23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その1)

[匿名さん]

新規スレ立ててみました。

「都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？」
の続編みたいなものでしょうか。

皆さん予想してください

[201: バブバブちゃん]

同感でしゅ
東京タワールートのあと新タワールートにわざわざ観光客は足を伸ばすかでしゅ？
分りませんでしゅ
ただの電波塔で終わるんじゃないの一帯開発とかしないと知名度は上がらない世の中でしゅ

[202: 匿名さん]

>>198
世界中の主要都市すべて破壊ですね、NY、ロンドン、シドニー、シンガポール、香港、上海、東京・・・
地球滅亡者さん・・・
こんな事書き込んで楽しいですか？　やはり春かと思います。

[203: 匿名さん]

杉並区の地価が2割ほど下げたらしいですが、周りへの波及状況はいかがですか？東洋経済にもそれらしいこと書いてましたが、２割で業者の利益は無くなるらしいですね。

[204: 匿名さん]

これからが下落本番ですよ。
踊らされないように要注意。
気長に様子見が宜しいかと。

[205: 匿名さん]

新タワーってのがどうして地価とかマンション価格に影響するのか意味不明。
今のタワーは上京組と団塊世代のノスタルジーと連結してるから根強いけど、
いまさら郊外同様のとこに田舎タワー建てても付加価値ない。

[206: 匿名さん]

様子見というのが、いつまでまてばいくらという保証つきならありがたいですがねー

下がれば下がったで底値の欲ははてしないですし。

[207: 匿名さん]

>>206
近郊に対する幻想が失せてしまった点が大きいと思いますよ。
値段に比べて住む意味合いがほとんど無い事にみんな気付いてきましたから、
これは構造的な問題と考えたほうが正しいのではないでしょうか？
購入対象地域としては外すべきでしょうね。
いつまでと言われると難しいですが。

[208: 匿名さん]

>>207
　「近郊に対する幻想」

近郊って具体的にどこよ？
例えば錦糸町は？

[209: 匿名さん]

>>195
また週刊誌レベルですよ。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/07_9_23yw_moku.htm
マンション大量売れ残り時代
読売ウイークリー三月九日号

[210: 匿名さん]

＝＞２０６さん
ごめん、ごめん　お風呂に入ってたよ。
様子見の期間ですが、これは日本買いされるような海外からの評価が必要でしょうから、
構造改革内閣に戻るのが見えてくるまでは待ったほうがいいでしょう。
そんなに遠くないような気がしますよ。経済界もあまり長くは待ってられないでしょうから。

ちなみに海外の評論です、参考まで。
日経平均株価が昨年7月と比べ27％下落したことをあげ、10年ぶりに「日本パッシング（素通り）」論が浮上していると紹介。日本経済が回復できないのは、改革の歩みを止めた自民党、党内の意思統一ができない民主党など「政治家」が“元凶”だと指摘した。

[211: 匿名さん]

>>209
釣り？3月9日号じゃないじゃん。
本物はこちら。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

[212: 物件比較中さん]

去年の9月23日号だよ。

[213: 地元不動産業者さん]

＞２０９

うざい

『　値下がり教　』の広告マンだな

実態は、こうだ
財閥デベも土地の高止まりで仕入れできなくて困っている。
地上げ屋の失速でまとまった土地が仕入れられないし
それならって、郊外に目を向けても、まとまっている更地が売りものに出ていても
、購入後遠いと売れないから。

建築費高騰で着工は減っているが金利安いから既存のものは慌てて売らない、最悪賃貸にするとのこと。
金利高ければ２０９みたいな値下がり教の思う壺だがそこまで困ってないのが現実。

[214: 匿名さん]

２１３さん
えー
本当ですか？そうなんですか？そうなると、供給量はこの先更に減るんですか？
事業会社として運営できなくなるんじゃないですか？

[215: 匿名さん]

>>214
オフィスや商業施設、中古にリフォーム事業・・・
儲かるほうにシフトするだけ
富裕層向けの物件はやるだろうけど、
儲からないファミリーマンションは減るんじゃない？
実際採算合わなくなってるらしいし・・・

[216: 匿名さん]

>>213
これだから、不動産屋はいつまでたってもバ・カにされる。
地価が高止まりって？
地価というのは取引された値段によって形成されるのだよ。
当然、高過ぎて取引されないのなら、もっと安値で取引される。
その値段が積み重なって地価となる。
順序が逆。

[217: 匿名さん]

＞216
＞もっと安値で取引される

その事例は？（郊外と城東は除く）

[218: 住まいに詳しい人]

購入者の興味が特定地域に偏って来ています。
具体的には都心部ではあるが、手が届かないほどの高値にはなっていない地域。
スレの伸びも激しいし、ネガキャンも活発です。

逆に世田谷区等の近郊ネタは、興味なく放置されています。
売れ残り物件も、戸建を含め積み上がっていますね。

今後の値動きも、２３区でまだら模様になりそうです。
まだ上がるところもあれば、天井で下がるところもある。

[219: 匿名さん]

競売物件の落札状況をみれば、今の状態がある程度わかる。
買取業者はあいかわらず強気で落札。完全なる高止まりか、むしろ加熱気味。
任売入札もなかなか落ちない。

[220: 匿名さん]

>218
そういうこと。
だから今、近郊で値あがってるところは待てばいい。
そこそこ利便性がよいところが値下がってくるから、庶民にはいい傾向なんだよ。
もちろん都心は下がらないが、そこは庶民には関係ない。

[221: 匿名さん]

世田谷がとっても気になる人がいるみたいだな（笑）。

仮定の話として、枝川に新線新駅が建設され都心からの利便性が格段に向上し、
再開発タワマンで街がきれいになろうとも
まともな日本人なら決して移り住まない。
東京の既存優良住宅地で生まれ育った大半の人にとっては
枝川が城東に置き換えられても同じこと。

[222: 匿名さん]

>だから今、近郊で値あがってるところは待てばいい。
>そこそこ利便性がよいところが値下がってくるから、庶民にはいい傾向なんだよ。

まさに埋め立て地のことじゃないですか。

[223: 匿名さん]

今日の日経の三井不動産社長のコメント見たら２３区は下がりそうもないね。
来期分の販売もほぼ契約済み、新規販売時の契約率は８割キープだって。

[224: 匿名さん]

ジャイアンツの今期の調子を原監督に聞くようなもんだろ。
そりゃー絶好調だって言うわな。

[225: 購入経験者さん]

不動産屋の親玉の言うことなんて信じませんよ。
彼らはいつでも「買い時」って言いますから。

[226: 匿名さん]

三井の社長のコメントって、もしかしたら本当かもとも思いました。

私は文京区、豊島区あたりの物件検討してるんですけど、価格以外のことで、完全に勝敗が分かれてると感じます。ご存知のように大規模物件の千代田富士見なんて、平均坪450で即日完売だし、本郷のPHなんて430ぐらいで90％以上売れてます（竣工半年以上前）、そしてこれらの物件の頃が本当にピークの頃ですからね（販売は昨年の夏）。

新築は（スミフ価格の異常なものを除いて）、高くても、一流デベで、特にマイナス点のない物件はしっかり未だに売れている（高止まりですけどね）と思います。

物件も立地以外の要因で2極化していくのではと感じます。MSの価格とか売れ行きって、地域毎のデべ別で調査結果って出ませんよね。三井とか三菱、野村あたりはもちろん2年前より時間かかってもそこそこ売り切ってるのではないでしょうか？（2年前より高く売ってるし）。よく、契約率が下がってるとか、在庫が多いなんていうのは売れないデベのがたくさん含まれるわけで、一流どころは未だこのままと感じます。

つまり、ブランドMSは少なくとも、高止まりのまま、価格をそんなに下がらないでいけるような気がします。

[227: 匿名さん]

いえいえ、日経の三井不動産社長のコメントは非常にクールですよ。
マンションは高くなって買えない、売れない。１億以上の物件もさえない、とのこと。
しばらくダメですね、だってさ。

オフィスや海外で儲けよう、ということでしょ。儲からない日本のマンションにはしばらく興味ないような。

[228: 匿名さん]

>226

なんか、一見まともそうだけどよく読むと矛盾だらけのような・・・
ご自分で書かれているとおり、去年の夏がピークだったんですよ。
去年の夏だったから高くても売れたのであって、同じことを今やったら無理だったでしょう。
マーケットのセンチメントが全く別物になってしまっていますから。
その相場の変化をみんな議論しているんであって。

書き込み内容から見て、たぶんもうあなたは大手デベの物件を購入済みなんでしょうから今は物件探しをしていないのでしょう。
実際に大手デベでも去年の夏だったらこの値段じゃなかっただろうなぁ、という価格設定が出始めてますよ。
予定価格から大幅に下げている物件も都心でも出てきています。まだ高いですがね。
たぶん、それはどこですか？とかいうつまらない書き込みが入るんでしょうが。
ご自分の足と目と耳で調べればすぐに出てきます。

二極化については私も同意見です。
都心の超優良立地は大きくは下げないでしょうが、高止まりシナリオは既に崩れていますのである程度の調整は避けられませんね。
今週の東洋経済（エコノミストだったかな？）にも書いてありましたが、新価格→新新価格にかけて上昇した分ぐらいは1年ぐらいかけて戻す可能性が高いと思います。
郊外は場合よっては旧価格に近づくでしょうね。

[229: 匿名さん]

>197

まあ説明できるね
というか基本事項です

チョット調べれば全てわかりますよ

[230: 匿名さん]

＞229
チョット調べて書いて欲しいな
雑誌や新聞に書いてあることを鵜呑みに信じてるようなレベルじゃ
話にならない

[231: 匿名さん]

パークタワー赤坂のことを言ってるんだったら、最初の価格設定が強気すぎたんだよ。
超都心、３Aと言ったって最寄り駅から徒歩8-9分では、電車を利用する、ちょっと裕福なサラリーマン（年収2〜3000万程度）は手を出しにくい。
当然、多少の調整は入るでしょう。
そういう意味ではプラウドタワー千代田富士見はすごかった。

[232: 匿名さん]

現実的に1年待つとしてもどうなんですかね。サブプライムも片付いて金利も上がるでしょ、そのうち。1年後に契約したら、中古とか完成売りは別として、契約から入居まで1年半ぐらいは普通ですよね。そうすると実際1年値下がり待っても、契約は3年近く先。

さすがに金利も上がっていて長期固定が5％とかになったら都心のMSをそこそこの収入のサラリーマンが買えるか？って考えると、そんなに状況変わらない気がするんですよね。

MS価格が下がるのを待つよりも、すでに安い、23区の外周とか、東京周辺の物件を金利が安いうちに購入するほうが人生設計は正しい気がします。

[233: 匿名さん]

>230

いくら匿名とはいえ失礼すぎ
自分の意見は書かずに、人に聞くだけ。
何でこんなにマナーがなっていないやつがでてくるわけ


海産物は燃料が上がっていれば上がるの当然だろ。
カカオかなんか知らないけど、今のインフレなら上がるの
当然でしょ。

鉱物については話すつもりはない。
色々調べれば見えてくると思うよ

あなたが俺がどんな人間なんだと知りたいように俺も
すぐにレスポンスしてくるあなたの素性についてすごく
疑問に思っています。
ただのニートに鎌かけられている気分です

[234: 匿名さん]

>>233
相手にしない。反応すれば喜ぶ。無視されるとしつこいが、そこで放置されると結構もろい。
もともと自給力がないからいろんなスレに書き込んで反応を見るのがすきなんだね。
定置網漁。

[235: 匿名さん]

もとい。ニートにないのは持久力で、自給力があればニートではない。

[236: 匿名さん]

>>232
意外と多くの方が、あなたと同じような考えをお持ちだと思います。

なぜもっと、同様の意見がでてこないのでしょうね。

[237: 匿名さん]

>>232,236
本当ですね。
シミュレーションすればすぐわかりますが、
ちなみに4000万を30年で借りた場合、
金利2.75％で総返済額は約5880万ですが、4％になると約6880万で1000万も違ってきます。

確かにサブプラ問題が片付くと、金利も上がるだろうし、消費税も上がるだろう。
家賃補助の無い人は、家賃代もかかる。月20万のマンションに住んでいれば3年間で約800万ぐらいかかりますし。
マンション価格が今より1-2割安くなっても、プラマイゼロってことになりそうですね。

[238: 匿名さん]

仕事仲間で高額賃貸に住んでるのは、自営で税金対策の人か
博多の旧家の御曹司とかそんなんばっかり。
家賃払い続けて、退職後はどうするって思うのか、持家志向
結構高い。
今が買い時とはいわないけど、いつかは買わないといけないのは
確かだよ。そういう社会だもん。

[239: 匿名さん]

このスレはマンション価格がいつ下げ止まるかであって、
あなた方のように今買えって煽るのはスレ違い。
ちなみに人生設計なんてよけいなお世話。人それぞれに考えがある。
買い煽りという不思議な現象が、デベとか言われる原因なんだよ。

ちなみにサブプライム問題はまだ全貌が見えない程根が深い。
日本のバブル崩壊なみの威力があることが分かっていない人多数。

[240: 匿名さん]

２３９は、深読み。子供の頃に親に煽られて受験勉強ささえられたせいで
何か言うと煽りととる癖がぬけないみたい。真理を汲み取れ。子羊よ。

[241: 匿名さん]

それじゃさぁ。賃貸が得というシミュレーションでも見せてよ。
どこかの受け売りでもいいからさぁ。
目先のことしか考えてないくせに。

[242: 匿名さん]

ヒント　現金

[243: 匿名さん]

ヒント　インフレかデフレか

[244: 匿名さん]

＞２３９
熱くなるなよ。
今買えなんてあおってないし、デベでもない。

将来、本当に金利が上がったら、どうしようと心配しているだけ。

みなさんもその事を考えておいたほうがいいと思うけど。

[246: 匿名さん]

下がっていないのに、いつ下げ止まるか・・・ていわれてもなぁ。
建築資材高や建築基準法改正で、価格面で下がるというよりは、建築数がどんどん少なくなるだけ。

「23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？」というよりも、「23区内のマンション数はいつ下げ止まる？」の方が適切だろうな。

[247: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080211A/index.htm
最新のトレンドです。

[248: 匿名さん]

>>247
このスレの趣旨は「都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？」
の続編みたいなものでしょ。

これからのトレンドは新築と中古ははっきりと区別される。
新築は、建築資材高と基準法改正で価格は高騰し、供給は激減する。
いくら地価が下がったとしても、建築資材の値上がりはそれ以上に高騰するため、価格は抑えられない。
中古マンションや地価は、最近の世界情勢の不安定さから、買主の買い控えにより、下がりつつあるだけ。将来的には新築マンション供給はかなり激減するため、その分中古市場はある程度活性化するだろう。
これから新築マンション業者は淘汰されていくのは間違いない。
目先は、体力のないデベによる新築マンションの投売りのようなこともあるだろうが、それは買取業者へのグロス売りとなるだけだろう。それらがある程度捌けた時から、新築市場は様変わりしていることに気づくだろう。

[249: 匿名さん]

>>248
あなた素人でしょう。
現場の皮膚感覚が何も分かってない。

まず資材の高騰なんて一時のもの。
資材価格っていうのは上がったり下がったりするものなのをご存知ない？
まあ、今資材価格が上昇しているのは事実だけど、
これって坪単価に直したら10万も上がってない。
つまり一戸あたり100万とかそういうレベル。

地価の下落以上に資材が高騰って、どんな感覚してんだよ。。。

[250: 匿名さん]

＞２４９
地価の下落って言ったって、やっと頭を打ってちょっと下がっただけでしょ。
どれだけ暴落してるか言ってみなよ。
何をそんなに大騒ぎしてるんだか。

[251: 匿名さん]

企業がつぶれかかったときは、グロス売りで綺麗に、なんてそうそういきません。
まして同業の迷惑を考えたり、市況への影響なんて考慮するはずもなし。

手持ちの部屋は営業マンを詰めまくって、
投売り値引き覚悟で必死で現金化して資金繰りをはかる。
値引きしたって売れさえすれば素人に売るのが一番利益が出るから。
そうやってやりくりしても二度目の手形が不渡りになって、
初めてようやく退場へ。

いずれにしろ作っちゃったマンションはなくなるわけじゃないので、
個人が買うにしろ、業者が買って貸すにしろ、
誰かが住んだ時点で１顧客分の需要が減ることには変わりない。
捨て値で仕入れれば、安く転売しても安く貸しても儲けが出るわけで、
充分市場の下落要因になりますよ。

[252: 銀行関係者さん]

そうそう
そもそも値さがりって言ったって
調整しているだけなんだから、またサブプライムが落ち着けば上がるよ。
２００３年相場になんて下がることは無い
ソコまで下がって半額にでもなったまた不良債権発生して銀行倒産するよ。
暴落って使い方が間違っているんじゃない。

我々の暴落ってのは前回のバブルを経験値であるが、
若い人は感覚としてないから分らないだろうが
それに比べれば今の調整は屁でもない、なんてことは無い。

また新卒サラリーマンが都内にマンション一つ持てれば幸せって世界に戻っただけだ。
購入額は年収の五倍しか買えないんだよ、リーマン諸君！
現実を知ろう。

[253: 匿名さん]

サブプライムが落ち着けばって、あなた本当に銀行員？
もしかしてどっかのセコい信用金庫かなんかじゃないよな。

サブプライムがどんなに深刻な問題か理解してますか？

[254: 銀行関係者さん]

＞＞２５１
おいおい
不良債権また発生って言いたいのか？
在庫いくつあって投売りはいくつ出るの？
データはとっているの？
推測だけで話しすすめちゃ困るな去年一年行き過ぎた値上げ分だけ調整してるだけだよ

世田谷杉並練馬とか広いところの私鉄の駅６分以上新築が売れないんでしょ
山手線内の便利なマンションはますます供給減になっているでしょう。
もともと不便なところは皆敬遠しているんだよ
熱が冷めてもとに戻っただけ

[255: 銀行関係者さん]

＞＞２５３
知っているつもりだけど
なんで？
サブプライム問題はアメリカの問題であり
メルトダウンする米国一弱時代のスタートであり中国最強時代幕開けでしょ。
誰でも知っているでしょ

オバマ大統領の保護主義政策復活で弱いドルに誘導され
日本は円高に拍車がかかるのでインフレもある程度吸収できてくるから日本は問題ないでしょ

し

[256: 匿名さん]

>>249
君こそ素人まる出しじゃないか。建築費用は坪１０万円程度の値上がりでは済まないが、
仮に１０万円だとしても、一戸あたり１００万円とはどういう算段だよ。
３０㎡程度の住居を対象にしているのか？
そもそも共用部分を忘れてはいないか？

>>251
買取業者も儲かる計算ができているから、纏め買いで安く仕入れるのだよ。同業のためでも、市況のためでもない。
あくまでも体力のないデベは、一戸一戸のんびり売っていくわけにはいかない。

[257: 匿名さん]

国内にものすごい矛盾と格差を抱えた中国が、覇権国になるとは思えないけど。
文化面でも信用面でも、とても先進国のレベルではない事が、
メタミドフォスの件でも明らかになったし。

ただ、日本の不動産に関しては、少子化や経済大国引退など、
高度成長の完全な行き詰まりをもって、ファンダメンタルとして、
成長力の乏しい資産になってしまったと思う。
変動金利でかっていたら、インフレのヘッジにはならないでしょう。

[258: 匿名さん]

中小デベは、自らの倒産を早くから予見して纏め売りをするほど計画的ではないという事。
工事代金や給料作るために、オプション無料、値下げ、現金プレゼントまで駆使して、
なんとかしのごうと努力する。その末に力尽きるんですよ。
まとめて譲渡は戦後処理の話。

ぼちぼち実際に退場が始まってるから、その散り際を調べてみたら？
ネットでも調べられますよ。

[259: 匿名さん]

>>256
私は坪5万程度、面積が70平米で100万と言っている。
あのね、2004年のマンション最安時に既に鉄は高騰してたのだよ。
その後、原油価格の高騰から設備がどんどん値上げしたり、
欧州製品がユーロ高から値上がりしたが、坪10万も上がってない。

共用部については入れてなかった。
だから、確かに100万では済まないだろうけど、

でもね、どんなに高く見積もっても数百万単位の値上がりと、
数千万単位の値下がりがトレードオフする訳が無いよ。

[260: 匿名さん]

＞２５９
だから数千万も値下がりしたマンションてどこよ？

[261: 匿名さん]

＞260さん
どうせ念書をとって値引きしてもらってるので言えませんとか
言われるだけですよ。

まぁ正直、自分が欲しいマンションが下がらなければ意味がない訳で
郊外の小規模デべのマンションがいくら安くなろうが関係ない話。

マーケットが完全に分かれているのでしょう。
値下がりしてるって言ってる人は郊外の物件を見ている人でしょうし、
下がってないと言ってる人は都心の物件を見ている人なんでしょう。

港区で探してる人が杉並区や江戸川区などの他区の物件は見ないですもんね。

[262: 匿名さん]

>>259

>これって坪単価に直したら10万も上がってない。
>つまり一戸あたり100万とかそういうレベル。

普通にコレを読むと256の解釈になるのは当然。
苦しい言い訳っぽいね（笑）

ちなみに職人も人手不足で人件費も高騰してるのは知ってるかね？

[263: 匿名さん]

サブプライム問題が深刻だ、深刻だって言ってる人、
具体的に何が問題か明示して。

[264: 匿名さん]

>>263
株や為替で大損して、マンションの頭金がなくなっちゃたとかじゃないの？w

[265: サラリーマンさん]

オーストラリアの洪水とかもあって、
鉄筋、鉄骨はこれから天井知らずの上昇に戦々恐々というのが
現場の感覚では？

都心でマンション建てても購入層がなくなり、
値下げするというよりも供給自体がなくなっていくのではないかというのが私の意見。
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分譲マンションの施工単価が1年で8.5%増、日経アーキテクチュア調べ

2008/02/22

　集合住宅の施工単価は分譲、賃貸ともに上昇を続けている。特に分譲は1年間で約8.5%上げた─—。日経アーキテクチュアが全国の有力建設会社を対象に実施したアンケート調査で、集合住宅の施工単価が上昇し続ける実態が明らかになった。

　分譲は、2007年12月期の平均施工単価が坪当たり64万7000円。06年12月期の坪59万6000円から、1年間で約5万円上昇した。分譲ほどではないが、賃貸も坪60万6000円で、1年前から坪2万7000円上がっている。

集合住宅における分譲・賃貸別の平均施工単価の推移。データは過去1年分の平均値をその時点の値とし、3カ月ごとの推移をみた。「2007年12月期」は 2007年1月〜12月の平均値、「2007年9月期」は2006年10月〜2007年9月の平均値を表す（資料：日経アーキテクチュア）

　建設コストの上昇に加えて、土地価格も上がっており、分譲マンションの販売価格は急騰している。不動産経済研究所によると、2007年の首都圏における分譲マンションの平均販売価格は4644万円で、前年比10.6%の増加だ。東京都区部に限ってみると、平均販売価格は6120万円で前年比19.7%増と、約1000万円も高くなった。

　分譲マンションの場合、販売価格の目安は3500万円といわれている。年収700万円の5年分だ。この価格を超えると一般的なサラリーマンには手が出にくくなる。同研究所の調査では、07年1月〜6月に東京都区部で発売された物件のうちで、販売価格が3500万円未満で専有面積が60m2を超えるものの割合は4.9%にまで下がった。2年前の05年には12.7%だった。

　「ここ十数年間、分譲マンションの大量供給が続いていた。それを可能にした一番の理由は『家賃並みの支払いで買えます』というキャッチコピーだ。ところが、家賃並みでは購入できなくなった。一方で賃貸のスペックが上がってきたために、消費者が無理をしてまで分譲を買わなくなった」と同研究所企画調査部部
長の福田秋生氏は指摘する。

[266: 匿名さん]

>>264

やっぱり、そういう人って多いんですかね？

けど、昨年に契約して今の相場で頭金なくした
人って、その分含めてローンの与信をもう一回やらないと
いけないのかな？
その結果NGになったら頭金帰ってくるの？

[267: 匿名さん]

昨年に契約したなら、その時点で手付けはうってるでしょ。
その後、相場で大損こいても、自己責任の世界。
手付金返してもらえるわけ、ないじゃん。

[268: 匿名さん]

>267

266にはローンがNGになったらって書いてありますので、ローンが通らなくなったらキャンセル出来るし、手付けも返還されるのではないですか？。

今後、サブプライムが一段落して来年ぐらいから金利上がり始めるというのが一般的な予想でしょ。
そのときに、MSの価格が落ち始めてやっと都心のMSが購入出来る様になった予算のキツキツの人は、この心配もしなければね。マンションって最近流行のタワーなんて特にそうだけど、契約してから入居まで２年なんてざらだから、金利が2％上がっても不思議じゃないので同様な事が起きるでしょう。この辺が過去6年ぐらいの新価格とか旧価格の時代と違うのですよね。旧価格の時代って、価格が今の6割で金利も同じ、その上ローン控除が最大500万の時代だからね。この時代に戻ろうなんてマスターベーションしてるのと同じぐらい無理は想像だと思いますね。

MSってどのくらいの人がローンを組まないで購入するのか知りませんが、金利動向と平行しないで、MS相場の予想してもあまり意味ない気がします。そういう意味で、私は今年の年末から来年度末（１年後）の金利が本格的に上がり始める前に、価格の下落が本格的になる完成売り、または中古を購入するのが、今の経済状況からの検討では無難と思います。

[269: 匿名さん]

＞＞２６８
なんで金利が上がるって分かるの？
教えてくれる？
根拠をしめして

[270: 匿名さん]

>>268
契約書に記載している融資金額が承認されなければ解除可能だけど、
自己資金が溶けて契約書記載以上のローンが必要になったらとアウトでしょ？

[271: 匿名さん]

＞２６８　２６９

何も根拠は無い。根拠なんてみんな無い、だから予想するのです、それで良いのでは？。このスレ自体が予想するのが目的のスレですからね。未来の事を考えるのは全て予想でしかない。そんなけんか腰に根拠を示せなんて、ここで言っても仕様がない。
確かに、地価下がり始めてそうなのも事実の様です。しかし、建築資材も上がっている様です、これも事実の様です。石油製品が上がっているのも事実。日銀総裁が今の金利は低すぎると言っているのも事実。サブプライムの問題も年内ぐらい片付くというのも色んな人が言ってます。
色んな事を勘案して、色んな立場で人の意見を聞けば良いのでは？。ローンのある人、現金で購入する人、買い替えの人、都心のMSを検討している人、郊外の物件検討している人、30歳の人60歳の人など、色んな人が見てるからね。

[272: 匿名さん]

＞＞２７１
それでは君の成長が見えない気がする。
こんなところに書き込みするぐらいだから不動産は素人だろうが、経済の先読みを考えながら良いモチベーションで仕事をしているんだろうと思う。
つまり根拠のない自論は自分を成長させないといいたい。
みなある程度根拠は示している
だから議論も面白い

あの人がこういったああ言ったの
議論はあまり面白くない
どう？

[273: 匿名さん]

>>272
上目線でものを言っても悪くはないが、アンカーぐらいまともに付けなさいよ。

[274: 住まいに詳しい人]

つーか、昔から価格関係のスレは皆がマスターベーションを晒す場と化していると思うのは俺だけ？
根拠なしだらけで「ソースは俺の脳内」って書き込みが異常に多いのも特長。
そういう場だと割り切って楽しむ場だと思う。

[275: 銀行関係者さん]

為替は今までの円安のゆり戻し
円高は日本には必要不可欠
資源インフレはこれで随分吸収できる
下手すると年央までには９０円代突入は時間の問題かもしれない
オバマ新大統領はマイノリティーの代弁者として間違いなく民主党保護政策にはしるので、ドル安は必至と見るべきだろう


今年から本格的にユーロ支配と元高が同時に始まるのでドルは国際基軸通貨としての求心力がなくなる

しかし、中国はひたすら元安を国策としていくので、アメリカは貿易赤字が膨らみ中国に圧力をかけるが中国共産党は日本がプラザ合意後円高になり苦しんだことを熟知しており、相当外貨備蓄が増加しない限りその申し出を容易に応諾はしない

アメリカのサブプライムによる経済のメルトダウンはすでに始まっており収縮するまでは相当の時間がかかるのは明白。

[276: 匿名はん]

>>272
＞つまり根拠のない自論は自分を成長させないといいたい。

この手のもので、根拠が示せる（＝結果が見えている）ようなもので動いていてはすでに手遅れ。
マスターベーションだろうが、結果を予測して先手を打つから勝者が生まれる。
その意味では２７４さんに同意かな。
そういうスレなんでしょ、ここは。

[277: 匿名さん]

275さんは本当に銀行関係者ですか？
もしくは銀行ではそのような説が通説となっているのですか？

サブプライムがアメリカでどのような影響を受けるかまではわかりますが、
その後の展開がとても賛同できるようなものではありません。

日本の銀行は今回のアメリカの景気低下で影響をそもそも大きく受けるのではないですか。

中国の持続的な成長は何を根拠におっしゃっているのでしょうか。

アメリカの今回の景気後退は相当大きな波及があると思われます。
そうでなければ金を中心とする商品にこんなに資金が入らないと思いますが。

円高は日本にとって相当大きな影響があると思いますよ。
日本は内需型社会ではないのですから。

というか銀行関係者さんが新入社員だったら失礼しました

[278: 匿名さん]

2008/3/1
東京の地価「ミニバブル」破裂　05年の水準まで下がる？
http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html


東京の地価下落が止まらない。これまで地価上昇が激しかったエリア周辺のマンションや一戸建て住宅が売れ残り、値下げも顕著になってきた。首都圏の住宅地の場合、半分近い地点で地価が値下がりしている、という調査結果も公表され・・・

[279: 匿名さん]

＞278
半分近い場所で下落ってことは、残り半分は上昇か横ばい？

[280: いつか買いたいさん]

値下がりして買えるところはなかなかないと思う
あれば教えてほしい

そもそも、不思議なのは安く買った人が出てきてこんなに安かったとか
待ててくれたわり合いとかの説明があって良いようなものだがどういうわけか他人の話ばかり
いつもの評論家の話ばかりだなあ。田舎ばかり値下がってもあまり興味はない

われわれがほしいものは値下がりしているのだろうか？

競売でみるけど落札は高い値段ばかり

[281: 匿名さん]

土地や株は下がったほうがおもろい記事が書ける。

[282: 物件比較中さん]

東証REIT指数。
2007年5月　2600台
2008年2月　1500台
実に去年のピーク時から4割以上値を下げている。
この現実を直視しよう。

[283: 匿名さん]

REIT指数って分譲マンションの価格と連動してたんだっけ？（笑）

[284: 匿名さん]

景気下落と地価下落には時間のギャップがある。
値下がりはこれからだよ。焦らずじっくりと様子見しよう。

サブプライムの影響による米国消費減・雇用悪化は長引くだろうから、
中国・インド・ロシアなどのバブル投資で伸びていた新興国は特に厳しい。
もちろん欧州・日本にも飛び火しているから世界的にはこれから本格低迷期に突入。
まあここ数年が異常だったのだから、冷水をかぶって実力に見合ったレベルまで
世界経済が調整される事も必要か。じゃないと地球温暖化が進んじゃうよ...なんてね。

[285: 匿名さん]

大手の不動産会社株なんかは、半値未満に落ちているのも多いけどねぇ

[286: 匿名さん]

そりゃあ落ちるでしょ。
高値で仕込んでるのに新新価格で売れなかったら利益でないもんね。
銀行も倒産リスクで回収不安、融資も厳しくせざるを得ないから利益しずらい。
市場は既にそんなことは織り込みつつあるが、これから中小やひょっとすると
大手企業の倒産が増えてくるともう一段の下落は回避できないような気がする。

そんな状況は普通の人であれば肌で感じているから、念書を書いて2割引で買うか、
もしくはマ(ヌ)ケな方、親の資産譲渡を受けるような人しか今は買わないよ。

[287: 匿名さん]

その
＞親の資産譲渡を受けるような人
ってのがかなりの数いて、高値を支えてきたんだと思うよ。
親の援助や生前贈与に見合う数の供給がなされていると思ったら
いいんじゃないの？
格差拡大というのは所得のみならず相続も含めた資産格差の話でしょう？

[288: 匿名さん]

＞景気下落と地価下落には時間のギャップがある。
値下がりはこれからだよ。焦らずじっくりと様子見しよう。

これは分かる気がする。

＞サブプライムの影響による米国消費減・雇用悪化は長引くだろうから、
中国・インド・ロシアなどのバブル投資で伸びていた新興国は特に厳しい。

これねー君の気持ちとしては分かるがすでに中国は何度も調整しているから大丈夫だよ
まだまだ成長するよ。
これからの世界の消費大国はアメリカ日本ではなく中国である。
現実を忘れないでほしい

日本だって東京オリンピック後の経済成長は凄まじかったでしょう
まだまだ
奥行きのある中国は失速なんてしない
経済成長は期待できる　『　賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ　』

その中国に輸出しようとしている日本に陰りがあると思うことが世間知らずだよ
週刊誌や経済誌の評論家に振り回されすぎではなかろうか？
世界を旅するべし

[289: 匿名さん]

だいたい高度成長時代に資産も形成できなかった親
の子供が資産を作り出せるわけないなと思う。
ほんと笑える。

[290: 匿名さん]

ネガティブだな
その発想
環境に恵まれてない証拠だな可哀相に

私は実力で資産形成したが
そうだな簡単にはいかないか

[291: 匿名さん]

中国の発展ねー
消費地としての発展という意味なのかなー
税金優遇もなくなり、人件費も上がってきて、
環境も悪く、信頼感も無い国が本当にこれから
発展するんだろうか。

どういう発展をするのか想像できないので考えが聞きたいですね。
日本のように技術を磨くのでしょうか。
それとも相変わらず湧き出てくる人件費の安い労働力を武器に
使っていくのでしょうか。

今までの歴史のパターンに当てはめても今の現状から
推定できないですね。

中国人が技術開発していくんですか？

[292: 銀行関係者さん]

予想通り、
為替みれば一目瞭然でしょ
９０円突入は真近です
日本は別に困らないですよ
トヨタは７０円でも利益出る体制になっているし特に問題ないでしょ。
今まで良すぎた訳だから

覇権国家アメリカ英国の失墜で、ユーロ中国(次期世界一の消費大国)の台頭の時代が進んでいる証拠です。
皆さんは円高で困るというが何で困るか分らない。
原油中心に資源インフレになる中
円高にならないと食品でさえ米以外輸入に頼る日本は、ジリ貧になるばかりだった
最良のタイミングではなかろうか？

マンションも価格調整になるかね・・・

俺はならないと思っているが・・・

[293: 匿名さん]

>292予想通り、

アンタの予想じゃなく、皆の予想でしょ。

[294: 匿名さん]

>>292
どこの銀行関係者だ？
子供銀行か。

[295: ローン支払い中]

もはやマンションも価格調整局面。山手線内は手堅いだろうが、それ以外は下落で。

[296: 匿名さん]

下落下落っていいますが、東京なんかだと土地の値段は下がりにくい。よくて
横ばい。鋼材などの資材は上昇している。

すると、でてくる結論は狭くなること。これで快適な住まいになるのかなあ。

ただし、今売れ残っているのがどうなるかは不明。たぶん、倒産があいつぐ
んじゃないかと思う。

プラウドですら近所のマンションは売れてない。どれくらいのデベがつぶ
れるのか・・・プラウドだからこそ売れてないという考えもあるが。
無名の安物メーカーは生き残ったりして・・・。寂しい。

[297: 匿名さん]

原油も金属も一旦押しをいれてからの上昇が大きかった。

金利も低く、オフィス賃料が上がっている中で、不動産が暴落することはない。都心はいい立地ならオフィス>賃貸レジ>分譲レジの順で消費される。

そもそもオフィスは空室率3％を切っており、今年度の供給は去年の半分、しかも入居確定済。なぜ供給出来ないかというと大規模用地の売りがない。

こんな状況では分譲まで土地は回らない。くわえてゼネコンもマンションには懲りて、安く受注しない。建設費は５年前のざっと３割強増しじゃないかな。

いくらマンション売れなくても、安く出せる状況じゃないんだよ。
2003年に法人所有の条件のいい物件は搾り出してる。ファンドが買ったものがまた出てくるかといったら、それもない。何故なら安い値段で買って利回り高いから。

サブプラ頼みは判るけど、大して掘出しものは出てこないでしょ。３月期末も噂倒れだったし。

[298: 住まいに詳しい人]

>>297
景気後退はこれからですから、不動産の下げもこれから本番を迎える事になります。

[299: 匿名さん]

今年5-10％下がったとしても来年にはまた戻るから。
だから、底値で買いたいなら、今年の秋ごろしかないよ。

[300: 匿名さん]

確かに、背景に低金利があるから都心の一等地を抱いたとしても、駐車場にしとけば、金利ぐらいはなんとかなるだろうから、積極的に土地が放出されて土地値が大きく下がるとこまでは考えにくく、せいぜい横這い。建材コストは上昇基調だから新規にマンション分譲を考える場合には、現状の価格推移では、相当慎重にならざるを得ない。
つまり、現状での在庫が多少の値引きではけてしまえば、もう在庫が積みあがるような供給はないと見るのが妥当な線。
つまり、この３月の在庫をいかに安く買うかが、これから本格的なインフレに突入してく際のラストチャンスになるんじゃないの。

[301: 匿名さん]

中古は個人の事情や弱気になったりで安く買える可能性はあるよね。新築はデベも売ったら、次がある訳ではないから、1、２年覚悟で値下げはしないだろう。
実際1、２年前から販売してる物件一杯あるし、完成時完売じゃないといけないなんて、購入者の変な思い込みで売れてないと言われてもなぁ

[302: 購入検討中さん]

マンションは、建築コストの増加で、安い立地でないと供給できない反面、建築コストの増加を吸収できるだけの収入がエンドユーザーにないため、安く仕入れた土地、プレミアのある場所など、供給が限定される。現に、一部マンションのためにデベが取得した用地は、オフィスビルに転用されたりしている。

その一方で都心部では中古市場が活性化。特に、古くて、安いものから動いていくのではないか。ただし、大幅なプレミアを付けているマンションは、値下げを余儀なくされ（てい）る。エンドがついて行けないから。

となると、土地を安く仕入れた、そこそこ便利なエリアのマンション供給しか残らなくなってくる上、そこの値段は高めに推移。

伝統的な住宅地は、土地のコストが高いことに加えて、まとまった土地を安く仕入れることは難しいことから、（コスト転嫁可能な）商業エリア、オフィスビルに転用可能なエリアを除いて開発が停滞。住宅地は下がるというわけではないが、人の流入は少なくなり、活力が低下する可能性がある。相続で土地が再分割されていくことで、町並みはますます悪化？

[303: 購入経験者さん]

値下がりが少ない反面
調整期間が長期化する懸念がある。
世帯収入が右肩下がりなので、売値と実需の乖離が大きくなってる。

ここは大幅に値下がりした方が
かえって調整期間が短くなるでしょう。

[304: 匿名さん]

>これから本格的なインフレに突入してく際のラストチャンスになるんじゃないの。

もしもーし！起きてますか？
インフレに「なれる」のは、景気のいい国、成長してる国だけですよ。
グローバルな需要がある商品（石油関連など）は、「スタグフレーション」の中で
価格が上がらざるを得ないけど、日本人しか欲しがらない東京の居住用不動産は
価格は上がらないよ。下がらざるを得ないよ。

財の種類が全然違うもの。
スタグフレーションが本格化したら、日本人の必需品以外に向けられる可処分所得は
ものすごい勢いで減るんだから、当然不動産も下がらざるを得ない。

加えて、人口減でしょ。世帯数の伸びも大きく減じて、下手したら、東京でも
世帯数減少入りが早まる可能性大。

多国籍企業の日本離れ（上海や香港、シンガポールのアジア本部に統合）
が進み、外人需要・法人需要もついに長い長ーーーい下降局面入り。

東京の地価を中長期的に支える材料はほぼ皆無だよ。

ものすごい規模とスピードで、中国とインドが冨を築き、消費財、エネルギー、
インフラにお金をつぎ込む。その中で、誰も見向きもしない東京の不動産は
大きく価値を下げる。

投資なら成長国に。

東京の不動産に投資だなんて、酔狂だねぇ。

[305: 匿名さん]

＞304

御意

[306: ご近所さん]

そうかな？悲観論はサブプライムが落ち着いたら終わるよ〜既に話では雇用拡大しているメガバンクは一気にリテールセールスにうってでるって話だよ。高くなり過ぎた分、調整した日本の不動産は安いからまだまだお買い得だよ。シンガポールやアラブのファンドが狙っているよ。但し山手線内だけだよ〜駄目ダメ！忠告するが外国人に23区なんて説明しても分からないからね

[307: 匿名さん]

だれも島根や青森の物件に興味がないように、
極東の斜陽国の物件には本気の買いは入りません。

超崩落やバブルが起きれば、一時的な投機資金は集まるだろうけどね。

[308: 投資家]

それはあくまであなたの主観ではないですか？中国だって一時的に経済失速するかもしれません。低金利な日本はまだ有望でしょう。例えばシンガポールを例にすると汐留ビルやウエスティンＨそれから東新宿再開発にまでロングタームで投資する商業系ファンドが存在します。一過性のモノではなく中長期に考え投資してくる政府系ファンドもあります。つまり時期も投資対象も様々な異質なファンドが世の中には存在し、彼らも自分達の投資スタンスに応じた投資をします。しかるに全国から人が集まる世界の東京はまだまだ魅力的でしょう、インフラが整備されたところには必ずと言っていいほど投資する独特のファンドを皆さんもご存知でしょう

[309: 匿名さん]

>>307

くだらんレスと言うか、余程、東京で辛い目にあっているのか？

先日、発表された英ECAインターナショナル社の発表プレス読んでみれば。
東京は堂々の4位ですけどね。（上海は11位）
内容は自分で調べてくださいね。

[310: 匿名さん]

見向きもしないって、日本の株式市場の売買高の何割が外国人投資家か知ってる？持ち株比率は？　

三菱地所の株式の外国人保有比率は？日本のゴルフ場の運営会社は？

日本はどれだけ自国の資産を安売りするのだろう。バブルが潰れて一番得したのはだれ？

[311: 匿名さん]

>スタグフレーションが本格化したら、日本人の必需品以外に向けられる可処分所得は
ものすごい勢いで減るんだから、

家賃は、下がっちゃうわけね。めでたし。めでたし。

[312: 匿名さん]

スタグフレーションってのは、不況下のインフレだぜ。
家賃は下がるどころか上がるんだよ。
意味わかってんのか？

[313: 匿名さん]

でしょう？　だったら地価下がるわけない。

[314: 匿名さん]

いまは、リフレーションだから。リクレーションみたいに暢気に構えていられる。

[315: 匿名さん]

スタグフレーションになれば、まず低所得者が困るよね。安い公営住宅や老朽アパートに
殺到する。
一方、物価が上がっても年金は増えない。年金をアパートなどの収入で補って生活
している人は物価が上がったからといって蓄えを削ることはしない。
家賃を上げるだろうね。
上げられる不動産と上げられない不動産の差がでてきますね。

前者が住宅地として高級化し後者がスラム化する。

[316: 申込予定さん]

いやいや、

今回のはグローバル・コストプッシュの値上がりだから、
東京の賃貸の家賃は上がらないよ。

日本人の給料は下がったままで、中国やインドで大量の中産階級
が生まれて、彼らの購買力と消費意欲によって、石油関連、
日常品、インフラ資材関連の値段が上がるだけ。

むしろ日本人は、所得が減る中で、物価上昇により、実質可処分所得が
大きく減るから、景気は一気に鈍化。
中国人やインド人の所得増加とは何の関係もない日本の不動産は、
景気悪化、実質可処分所得の減退により、売買価格も賃貸料も
下がる一方。

[317: 匿名はん]

>306

普通に考えれば、山手線内と23区の区別の方だって外人には分かりにくいよ。
日本は韓国みたいに、技術はあるが、資源がなく、高齢化が進むアジアの小国でしかないよ。あなたはソウルの不動産に強気ですか？
東京の不動産価格の上昇率が、中長期的に世界の物価の上昇率より高いなんて考えられない。

日本人は「日本は特別、中でも東京は特別」と考えがちだけど、そんなことないよ。
愛国心は否定しないが、それとソロバンは別にしといたほうがいいよ。

[318: 匿名さん]

＞実質可処分所得の減退により、売買価格も賃貸料も
下がる。

首都圏全体の平均値をとるとそういう結果になりますね。
消費者物価は相対的なもの。
為替レートとは別の次元で「モノやサービス」の代価としての
貨幣の価値が目減りするわけです。
１０万円の家賃で借りていた部屋は、他のサービスや財との対比で安いと
思えるようになります。
その一方で生活費のしわ寄せは家賃の削減へ向かい、安い部屋に引っ越したり
親と同居する、ルームシェアなどが便法として流行る。

ただ、人材確保のために、企業は給与をあげたり社宅を提供し続けるから
所得格差、家賃格差が広がるのですよ。

[319: 匿名さん]

便乗値上げってのもある。駐車場料金など強気で上げられたら拒めないでしょ？

[320: 匿名はん]

>所得格差、家賃格差が広がる

そうだろうね。
でも「青森」の中でいくら格差が広がっても誰もあまり気にしないかな。

東京・日本に固執するのは危険極まりないよ。
繰り返すが、自分の財産管理上のexposureとしてね。
日本を好きなのも、東京に住むのも問題ないけどね。

[321: 匿名さん]

316さんと大枠では同意するけど。

基本的に、グローバルレベルのbig pictureをもてる人は、東京の不動産なんかに恋々としないでしょ。

青森の中で二極がすすんでも、同時期に東京と青森の格差がもっと大きく開くのであれば、青森内で二極化の上に居られる幸せもかすむよね。一生青森から出ないし、青森と外の世界の通商もなにもない世界なら別だけど。

今の世の中、小口化された証券化商品がいくらでも買えるんだから、大借金して、いろんな経費払って、東京の不動産を買うくらいなら、もっと見通しがいいところの不動産(reit)なり株なり債券なりを買うべきじゃないかな。

[322: 匿名さん]

>319

他にうつりゃいいよ。

便乗値上げが出来る状況なら、すでにその価格になってるよ。
市場メカニズムに休日はないよ。

いまは可処分所得が減退する時期。
かつ労働人口はものすごい勢いで減りだしてる。

国内供給100%（不動産だから当たり前）
国内需要100%の不動産賃貸市場で、「値上げ」は至難の業だね。

[323: 匿名さん]

>中国やインドで大量の中産階級が生まれて、彼らの購買力と消費意欲によって、石油関連、
>日常品、インフラ資材関連の値段が上がるだけ。

なんか矛盾していない？と言うか意味不明。
資原材料・石油価格はマーケット価格がすべてですけど。給与が上がっても
CPIと相殺されますよ。それと大量の中産階級が生まれますかね・・？？
現地を見た感想ですけど・・・国家システムがキッチリ整えばね。

　
>東京の不動産価格の上昇率が、中長期的に世界の物価の上昇率より高いなんて考えられない。

今、現在も東南アジアの主要都市は不動産価格上昇率は、東京の不動産価格の
上昇率より高いけどね・・どう思いますか、この現実を。

特別だとは思わないけど、これだけ治安が安定していて暮らしやすい大都市・首都は、
アジアではシンガポール＋東京＋香港以外は考えられないのでは。

あとは二国間の租税公課条約を日本がどの国と締結しているか、片っ端から調べた方が
良いですよ。アジアの他の国がどうなっているかもね。

[324: ビギナーさん]

中国では、ミドルクラスはものすごい勢いで増えてますよ。
間違いない。

ここ10年くらい、中国国内のグローバル企業および中国企業を
年二回取材に行ってますが、暴力的なスピードです。

おきざられてる人も多いが。

日本や西ドイツが復興・成長した戦後とは、
スピードと規模が全く段違い。
（日本・西独と中国・インドの人口の差はざっくり10倍）

インフレがあろうと、ノミナルな給料が上がっている限り、消費は
拡大する。（その逆も日本ではここ10年みてきたはず）

[325: 匿名さん]

>中国やインドで大量の中産階級が生まれて、彼らの購買力と消費意欲によって、石油関連、
>日常品、インフラ資材関連の値段が上がるだけ。


これはとっくに起こってる現実でしょ。
新しくもないけど、疑念の余地もないね。

[326: 匿名さん]

>>324

確かに中産階級の数は凄い勢いで増加してますね。
共産党が2020年までにGDP US$4,000/人をスローガンに掲げてますから、
年率8%の成長率が達成出来ないとえらい事になりますね。

ただ、彼らは日本人と異なり成功したらすぐに海外に移住する事を
考える人達ですので、根本的に土地に執着しないからね。
他のアジア・東京にすでに不動産購入している人達は多い。
成功したら、海外にお金を移す。これが彼らのリスクヘッジの基本です。

[327: 匿名さん]

＞でも「青森」の中でいくら格差が広がっても誰もあまり気にしないかな。

詭弁だ。レトリックとしても美学がない。
ここは２３区の青森がすべてという話をしている。対象を矮小化するのは
ゼノンのパラドックス以来使い勝手がいいんだよね。

要は、代替案は何？非現実的に走らないで。

[328: ビギナーさん]

325さん

今更、、、ですが、あえてカキコありがとうございます。

投資をする方で、もし325さんのカキコに驚いた人がいたとしたらヤバイです。

これがグローバル投資の最大のテーマであったし、これからもこの一大テーマをはずす投資は控えたほうがいいと思います。

[329: 匿名さん]

水曜日になると、急にカキコが増えるなあ・・・
水曜日に休みの仕事って何だっけ？

[330: 匿名さん]

ていうか、ここマンションスレだから・・・

[331: 通りすがった]

>ここは２３区の青森がすべてという話をしている

なこたねだろ

[332: 匿名さん]

マンション買おうって言って、上のような説得のされ方したら
オレがカミサンなら子供つれて実家に帰るけどな。

[333: 匿名さん]

いつもだけど、たかが６０００万程度の小部屋を７割以上もローン組んで
買うかどうかってってケチな話にグローバル経済がでてこんといかんの？？？

事大主義だっていうの。戦前の小学校の教育勅語並。
我が皇祖皇宗国をはじむるに高遠に徳をたつるに深こうなり・・・


それだけのファイナンスリテラシーがあるなら、２００４年の底値も読めなきゃ
変だよね。
こんなとこでクダ巻くよりファイナンスジャパンに執筆していたりしていても
いいんじゃないの？

[334: 通りす]

なんで東京と世界を敢えて分けて考えるかの方がはるかに不可解。
外国なしで、一日を過ごせる人がいるのか？

外国人の友人、知り合い、ビジネス相手はいないのか？
海外と全く取引のない会社がどれだけあるのか？

>ファイナンスジャパン
く　そ　雑誌ですよ。
日本のメディアは世界最低レベルです。

[335: 匿名さん]

アメリカカブレ。

教育勅語でも読みなさい。

[336: 通りす]

335

グローバル、海外というとアメリカを思い浮かべてしまうあなたは
occupied Japanをご存知の世代？

世界の成長エンジンはBRICsとその周辺国ですよ

[337: 匿名さん]

>>334
そうですか。自分以外みんな　く　そ。最低レベルですか。
少しは謙虚な気持ちを持たないと、人に感謝する態度が身につきませんよ
私はく　そ雑誌でもありがたくお金払って読みますけど・・・

つまらんものはやっぱりつまらんですな。
木村剛さんはどこぞの誰かさんよりよっぽどオレ様口調で、読んで笑えますけど
あれってやはり芸風なんでしょうね。

[338: 匿名さん]

occupied Japan？
まだ食べたことないです。
それって
ひょっとして「パイレーツ」ですか？
そりゃオッパイだっつうの＞自分。

無学でスマソ。

[339: たっちゅーの]

３３８さん

いつものキレがないですよ。

あんまりおもしろくない上に下品なギャグ。

次に期待します。

[340: ちぃばす]

ドル決済から抜け出せてない時点でブリちゃん各国もいかがなものかと。

とは言っても世界各国で円がしめる外貨準備高も、
総計で既に５％程度まで減ってるし日本もやばいか。

[341: 次郎]

反省　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花粉症のせいということで。。。

[342: 匿名さん]

反省だけならサルでもできる。
明日までにギャグを10個考えておくこと♡

[343: 通りとす]

木村某と言えば

例の日本振興銀行はまっかっかの大赤字で
貸出し/預金比率はざっくり５０％と目も当てられない状況。

彼の言うことはひたすら無視が相当かと。

[344: サル]

木村某『借り手のための金融戦略』オススメです。　　　　　　　　　　　　　三ページで大あくび。毎晩読めて終わらないから得。

[345: 匿名さん]

>>342
業者さんの書き込みの目立つ今日一日。話題をふりかえって、
湾岸ネタで一席。

えー。港区湾岸で１８ｍ、佃で３０ｍとタワマンに杭基礎はつきものですが
最近長い杭の建物が増えてますな。
その分支持層が深い。
支持層が「厚い」のはオバマ候補も喜ぶが、
「深い」というのはやっかいですな。
そこに至るのに金のかかる話だそうで。

まアその親分みたいなのが江東区湾岸タワーだそうです。

なにしろ支持地盤まで７０ｍなんてざら。
建物高さが１５０ｍならその半分近くが地面に埋まっている勘定です。

考えてみればもったいない話ですね。
地面にお金吸わせているようなもの。
地盤さえよければそのぶんは、見える部分、使える部分にまわせる。
人に喩えたらこんな話になりますかね。

「ミヨコさん、

こんどの彼氏ずいぶん、何よね。・・その、背が低いのね。」

「あら、彼の身長の半分は地面に埋まってるのよ」


こんなのうれしくもなんともないですね。「ミヨコさん、

こんどの彼氏ずいぶん、何よね。・・その、社会人生活短いという
割に老けてお見えになるわね。」

「そうなの。彼ったら服役も含めて過去の半分は闇に埋もれているのよ」

これも具合がわるいですな。


大抵は免震だの制震だので建物の骨組みを細く軽くする
工夫をしてますね。これで少しは基礎杭さんも救われる。

だいたい長いものは曲げに弱いのはあたりまえだそうです。
バットとすりこぎではどっちが割れやすいか・・・ってあまり
深く考えないほうほうがいいですよ。あなた。
所詮ネットの書き込みですから。

建物は壊れない。揺れないんだから。免震構造です。
でも、長い杭はなんか怖い。
怖くないですか？
噂の「長周期地震動」ってやつですよ。
共鳴した日には
杭のてっぺんに横方向の力がかかるかもしれませんね。

そうなるととどうなるんでしょうね。
大地震で地中で破断するケースはないのですかね。
あたしなんざ気が小さいもんだからつい心配になる。

免震で上物は守られても杭が折れたりしたら困ります。
６５ｍもあって敷地に４０本も埋まっていたら建替えのときどうやって
引き抜くんでしょう。

壊れても将来クイが残るというお話にならないように
関係各位の努力を期待するものである。
なんて思い切り上から目線で言ってしまっては
また叱られますな。

お後がよろしいようで。

だから江東区湾岸は敷地としての価値が低いという話で
スレタイに沿ったお話しなんですけど。

削除かな？

[346: イヌ]

芝居がサルかと思えば話は大根か

[347: サラリーマンさん]

スレタイに戻りますが、

さげどまりはなかなか見えないでしょうね。
今はまだ下げの助走段階で、高原描いてるところでしょ。

買い手にも、まだ昨年央までの相場イメージがあるから、
慣性の法則で高値で出てくるマンションにもある程度の「理解」
を示してるけど、景気に選考する株価は既に大幅調整、景気も
もはや下向いてるのは明らか、、、、となれば、ここ4−5年の
急激な不動産価格戻り局面を全て吐き出す下げ相場が始まるところでしょう。

すっ高値をつかむ最後の一人は誰か？ババつかみは誰か？
いやぁ、どきどきしますね。

特に港区の、そんなにいいエリアじゃない或いはいい物件じゃないのに
勘違いで高い価格がついてたのなんて、軽く半値戻しとかありそうですね。

怖いわぁ、マジで

[348: 匿名さん]

>>347

まあ、購入出来ない人の僻みだと思うけど。

リーマンですけど、せっかく銀行が積極的に低金利で融資してくれるのに
賃貸へ払うお金がもったいない。（賃貸費用、年間200〜300万の出費との比較）
個人事業者ではないから税制優遇も無いし・・・　
生活環境と収入を考慮するとどうなんですかね？

実需だと問題ありませんが、個人不動産投資家さん達の未来は知らん。

[349: 匿名さん]

景気が悪くなって不動産が下がるってもっともらしいが、過去そうだったか？　
日本はバブル崩壊まで、景気循環はあっても土地は上がり続けたんじゃないかい？アメリカもIT不況、同時多発テロと不況になった時に不動産下がったか？

景気が悪くなって、金利が下がれば不動産はむしろ上がるものだと思うが。今は信用収縮で買い手が怖じけづいてるけど、利回りは高く魅力的。こういう時が仕込み時だと言える。

[350: 匿名さん]

それでも、「べんつのり」さんがきたら値札を付け替えさせられます。
そりゃ間違いやで・・・って。

[351: ano]

>349

何もご存じないか（だとしたらすごい）敢えてこういう反論を描かせるための釣か
判断に苦しみますが、

まず、景気循環と不動産ですが、
バブル崩壊までの人口動態、景気拡大ペースと今は全く異なるので、
バブル前の景気の波と不動産価格の動きから、今後の相場を占うことは
できません。

金利と不動産ですが、
2004年まで、15年間日本の金利が下がり続けた局面で、不動産はほぼ一環して下げ続けました。
金利が下がれば不動産があがるという理屈は全く通じていません。
アメリカは移民の国です。また、労働力市場も流動的で、産業間の労働力移転も
早いので、景気サイクル、産業構造変化に対する順応性が違います。
また、住宅ローンがすべてノンリコースである点と、HELなどの存在もあり
日本とは全く比較になりません。

利回りが高く「見える」ことは同意しますが、
賃料下落・空室率上昇、金利上昇リスクをディスカウントし、更に、物件価格自体の減価を
考えれば、最終的な物件処理までを視野に入れた総合利回りが高いかどうかは
分かりませんね。

[352: 匿名さん]

社長。仕事しましょう。

[353: 物件比較中さん]

ご注意！！！
イー・アクセスの対応プロバイダと契約するとすると、
２ちゃんねるで頻繁にアクセス規制されて、もう１６日以上も書き込みができません。
荒らし行為を行ったユーザーがいて巻き込みで規制されたのです。
イー・アクセスの対応は遅くていい加減です。
おまけに、ＷｉｎｎｙやShareは強制的にリンク切断されますので全然使えません。

イー・アクセス対応のプロバイダ：ＮＩＦＴＹ・AOL・asahiネット・BIGLOBE・hi-ho・Ｓｏｎｅｔ　その他多数です。

1年間は解除すると違約金があるので、もう、泣き寝入り状態です。

[354: 匿名さん]

>351
なんか変なのが釣れちゃったなぁ〜

1980年代の円高不況で金利を下げ、上げるのが遅れたことがバブルの一因になった、バブルを潰すために三重野さんは金利を上げ過ぎたって言われるように、不動産価格は金利に敏感に反応するのは明らかなんだけどね〜

今の不動産価格は1980年中頃と同水準。アメリカ由来の不況で国内金利が下がっているのも同条件。しかも円高も同じ。そのうち内需拡大だ〜なんて言いだし兼ねないよ。そーいえば前川レポートの現代版を作るとか？歴史は繰り返すってことが絶対ないって言える？
日本はこれから人口が減るからそれはない？人口が減るからこそ都会に集まって暮らす必要が出たりするかもよ。地方、郊外は医療も介護も心配じゃない？

[355: ano]

>354

354さん、手元に過去データないんなら、揃えて事実関係を確認してから
書き込みしたほうがいいとおもうけど。

80年代半ばは10年国債利回り7%の時代です。バブル期は8%まで行った。

今何パーセントか知ってますか？そうです1.37%
こっからどうやって（景気が悪い中）不動産価格が上がってしまうほど金利下げるんですか？

不動産価格が金利に反応するのは、金利レベルが、正常なバンド内にあり、更に
いくつかの条件が整ったときですよ。
前にも書いたとおり、10年国債が、13-14年かけて8%から1%台前半にかけて低下する中、
地価は7割下がったんですよ。

あなたの言ってることとは正反対のことが、10年以上、全世界の目の前で起こっています。

だから、今の超低金利状態から、更に（景気が弱い中で）金利下げたら、不動産価格が
すぐ上がるはずなどとおめでたいことは考えないほうがいいと思います。

以下はおまけですが、
80年代の円高は200円レベルから150円レベルへの円高です。これもバンドと変化率が違います。

それから、人口減かつ年寄り増で一人当たり消費量も頭数も減る中では、
「内需拡大」はやはり至難の業です。

ダイエーの荒っぽい経営でもどんどん利益が伸びた時代と、イオンの「科学的」
経営でも非常に苦しい今の時代は、「内需」の基本的なパワーは段違いです。

[356: 入居予定さん]

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

[357: 匿名さん]

それは、判るけど否定は楽なんだよ。だからどうすべきか。たまには語ろう。

「買わない」という「○○ない」という意思表示は何も行動しないというに等しくて
回答ではないと思うのね。

[358: 匿名さん]

>>356
>とても奇妙ですが当たってませんか？
当たってません。だいたい掲示板って最新から読むから、上から読めってのが無理よ。

なんで別れた女房が最愛の人なんだ？？７番は再婚相手だよ。勘弁してくれ。

[359: 匿名さん]

このゲームをやった本人は、あまりにくだらないので
腹の虫が治まらならずメールを読んでからたった１０分で
パロディーが思いついたそうです。


まず、週刊住宅情報マンションズを駅で拾ってきます。ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


①まず、１ページから、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

③３番と７番の横に販売中のマンションの名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある物件名を書く事。）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかわりません。

④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている物件名をお書き下さ
い。これは、知り合いのマンションでも、何でも結構です。


⑤８、９、１０、１１番の横に、坪単価と面積をお書き下さい。

⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）とりあえず２番に書いた物件の場所を訪ねて下さい。

２）３番に書いたマンションは貴方が欲しい物権です。

３）７番に書いたマンションは、欲しいけど高くて買えない物件です。

４）４番に書いたマンションは、貴方がとてもうらやましいと思う物件です。

５）５番に書いたマンションは、貴方にふさわしいマンションです。

６）６番に書いたマンションは、貴方に幸運をもたらしてくれる物件です。

７）８番に書いた価格は、３番に書いた物件に対するあなたの評価

８）９番に書いた価格は、３番に書いた物件に対するあなたの評価


９）１０番に書いた書いた価格は、貴方の経済力に見合った物件の価格

１０）
そして、１１番に書いた書いた価格は、貴方が最後に到達する終の棲家の価格

この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みを
コピーして貼って貼るような真似は迷惑ですからやめましょう。頭金さえあれば
あなたの願い事は叶うでしょう。

[360: 匿名さん]

今気がついたけど、これって原文はメールだろ。掲示板に貼った時点でルール違反じゃんｗ

[361: 匿名さん]

>355
時間軸というか、因果関係がズレ過ぎです。　

バブルを潰す為に金利を上げたのでバブルのピークは金利が高くなるのは当然です。
その後、不動産が暴落したから金利を下げた訳で、ゼロ金利まで導入してやっと反転した。

いま不動産が上昇し、まだ明確に下がらない中、金利は去年の夏前の2％から1.3％台まで下がった。この水準はゼロ金利解除前の水準です。実態経済は2003年ほど悪い訳じゃないのにね。実態と乖離した金利水準にあることが、後々バブルの温床になりうるし、過去同じような状況でバブルが起こってる。

[362: 匿名さん]

今オーストラリアに出張しています。

びっくりしたのは1年に不動産賃料が毎年20％〜30％あがっているということ、
これこそまさにバブルだなと実感。

こんなに物価が上がっているのはオーストラリアでも鉱物が取れる場所だけとのこと

水(500ml)が1本約250円(ホテルの備え付けのやつじゃないよ)
日本の物価の安さを実感。

5年前に行ったときは飯なんて500円も出せば結構立派なものが食えたのに
今は1食2000円くらいは普通

資源国が今どういう状態になっているか実感しました。

日本は明らかに世界の流れに取り残されている

多分日本のデベより資源国の素人の方がよっぽど儲けているでしょう。

このような状態で日本の不動産に投資されるなんてとても信じられません。
投資されたとしてもかなり小額でしょう。

だらだらと長期間価格が下落していくか、大暴落するかどちらかがないと投資など
呼びこめないと思いますよ。価格が安いといってもあまりにも中途半端な価格位置に
あると思う。

不動産価格下落が長引いた場合は悲惨だな、、、

[363: 物件比較中さん]

昨日の日経新聞にも書いてあったが、東証REIT指数が去年のピークの2600台から1400台に
下がっている。実に下落率45％！！！
実物不動産も下がるよこれからドンドンと。
外資は東京不動産市場から撤退、実需の買い手は去年まででかなり買ってしまい、
買い手予備軍は今「様子見」。反対にデベは完成在庫の山、投売りがすでに始って
いる。
来年の今頃は2-3割下落しているよ。

[364: 匿名さん]

一年後７０００万が４９００万ですか。うれしいですね。誰でも買えちゃいますねｗ

[365: 匿名さん]

>>363
もう何度もそういう話聞かされてきてますが、誰か責任者きめて確実に実行してくれませんかね。
いつも話ばかりなんだから。法螺は迷惑です。

[366: 物件比較中さん]

「誰でも」じゃないよ。去年・今と買うのをじっと我慢した賢明な消費者だけだよ。
○ホな消費者の多くは、去年のド高値で「この値段じゃもう今後買えません」「金利は
今後ドンドン上昇します」「消費税率がすぐに上がります」などのデベの煽り
をまに受けて高値掴みをしてしまった。

[367: 匿名さん]

あなたねぇ。２３区の潜在需要どんだけあると思ってるの？
坪単価が３００万から２４０万になっただけで、需要は５倍に増えると
思うよ。

[368: 匿名さん]

ちゃいまんがな。
３００万／坪が３割下がれば２１０万でっせ。

銀行なんかオーバーローンで貸しちゃうからほぼ誰でもマンション買える。
実際４年前思い出してごらんよ。


・・・って

そんな夢みたいな話悲しくなるだけだからもうやめてくれよ。
ったく気分が悪い。

[369: 匿名さん]

367さん それなら一旦マンションが値下がって買いやすくなっても、倍率五倍ならまた低金利だからまたデベが値上げし始めるんじゃないの？またバブル発生したりして？デベがご希望の価格帯で供給し続ければ良いけどねぇ 上手くいくかな

[370: 匿名さん]

「我慢して買わない賢い消費者」ってあなた、スーパーの買い物じゃない
んだからｗ
高くなると、我慢しなくても「自動的に」買えない。それだけです。

妥協して郊外でも買ってればいいけど、首都圏出身の人は親が郊外
買って苦労したから絶対買わないね。

買いたい場所が高くて買えない。それが実情でしょう。
賢くもなんともないよ。無い袖は振れない。

「買ってない人」と「買った人」を比べたら圧倒的に買ってない人が多い。
だから、地価下落、マンション暴落説はうける。

でも書いてあるとおりにならないから初版で絶版。キワモノなんだよね。
週刊誌だから書ける。７０歳の年寄り引っ張り出してはずれたらポイ捨て。
そういう世界だよ。

格差社会だからこそ未来に希望が必要なの。プロが書くのも罪作りだけど
素人が無責任に希望的観測書くのは「一種の夢」として読むぶんには微笑ましい。

けれど資本主義の世の中、持てるものの思い通りになることの方が多い。
持たざるものの思い通りになったら、カネなんてそもそもいらないよね。

[371: 匿名さん]

日本の景気が一向に上がらず市場としてのアメリカがしばらく期待できないということが
わかってきたことで、福田首相も内需拡大をせざるを得なくなってきた。
今日のニュースの経団連への賃上げ要請はその一貫だろう。

ただし経団連の方も所得税等の税金を減らすことを首相に求めている。
これは何を言っているのかといえば、日本の不況は官の非効率性に
問題があるのだから、地方を切り捨てるか、官のリストラをすることによって
財源を確保し税金を減らしなさいと言っているように思われる。

福田首相がこんなことを言われて実行できるかどうかはわからないが、
日本の産業界も現状の日本に投資をすることはあまり意味がないことだと
感じているようだ。
(給料を上げても税金で取られるわけだから需要には回らない)

福田首相がこれをどのように考えるかどうかはわからないが、
この実施が景気のターニングポイントだと思われる。

それは不動産にも共通することであるから官僚、特殊法人のリストラおよび
地方公共団体の破産が23区マンション価格の下げ止まりであると想定する
これには当然のことながら、地方金融機関、建築会社の倒産が含まれる。

この時期についてであるが、福田には無理だろう。
もしできたら名宰相として後世にまで名を残すであろう。

[372: 匿名さん]

370さん
賢い明解で民衆心理ついてるわ
電車の中刷りなどのゴシップ週刊誌を真に受けるア・ホと゛もも納得しますわ

[373: 住まいに詳しい人]

>>372
現実に起きているコトなのに、目をつぶって見えないフリですかｗ

[374: 匿名さん]

スマソいったい！何が起きてんですか？現実に？

[375: 匿名さん]

いい歳して、スマソとか言ってる人、恥ずかしくないか？

[376: 匿名さん]

細本「いい？一度しか言わないわよ。
　　　　あなたねぇ。
　　　　山登りで、・・足元の石ころを蹴っても、足が滑るだけ。

　　　　他人をからかい見下したりして、何のプラスにもならない。」

未購入者「・・・まぁ、そうですけど」

細本　「あなたの、競争心だけが満たされるだけ。
　　　　
　　　　これが格差社会で、人間が陥りやすい罠だよね。

　　　　人を見下し人の満足を祝福せず、けちをつけて安心する。

　　　　その度に自分の幸福を見失っていくんだよ。」
　　　　
未購入者「そうはいっても、相手が間違っているから・・」

細本「おだまり！

　　　　あなたに、信念があるならそれでいいじゃないか。

　　　　あなただけそう思っていたらいいんだよ。
　　　　皆がそうだといったら
　　　　それは信念でなく常識だよ。」

未購入者「その常識がわからんやつがいるから・・・」

細本　「凡人は自分の信念を常識と取り違えるたら、ダメなの。
　　　
　　　　それと社会の大きな出来事を、なんでもかんでも自分に
　　　　都合よく解釈したがる。

　　　　これを我田引水という。

　　　あなたねぇ。どんなことでも、大抵は無関係。
　　　自分が何かしてはじめて意味を持つのよ。」

未購入者「言ってる意味がよくわかりません。」

細本　　「いいんじゃないの。競争意識を持たずに、自分の
　　　考えを淡々と述べたら。

　　　そのほうが信念も深まるだろう。

　　　いろいろな価値観があるのに、相手をこき下ろさないと
　　　気がすまないのも競争心だよ。
　　　競争心なんてろくなもんじゃないわよ。

　　　そんなものは次元の低いエネルギーなの。

　　　あなた、もう少し次元の高いところにおあがりなさい。
　　　みたところ、それだけの素質はありそうだから。」

[377: 匿名さん]

>362
オーストラリアから見たら日本の不動産はえらく安く見えます。

割高から割安な資産に資金が流れるのは当然でしょう。実際今も日本にお金は流れ込んでいます。彼らにとっては自国不動産は割高であり、リスクヘッジとして日本の不動産を持ちたいのです。

[378: 匿名さん]

３月末の投げ売りはどーなったのでしょう？臨場感ある報告がないですね。みんな念書を忠実に守ってるのですかw

[379: 匿名さん]

そりゃさがらんだろ。貸しはがしがおきなきゃ。

[380: 住まいに詳しい人]

>>378
念書を書くという事は守秘義務を負うという事です。

長文の人が復活しちゃったみたいね。

[381: 申込予定さん]

ややや
都心賃貸オフィスまでもついに減速か！

東急不動産株12%安か、、、、、、

当分不動産はダメだね。

[382: 契約済みさん]

なんか、相場は下がらない、
そんなに下がったらみんな安く買えちゃうよ、
（いや、ここ1-2年我慢した奴だけだ）
なんて、いろいろ書いてるけど

3-4年前に安かったときにも潜在需要はあったはずなのに安い物件の売れ行きはそこそこでしかなかった。
5-6年前の下落基調がまだあった時期には、（更に安かったのに）手を出す人はより少なかった。

今、7000万が4900万なったら喜んで買うといってる人の
ほとんどは、間違いなく4900万まで下がっても買わないだろう。

下げ始めると、買い手の手は「ピタリ」と止まる。
今のアメリカと同じ状態。
下げてる限り、先安観が支配的になり、ビビッて買えないのがほとんどの人だよ。
（待てば、もっと安く買えるさと）

一度底を見て、反転を確認してから徐々に買いが入り、上昇局面入りする。
それは多分4900万よりも下の水準だろうと思うから、結果オーライなのだけど。

とにかく、今の価格より安かったら必ず買うなどということは軽々しく口にはできても
相場の方向感から、現実にはならないということを肝に銘じとくべき。

売り物件かかえてる個人は、まだ今のレベルで売れるうちに売っとくべきでは。

[383: 匿名さん]

>381
株やREITが下がると値下がり論者が元気になるけど、実物不動産は下がらないね。REITなんて下がり始めてからもうすぐ一年だけど、影響が出るのはこれからですか？

オフィスは空室率2％後半で賃料も上がり続けてますので、売り自体少ないです。

マンション用地にしても、仕入れは相変わらず入札。安く買える状況じゃないですよ。

仕入れが安く出来ないのに手持ちの在庫安く売るってあり得ないです。

ガソリンスタンドの経営者が140円で仕入れたガソリンを145円で売ってて、売れないから、130円で損して売る？次の仕入れが120円で出来るならいいけど、仕入れは相変わらず140円だったら、売れなくても耐えるか、商売やめるしかないよね。

[384: ビギナーさん]

株やREITが実体経済の先行指標だから
騒ぐんじゃないの。

きわめて正攻法だと思うけど。

ガソリン含めて、安売り十分ありうるでしょ。
三井や三菱ならいざ知らず、cash回んないで在庫積みあがったら。
損益じゃなくて、実際のビジネスはキャッシュフローだからね。
黒字倒産、増えると思うよ。

いやいや本当にマンション在庫戸数、まじ大丈夫かと思うよ。

[385: 匿名さん]

実際、専業の中には会社ごと売られたり、
ファイナンスつかなくてキツイとこも多い。

金回りが厳しいね。
この時期、金策に走り回ってる社長さんも多いだろう。

[386: 匿名さん]

気に入ってる場所が買える値段になったら買うだろ。でも、一度歴史的な買い場を逃してる人達に、こんな短期間で再びチャンスがめぐってくるとは思わない。まして、今、様子見という誰でも選べる選択をしている奴にそんな幸運がやってくることはないだろう。明らかに今買うという選択をするのが一番精神的に困難なだけに、それを選んだ人達に幸運が訪れる気がする。今の局面は、再びじわじわあがりだす前に買える物件にであえるかがポイントだろう

[387: 匿名さん]

不動産会社の金回り知らない人多いね。仕入の時以外に金策になんか走らないでしょ。

[388: 匿名さん]

うふふふ

386さんなんかにとっては、
これからずーっと、
「歴史的な買い場」が更新され続けるんでしょうね、、、、、

ここ数年の上げは長い長い価格下落（高齢化、人口減少、東京のアジア、世界における地位凋落、長期的スタグフレーションなどにより）相場の、極短期間のアヤでしかないですよ。

冷静にプラス材料とマイナス材料を白紙に書き出してごらんよ。

万一不動産買うとしても、日本じゃないよ。東京じゃない。

[389: 入居予定さん]

何を呑気な、、、、、
仕入れなんて、勿論到底出来ないよ。

そんなレベルじゃないよ。

短期借り入れのリファイナンスが出来なかったり、
（要は銀行が金を引き上げる）できても金利がめちゃくちゃ高かったり、
既存の借金の金利払えなかったり、給料やちょっとした期末の経費の支払いが滞るってこと。

[390: 匿名さん]

マンション開発のプロジェクト資金は通常、期限一括返済。完成、販売と同時に売却返済するもの。

デベの利益が１割として、目一杯借りて販売価格の9割の借入。竣工時に六割売れてれば、借入金は３割残るが普通は銀行と相談の上３ヶ月とか延長していく。
当初期限から伸びても、担保はついてる訳だし、これを無理やり返済させることは普通の銀行ではしない。
まあ当初予定より一年以上伸びると、延長もし辛くなるが、一年の間に後１割売れてたりして、借入は２割、物件は３割と担保余力が出たりする。

銀行と交渉するの面倒になれば自己資金で返済するだろうし。

潰れるのは途中で金利払えなくなるようなとこ。
そんな内容のところはそもそも一等地の仕入など出来ないから、大勢に影響ないんだよね。

買う物件の謄本くらいとって交渉した方がいいよ。抵当ついてなければ、値下げする確率はかなり低い。いつまで待っても投げ売りはない。
営業はりつけたり、諸費用かかるから、利益そこそこに売ってもいいや、っていうのはあるかも知れないが。

[391: 匿名さん]

>389
マンションデベが開発PJ紐付き以外で短期資金借入することは普通ないです。

借入出来るなら、それはかなり財務内容がいいところでしょう。

バブルの頃はそういうのあったから、よく潰れたけどね。今は銀行貸さないよ。

[392: 匿名さん]

みなさんのおかげで知識が増えます。ありがとうございます。
もっとやってください。

[393: 匿名さん]

３８６さん
ごもっとも、納得します。
さすが、良い感覚してるよ。

>>歴史的な買い場を逃してる人達に、こんな短期間で再びチャンスがめぐってくるとは思わない。

皆も共鳴してるよこのフレーズにね

[394: 匿名さん]

>>383

そうなんです。
用地がない。
２３区市場はバブル前後の１０年近いブランクに加えて９５年以降
リストラ、破綻、減損会計、不良債権。土地を吐き出させる材料が
続いた結果土地供給を維持できたんですよ。あまりに土地が豊富だった
から、新興デベまで雨後の筍のように沸いて出てきました。
その結果の４万戸／年。

実はそれも３年以上前から途絶え土地の需給逼迫、相場の高騰とあいまって
大きな曲がり角を迎えています。

ここの皆さん、市場は、マンションの売り手買い手のガマン比べか綱引き
みたいに言うけど、その前に地主とデベの「一方的な」綱引きがあるんですよ。

デベとゼネコンは叩けるだけたたきますよ。
マンション地主を叩くとどうなるか。こなくていいよと言われる。・・田舎の荒地はいざしらず
２３区内の地主を叩けるデベにお目にかかりたいですね。
どう拝み倒してもよくて「入札」。普通は売ってもくれない。
そりゃそうだ。昔と違ってその気になれば使ったまま流動化もオフバラもできる。持っていて
損は何もないんですから。

今持っているのは、たいてい個人も企業も４０年来のツワモノ揃い。企業なら超のつく優等生。
こないだ地価反転とかいわれてここで売る人いませんよ。


小さい土地でも地場のゼネコンが融資引っ張ってきて小さいマンション建てて地主
直営の賃貸物件にしちゃうみたいですよ。
今、ＴＴＴの賃貸苦戦みたいですね。だって三田にも恵比寿にももっと安く貸してる
個人物件がいっぱいあるんだもの。
土地買って賃貸するのと自分の土地に建てて貸すのとどっちが競争力ある？

世の中、地主が一番強いんです。

[395: 匿名さん]

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

ココ見てよ　帝国データの情報

神奈川の不動産屋がよく潰れてんだね
あっちは郊外だからちょっと調子にのってしまった業者は仕方ないよな
無理も無いよ

体力無いところは消えるのみさ

しかし倒産つまり潰れた場合は銀行管理になる訳だよね
こういう弱小デベの分譲中物件はどうなるの？

仕掛り建設中マンションはどうなるの？
ワンユニットを安く買えるって事より銀行に相談しないと買えないよね
銀行のハンドリングになるのでは？

[396: 匿名さん]

395さん
あんまり急激に業者いじめをすると不動産物件出てこないんだな
銀行が代わりに売ってくれないのかな？

[397: 匿名さん]

銀行さんが

任売・競売に売りに出すようにしてくれるんじゃない？
所謂「市場データ」には載らないが、こういう形で市場が崩れてくんだろう。

[398: 匿名さん]

破綻したデベの物件は、管財人管理になります。債権者と相談の上、任意売却、出来なければ競売が一般的です。

任意売却の場合は銀行関係の不動産会社を通して、買主を探すことが多いです。資金調達力のあるとこに声を掛け、入札で価格を決めます。　

ここで叩き売りになることを期待してる人も多いのでしょうが、そんなことは起きません。何故なら、債権者である銀行は高く売れないと貸出を回収出来ないですから、高く売れるよう入札参加者を集めます。

[399: 匿名さん]

３９８さん

嘘だろ
そうなの？本当に？なんだよ・・・・・・
このまま、待っててもしょうがないの？
じゃーどうすれば安く買えるのよ・・・
オイオイちょっと待ってよ
みんなの話と違うじゃない暴落するみたいな話だったじゃないのよ

誰かもっと説明してよ

こないだ嫁さんにも下がるから待ってろっていっちゃったのになあ

[400: 匿名さん]

いずれにせよ、任売でも、マーケットよりはかなり安い。

任売・競売物件が増えると、マーケットでの普通の入札なんか
バカらしくってできないね。ま、出てくる物件が違うけど。

高く売れるよう、入札参加者を集める（ようにする）のは本当だけど、
市場が上向いてない今、入札あつめた結果、高く売れる保証は全くないけどね。

銀行のクレジット・コストはじりじり上がる傾向ですよ。
（ここ数年が低すぎた面もありますが）