60 |
by 匿名はん 2008-02-09 13:03:00
今週号に日経ビジネスに、
「不動産パニック、３０パーセント下落を覚悟せよ」と特集記事。 武蔵小杉駅前のタワーマンションが林立した写真が載ってて、不気味な印象。 投資家には見えていないが、不動産市場では、株も真っ青の調整が起きてる・・・ のだそうだ。ホントでしょうかね。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2008-02-09 13:20:00
＞59
いやいや、そうでもないよ。 去年の夏ぐらいなら赤坂のパークコートだってあの値段では出てこなかっただろうし、 文京区小石川の某物件も超強気の予定価格から一段引き下げてきたし。 ほかにも予定価格からの修正は相次いでいるしね。 もちろん、暴落はありえませんが、強気相場の終焉は間違いないでしょう。 去年はＰＴ千代田富士見ぐらいだった大型タワーも、赤坂ＰＣに加え今年は麻布十番に三井と住友の2本、 大崎と五反田の間に三井と野村の2本、中目黒の再開発タワーと500戸超クラスが供給されるし。 他にも池尻大橋プリズムタワーやゴクレの芝タワーとかクレアスの西新宿タワーとか。 実際、供給量予測も実は23区に限っては去年を上回るとの見通しもシンクタンクから出てましたね。 都心の定義を湾岸にも広げれば、豊洲の住友のツインに加え、去年のＴＯＴや東雲などの売れ残りもありますから。 少なくとも去年よりは選択肢がありますよ。 別に大きく値下がりするとは思いませんが、去年の夏の勢いでの値付けはしてこないでしょう。 まぁスミフあたりはそれなりに頑張っちゃうでしょうが、それは今に始まったことではないので（笑） |
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| No.62 |
by 匿名さん 2008-02-09 13:22:00
4,5年前もさんざん似たような事いわれてなかった？
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| No.63 |
by 匿名さん 2008-02-09 13:28:00
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| No.64 |
by 匿名さん 2008-02-09 13:53:00
>>63
5年前に今の半値になるなんて言ってた人はそれこそ超少数派だったよ。 今でも超暴落！半値！とかたまに書く人いるけどそれと同類。 こういう掲示板ではそういう少数の行き過ぎた見解はいつの時代も両極端に存在するから。 それを当時の意見の趨勢だったような書き方はどうかと思うね。 冷静に見れば、不動産マーケットが調整局面に入ったことは否定しようがない。 郊外は残念ながら暴落という表現も大げさじゃないぐらいの低下はありうるし、 23区内でも駅遠で実力以上の価格設定をしたところはやはり厳しい。 都心は高値維持は難しいにせよ、上げすぎた分が調整される程度、具体的には 2006年に「新価格」と言われて出始めたぐらいの水準までの下げで済むのでは。 まぁ、今後の経済環境にもよりますが実体経済の悪化はむしろこれから始まるので・・・ |
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| No.65 |
by 63 2008-02-09 14:30:00
都心部の一番の買い時(価格・立地面主に）は、①「97・98年〜2003年」でしょう。
ぎりぎり②「2004年から2005年」もパフォーマンスは良い時期。 略称：PT＝パークタワー、T＝タワー、PH＝パークハウス、PM＝パークマンション、 PC＝パークコート、GM＝グランドメゾン ①は青PT、東京PT、東京TP、PT東京サウス、青山ザT、PH芝T、芝PT、東京レジデンスT、 代官山A、センチュリーPT、新宿P、白金T、タワーレジ四谷、ブラン、コスモ、シティT四谷、 ヴェーセント市谷、PT品川、東京タイムT、PT芝浦、麻布霞町PM、田園調布PM、GM田園調布、 六6ヒルズ、北青山PM、シティT高輪、PC恵比寿ヒルトップ、GM恵比寿、小石川T、 元代々木＆代々木杜PM、松涛アパ、PH神宮外苑、PC三番町、九段坂ハウス、 麹町ルクセンブルク、ローレルコート三番町、PCニコタマ、パークシティ成城、PC表参道、PH西麻布、 PC麻布鳥居坂、他多数。 個人的にはこれら含め都心に複数所有。平米数で300を超えた。ルーフバルコ等を含めると、 400平米強。この時期のパフォーマンスは最高レベルで、この時期前後をみても 最高の買い得期で、今後もこういう場面は遠い将来まで到来しないでしょう。 資金が許せばこの時期に、青山、六本木、湾岸などの周辺地区に３軒はGETしたいと思うほど 魅力的物件が多かったが、今では軒並み億〜数億の値が付いている。 普段のライフサイクルからもメチャ欲しかったが、"90㎡超間取り対価格"や"競い負けた"のが、 低中層ではパークコート麻布鳥居坂、パークコート表参道。タワーでは、東京ツインパークス。 東京タイムズのSONY仕様床スケスケイルミの広い間取り適用があれば買いたかった。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2008-02-09 14:34:00
やれやれ、またウジ虫が湧いてきたな。
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| No.67 |
by 匿名さん 2008-02-09 17:31:00
しかし、予想屋さんが本当に多いんですね。
正論で言ってしまえば、今皆さんが予想している 価格予想はなんの意味ももたない。 はっきり言えることはマンション価格が下落しているというだけ。 2005年の時期までの下落ですむか、2003年の時期までの下落ですむかは わからないはずです。 なぜならそれは日本経済の動向によるから。 今日本経済は北米市場という優良市場を失ったことによって明らかに 減速しています。 北米市場は今後10年以上は立ち上がれないということに同意してもらえると するならば、同様に欧州も10年以上立ち上がることができない。 (なぜなら欧州の景気が落ちている原因も北米と同じ原因に起因しており、 サブプライムに関しては欧州の方が被害が大きいと言われているため) とするならば日本は今後どこのマーケットをターゲットにしていくかという ことが問題になってくると思われます。 原油価格が高止まりしてくれるのならばロシア、中東をマーケットとして 考えればいいのだが、北米の景気が減速している限りそれはありえない。 これからの日本は内需拡大しか手はないと思われ、政府がそれを積極的に 推進するかどうかにかかっている。 経団連の方は一部気づいている向きもあり、契約社員の正社員化、ベアの アップ等を認め始めたところもあるが、毎度のことながら政府が矛盾した 政策を取って足を引っ張ってくることが想定される。 政府が実行すべき最も重要な政策は官の不良債権処理でしょう。 政府が巨大組織であり、縦割りである限り、投入した税金が効率的に 使われることはありえない。 まずこれをやることによって相当日本の中で効率的に金が回るのではと思われる。 昔は政治家、有力者の子弟は結構役人になる人間が多かったが、今は比較的少なく なってきている。この関係が充分薄くなった時が改革実行の時期なのかも知れません。 そうなると後何年かかるのか。。。 マンション価格下げ止まりまではまだ相当日数あると思われる。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2008-02-09 18:57:00
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| No.69 |
by 匿名さん 2008-02-09 19:04:00
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| No.70 |
by 匿名さん 2008-02-09 19:11:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2008-02-09 19:17:00
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| No.72 |
by 匿名さん 2008-02-10 04:44:00
プレジデントに出ていた駅別総合利回り上位５０位で２３区をリストアップしました。
単位％。参考になると思いますよ。 問題はさらに将来ですが・・・ 1位 港区、白金高輪３２．５、2位 江東区 豊洲 ２９．２、3位 江東区 辰巳２７．４、 4位 中央区 月島２１．８、5位 港区 品川２０．２、6位 墨田区 錦糸町１６．０、 7位 新宿区 神楽坂１４．１、8位 中央区 八丁堀１３．４、9位 渋谷区 渋谷１０．９、 10位 台東区 入谷１０．８、11位 江東区 南砂町１０．２、12位 江東区 木場９．７、 13位 江東区 東大島９．４、14位 大田区 大森８．８、15位 品川区 大井町８．２、 16位 江東区 東陽町８．１、17位 杉並区 西荻窪７．９、18位 新宿区 新宿御苑前６．９、 19位 江東区 森下６．６、20位 世田谷区 二子玉川５．７、21位 江戸川区 葛西５．０、 現状分析だけでは片手落ちなので、 不動産の購入に当たって一番重要な地域の将来性について。 上位区 1位 中央区、2位 千代田区、3位 江東区、4位 品川区、5位 港区、6位 文京区、 ちなみにワースト 1位 葛飾区、2位 足立区、3位 荒川区、4位 北区、5位 中野区 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2008-02-10 08:18:00
またマルチ・・・
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| No.74 |
by 匿名 2008-02-10 11:40:00
少なくともここで予想している限りは厳しいですね
申し訳ないですが |
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| No.75 |
by 匿名さん 2008-02-10 16:58:00
バブルは必ずはじける。
中国の異常極まりない不動産バブルがはじき飛ぶのは年内か。価格が3分の一に下落、で果たして済むのかな。 |
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| No.76 |
by 匿名はん 2008-02-10 18:24:00
デベとファンドの経営者と話す事は多いが、もうどうにも止まらない♪という感じだね。
一棟売りやっているところはもうファンドが買ってくれない。だから個人富裕層が ターゲットとなるそう。みんなだまされないでねーーー あなたに売るのは、もっと資金力がある人が買えないからだよ。 棚卸し資産を高値で大きく増やしている会社はまずい。 |
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| No.77 |
by 高みの見物 2008-02-10 18:38:00
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| No.78 |
by 匿名さん 2008-02-10 19:53:00
２０年前のバブルは、すごかった。あれが大火事なら、今のは子供の火遊び・・・
いや、年寄りの独り言です。無視して下さい。 |
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| No.79 |
by 購入検討中さん 2008-02-10 20:01:00
まー、都内の不動産はプチバブルといったところかな
３割ぐらい下がれば適正価格といえると思うよ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2008-02-10 20:10:00
３割さがったらまたデフレ社会。
二度と浮き上がれない。 日本終わったな。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2008-02-11 13:49:00
プチバブルが終り、コバンザメ不動産会社らのぼろ儲けが終わるだけのこと。とてもいいこと。
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| No.82 |
by 匿名さん 2008-02-11 14:12:00
79、81
君らもっと金融、マクロ経済、世界経済の勉強しな。君らの言っている世界は自殺者６万人世界だぜ。それも、普通の人たちや、中小企業の社長さんが犠牲になる。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2008-02-11 14:44:00
つまり昨年あたり、マンション投資した小金持ちたちが大損するということかな？ それは自己責任だな。それに以前のバブル崩壊でそんな数の自殺者が出たかな？？ いずれにせよ３年以上かけて少しずつ下落していくわけだから、そんなパニクった反応をする必要はない。
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| No.84 |
by 匿名さん 2008-02-11 16:13:00
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| No.85 |
by 匿名さん 2008-02-11 16:40:00
かつての価格破壊ブームの時も
日本国民は目先の負担軽減に飛びつき歓迎した そこからがデフレの長い闇の始まりだったのにね |
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| No.86 |
by 匿名さん 2008-02-11 17:26:00
>>67
官叩きもいいが、日本は民間も内需も相当官頼みということをお忘れなく。政府支出が 大幅に減らされてみ、困るのは建設だけではないよ。電機でも何でももっともらしくて 一見納得しやすそうなプロジェクトが目白押しでしょ。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2008-02-11 17:35:00
年末の状況は、
東京23区1580戸供給、平均坪単価351.2万円、平均面積は63.94平方メートル、価格は6791万円。 都心7区平均坪単価597.9万円、平均価格1億4441万円。 都心部に所有してるので、含み益がタップリで高みの見物ができるのも良いもんです。 富裕層でも上位なんて欲かかないで中位維持でも楽勝なのが気分良い。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2008-02-11 18:10:00
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| No.89 |
by 匿名さん 2008-02-11 19:18:00
>86
なるほどね。 もう一回67の文章を見てみてください。 官が需要を作るということ自体については、そもそも言及していないし 否定も肯定もしていません。もしかしたら必要なことなのかもしれませんね。 例えば先端技術のいくつかは諸学国の例をみてもそういうところから出てきている ことは実績としてありますしね。 けれどもその手段として、今の方法は有効でなくなってきている ということも事実だと思います。 今日本で問題になっている道路建設の問題にしても、年金運用方法の問題にしても 結局は政府側のポイントがずれているのだと思います。だからこそここまで国民に 非難を浴びるのだと思います。 ではどうして官僚がそうなってしまったかといえば明治の頃から日本は欧米の国に 追いつくことを目的とし、その文化・制度等を自分のものとして取り入れることが 政府/官僚の第一義的な目的であった。 そのため、官僚が積極的に他国の情報を仕入れそれを民間に伝える、もしくは 政府自ら手本を示すということで文化・制度等を発展させてきた経緯があった。 しかし日本も世界の中で発展し、もう諸学国から学ぶというよりも自分で 新たに作り出すことが必要になってきてしまった。 そのため、官僚を中心とする政府の役割は自ら能動的に行なうというよりは補助的な 役割が求められるようになってきているのだと思う。 つまり小さな政府ですね。 しかし官僚は自分達がアイディアを出して民間に範を示そうとしても限界があるし、 過去のやり方の中で民間のアイディアを入れて政策を作るということがあまり経験が なかったため、時代についていけなくなっているというのが現在の図式であると思われます。 (一部で民間のアイディアを積極的に入れ始めている省庁もあるということは認めますが、、、) 官僚は組織が小さくなる、権限が小さくなるということに躊躇して現在大きな視点で 日本という国の将来を今はみることができないのだと思います。 そういう意味で日本の制度は非効率的だし、内需も効率的に回っていかないと 思っています これはもはやしがらみの問題なのだと思う。景気が良くなる/経済が発展する段階では そういうものができる限りないほうがいいというのは色々な国の実例が示すとおりです。 これができなくて衰退する国が多いのもまた歴史の事実です マンションに関係ない話をしてしまい、 この掲示板を読まれている他の人には陳謝いたします M(_)M |
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| No.90 |
by 匿名さん 2008-02-11 20:35:00
>>87
プレジデントから、２００２年からの２３区マンション騰落率、単位％ ２００２年物件の新築価格と築５年後の現在価格との比較。 1位 港区＋５０、2位 江東区＋２４、3位 文京区 ＋２２、4位 台東区＋１８、 5位 中央区＋１６、6位 墨田区＋１２、7位 品川区＋７、8位 目黒区＋７、 9位 新宿区 ＋４、10位 北区＋３、11位 杉並区＋１、12位 豊島区＋１、 13位 大田区０、14位 荒川区０、15位 世田谷区▲１、16位 中野区 ▲２、 17位 板橋区▲３、18位 江戸川区▲３、19位 練馬区▲９、20位 足立区▲１１、 21位 葛飾区▲１２、千代田区と渋谷区は数字なし。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2008-02-12 16:31:00
文京区で東急がブランズブランドの物件を10から20％程度の値引きしました。かなり売れのこっていた完成売りの物件なのですが、近くに競合する物件を自社で立てる予定があり、勝負に出たみたいです。
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| No.92 |
by 匿名さん 2008-02-12 16:42:00
いやいや助かった。
保有マンション売れましたよ。 昨年にでも売りに出してりゃ、あと数パーセント、下手したら1割くらい 高く売れたかもしれないけど、欲かいて塩漬けになるのも怖いんで売っちゃったよ。 駅近だし、粘ろうと思えば粘れたが、自宅も含めると2億くらいの不動産エクスポージャで 同じ駅の不動産に集中するのも何なんで、とりあえず売却。 利回り出そうな都心ワンルームや、償却が大きくとれそうなアパートとか あればあとで投資するかもしれないけど、ま、今は様子見かな。 有価証券とFX、商品でしばらく回しますよ。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2008-02-12 19:17:00
>>92さん
利益を出してイグジットできたようでおめでとうございます。 不動産というのは買って含み益が出るとこまではいけても、 それを実現益に出来る人はごく少数です。 そして上がって下がって、元の木阿弥ならまだいいほう、塩漬け千年なんてザラですから。 ちなみに都心ワンルームはどうでしょう？販売業者さんはかなりあせってるようですが。 金持ちはまともなマンション、貧困層は郊外安賃貸の流れだと、 家賃の高い都心ワンルームというのはマーケットとして一番痩せていくところでは。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2008-02-12 19:55:00
>93さん
些少な利益です。でも仲介の手数料は相当値切りましたよ。 彼らもとにかく件数作りたいみたいで必死ですから。 不勉強な私が、適当にあてずっぽうで書いただけですので、 都心のワンルームがいいかどうかは全く分かりません。 逆に、何か代替のいい投資があるようでしたら、ヒントだけでも！（笑） |
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| No.96 |
by 匿名さん 2008-02-14 02:51:00
まぁ、買う人の狙いも、いろいろですから、
短期のキャピタルゲイン狙いの人は今はほとんどいないでしょ。 税金でかなり持ってかれるし。 むしろ、賃貸にまわしたときの利回りが、このマーケット軟化で 上がってくる（戻ってくる）わけだから、長期インカムゲイン狙い 派にはいい環境ですよ。 賃料の上げなんで、レジではいずれにせよほとんど期待できないわけだから、 物件価格の下落しか、インカムゲイン派にはチャンスはないわけで。 |
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| No.98 |
by 購入検討中さん 2008-02-15 20:52:00
購入者のマインドが完全に「買わないと上がって買えなくなる」から「待てば下がるか、悪くて横ばい」に変わりましたね。
それにしても面白いのが、最近はマンションの資料請求をすると、価格表が入ってくる割合が相当増えましたね。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2008-02-15 21:17:00
>「待てば下がるか、悪くて横ばい」
不人気物件がこうなってもねえ。みなが欲しがる物件が、はたしてこうなるだろうか？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2008-02-15 23:58:00
>99
そうね、そこがポイントなんだよね。 例えば、表参道のプラウド南青山は売りに出てるのは、３年前の分譲時のほぼ倍の値付けででている１件だけで、超人気エリアの築浅物件はほぼ売り物なしの真空状態といったところ。 少なくとも個人で買ってる人は、異様に高いキャピタルゲイン税率がストッパーになって、「数千万税金を払って、その後、下がったところで買い戻そうとしても、もう１割ぐらい下がらないと同じ物件が買えないのか」とソロバンをはじいた瞬間、やっぱりそのまま住んでようと思うようになっている。 だから、新築物件をデベロッパーが安値で投売りモードにならないエリア（＝超人気エリア）については、今後は新規供給がなされない分、極端な品薄状況になっていき、よっぽど売り急ぐ掘り出し物にあたらない限りはなかなか安くは買えなくなるのではないでしょうか。 |
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| No.101 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-16 09:20:00
>>100
ただ、そういう立地はごく限られています。 ほとんどの23区物件は、今年は値下がりで間違いないでしょう。 先月の首都圏新築マンション契約率は、とうとう50%台に落ち込みました。 市況は、完全に不況ムードです。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2008-02-16 14:56:00
＞市況は、完全に不況ムードです。
金融商品としては完全に不況モード。 実需は心理的不況。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2008-02-16 14:59:00
不動産は金融商品ではありません。
念のため。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:05:00
＞不動産は金融商品ではありません。
じゃ利回りが何％、キャピタルゲインがどうした、割安感がなんたら 底値買いがなんだかんだって言ってる人はピントはずれって事なんだね。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:05:00
そう、ピントはずれ
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| No.107 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:07:00
>>105
君、意味分からん。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:08:00
＞とにかく、今年一年は絶対に不動産を買えないな。
＞損をするのは分かりきっているんだから。 売らなければ絶対に損はしません。 不動産は本来住むものですから。 高値掴みでも住まいとして満足であれば 損したなんて貧相な考えは出ないもの。 じゃない？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:43:00
そういう考え方の人が
何故こんなスレにいらしているの？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:10:00
＞売らなければ絶対に損はしません。。。高値掴みでも住まいとして満足であれば、損したなんて貧相な考えは出ないもの。
藁、藁) てなふうにほざいて、こんな口八丁の販売員が顧客をなんとか騙して、卑しく金を搾り取ろうとするんだろうな。 善良な市民の皆さん、お気をつけあれ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:13:00
＞110
ピントずれてますよw |
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| No.112 |
by 匿名さん 2008-02-17 23:56:00
インスタントラーメンが値上がりして、特売も減りましたね。
マンションは契約率が低下してますが、価格引き下げに反映するまで数年はかかるでしょうから、その間にラーメンがもっと値上がりしてしまう。 マンションの需給関係の悪化分は、ラーメンの値上がりで相殺されるから、マンションの価格は下がらないわけですね。 金利もしばらく上がらないですから、デベも今の価格で踏ん張って売ってくと思いますね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2008-02-18 00:10:00
デベは売るもの無くなって、さらにそれが売れなかったら、
利益の絶対額をどうやって確保するの？ リストラ？ 営業マンにマンションの管理人させようってそりゃ無茶だよね。 人種違うんだから。 嫌でも薄利多売に行くしかないんじゃないのかね。 収入なしでは与信もつかないし資金ぐりできないでしょ。 土地の下落リスクも再燃してるから、 不調な内需産業から、また更地の換金売りが出るかもね。 ここ数年高値になった逆のスパイラルが始まるかどうかの瀬戸際。今は。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2008-02-18 18:08:00
道がぐじゃぐじゃで狭小戸建が多いところは変わるのに時間がかかりすぎます。
長年蓄積して行ったものも、しだいに古びて行って魅力無いものになって行きます。 昔のイメージだけで高値になっているような所はこれから徐々に下がって行って、 若いファミリー層もあまり寄り付かなくなって行きます。 |
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| No.115 |
by 物件比較中さん 2008-02-18 18:22:00
>デベは売るもの無くなって、さらにそれが売れなかったら、
>利益の絶対額をどうやって確保するの？ リストラ？ 財閥系は体力があるからいいものの、そうでないところは投売りしてつぶれるのが落ちだろ。 いまいちなデベで都心物件があればねらい目かも。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2008-02-18 19:11:00
>>113
薄利多売なんて間違ってもしない。 作らなくなるだけ。 今の売れ残りは多少下げるのは当然だが。 作り過ぎた野菜だって、安値で全部売りさばくようなことはしない。 一部は捨てて、価格調整する。 売れなくなれば、作らないだけ。 そして売れるような他の商品を作るだけ。 デベが困って薄利多売なんてありえない。 マンション売るだけがデベの仕事ではない。 下落待ちのあなた方は一生、都心にはマンション買えない。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2008-02-18 19:26:00
弱小専業デベは苦しいのではないかな。
換金売りは出るでしょう。 一番いいのはマンション販売員、暇でいいじゃん。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2008-02-18 20:00:00
「鉄鉱石、08年度65％値上げ・ブラジル大手と鉄鋼各社が合意」「国内鉄鋼業界は5000億円近いコスト負担増」だと！
さあ、建築用の鋼材もあがるよ！ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:25:00
>>115
世田谷区なんかすごい数の売れ残り物件があるけど、中小デベもまだ投売りしていません。 なぜだと思います？ それは金利が安いので中小デベでも賃貸に回したりして長期戦でどうにか持ちこたえられ るからです。 以前のバブル崩壊時は、高金利の貸しはがしだったのが、今は全然違います。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:31:00
計画しちゃって土地買っちゃってるのがあるから作らざるを得ないよ。
経営計画にも組み込まれてるし。 認可の問題でずれ込んだのが一気に放出されるかもね。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:31:00
と言うことで今の過剰在庫は時間とともに解消しますが、
値段的に売れないのが分かった地域は、供給量を減らしていきます。 時間をかければ売れるかもしれないけど、同じ金をかけるのならもっと回転が良いことやりますよね。 それは、賃貸です。 分譲が減っても、住まなければならない需要は常にありますから、 分譲が減った分、賃貸が増えるのは当たり前の理屈ですよね。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:33:00
>118
新聞とか見てますかー 鋼材とか上がっても製品価格に今の状態で反映することはできないって トヨタ自動車の社長も言っていますよ。 ましてやマンション価格にのっけるなんて論外でしょう。 あまりポイントがずれたことを言わないように これからインフレの予想が結構多いみたいだけど 本当にみんなそう思っているの？ 信用収縮だよ、貸し渋りだよ、貸しはがしだよ 世界で起こっているのはそういうことです。 今アメリカではお金を借りるのにサラ金も真っ青の金利をつけないと 貸してくれないみたいです。シティにアラブの王様が11％の金利をつけて 貸していたけどそれでも安かったみたいです。 それだけお金の回りが悪くなっているんです。 日本ではその結果どうなったでしょうか。 物の値段は上がったのかな？？？ 愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ という有名な格言があったよね back to 1929だね |
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| No.123 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:36:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:44:00
今までマンションはかなり利益率高かったからね。
利幅減らして販売力で補うとこが出てくるでしょう。 足並みそろわない、抜け駆け上等の業界ですからね。 遅れればババ掴むだけなので。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:48:00
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| No.126 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:50:00
金利が安いから業者もどうにか売り抜けると思いますよ。
取り敢えずはあまり下がらない。 将来、１０年先は別ですけどねｗ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:57:00
完成在庫は金利だけでなく、物件自体が劣化していきますが。
未入居築３年とか、買ったらすぐにも大規模修繕の計画たて始めないとね。 瑕疵担保もなければ無償修繕もなければ、新築の税制優遇もない。 値上がり局面じゃなきゃ、普通に売れないでしょ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:59:00
＞122
世界中で見たら過剰流動性はまだまだジャブついてる。 財務力の優れた所はいくらでも資金を引っ張ってこれるし、 ドル金利はもうすぐ実質マイナス金利に突入する。 歴史から学んだ賢者は信用収縮の怖さをしっている。 バーナンキの専門は世界恐慌に関する研究だ。 それを防ぐたためにどう動くか考えた方がいい。 アメリカを救う代償に世界のどこかで新たなバブルが生じる というのが今の世界の共通認識。 日本人は気付いてないけどね。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:04:00
しかし、この局面で金利を上げたら、海外からは貸した円が戻ってきて劇的な円高誘導になるし、国内では、誰もマンションや不動産を買わなくなって世界恐慌と国内不動産メルトダウンをダブルで誘発する歴史的な出来事になるってことだよね。
半分、冗談で来月、冥土の土産で政策金利を上げて引退するってのも結構おもしろいと思うけどね。 意外とそっちの方が、回復が早い荒治療って見方もあると思うんですが。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:10:00
>>127
他の業者経由、賃貸に回されますよ。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:19:00
伸びきった信用はどっかで収縮するほかないんですよ。
永遠に伸張し続ける事は出来ないんで。 まあそのツケが、博打を打った当事者じゃなくて、 別なところにまわされるおそれがあるのが怖いんだけど。 貧乏くじだけ引かされるってやつね。 極東の庶民のマンション購入者なんて、泣いてもらうのに余りにも好都合。 勤勉だからまた一生懸命働くだろうしね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:28:00
＞122
ピントはずれはどっちだかw マンション価格なんて地価と建築費に利益を乗せて出来てる この業界はコストは全部転嫁する。 いまマンション価格が上昇してるのも地価の上昇を転嫁してるからだろ リスクも高い商売だから、利益を削るなんて甘いことやる業者は淘汰される。 損切りで赤字出そうものなら次の仕入れは金が借りられない。 仕入れの入札に負けて、郊外の辺鄙な場所を掴んだデべは淘汰され、 資金力のある財閥系デべがマーケットを支配している。 デべは寡占化してるんだよ 1990年代みたいに新興のデべが優良な土地を仕入れ、価格競争を仕掛けられる 状況ではなくなった。 三井は三菱と住友の動向だけ見ていれば戦える環境。 鉄鋼業界が新日鉄ＧとＪＦＥグループに集約されてどうなった？ 日産は一時鋼板の仕入れが出来なくなり、値上げを飲まされたの知らないのか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:33:00
世界全体での信用状況を指数でみることってできるんですかね？
去年の７月に100だったのが60になってる的な感じのもので。 おまけに、その指数が97年のロシア危機のとき最大どのぐらい落ち込んだのかとか、87年のブラックマンデーの時どうだったのかとか。 これは無理だと思うけど、29年の世界大恐慌の時、どうだったのかとか。 この辺りの動きが正確にわかれば、かなり役に立ちそうなんですが。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:50:00
122は恐ろしいほど経済音痴ですね。。。
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| No.135 |
by 匿名さん 2008-02-18 22:51:00
儲かる臭いがしてくれば会社作って参入、ダメならスクラップ。ずっとそうやって来た業界。
淘汰とかいってるけど、結局本来淘汰されるべき会社も、債権放棄で復活して、 ブイブイマンション建てまくり。彼らは建てなきゃ喰っていけない。 財閥系で寡占なんて、全くそういう状況じゃないでしょ。 どこが供給数日本一？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2008-02-18 23:00:00
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| No.137 |
by 匿名さん 2008-02-18 23:08:00
ようは売却以外で有力ポートフォリオがないデベは淘汰される。
だから財閥系やそれに準ずるものしかのこらない。 それ以外は生き残りのために投売りがはじまるが、その範囲がどこかってとこが問題なんだろ。 千葉、埼玉、神奈川か？ 東京の市までか？ 23区の外周区までくるのか？ 都心やその近郊は財閥系が押さえるからあまり値下げはおこらんだろ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2008-02-18 23:10:00
＞131
＞伸びきった信用はどっかで収縮するほかないんですよ。 ＞永遠に伸張し続ける事は出来ないんで。 膨張した信用が収縮するかどうかは金融政策次第。 収縮を防ぎ、インフレ気味にすることで過剰流動性を解消する道もある。 極端に言えば、物価も給料も２倍になれば、流通する貨幣価値は1/2になり 財と貨幣が均衡する。預金、債券保有者は大損するが、債務者は得をする。 この流れを読んで原油はじめ資源価格が再度上値を目指し始めてる。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2008-02-18 23:38:00
>138さん
インフレ傾向がはっきりしたときは、それを黙ってみている債権者は居ません。 だからそんな単純に行かないんですよ。 そもそも今は給料上げないで独占する方向でしょ。 給料上げろなんていうなら海外にいくらでも低賃金で働く人居るから。 鎖国経済なら出来た事も、グローバル経済ではなかなかうまくはいかないんですよ。 日本人の経済レベルと、アフリカ人の経済レベルが均衡しないと。 つまりそれは日本人の給料が下がる事とイコールですから。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2008-02-18 23:51:00
同世代
３０代の所得格差が広がっていると週刊誌に書いてあったぞ。 買える人は買えるけど、 買えない人は一生賃貸が当たり前の時代になりそう。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2008-02-19 00:20:00
大京長谷工ゴールドクレストその他有象無象、都心部にもいっぱい進出してるけど。
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| No.142 |
by 匿名さん 2008-02-19 00:45:00
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| No.143 |
by 匿名さん 2008-02-19 02:18:00
JFEと日産の話は全然違うでしょ。
その前から色々経緯があったし。 もっと日本的なウエットな部分があったでしょ。 日本の社会は会社対会社に限っては残念だけどゼロサムゲームではありません。 前提が間違ってます まあそれは置いといて インフレのことだけど、 ITバブルが弾けて、ワールドコム破綻やエンロン破綻で アメリカの経済が落ち込みそうになった時 住宅価格を上げることによってアメリカ経済を回復させた 経緯は確かにあるよね。 だから、どこか別のところをバブルにするのが 回復方法としてあるというのはなんとなくわかるけど、 ここまで来てどうやって回復するんだろう。 しかもアメリカ以外の別の国にアメリカは何を売るの？ 金融商品かｗ 例えアラブでもそんなに間が抜けてないとおもうんだけど、、、 アメリカが回復する道があるなんてとても信じられないけどな それに不良債権抱えた金融関係はこれからどうするの？ 明らかに破綻するとおもうんだけどな。 それでも本当に今後インフレになるの？？？ 原油だって次100ドル越えなかったら三尊天井だよ。 今の地合いでとても越えるとは思えないんだけどなぁ あと数日かかっても2〜3週間の話だぜ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2008-02-19 08:34:00
>しかもアメリカ以外の別の国にアメリカは何を売るの？
武器。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2008-02-19 11:12:00
武器で2億人も食えるの？
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| No.146 |
by 匿名さん 2008-02-19 11:48:00
>しかもアメリカ以外の別の国にアメリカは何を売るの？
牛肉w |
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| No.147 |
by 匿名さん 2008-02-19 13:31:00
REITがストップ高つけてるぞーい
転換期ですな。 |
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| No.148 |
by ご近所さん 2008-02-19 14:45:00
そもそも売られすぎなんだよなあ、国内の不動産価格はサブプライム関係ないのに
皆さんビビリ過ぎだろ。 積極姿勢のメガバンクはきちんと融資しているぜ、本当に貸し渋りしているなんて聞いた事ないなモルガンは日本の不動産に積極姿勢崩していないしなあ 天王洲のシティーのリースバックしかり |
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| No.150 |
by 周辺住民さん 2008-02-19 17:01:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2008-02-20 21:02:00
＞143
書いた翌日に原油100ドル超えてるしw |
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-02-20 22:14:00
原油100ドル越えたね。
後は明確に100ドルを越えて上離れたら商品の時代信じましょ。 そしたらインフレになるかもね。 跳ね返されたら未だ上値保ちあいということだよ。 しかしどこにそんな需要があるんだか。 原油なんかダブついてるぜ。 某電力会社なんて将来計画じゃあ、石油燃料どころか ガス燃料もいらないって言っているもんなー どうなるのかね まあマンション購入にとってインフレになるかデフレになるかは 大きな影響があるのでこういう話題も許してください |
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| No.153 |
by 匿名さん 2008-02-20 22:29:00
＞152
原油価格が上がってインフレになれば日本の不動産が上がるとは思わない。 原油が上値を更新すること自体、過剰流動性が解消されていないということ。 インフレない中でアメリカが利下げし、リスクマネーが再膨張するシナリオが もっとも可能性が高く、日本の不動産にお金が流れ込んでくるメインシナリオ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2008-02-20 22:40:00
原油・鉄価格高騰 → 新築マンション価格高騰 → 新築マンション販売下火 → 中古リノベマンション・新築木造戸建販売活性化 → 都心住居供給激減 → 住宅地地価高騰
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| No.155 |
by 匿名さん 2008-02-20 23:34:00
原油・鉄価格高騰・デベ利益乗せすぎ → 新築マンション価格高騰
→ 新築マンション販売下火（いまここ）→ 中古リノベマンション・賃貸活性化 → デベ投売り、官舎跡地供給増、相続土地（古屋付）供給増 → 住宅地地価暴落 の見方のほうが現実的かと思いますが、いかがでしょうか？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-02-21 00:09:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-02-21 09:35:00
>155
矢印の流れを無視しているね。 建築資材が高くなれば、新築のマンションは激減し、マンション業者自体が商売が成り立たなくなる。それは現状の相場でしか売れないということ。だから、高く作って投売りという＊＊なことをするのではなくて、そもそも作らなくなるということ。ただし一部の富裕層狙いの高級マンションは別。 そして一般サラリーマンの買いやすい価格帯の新築マンションが供給されなくなれば、自ずと活気が出てくるのは新築そっくりな中古マンションリノベーション市場。 また、今後売り出される官舎跡地などの纏まった住宅地は、分譲マンションを作るのではなくて、採算の合う木造住宅建売用の分譲地や、賃貸マンション、アパートなどの収益物件、もしくは富裕層専用の超高級マンションなどに変わるということ。 新築マンションが供給減となれば、居住スペースを上に伸ばすことができなくなる分、今ある居住スペースの有効活用、住宅用地の取り合いとなる。 そしてこのまま都心回帰が続くとなると、自ずと地価は上がっていくということになる。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2008-02-23 09:35:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2008-02-24 01:47:00
今このモメンタムで日本の不動産に積極的に投資する人が
いるとはやっぱり思えなかったな。 これから経済が落ちていくことは確実だと思う。 それは株式相場が表しているしその中で不動産業種は 不況の最大の影響を受けるということが示唆されていると思う。 不動産のような換金率の悪いものはリスクが高いので、 買われるとしても一番最後でしょう 巷で言われているような株式相場が崩壊するとか資本主義が崩壊するとか いうことが本当に起こるかどうかは別として世界的な不況に入ることは間違いないと思う。 ただし、一部景気を先導する指数が上がっていることは事実でこれが上離れない ことを確認する必要はあります。 仮に世界的な不況に入ったとするならばこの不況は長引くと予想します。 日本も優良輸出企業である北米を失うわけで景気は悪くなると予想します。 更に世界的なデフレが来ることを予想します。 物を生産することが必要ないんですからね。 唯一デフレを止めることをできるのは戦争だけでしょう。 通常であればマンションも数年待てば買い手市場でしょう |
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| No.161 |
by 匿名さん 2008-02-24 01:52:00
153さんの言っていることは意味不明だな
もしきちんと説明できるならメインシナリオとかいうものを順序だてて 説明してくださいな 加えて言うなら原油が上がっているのは過剰流動性というのは正しいと思うけど 恒常的なものではなくて利下げした一時的な効果と言えると思いますが、、、 信用収縮で特にHFは首が回らないはず。 資金繰りに窮して徐々に様々な市場から資金を引き上げていくと思いますよ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-02-24 04:23:00
日本人は自国のバブル崩壊の経験からこの手の問題には総悲観になるよね。
あれだけ無茶苦茶な金融・経済政策とって信用収縮起こし、デフレ突入した経験がある から仕方がないのかもしれないけど。 日本のマスコミは日経新聞ですら、バブル崩壊後の日本と同じ道をたどるって論調。 でもバブル崩壊で信用収縮って余程間違った政策を取らないと起こらないもの。 1980年代からでもS&L危機、メキシコ危機、アジア通貨危機、ロシアのデフォルト及びLTCM破綻、 ITバブル崩壊と信用収縮が深刻になる危機は起きてきたが、その都度解決されている。 今回もアメリカは問題が発生してから半年で実質マイナス金利にまで金利を下げてきている。 ちなみに日本はバブル崩壊してから実質金利がマイナスになったことはない。 世界の流通通貨の６割強を占めるドルが実質マイナス金利になった影響は大きい。 リスク資産から債券にシフトしていた投資家は今、相当迷ってると思うよ。 このままインフレ率が高い水準でとどまるか、上昇するなら債券投資はリスクが高い。 当然、インフレ・シナリオの投資家は債券からコモディティにシフトする。 これがここ１カ月の動き。 一時的というより、ついに始まったという印象です。 で、信用収縮ですが、首が回らないヘッジファンドはいるし、当然市場から退出するだろう。 でもＨＦなんかより大きい自己資金を持つ投資主体SWFなんてのもあるし、下がりすぎたもの には金が入ってくる状況で深刻な信用収縮には陥っていないというのが実感。 日本人は悲観的ですが、ドル資産で運用しているものにとっては日本の不動産は魅力的です。 GS,モルガン、GICとぽつぽつ出てきてますが、この流れは変わらないでしょう。 今後半年で株式市場で売られ過ぎたREIT含め不動産関係には買収含めいろいろな動きが 出ると思いますよ。 マンション価格動向としては、２３区は緩やかに上昇ですね。 資材、人件費高騰の転嫁もありますが、今後２、３年間の需給はタイトです。 大手４社物件に至っては完成在庫は合計で1,000戸もないと思います。 耐震偽造問題→ブランド信仰 郊外下落→都心信仰 となり、需要は底堅い。 値段が上がりすぎて買える人が減り、契約率が落ちるのは当然ですが、供給も減ってるので 問題ないでしょう。 大京が2007年のマンション供給で首位から５位に転落しました。穴吹は地方で割安物件を 供給して人気で首位ですが、２３区限定であのランキング出したら衝撃的ですよ。 完全に寡占状態です。暇な人がいたら作ってみてください。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2008-02-24 09:37:00
＞160
＞更に世界的なデフレが来ることを予想します。 ＞物を生産することが必要ないんですからね。 知らない人は吞気だなぁ 食糧含めこれからはものが不足します 日本に良いものが入ってくる時代は終わったのです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-02-24 10:05:00
23区価格動向板は城東ネタですぐ埋もれてしまうのでこちらにコピペ（笑）
--------------------------------------------------------------------------- しかし本当に市況は様変わりしましたね。 結局、マンション・住宅価格は水ものというか、センチメント・モメンタムにかなり 左右されて形成されるんだよね。 商業不動産やオフィスは収益還元その他、もう少し金融商品に近い性質なんだけども。 値段なんてあってないようなもんで、去年の夏のほうな半ば強迫観念が強いような 売り手市場では、誰もが赤信号みんなで渡れば。。。的な値付けが横行していた。 しかし秋以降、特に今月に入ってからは業者も含めて態度が変わってきつつある。 この掲示板でも、去年の春夏はびっくりするような強気の見通しがにぎわしていたが、 いまでは良くても都心部の価格維持派が少数いる程度に。 三鷹で坪平均470だ、いやそれは安い500だ、なんて言ってる人がいたのも今となっては ほほえましい。 こうなると、流れはじわじわと中古市場に波及し、今買うのはよほどの実需以外は やめておいたほうが良いという空気が支配的になっていく。 せっかく抜け出そうとした資産デフレに逆戻りしないためにも、業界は適正な価格で需要を ある程度取り戻す努力をすべきと考えます。致命傷になる前に、、、 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-02-24 10:14:00
適正な価格ってあなたが買える価格ってこと？
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| No.166 |
by 匿名さん 2008-02-24 10:15:00
＞三鷹で坪平均470だ、いやそれは安い500だ、なんて言ってる人がいたのも今となっては
＞ほほえましい。 おいおい、三鷹の話、都心スレに持ち込まれてもな。 都心の市況は変わってないよ、むしろ強気だぞ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2008-02-24 10:25:00
>166
失礼、そうですね。三鷹は都下でした。ただ、都下でもそれぐらい吹いていた人がいたぐらい 相場はヒートアップしていたのが去年だった、ということが言いたかっただけです。 超都心、３Ａは暴落したりすることはないというのは同感です。 でも、当面は強気、というわけにはいかないのではないでしょうか。 実際、個別の物件をまわっていて感じる実感ですが。 |
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| No.168 |
by 入居済み住民さん 2008-02-24 10:43:00
下落率の違いだけで、都心も間違いなく下落してます。
３Ａでも感覚的には半値のものすらあります。 強気の人は金融庁の総量規制の実態を知らないんでしょうね。かわいそうに。 売買契約結んでから、ローン不調を理由としたデベ・ファンドの解除が山のようにあります。 大手仲介・信託銀行の仲介部隊は今期ボロボロです。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2008-02-24 10:52:00
金融庁の不動産融資に対するスタンスは去年の秋から変ってますよ。
情報遅くないですか？ 資産査定も去年の検査からやってないですから。 貸出減ってる大手行はＬＴＶ次第ですが、蛇口を緩めてます。 自分のとこが借りれないのは、そういう見方されてるってことだけで 全体が締められているいる訳ではないです。 何に対して半値かわからんけど、 あるのなら半値になった３Ａ物件紹介してください。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-02-24 11:09:00
六本木ヒルズB,Cが半値で坪500万なら私が買います。（2億まで）
感覚的な話ではなく現実を伝えてください。 |
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| No.171 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-24 11:37:00
>>162
>２３区限定であのランキング出したら衝撃的ですよ。 >完全に寡占状態です。暇な人がいたら作ってみてください。 暇なのでつくってみました 2007年 23区事業主別供給戸数 総数＝16,427戸 *1位 三井不動産_＿＿＿1,315.0 *2位 三菱地所＿＿＿＿＿954.8 *3位 東京建物＿＿＿＿＿773.1 *4位 藤和不動産＿＿＿＿563.4 *5位 コスモスイニシア___＿561.5 *6位 野村不動産＿＿＿＿554.0 *7位 ゴールドクレスト____＿511.0 *8位 大京＿＿＿＿＿＿＿502.0 *9位 住友不動産＿＿＿＿456.0 10位 エフ・ジェー・ネクスト__＿＿435.0 11位 積水ハウス＿＿＿＿390.0 12位 ダイナシティ___＿＿＿357.0 13位 大和ハウス工業＿＿348.7 14位 オリックス不動産__＿320.4 15位 モリモト__＿＿＿＿＿312.0 16位 日神不動産＿＿＿＿306.0 17位 セントラル総合開発__270.3 18位 菱和ライフクリエイト__262.0 19位 伊藤忠都市開発＿＿254.7 20位 有楽土地＿＿＿＿＿211.7 ※共同事業の場合は供給戸数を事業主数で割り １社あたりの供給戸数を使用した トップ３社でシェア18.5％、トップ10社でシェア40.3％ 寡占という程ではない いかに素人の直感はアテにならないかつうことだね |
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-02-24 11:54:00
>171
グッジョブです。 上位はやっぱりメジャー７。ゴクレは勝どき、積ハは井荻のウェイトが大きそう。 23区と言っても外周区のウェイトは大きいし、FJや菱和みたいなワンルーム業者もいるので、 戸数的には大手の寡占とまではいきませんね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-02-24 11:56:00
何がメジャー７だよ。
コスモスなんとかなんて知らないぞ。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2008-02-24 12:04:00
ワンルームデペは論外だし、グループ企業別に考えれば、
やっぱり寡占状況だよ。 |
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| No.175 |
by ご近所さん 2008-02-24 12:26:00
170さん
六本木ヒルズB,Cが半値で坪500万なら私が買います。（2億まで） ってそんなに安けりゃまた森が買い戻すよ あなたね そんなに下がるわけないでしょうが分からないの 第二六本木ヒルズができるかもしれないのにその資産価値は増えるだろうが下がりはしない場所だよ。 それが坪５００万なんて＊＊にしすぎですよ その感覚直さないと優良物件を一生買えないよ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2008-02-24 13:01:00
＞175
スレはよく読みましょうね。 ま、読んでも理解できないのかもしれませんが。 170は168が『３Ａでも感覚的には半値のものすらあります。』と また訳の分からない書き込みをしたので、それに対応したもの であるのが分かりませんか？ その感覚直さないと一生書き込みしない方がいいよ |
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| No.177 |
by 物件比較中さん 2008-02-24 13:06:00
荻窪に本社がある東証1部上場企業である創○ホームズの決算予想修正発表コメント。
「土地価格は下落に転じ、不動産業界の事業環境は急激に悪化しました。特に当社の 事業エリアにおける土地価格は2割内外の下落となりました。当社といたしまして は、収益性が低下した棚卸資産を早期に処分すべく、販売価格の見直しを行い、在庫圧縮 に努めてまいりました。」 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2008-02-24 13:10:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2008-02-24 13:17:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2008-02-24 13:22:00
175さんの読解力の無さはとりあえず置いておくとして、いずれにせよ
六本木ヒルズとか、超都心物件の中でも特別な存在を例に出してもあまり 相場全体の市況を議論するうえでは意味が無いんですよね。 木を見て森を見ず、というか。 不動産市場、特に住宅関連市況が全く去年までとは一変してしまっていることは 否定のしようがないでしょう。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-02-24 13:24:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2008-02-24 13:36:00
>175
170です。 3Aに複数タワーマンションを所有しております。 半額なら買います、でも特別な物件は下がらないという意味の皮肉で書いたつもりだったのですが。 超都心が2003年頃の売り出し価格まで下がる状況になったら日本は崩壊します。 ハイ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-02-24 13:49:00
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| No.184 |
by ご近所さん 2008-02-24 14:22:00
１７０さん
あなたでしたか。 今の調整はあなたのような資産家なら分かりますよね そうそう２００３年は無理ですよね、 しかしまだ上がるとこは沢山ありますよ。 ハブ空港化する羽田周辺など変化はチャンスです。 それからポートフォリオで私もいくつか含みのあるＴＲ持っていますが選択と集中でこれからはより都心の３Ａあたり中心に更に資産シフトしていくつもりです、狙っているオパス○布は売りがありません、充実した空間なんでしょう、投資ではなく住んでみたい一つのMSです。 一等地は地価高とまりで、金利が上がらないうえに、鉄や資材の建築費アップ、これからも格安では優良物件は買えません しかし伝手を使ってでも相場より格安に買うべきです。まだ値上がります、値下がりしにくい資産を持つべきです。 オフィスレジ両方建つ容積緩和受けた場所は狙い目です。 あと地方出の人多いのかな？井荻はイオギだから・・・ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2008-02-24 15:22:00
>163
食料は何に連動して上がっているか知っていますか？ 原油なんですよ 今ブラジルやアメリカで育てている農地のかなりの割合が バイオ燃料用ですよ。 つまり原油が下がれば食料も下がるということ こんなことは常識です |
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| No.186 |
by 匿名さん 2008-02-24 20:43:00
それなりの価値増加要因があるところはまだ上がって行くんジャマイカ。
新タワーに教育施設 東武鉄道「大学や専門学校誘致」 墨田区の押上・業平橋地区に建設する新タワーについて、東武鉄道（同区）と同区などは２０日、住民らに事業の進行状況を説明する報告会をすみだリバーサイドホール（吾妻橋１）で開いた。新タワーの周辺施設の概要や区の施策が発表され、参加した商店会会長らからは「客はどう流れるのか」などの質問が相次いだ。 報告会では、新タワーの足元に建設する施設のイメージ図と基本概念が発表された。地下２階地上３２階（一部７階）の施設は「新・下町スタイル」のテーマで、和の雰囲気を重視した宿泊施設や、もの作りを意識した教育施設を収容する。東武鉄道は「大学や専門学校を誘致し、商業スペースは大型デパートなどではなく、専門店街にしたい」としている。新タワーの地上３５０メートルにある第１展望台にもカフェやレストランを計画している。新タワーと周辺施設の着工は、今夏になる予定だ。また、昨年、全国から公募した新タワーの名称は、３月下旬に新タワー名称検討委員会が数案に絞り、一般投票で６月に正式決定する。 区は、建設による経済波及効果は１４９７億円、開業後は年間８８０億円と推計。商業連携、交通、環境、防災の点で、地域活性化の取り組みを進めると説明した。 報告会には、地元商店会会長や自治会長ら約２５０人が出席。「地域にふさわしくない店の流入にどう対応するか」、「道路事情を改善しないとダメ」などの意見が出された。 （2008年2月21日 読売新聞） |
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| No.187 |
by 匿名さん 2008-02-25 09:31:00
山坂が多くて老人向きでないところは、高齢化が進むと売り物件が増えて、過剰になる可能性が大きいと思います。できるだけ早めに処分しておいたほうが良いでしょう。
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| No.188 |
by 匿名さん 2008-02-25 09:51:00
ごく一部が高値維持もしくは上昇で、その他は下がり、全体的動向としては値下がりという当たり前のことが起こる。
ごく一部の場所がどこかが問題なんだろうが、一般人には関係なし。 どうせ買えないから。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2008-02-25 09:59:00
庶民は、都市構造の変化を的確に予想して行動することが、ますます必要になって来ますね。高齢化が進むとか、都心回帰が続くとか、色々考えないといけませんね。
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| No.190 |
by 匿名さん 2008-02-25 15:59:00
連続下方修正。
近郊、郊外が主体の業者はやばそうだぞ。 他にもゾロゾロと出てきそうや 2月25日10時56分配信 フィスコ *10:55JST <8911> 創建 50000ウ - ストップ安売り気配。先週末に業績予想の下方修正を発表、最終損益は12.1億円の 黒字予想から5.5億円の赤字に下方修正している。期末配当金も従来予想比2000円 減の1000円に下方修正。土地価格の下落など不動産業界の事業環境悪化が業績不振 の背景に。10月1日に続く下方修正、当時の従来予想は18.7億円の黒字であった。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-02-25 16:33:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-02-25 16:59:00
そうだね。慧眼恐れ入ります。>>191
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| No.193 |
by 匿名さん 2008-02-25 17:52:00
新タワーだかなんだか知らないけど、
商店会、名称募集、和テイスト、ものづくり・・・・ おもいっきりド田舎のふるさと振興プランの臭いなんですけど。 まともなコーディネーター使わないで、役場で企画してるのでは・・・ 「Edo'子たわー」あたりに決定したら終わるね。地域のイメージも確定。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-02-25 18:14:00
ｍｏｔは城東のイメージを払拭して地域のイメージを高めたけど
江戸博物館はなんかなくても同じだよね。 やっぱりアートギャラリーのようなものが必要だよね。＞新タワーの街おこし |
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| No.195 |
by 匿名さん 2008-02-26 23:52:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-02-27 00:47:00
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-02-27 06:08:00
＞196
原油高騰からバイオ燃料の生産が活発になり、穀物向けの作付面積が減っている から、穀物価格が高騰している。 と言いたいの？ その理屈からで、カカオ、海産物まで上昇している理由を説明できる？ 金、プラチナ、銅の値段も原油にリンクしているのでしょうか？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-02-27 13:23:00
>>187
埋立地・海岸沿い・運河沿い・川沿いの低地は、高潮・洪水・液状化のリスクとそれに伴う不衛生な状況から生じる疫病・害虫のリスクがあります。これが顕在化した場合には住宅地としては不適であることが再認識され、パニック売りで暴落する可能性があります。なぜ今まで工場倉庫街・○民街だったのか考えないといけませんね。人工構造物で自然災害をコントロールできるなんて愚かな幻想です。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-02-27 14:01:00
＞194
近くへ行くと、ちょっとだけと江戸東京博物館に寄ってしまうと、その日予定していた所に行けなくなってしまう。 何度行っても面白いし、あの博物館で江戸を知るのが楽しくなった。 建築としては、どでか過ぎて（巨大下駄）景観としてどうなのって？っていつも思うが・・。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-02-27 14:30:00
城東って人気なら値下がりしてないはずだけどどうなの？
値下がりしてんじゃないの？ 今は、北千住や南千住も人気有るらしいけど 墨田区は新タワーでどう変わるか疑問だな？ いっそのことエッフェル塔みたいにヨーロッパの文化発信拠点つまりアジアの発信拠点にできればいいがどうなるやら？ 東武はどういうコンセプトで勝負するか興味あるところだな・・ まあ区をあげて英会話奨励して観光都市化するとかデカイ話しないとはとバスのコースにでさえならないのではないか？ 大体地型が悪いしアクセス道路が狭いし直ぐ隣が民家だしノスタルジーはあれどルネッサンスは感じさせないもんナ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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