23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[82: 匿名さん]

株価や米国の動きは大事だよ、それが未来の日本の不動産価格に影響を及ぼすんだから。
経済は根っこの部分で連動してるんですよ。
不動産だけを頭に入れておけばいいってわけじゃない。
その意味では株の話もある種スレタイに即してると思いますよ。

現に、今この時期にここを覗いてる人ってエンドは少ないでしょう多分。

[83: 匿名さん]

もう持ってるエンドで、中古転売狙いの様子見で覗いてる人は多いかも。

[84: 匿名さん]

いやいや、過去数年のバーゲン価格でもマンション１戸すら買えずに
最後の望みの綱Ｃ●Ｓの抽選も外れて、このまま世界経済が破綻して地価暴落してくれなきゃ
一生、柏、上尾、八王子の賃貸暮らしから抜け出せない、お倒産たちが必死で見てるってたぶん。

[85: 匿名さん]

どうでもいいが不動産屋ってリストラ凄いみたいだね。
食えないようだ。

自殺者がかなり増えそう。
電車止めるのは迷惑なので辞めてもらいたひ。

[86: 匿名さん]

>>82
ではお言葉に甘えて書かせてもらいます(笑)
日経は今日が転換点になった可能性あります。ソニーなどあのへんのセクターも予定通りタップリ売りました。
もし押し目だったら損切りになりますが(苦笑）

[87: 匿名さん]

株もファンダメンタルに基づいてないなぁ。
低脳な人間が多いせいですね。

[88: 元祖匿名はん]

ラサールが今や買ってもないのに又ぞろプロパガンダをはじめましたね。REITの買取ファンド検討報道と併せて。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37200520090327

REIT買っちゃって、思い切り利害関係者ですからね。個人的には思惑も思惑、買ってから言えよと思いますが。

[89: 匿名さん]

東証REIT指数大暴騰！

http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/RealIndex&QCODE=155

[90: 匿名さん]

今が買い時
なんつー煽りに
今どき乗せられる奴おるんかな？

[91: 匿名さん]

これも営業の一環なんでしょうｗ

[92: 匿名さん]

首都圏のしょぼい地域の築10年以内の中古売買価格は昨年比で下げ止まりましたね。一時的なものかどうかは分かりませんが。23区内は漸く値崩れが起きてきた感じでまだもう少し時間が掛かりそうです。

[93: 匿名さん]

レインズの中古売買価格？
あそこは専任契約の中古価格しか反映してないんじゃない。

[94: 匿名さん]

>>89
なんだ、金あるとこにはあるじゃないか

[95: 匿名さん]

92さんこういう情報助かります。

>23区内は漸く値崩れが起きてきた感じでまだもう少し時間が掛かりそうです。
まだまだ全然高いと感じる・・ちょぼちょぼサプライズ物件が出てくる程度で、
うわ～マンション安くなったなあ！という感じではないですね、都心に関しては。

[96: 匿名さん]

>>95
空売りが本業で不動産は素人なのであまりアテにならないかもしれませんが、大体あってると思います。都内はまだ前年比で10%落ちが続いてる印象です。

[97: 匿名さん]

仕事都合で都内にしか住めないけど、これは順当な結果だと思います。
某所からコピーのコピーで。

住みよさランキング　2009年版速報　成田（千葉）が首位、通勤圏を考慮した新方式では稲城（東京）が首位に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1238140127

[98: 匿名さん]

23区がランクインしてないってｗ

[99: 購入経験者さん]

稲城市ですか・・・このランキングを信じて買う人（買わされる人）がかわいそう。

[100: 匿名さん]

買いたい人は、首位の成田を買えばいいんじゃない。
そのうち、成田空港からリニアが走るかも。

[101: 購入経験者さん]

前年度の守屋といい稲城といい・・・
一部のデベには都合のいい情報ですね・・・

[102: 匿名さん]

そのうち羽田が国際化されて
価値なくなるだろｗ

[103: 匿名さん]

郊外の話はどうでもいいですよ。
将来にわたって大幅下落が続くことは間違いないでしょう

山手線エリアに限定しましょう

[104: 匿名さん]

将来にわたって大幅下落が続くことは間違いないでしょう

[105: 進学校]

山の手といっても
新宿池袋渋谷六本木麻布は避けたい。

水商売とか土地成金のような知性の低い人間は繁華街に多い。

[106: 匿名さん]

先に売りたい地域があって、それが上位に来やすいアンケートを作成して、
データ分析の時点で思い通りの順序になるように補正する。
まあ、プロの仕事ではありますね。

[107: 匿名さん]

この掲示板のど素人（ようするにあなたたち）よりましだけどね

[108: 六本木住民さん]

＞山の手といっても
＞新宿池袋渋谷六本木麻布は避けたい。
＞水商売とか土地成金のような知性の低い人間は繁華街に多い。

オマエおたくだろ。
お宅って奴は自分の興味があるものを正当化するために、他を貶すんだよ。

秋葉原にでもマンション買えばいいんじゃないか。　
秋葉原パークタワーとか良いぞ

[109: 匿名さん]

秋葉も六本木も正直民度　低いかと。

それなりの企業勤めしてる人が多い場所選びましょう。

[110: 匿名さん]

丸の内か霞ヶ関だな

[111: 匿名さん]

＞それなりの企業勤めしてる人が多い場所選びましょう。

そうすと、結局西側ってことになっちゃうんだよね。

[112: 匿名さん]

個人的かもしれないが、シオドメに住んでいる人は尊敬している。
きちんとした会社も多く、しかも有名で新しくきれい。一般のイメージも良い。

六本木には知性低いイメージがあるのは否めない。

ヒルズに住んだことで好かれた有名人がどれだけいるだろうか。
彼らは、持ち上げられたのは事実だが、一般人からの妬みを買うネタを提供するために、マスコミに利用されただけだ。

確かに近寄る人間もいるがそれはご自身の利益のためで、ホリエモンや馬主が心底好きで近寄っているわけではないということだ。

[113: 匿名さん]

そっちのマンションのコピーで、”東京をあきらめない”ってのがなかったっけ？
ぎりぎりしがみついた層ってイメージ。

[114: 匿名さん]

かわいいソープ嬢が六本木を遊び場にしてた。
会話はあわないけど、体はよかった。

汐留潮風強いね。
資生堂ソフトバンク電通。電通も少し前は築地にあった。
しかしここらも住む人は多くない。新興のオフィス街。
一人汐留勤務の知人います。

[115: 匿名さん]

資生堂や電通のやつらとよく遊ぶけど、青山とか西麻布が多いよ。

[116: 匿名さん]

澱痛とか恥ずかしい社名出せるな。

[117: 匿名さん]

恥ずかしい会社に勤めていてすみません。

[118: 住まいに詳しい人]

ＷＢＣついでにロスの視察してきました。

結論から言うと、アメリカより日本の方がやばいです。

アメリカは中古９割でマーケットプライスが機能しているため不良在庫は順次処理されています。

東京の乱立した新築タワーマンションが隠れ不良債権としてデベに抱えられているのを見ると回復は日本も長引き

アメリカ同様５年以上になると思います。

[120: 匿名さん]

不動産市場：公的支援　再開発用地、ＵＲ通じ買収－－政府・与党方針

政府・与党は２８日、不況と金融危機の影響で冷え込む不動産市場の活性化対策を固めた。ビル、マンション建設計画が中断された都市部の再開発用地を、独立行政法人「都市再生機構（ＵＲ）」を通じて買い上げるのが柱。ＵＲによる土地の集約や周辺道路整備で開発しやすくした上で、民間業者に転売する。【赤間清広】
http://mainichi.jp/life/housing/news/20090329ddm001020114000c.html

[121: 匿名さん]

ＵＲって、行革で以前問題になりませんでした？
今度は政府がＵＲを頼りにするんですか。

[122: 元祖匿名はん]

ゾンビの住都公団、民都機構。

又ぞろ再びですか。全く感心しませんな。

[123: 匿名さん]

ここも、買えない者同士の馴れ合いですな。

[124: 匿名さん]

世がみんな　われよりバ　カに見ゆる日よ
パソコン立ち上げ
スレとしたしむ


たはむれに都心値切りて
そのあまり高きに泣きて
三度値切れず

[125: 匿名さん]

「わが塔（いえ）は都のたつみ犬ぞ住む　世を都心部と人はいふなり」貴賎法師

・・・あほくさ。寝るぞ。

[126: 匿名さん]

空売り人です。やはり金曜日がトレンド転換日だったようです。本格的な下げは6日だと思いますが下げに転じたのは間違いないかなと。さて明日は「米1月S&P・ケースシラー住宅価格指数」の発表ですね。予想では確か-19.1％で、不動産価格の下げ止まりは見えない状況です。アメリカが上げない限りは日本の土地価格も上げてこないと思いますが、政府がリートを買い支えるなど、今の価格から大きく下げるかどうかは微妙なところだと思います。

[127: 物件比較中さん]

まあ、秋までは景気の予想はしないほうがいいよ。正直どう転ぶか
わからん。仮に予想が当たった人がいても結果論だと思う。
リスク覚悟の人は別だが…

[128: 匿名さん]

ここの人は、「供給過剰だ。下がる。」
新規の供給が細っても「在庫処分で下がる。」
売り続ける宿命だから必ず在庫過剰になり、結果下がる。
デベが潰れてなお、買取処分売りで下がる。


需給バランスを語るのはいいが、需要は価格に対して
主観がからんでいつでもネガティブ。
笑えます。
供給は「デベが無能で土地を高値買いする。」ばっかし。
要は「俺様に合わせろ、世の中・・」ってことですねｗ

[129: 匿名さん]

アゼルの破産で、一時期的に止まってたデベの破綻がまた再開し始めちゃいましたね
いつになったら止まるのかな

[130: 匿名さん]

マンション大好き「ダイヤモンド」さんは調子に乗って
臨時増刊出しちゃうしｗ
でも、値下げしてるのは皆城東のはずれか郊外だよ。
物件坪単価変動率なんてどこか得体の知れない人が調べた？
意味不明な数字並べてページ稼いでいますけど。

[131: 匿名さん]

>>130
そういうのを「盗人に追い銭」っていうんだっけ？
それとも「首吊りの足を引っ張る」？

いずれにしろここのスレの人は馬耳東風。暖簾に腕押し、糠に釘。

[132: 匿名さん]

「マンション底値買い　完全ガイド」か。
保存版だってさ。

[133: 匿名さん]

同じものは二度とださない覚悟ですねｗ
最終処分市、閉店セール。ダイヤモンドさんも不動産ネタこれで
打ち止め・・・ですか。

[134: 匿名さん]

>>126
３９０円でしたねぇ。今日のＮＹダウは確実に下げ。でも明日は年度末。
反発で１００円上げくらいですか？

[135: 匿名さん]

>>134
日経先物は夕場も下げてますしダウ先物も下げてます。しかも円高進んでいますので恐らく止まらずに良くても8千円の攻防と見ています。ドレッシング買いも月中平均が7700台であることを考えると高値を追いにくいのでアテにならないのではないでしょうか。

そして前々から書いている通り、4月3日のnon-farm payrollがかなり悪いはずなので、本当のブラックマンデーは4月6日という読みです。今もってる売り玉は全部ストップ安での買い戻しをセットして出来なければ6日に全て買い戻す予定です。

こんなに経済状況についてネガティブな見通しを持ってる私ですがマンションも買いましたし、不動産も少し弄り始めてます。株の買い下がりは失敗すると塩漬けですが、実需不動産は住めますからね(笑）

収益物件も3件目を検討中です。

[136: 過去スレの４０]

リーマン事件以降、株価はジョットコ－スター状態だね。
今の状況は、日本経済の1992～93年に近いと感じる。
あのときは、誰も危機感をもっていなかった。その後のデフレ・スパイラルは誰も予測できなかった。
今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

理由を言う。クリントン民主党政権では京都議定書のＣＯ２排出に削減したが、
2001年からの共和党ブッシュ政権は「国益に反する」ということで批准を拒否した。
共和党になってから、自動車業界も含めた米エネルギー産業の強力な圧力工作が原因とみられている。
大筋としては、以下のような認識が一般的だ。
共和党→80年代レーガノミックス路線支持（富裕者の投資助成→米国経済の繁栄）、石油産業業界寄り、ロビー活動の政策反映度大、環境政策反対。

権益に基づき、米共和党政権は、例えば、自動車産業を過剰に保護してきた。
現在、環境対策と技術開発に遅れた米自動車産業を、米政権が救済したくてもできない。
そうなると、ＧＭやクライスラーが倒産する可能性が高い。
製造業の巨大企業が倒れると、米資本主義が混乱する。米株価低下→日株価低下で、日経6000円台だと予想する。

どうなるかわからないが、
２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。

[137: 匿名さん]

まだ陽性だってわかっただけの段階。
発病は来年から。

[138: 元祖匿名はん]

やっと、本当にやっと、ワゴナーのオッサンが辞めるとの報道がありましたが、

普通に考えてGMやクライスラーのマトモな事業継続は難しい。

既に入れた金も殆ど使い果たした上、追加で金を入れようにもまさに焼け石に水。

オバマ氏も、こかすリスクと、こかさないリスクでは、恐らく前者を選ぶでしょう。

too big to fail のお約束が壊れてしまえば、なし崩し的に次はCITIの番です。

[139: 匿名さん]

新たな１人暮らしは15.9％　前年比大幅減――新社会人調査

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009032900904p2

[140: 匿名さん]

今年から来年にかけての課題は。
不動産売買にも証取法レベルの規制と訪販法のような規制をかける必要があるでしょう。
詐欺紛い、いや、詐欺そのものを野放しなんておかしい。

ダマされても購入者責任なんておかしい。

[141: 匿名さん]

>>136
実際に相場張ってるものからすると長い前口上はどこかで聞いた風で、価格の予想は非現実的と感じます。

今日は後場と夕場の窓の8200円埋めてから下げて8000円の攻防と見ています。8時30分から失業率。恐らく悪化しており、遅行指数なので10年後半には7%台までありえるといわれてますね。確かに本業に不安を抱える人にとっては今は不動産の買い時ではないでしょう。

[142: 匿名さん]

「日経が6000円台を推移する」なんて、6000円台まであと1300円しかないんだから、このボラティリティの高い環境下、実現する可能性は高いに決まってる。そんな予想が当たったからと言って偉そうに言われても困るな。

予想したいんならもっとピンポイントで言ってくれ。2009年12月末の日経は6000円台、とかな。その賭けが1対1なら乗ってやるよ

[143: 匿名さん]

>２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。

毎度後出しジャンケンで預言者気取り
いい加減にチラシの裏は消えて欲しい
日常生活でも周囲に全く相手にされてないのか

[144: 匿名さん]

＞公的資金で株買い取り　自民が追加対策、議員立法で法案提出へ

国も株やるなら、安心だね。上がりすぎたら空売りはやらないのかな？

[145: 匿名さん]

２００８年３月の予想ならノストラダムス級だけどね。
今月ならみんながそう思ってる。
単なる現状の延長線でしかないじゃん。
恥ずかしげも無くこんなサイトで予想をひけらかして仕事出来ない人の典型的な論調…。

[146: 匿名さん]

そこまで言っちゃカワイソウだべさ。本人仕事で食っていこうとか思ってないし。
トレーダって孤独。

[147: 匿名さん]

トレーダ？街の散髪屋の客だろ

[148: 匿名さん]

いずれにしろ、語っていないと時間をやりすごせいないのだよ。きっと。

[149: 匿名さん]

"わかったつもり"になってる人が一番危ないのですけどね
自分で痛い目を見ないと気づかないようです

[150: 匿名さん]

年度末。
業界は場末。

[151: 匿名さん]

空売り人です。今朝の予想よりは下げませんでしたが大引けに掛けてマイ転しました。15時10分までの先物は続落、現時点で8060までありました。失業率は4.4%、予想よりも若干悪かったです。

「マンション底値買い　完全ガイド」、ここで話題になっていたので先ほど立ち読みしました。手に取るととなりの主婦と思しき方もすぐに手を伸ばしていました(笑）　内容は確かに・・・でした。

[152: 匿名さん]

空売り人さん。・・・・ついて行きます。

[153: 過去スレの４０]

>>142-149あたりは、ＧＭ・クライスラーが倒産すればどうなるのか、理解しているのやら。
90年代後半の日本での資産デフレ・スパイラル、リストラの嵐が戻ってくるという意味。
地価反転もないし、不動産の資産価値は下がり続ける。
「日経が6000円台を推移する」とは、長く7000円以上にならないという意味。
90年代後半の日本企業は、人件費削減とアメリカ市場への輸出攻勢で逆境を乗り切ったが、
先進国すべてで消費が冷却した状態では、輸出ドライブをかける相手先がない。
自分は、2007年に保有株式すべてを換金化し、株式から全面撤退した。
株が好きな人は、いつまでもやっていればよいのではないか。

[154: 元祖匿名はん]

株をやるやらないは自由ですが、株のブログのように株価をデイリーに書かれるとちょっとね。。。
トピック的に話題には触れる必要はあるでしょうが。

[155: 匿名さん]

株と不動産が連動すると信じるなら書けばよろし。

[156: 匿名さん]

「底値買い完全ガイド」って数週間前の週刊ダイヤモンドの特集の焼き直しだろ。
というかレイアウトをかえただけで焼き直してさえいない。こんなもので金を取るなんてありえない。
編集者もうちょっと仕事しろ。

[157: 元祖匿名はん]

>>155

とは言えデイリーには連動するはずもないので、あまり執拗に株価日記をここで書くのは見識が問われるかと。

[158: 匿名さん]

＞２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。
恥ずかし～

替歌老人がいなくなったと思ったら、また痛いのが沸いてきたな
もしかして同一人物だったりして・・・
こういう人って実生活で誰にも相手にされずに浮いてるんでしょうな

[159: 匿名さん]

空売り人です。多少は何かしらの参考になるかとも思っていましたが、スレ主のそういうご意見もあるので、今後は相場に関する発言はやはり差し控えますね。塩漬け株を持ってる人には不愉快な発言かもしれませんし(苦笑）

ちなみに1月の米国ケース・シラー20都市圏住宅価格指数は前年比で過去最大の落ち込みでした。ただし19%台は想定の範囲内。こと米国に限って言えば日本の大バブル時代の下げを彷彿とさせる展開で、戻りがどのくらい早いか？に注目ですね。

[160: 匿名さん]

>>153
自分が何故鬱陶しがられているか全く分かってないのね

そりゃここでチラ裏書きたくなるわ

[161: 匿名さん]

ここで移民が必要と力説していた皆さん
ご意見どうぞ

厚生労働省は３１日、失業した日系人に、母国への帰国旅費として１人３０万円
（扶養家族には２０万円）を支給すると発表した。
雇用情勢の悪化で仕事を失い、日本語が話せないために再就職が難しい日系人が急増しているため。
４月１日から全国のハローワークなどで申請を受け付ける。
失業手当の受給期間が３０日以上残っている人には１０万円（６０日以上なら２０万円）を上積みする。
ただし、旅費を受け取って帰国した場合、日系人の身分に基づく在留資格での再入国はできない。

朝日新聞　2009年3月31日18時35分
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310287.html

[162: 匿名さん]

移民どころか将来は落ちぶれる日本なんてみんな逃げ出すから心配するなって。

[163: 匿名さん]

このままだと、今の中学生あたりからは、真剣に海外移住を考えたほうがよいな。
マンション騰がるとか、国民年金もらえるって信じてると犠牲になりそう。

[164: 自営さん]

将来、十分な年金がもらえるなんて思ってない。ただ義務だから払ってるだけ。払わなきゃ督促状来るし。本音を言えば払いたくない。それわかってて年金って払わなきゃいけないの？

[165: 匿名さん]

日本の年金システムって、ね ず み 講のレベルですからね。
生い立ちからして国民のためじゃないし。

[166: 匿名さん]

>>162
わたしは日本国民として国の行く末を憂いていますが
国を捨てるようなマネはしません

あなたは日本を捨てて何処へ行くのでしょうか？
どこか当てはあるのですか？

[167: 匿名さん]

国を見捨てないじゃなくて
売れ残り在庫を見捨てない
とか
ローン呪縛から離れられない
だろ？w

[168: 匿名さん]

Tax exileは確実に増えてます。　

他人の世話をする立場ではなく　される立場に早くなりたいと思っております。

[169: 匿名さん]

将来、消費税率アップで年金の全掛け金を賄うことにもしなったら、
年金の掛け金を一生払い続けるのと同じだけど。

[170: 匿名さん]

>>167
なんでも業者あつかいですか？
>>168
アナタが育った過程にも税金は注がれてきたわけですよ
不当な不利益を受けるくらい搾取されれば話は別ですが
ずいぶんさもしい考えをされてるようで

まあ現状「身捨つるほどの祖国」ではないのは私にとっても同じですが
国なんか捨てちゃえとか、
国のあり方より経済（しかも自分にとっての利益）のために移民入れろとか
まさにさもしい考えが横行してるね

[171: 匿名さん]

空売り人よ
死にました宣言だけはしとけよw

[172: 匿名さん]

＞＞170
何かあった時のために逃げ道を確保しとくのは当たり前
極端な例で言うと、第二次世界大戦の時のユダヤ人

あなたは国外に逃亡したユダヤ人を愛国心のない
さもしい奴らと言うのか?

国が間違った方向に進みそうなら、逃げ出す勇気も必要でしょう

育つのに税金が使われた?
もう充分返しましたよ

[173: 匿名さん]

>>172
君はこの国でユダヤ人のように長年差別や迫害に苦しんできたのかね？
もう十分返した？まさにさもしいね

[174: 匿名さん]

危機的な財政経済危機にもかかわらず、
一向に改善されず国民の血税がムダ遣いされてる現状。
これ以上この国で税金を納めても報われない。　

と納税者が真剣に考えるのは自然でしょ

[175: 匿名さん]

で、どこに逃げるの？
都合のいいときだけ帰国して
日本人面するの？

[176: 匿名さん]

こういう議論してると
在日韓国人が本国で差別されるのも解る気がするわ

出て行くなら国籍捨てて二度と帰ってこないでね

[177: 匿名さん]

ジム・ロジャースはアメリカ危ないから、シンガポールに移住したけど、アメリカ人だよね?
それと同じように日本危ないから移住しても日本人なんだよ

[178: 匿名さん]

１０年後に底をうつとわかっていたらみなさんどうします？

[179: 匿名さん]

まあ、そこまで言わんでも。

しかし、自分の国を見捨てて逃げて来ましたって奴が、その国でどんな目でみられるか。

私はできるとしても、やってみようとは思いまへん。

[180: 179]

おお、ごめん。
179は176の後ね。

[181: 匿名さん]

只の税金逃れでしょ
さもしいわ
武富士の息子みたい